Energetski sektor bez energije | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Zorana Z. Mihajlović Milanović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:52:56 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/898/77898.jpg Zorana Z. Mihajlović Milanović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: PITANJE http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k432992 Jos bolje, ulazuci pare bacene u gasovode u toplovode koje bi velike elektrane koje prosipaju toplu vodu u reke povezali sa domacinstvima mogli smo da se grejemo besplatno sledecih nekoliko decenija i da smanjimo "toplotno zagadjenje" nasih reka!

KOGENERACIJA, BRAVO!
Mada mi je prosto neverovatno da to vec nije uradjeno!


Ponavljam pitanje Da li iko zna za postrojenje u privatnom vlasnistvu prikljucenom na EDS? Zorana, help!? ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Sat, 10 Jan 2009 17:54:49 GMT chaoster http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: PITANJE http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k430072
chaoster

Dakle, ne bih zeleo da ispadnem glup u drustvu pa da tvrdim da je bilo bolje novac potrosen za izgradnju gasne infrastukture i svih ovih prikljucaka po par KEUR po domacinstvu uloziti u hidroelektrane, ali cu vrlo rado prihvatiti vasa misljenja o tome (argumentovana, naravno)



Jos bolje, ulazuci pare bacene u gasovode u toplovode koje bi velike elektrane koje prosipaju toplu vodu u reke povezali sa domacinstvima mogli smo da se grejemo besplatno sledecih nekoliko decenija i da smanjimo "toplotno zagadjenje" nasih reka! ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Thu, 08 Jan 2009 13:05:39 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ PITANJE http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k429582
Pored navedenih propusta
- Energetska efikasnost (NEEFIKASNOST) domova, industrije i gubitaka u sistemu
- Nestrucno upravljanje (STRUCNO UPROPASTAVANJE) sistema
- Politika formiranja cene El.En. koja je jos uvek u tranziciji iz SOCIJALNE u EKONOMSKU
- Nedovoljna briga o zastiti planete (bez obzira na uticaj CO2, radijacije i sl ) ....
dodao bih i
- Nedostatak svesti o ENERGETSKOJ NEZAVISNOSTI drzave
Tu bi pored ekonomske racunice cene energije iz ovog ili onog izvora trebalo dodati (mrzim ovu kategoriju ali...) POLITICKI faktor koji bi NASE SUNCE, NAS VETAR, NASE VODOTOKOVE i NASE GEOTERMALNE potencijale doveo u ravnopravnu poziciju sa TUDJIM, UVOZNIM energentima koji su nam sigurni i dostupni samo dok ih debelo placamo i NOVCEM i NIS-om i ko zna cime jos...

Na nekoj televiziji (Americkoj, naravno) je emitovan komentar o ogromnom vestackom hidroakumulacionom sistemu u Brazilu koji je proizvodnju el.en. u toj zemlji podigao na blizu 100% potrosnje. Ameri su to nazvali EKOLOSKOM KATASTROFOM jer je podizanjem brane KATASTROFALNO NARUSEN EKOSISTEM i UGROZEN OPSTANAK BILJNIH I ZIVOTINJSKIH VRSTA!!!??? Vrhunac licemerja bi bio da su u nastavku vesti Brazilu ponudili izgradnju svojih nuklearki.


Dakle, ne bih zeleo da ispadnem glup u drustvu pa da tvrdim da je bilo bolje novac potrosen za izgradnju gasne infrastukture i svih ovih prikljucaka po par KEUR po domacinstvu uloziti u hidroelektrane, ali cu vrlo rado prihvatiti vasa misljenja o tome (argumentovana, naravno)




]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Wed, 07 Jan 2009 21:56:14 GMT chaoster http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k429484 Sve je jasno. Srbija je prodajeom prava na eksploataciju domace nafte i gasa prodala svoju stabilnost u naftnom sektoru zauvek.
Da li ce neko nekada da se upita, i da imenuje one koji su imali hrabrosti da to urade, mozda. Do tada, ostacemo jedna jadna korumpirana i nerazvijena zemlja na Balkanu.


Pokusajte da razumete genijalno-fantasticno-vidovit potez nasih Vodja - Uvalili su NIS braci u poslednjem trenutku jer za par godina ne bi dobili ni tih 400 mil. za isti - Pa sta ce nam NIS kad su svetske rezerve nafte na izmaku ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Wed, 07 Jan 2009 20:57:57 GMT chaoster http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k428812 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Wed, 07 Jan 2009 11:35:59 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k428806 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Wed, 07 Jan 2009 11:10:49 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427876
niki m
Molim vas nemojte ga opravdavati borbom protiv globalnog zagrevanja jer je to ideologija koju ste meni osporili!


Borba protiv globalnog zagrevanja nije ideologija vec skup aktivnosti koje se zasnivaju na trenutno preovladjujucem naucno misljenje. Ne sporim vam pravo da vi imate drugo misljenje ali u tom slucaju je najbolje da ga branite u referentnim naucnim casopisima.
Istrazivanje o kome je rec u clanku je radjeno analizom meteorloskih podataka, a zatim, na osnovu tih rezultata su na odredjenim tackama radjena i merenja. Da skratim, ta merenja pokazuju da postoje lokaliteti sa znacajnim energetskim potencijalima. Sto se ekonomske strane tice nije posao tima koji je radio istrazivanje.
Sto se tice boldovanog dela vaseg pitanja, odgovor je da je i siromasnim i bogatima potrebna energija. Ukoliko upletemo i socijalni element, opet mozemo da nadjemo opravdanje. Bogati trose daleko vise energije od siromasnih tako da ce biti vise optereceni. Ipak, ovo nije moja tema.
Ne zaboravite da je Srbija najveci proizvodjac pepela po glavi stanovnika na svetu zbog rada termoelektrana. Regulisanje ovog problema, inace najveceg problema zivotne sredine u Srbiji, nije uracunato u cenu struje, a kad tad cemo morati i to da platimo. Na kraju, mada se u javnosti hidroelektrane dozivljavaju kao najcistiji izvor energije, istina je nesto drugcija. Hidroelektrane imaju ogroman uticaj na ono sto se naziva zivotna sredina.

Po vama borba protiv nedokazanog anropogenog globalnog zagrevanja nije ideologija a borba za prava najsiromasnijih ljudi na ovoj planeti jeste?

Slazem se da je trenutno energetsko stanje u Srbiji jako lose i neodrzivo ali mislim da ga bacanje para u neisplative vetrenjace nece resiti vec ce samo oduzeti resurse i odloziti resenje. Osim toga kao i hidroelektrane i vetrenjace uticu na zivotnu sredinu menjajuci mikroklimu smanjem intenziteta vetrova, ubijanjem ptica, stvaranjem buke...

Vetar ima ogranicenu energiju i zadovoljavanjem malog dela potreba za energijom iz vetra bi smanjilo ukupnu snagu vetra u gusto naseljenim delovima sveta za nivo koji bi imao katastrofalnije posledice po zivotnu sredinu od globalnog otopljavanja. (Tako na primer Evropa raspolaze sa negde oko 6TW iskoristljivog vetra a trosi oko 3TW sto znaci da bi i zadovoljenje samo 20% energije iz vetra drasticno promenilo klimu u Evropi)

Od svih nama znanih izvora energije direktna solarna i geotermalna najmanje uticu na zivotnu sredinu i u isto vreme pruzaju najvecu (prakticno neiscrpnu) kolicinu energije.

Srbija nema ni resursa ni znanja da eksperimentise i dovodi sebe u situaciju da je potrosila oskudne resusre na pogresna ulaganja.

Sto se tice teorija o globalnom otopljavanju moram da primetim da u referentnim naucnim casopisima nema clanaka koji dokazuju ili objasnjavaju antropogeno globalno otopljavanje vec se uglavnom bave posledicama. U isto vreme sa vremena na vreme se objave i clanci koji govore suprotno ali se nekako zataskaju. (primer koji pokazuje da je koncetracija CO2 posledica povecanja temperatue a ne obrnuto, ili opste prihvaceni i dostupni mereoloski podaci koji se sakrivaju od javnosti).


Jedini kako bi ga vi nazvali "referentnim naucnim casopisima" koji potrepljujeuovakve tvrdnje su izvestaji politicke organizacije zvane Intergovernmental Panel on Climate Change. Ovde moram da napomenem da od 600 naucnika koji su ucesvovali u radu poslednjeg panela samo njih 60-tak je potpisalo izvestaj i to uglavnom oni kojima je karijera bazirana na antropogenom globalnom zagrevanju i nemaju nikakve druge reference van toga.

Da zavrsim cuvenim kvazinaucnimcitatom citatom iz njihovoh 4 izvestaja (sa frazama tipa: verovatno i najveci deo i iznosi verovatnoce bez prikaza kako su one izracunate) u koji se kunu zastupnici teorije o antropogenom globalnom zagrevanju:

Most of the observed increase in globally averaged temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic (human) greenhouse gas concentrations.

Sta je onda izazvalo ostatak od "Most of the observed increase in globally averaged temperatures"? ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 20:07:43 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427866 Prema tome za sve ovo što namse dešava nema opravdanja za nestručnost. Da ste doveli nekog seoskog azdu sa 4 osnovne bolje bi vodio ovu zemlju jer nebi radio protiv nje i ako nezna nešto bar bi pitao nekog ko zna.

Vi ste potpuno u pravu, vrlo su stručni za malverzacije u cvoju korist, a za štetu državi bole ih...đon. Međutim, oni su u prilici da vrše negativnu selekciju kadrova, što i čine postavljajući neiskusne ili neadekvatne na vrlo odgovorna mesta (direktore JP, UO itd). Bolje rečeno osnovni kriterijum im je poslušnost. Ako dotični radi na korist stranke i njihovu, dobar je. U opšte nije merilo šta su oni uradili sa preduzećima u kojima su direktori. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 19:59:22 GMT predragmiljus http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427775 Molim vas nemojte ga opravdavati borbom protiv globalnog zagrevanja jer je to ideologija koju ste meni osporili!

Borba protiv globalnog zagrevanja nije ideologija vec skup aktivnosti koje se zasnivaju na trenutno preovladjujucem naucno misljenje. Ne sporim vam pravo da vi imate drugo misljenje ali u tom slucaju je najbolje da ga branite u referentnim naucnim casopisima.
Istrazivanje o kome je rec u clanku je radjeno analizom meteorloskih podataka, a zatim, na osnovu tih rezultata su na odredjenim tackama radjena i merenja. Da skratim, ta merenja pokazuju da postoje lokaliteti sa znacajnim energetskim potencijalima. Sto se ekonomske strane tice nije posao tima koji je radio istrazivanje.
Sto se tice boldovanog dela vaseg pitanja, odgovor je da je i siromasnim i bogatima potrebna energija. Ukoliko upletemo i socijalni element, opet mozemo da nadjemo opravdanje. Bogati trose daleko vise energije od siromasnih tako da ce biti vise optereceni. Ipak, ovo nije moja tema.
Ne zaboravite da je Srbija najveci proizvodjac pepela po glavi stanovnika na svetu zbog rada termoelektrana. Regulisanje ovog problema, inace najveceg problema zivotne sredine u Srbiji, nije uracunato u cenu struje, a kad tad cemo morati i to da platimo. Na kraju, mada se u javnosti hidroelektrane dozivljavaju kao najcistiji izvor energije, istina je nesto drugcija. Hidroelektrane imaju ogroman uticaj na ono sto se naziva zivotna sredina. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 18:53:04 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427735
niki m
To je ideologija na delu!


Sta bi sa tom metodologijom?


Sta ti je srpska nauka vazan joj je samo metod a ne rezultat.

Licno se bavim kratkorocnom i srednjorocnom prognozom i metodama odrzavanja turbina ali je tim u kojem radio studije isplativosti i za teritoriju Srbije sa podacima ECMWF-a.

Hajde sada vi meni objasnite vas stav da je dobro i moralno siromasnim ljudima u ovoj zemlji uzimati vise para za struju kroz subvencije da bi vi ostvarli profit na vasim vetrenjacama koje su inace neisplative!
Molim vas nemojte ga opravdavati borbom protiv globalnog zagrevanja jer je to ideologija koju ste meni osporili! ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 18:21:53 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427676 To je ideologija na delu!

Sta bi sa tom metodologijom?
]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 17:40:10 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427670
niki m

Meni su poznate sve "precizne koordinate pogodnih lokacija za izgradnju vetrogeneratorskih parkova" u Srbiji: nema ih jer ni na jednom mestu u Srbiji izgradnja vetrenjaca nije isplativa.


Pitao sam vas za metodologiju koji ste koristili u vasem dugogodisnjem bavljenju ovom problematikom nakon koga ste dosli do zakljucka da u Srbiji nema pogodnih lokaliteta. Bilo bi lepo da mi odgovorite.

Naime sve studije radjene u Srbiji za koje znam govore da se investicija isplati samo u slucaju subvencionioniranog otkupa struje (ili znacajnog povecanja struje u skorijoj buducnosti) ili subvencija drzave prilikom izgradnje.


Uredba o podsticajnim cenama struje dobijene od obnovljivih izvora je pripremljena u ministarstvu energetike i bice uskoro usvojena.

Ostalo sto pisete je manje vise ideologija koja nije tema ove price.

Znaci vama ce se isplatiti vetrenjace (ubiracete profit) tako sto cemo mi placati duplo vise za vasu struju!

To je ideologija na delu! ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 17:35:31 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427599
Meni su poznate sve "precizne koordinate pogodnih lokacija za izgradnju vetrogeneratorskih parkova" u Srbiji: nema ih jer ni na jednom mestu u Srbiji izgradnja vetrenjaca nije isplativa.

Pitao sam vas za metodologiju koji ste koristili u vasem dugogodisnjem bavljenju ovom problematikom nakon koga ste dosli do zakljucka da u Srbiji nema pogodnih lokaliteta. Bilo bi lepo da mi odgovorite.

Naime sve studije radjene u Srbiji za koje znam govore da se investicija isplati samo u slucaju subvencionioniranog otkupa struje (ili znacajnog povecanja struje u skorijoj buducnosti) ili subvencija drzave prilikom izgradnje.


Uredba o podsticajnim cenama struje dobijene od obnovljivih izvora je pripremljena u ministarstvu energetike i bice uskoro usvojena.

Ostalo sto pisete je manje vise ideologija koja nije tema ove price. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 16:46:12 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427576
niki m
Draga moja gospodjo/gospodine,

Da biste nekoga optuzili da lupeta morate da imate nekakav argument. Naime i posle dugogodisnjeg bavljena ovim problemom u Srbiji nisam nasao ni jedno mesto gde bi se ulaganje u proizvodnju energije iz vetra isplatilo ukoliko u racunicu uvrstimo danasnju cenu struje od oko 0.06 cent po kWh.


Pod broj jedan nisam rekao da lupetate, ali definitivno govorite o stvarima koje ne poznajete. Kazete da se dugo godina bavite ovim problemom. Zanima me koju metodologiju koristite u vasem dugogodisnjem bavljenju, pa da nastavimo diskusiju.

Uzgred, trebalo bi da vam je poznato da bi precizne koordinate pogodnih lokacija za izgradnju vetrogeneratorskih parkova mogle da predstavljaju i neku vrstu poslovne tajne. Ipak, pomoci cu vam. Pre par nedelja je Ministarstvu zastite zivotne sredine dostavljena na ocenu tkz. studija o uticaju na zivotnu sredinu vetroparka na Zlataru. Posto kao zainteresovan gradjanin imate prava da imate uvid u taj dokument, prosetajte se do Omladinskih brigada 1 pa skinite kooridinate. Ukoliko zeli, investitor moze i da vam da ekonomske pokazatelje.

Meni su poznate sve "precizne koordinate pogodnih lokacija za izgradnju vetrogeneratorskih parkova" u Srbiji: nema ih jer ni na jednom mestu u Srbiji izgradnja vetrenjaca nije isplativa.

Vrlo zanimljivo, kada smo kod studija mene bi vise zanimalo da navedete neku studiju o isplativosti a ne studiju o uticaju na zivotnu sredinu. Naime sve studije radjene u Srbiji za koje znam govore da se investicija isplati samo u slucaju subvencionioniranog otkupa struje (ili znacajnog povecanja struje u skorijoj buducnosti) ili subvencija drzave prilikom izgradnje.
Znaci u Srbiji gde vetar duva nedovoljno vetrenjace su u danasnjim ekonomskim okolnostima neisplative. Samo kapitalna investicija iznosi najmanje 5000 dolara po kW (skuplje od solarnih za 25-35%, a od nuklearnih 2,5 puta) uz vek trajanja elektrana na vetar koji je krace od solarnih a odrzavanje znatno skuplje.

niki m

Sto se tice dokaza da li je covek svojim aktivnostima, pre svega, emisijom gasova doveo do klimatskih promena mislim da je besmisleno da raspravljamo ovde. Ta tema je prisutna u vecini medjunarodnih organizacija, pre svega u EU ali i velikom broju drugih drzava. Budite ubedjeni da ni UN ni EU se nebi bavili klimatskim promenama i na sve nacine pokusavali da smanje emisiju gasova staklene baste da se, pre toga, neko strucan nije dugo godina bavio ovom problematikom. Iskreno, kako stvar stoje vi ste taj koji bi trebalo da dokazuje da tezu da covek ne utice na klimatske promene.


Da ovo je jedna od cuvenih zamena teza danasnjeg drustva. Kroz istoriju onaj ko je uvodio novine u zakonodavstvo, ko je novim propisima menjao nacin zivota ljudi bio je obavezan da pruzi opravdanje za te postupke i da pruzi dokaz za argumente koje koristi.

Sada se od mene i drugih ljudi trazi da mi dokazujemo da oni koji zele da nam nametnu ekstra trosak i smanje kvalitet zivota nisu u pravu. Valjda onaj ko uvodi novine mora da dokaze da su one pozitivne, produktivne i neophodne.

To sto UN i EU nesto rade ni u najoptimisticnijem snu ne znaci da je dobro i pozitivno jer smo svedoci da su iste te i slicne institucije u proslosti radile bas suprotno a sto se nauke tice tu su stvari vrlo komplikovanije.
Ne postoji ni jedan naucni dokaz tvrdnji da covek utice na zagrevanje, kao krunski dokaz potura se grafikon koji pokazuje losu povezanost CO2 koncetracije i globalne temperature (koja se odredjuje sistematski pogresnim metodom) ne dajuci nikakav dokaz sta je na grafikonu uzrok a sta posledica.

Ako mislite da je svetskim organizacijama jedini motiv dobrobit drustva pogledajte i ostale moguce motive link 1, malo veca suma se ocekuje u EU. Posto su prave berze unistili svojom pohlepom sada im treba nova koja trguje vazduhom, pravom na disanje u koju ne moraju nista da ulazu, za koju im ljudi radnici i ne trebaju vec samo njihov novac.
Da li znate da bi se investiranjem tih para direktno u proizvodnju struje iz obnovljivih izvora emisija CO2 u tim zemljama smanjila za 40% dok se ocekuje da ce se carbon marketom emisja smanjiti za manje od 25%?
Da li znate da se ocekuje porast profita od nekoliko stotina puta u oblasti koja se zove Carbon finance? Mislite da su banke tamo da bi pomogle svetu? Sta mislite ko ce najvise da zaradi na teoriji da je CO2 kriv za zagrevanje? Sta mislite ko ce najvise da plati? Zasto da nam se u neminovnu transformaciju energetskog sektora na svetu ugrade lesinari koji sejanjem straha, kataklizmickim pretnjama i ucenama hoce dan ponovo oglobe ?

Razlozi za prelazak na obnovljive izvore pre svega solarnu i geotermalnu treba da budu drugacije prirode:
- besplatna ili jeftina energija za sve koja ce dovesti do prosperiteta u celom svetu a ne samo u delovima koji kontrolisu fosilnu energiju,
- ogranicenost trenutnih izvora energije
- obuzdavanje ratova i sukoba zbog energije jer solana i geotermalna svuda postoje
.... ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 16:24:23 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427522 Draga moja gospodjo/gospodine,

Da biste nekoga optuzili da lupeta morate da imate nekakav argument. Naime i posle dugogodisnjeg bavljena ovim problemom u Srbiji nisam nasao ni jedno mesto gde bi se ulaganje u proizvodnju energije iz vetra isplatilo ukoliko u racunicu uvrstimo danasnju cenu struje od oko 0.06 cent po kWh.

Pod broj jedan nisam rekao da lupetate, ali definitivno govorite o stvarima koje ne poznajete. Kazete da se dugo godina bavite ovim problemom. Zanima me koju metodologiju koristite u vasem dugogodisnjem bavljenju, pa da nastavimo diskusiju.

Uzgred, trebalo bi da vam je poznato da bi precizne koordinate pogodnih lokacija za izgradnju vetrogeneratorskih parkova mogle da predstavljaju i neku vrstu poslovne tajne. Ipak, pomoci cu vam. Pre par nedelja je Ministarstvu zastite zivotne sredine dostavljena na ocenu tkz. studija o uticaju na zivotnu sredinu vetroparka na Zlataru. Posto kao zainteresovan gradjanin imate prava da imate uvid u taj dokument, prosetajte se do Omladinskih brigada 1 pa skinite kooridinate. Ukoliko zeli, investitor moze i da vam da ekonomske pokazatelje.

Sto se tice dokaza da li je covek svojim aktivnostima, pre svega, emisijom gasova doveo do klimatskih promena mislim da je besmisleno da raspravljamo ovde. Ta tema je prisutna u vecini medjunarodnih organizacija, pre svega u EU ali i velikom broju drugih drzava. Budite ubedjeni da ni UN ni EU se nebi bavili klimatskim promenama i na sve nacine pokusavali da smanje emisiju gasova staklene baste da se, pre toga, neko strucan nije dugo godina bavio ovom problematikom. Iskreno, kako stvar stoje vi ste taj koji bi trebalo da dokazuje da tezu da covek ne utice na klimatske promene. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 15:30:42 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427492 Dragi moj gospodine, vas problem je sto pricate o stvarima o kojima ocigledno nemate pojma. Kada covek nesto ne zna on tada ili potrazi literaturu ili ako je u prilici da mu je to posao zapocne istrazivanje. Od te dve opcije, vi ste izabrali trecu, najgoru, pricate na pamet.
Osim toga, isplativost enrgije iz obnovljivih izvora se ne meri samo poredjenjem cena sa drugim izvorima. Postoje i fenomeni kao sto su klimatske promene, efekat staklene baste... Da li mislite da je EU, kada je skoro donela odliuku da u narednom periodu obezbedi 20% energije iz obnovljivih izvora mislila o ceni ili o pokusaju spasavanja kontinenta i ljudi od posledica klimatskih promena.

Draga moja gospodjo/gospodine,

Da biste nekoga optuzili da lupeta morate da imate nekakav argument. Naime i posle dugogodisnjeg bavljena ovim problemom u Srbiji nisam nasao ni jedno mesto gde bi se ulaganje u proizvodnju energije iz vetra isplatilo ukoliko u racunicu uvrstimo danasnju cenu struje od oko 0.06 cent po kWh.
Zato vas ovde javno pozivam da nam date koordinate mesta u Srbiji gde ce se vetrenjaca po danasnjim cenama izgradnje, odrzavanja i struje isplatiti i da nam date podatke za prosecnu brzinu (energiju) i ucestanost vetra, kao i cenu izgradnje i odrzavanja.

Sto se isplativosti merene po nekim drugim kriterijumima tice voleo bi da mi najpre pokazete jedan jedini dokaz da je covek uzrok "globalnog zagravanja" i da ce prelazak na vetrenjace nesto u tome promeniti a potom i racunicu kako ce se ulaganje u vetrenjace u Srbiji ispatiti toj istoj Srbiji. Licno mislim da ce Srbija globalnim zagravanjem samo profitirati ali moram da priznam da se tom vrstom nagadjanja nisam ozbiljno bavio jer ne vidim zasto razmatrati posledice necega sto je potpuno nepredvidivo na sta se ne moze uticati . ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 14:58:49 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Debela ladovina http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427479
Goran Vučković

Ma super to, nego ovi sa "1000 zašto - 1000 zato" kažu da bi to koštalo 16.000 po domaćinstvu bez smeštaja energije itd a i do duplo sa - ali ajd da kažemo da je 16.000 po domaćinstvu inicijalno, plus ne baš jasni troškovi održavanja (led se prospe pred žetvu, što bi rekao Balašević, i te fore). Ako na trenutak zanemarimo teoriju zavere i gledamo čistu ekonomsku računicu - kratkoročnu, dugoročnu, bilo kakvu - ko bi u toj priči investirao - domaćinstva, država ili privatni biznis (i zašto) i na bazi kakvih ekonomskih izgleda?

Racunica koju sam ja naveo se odnosi na solarne panele koji bi bili prikljuceni na mrezu (potpuno je suludo ne iskoristiti infrastrukturu koja vec postoji. Stvaranje izolovanih solarnih sistema bilo bi ravno putovanju helikopterom u prodavnicu iako vam autoput ide do kuce). Inace ova njihova racunica je stara i bazirana na panelima od pre par godina cija je efikasnost bila manja a cena veca. Danas bi panel koji proizvodi 14kWh dnevno za 5 sati sunca kosta oko 10000 dolara i po ceni od $0.08 isplati se za tacno 25 godina koliki mu je vek trajanja ukoliko se cena struje ne povecava (neverovatno) i ukoliko kupovina panela nije finansirana iz kredita.

Opet ponavljam da je racunica vrlo realna i da bi se sa par milijardi evra koliko kosta novi blok TENT-a mogla pametnim ulaganjem za 10 godina obezbediti dovoljna proizvodnja enegrije iz sunca da tokom povoljnih dana nas sistem radi skoro iskljucivo na solarnu energiju a da tokom godine polovinu struje proizvedemo na taj nacin. Odrzavanje panela je skoro zanemarljiv trosak tokom prvih 10 godina i nizak posle toga a vek trajanja je negde oko 25 godina. Sto se leda tice taj problem je svet resio pre 100 godina a to sto mi nemamo dobre prognoze i ne ispaljujemo rakete nije nikakav izgovor jer sa sto hiljada evra godisnje na drzavnom nivou taj problem postaje trivijalan.

Ne bi ovde da ulazim u dublje ekonomske racunice ali samo da vam dam osecaj: za milijardu-dve evra mozete da napravite (ili kupite vec postojecu i prenesete u Srbiju ako hocete) fabriku poli/mono silijicijumskih solarnih panela sa kapacitetom od namanje 500MW godisnje, i da poizvedete prvih 100MW za snadbevanje fabrike strujom. 500MW panela u Srbiji godisnje mogu da generisu najmanje 700MWh struje (40 miliona evra ) grubo racunato za 10 godina (sa kreditom za 13 godina) vi ste povratili ulaganja i isplatili sve troskove proizvodnje (jer najveci troska koji imate energiju dobijate za dzabe posle inicijalnog ulaganja). Paneli traju 25 godina sto vam ostavlja bar 10 godina ubiranja profita od proizvodnje struje i mogucnost da viskove panela prodajete u inostranstvu po ceni koja nekoliko puta nadmasuje troskove proizvodnje.

E sada ulaganje, ko to treba da radi? Kao sto se vidi posao je vise nego isplativ svakome. Ko treba da ga radi? Ovo je vrlo kompleksno pitanje iskljucivo zbog ideoloskih razloga. Ako podjemo od pretpostavke da energetika treba da bude neprofitna jer pokriva osnovne ljudske potrebe kao i vodosnadbevanje i zdravstvena zastita onda je odgovor jasan. Ako krenemo od koncepta liberalizma u ekonomiji onda bi se vec neko nasao jer je posao profitabilan. Problem zasto niko jos nije zapoceo ovaj posao je naime drugacije prirode i nema veze sa naukom, tehnologijom ili sa isplativoscu. Razlog je isti kao i onaj zasto se ne prave efikasnije gume za automobile kada tehnologija za to vec postoji. Zato je drzava trenutno najbolji moguci investitor jer moze da se odupre pritiscima velikog svetskog naftnog biznisa. nazalost nasa drzava ne moze da se odupre ni lokalnim mafijasima. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 14:46:41 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427445 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 14:00:26 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427426 za 100 kW amerikanac radi 10 minuta (ovde mislimna prosečnu yaradu običnih radnika)
Srbin Radi 3 dana
Hrvat radi 20 sati Mađar radi 2 sati
Runun 2,5 sati
E tako se računa štaje skupo a šta jeftino. Drugo u Ostalim zemljama radna snaga je skuplja ali se produktivnost nalazi na višem nivou. Kod nas je jako niska produktivnost (jer su rashodi mnogo veći nego u normalnim zemljama).Takođe EPS je malo izgradio proizvodnih kapaciteta jer cela radnička klasa izgrađival te objekte i dala ih EPS u na upravljanje. Nažalost EPS je to samo upropašćivao.Drugo silne upravneodbore po raznim EPS ovim ćerkama firmi treba namiriti.Spas je samo u racionalnoj proizvodnji i potrošnji a kod nas se ni o jednom nevodi računa. Kod atomskih centrala najveći rashodi su povezani sa odlaganjem radioaaktivnog otpada koji je i najopasniji nus proizvod tih elktrana u odnosu na druge izvore.Znajući našu poslovičnu odgovornost prema svemu najbolje je da o tome i ne razmičljamo osim ako u blizini nebi izgradili naselje za političare i one koji se zalažu za te elektrane, pošto je to jako bezbedno a u okolini skladišta im uraditi vikendice i škole za decu. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 13:45:56 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427211 Da je Srbija iskoristila samo vodotokove pogodne za male hidroelektrane, ne bi morala da uvozi elektricnu energiju do 2015 godine ..., a kad tome bogatstvo u biomasi, suncevoj, geotermalnoj, vetru...
A tek gravitacionoj... tek njom što je Srbija bogata. Pobogu, Zorana, diskutujete kao neko ko nije ekonomista! Problem Srbije nije u tome što uvozi električnu energiju nego što se ta energija koristi krajnje neracionalno, za grejanje/hlađenje loše izolovanih kuća (tj, u krajnjoj meri, za grejanje/hlađenje ulica). Projektovanje elektroenergetskog sistema koji će pokriti bazni demand za strujom (koji u Srbiji iznosi koliko? stalno izbegavate egzaktne podatke i bežite u liriku), sezonske poraste, kao i dnevne pikove (koji, zimi, idu i do 7.5GW- nominalna instalisana snaga srpskih elektrana je 9.5GW) je ozbiljan posao i ne može se rešavati tako ad hoc, što će se reći: "Ajmo sad, gradićemo mikro hidroelektrane ili turbine na vetar ili sunčane ćelije ili da sagoravamo biomasu". U krajnjoj meri, čak i da napravi sve te izvore uglavnom niske pouzdanosti, Srbija još uvek može ispasti neto uvoznik skupe struje pogotovu tokom hladnih i dugih zima bez vetra (sličnoj onoj kakva je, kako čujem, ovih dana).

Pored toga, sva ta struja koja se proizvede i izdistribuira košta, a Srbi nisu navikli da direktno plaćaju tu cenu koštanja. I tu je još jedan elemenat, Zorana, koji stalno prenebregavate ili izbegavate da pomenete: svetska cena struje iz termoelektrana i ostalih baznih izvora (nuklearki) je između 3 i 5 centi po kWh. Prosečna cena struje iz obnovljivih izvora je 8 i 9 centi po kWh pa i više. Ne znam koliki su danas računi za struju u srpskim domaćinstvima koja troše između 1.5 i 2 MWh mesečno, ali sumnjam da su 200$ (2400$ godišnje). O pogubnim efektima komunističke vladavine kada je jeftinom strujom kupovan socijalni mir i kada je podsticano arčenje električne energije a ne štednja i racionalna potrošnja (što je samo još jedan zločin komunista) ne bih ovog puta.

Prema tome, jedina iskrena poruka građanstvu Srbije može biti da je Srbija kao država elektroenergetski siromašna i da ne da će morati da ulaže u dodatna i obnovu postojećih postrojenja, nego će morati i da uvozi struju. Neophodno je učiniti sve (samo ekonomskim merama koje su gore navedene) da se ta energija što racionalnije troši. Vremena kada je Srbija bila jeftini energetski izvor stare Jugoslavije su bespovratno prošla, lignit (kao i mnoge druge stvari koje su invesitrane u propalu državu) je spaljen, i treba se okrenuti novim vremenima. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 06:56:33 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427207
Sve je jasno. Srbija je prodajeom prava na eksploataciju domace nafte i gasa prodala svoju stabilnost u naftnom sektoru zauvek.
Da li ce neko nekada da se upita, i da imenuje one koji su imali hrabrosti da to urade, mozda. Do tada, ostacemo jedna jadna korumpirana i nerazvijena zemlja na Balkanu. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 05:44:38 GMT Zorana Z. Mihajlović Milanović http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427206
Da je Srbija iskoristila samo vodotokove pogodne za male hidroelektrane, ne bi morala da uvozi elektricnu energiju do 2015 godine ..., a kad tome bogatstvo u biomasi, suncevoj, geotermalnoj, vetru...Sramno je da 8 godina nema potrebnih propisa u ovoj oblasti. Razlog je poznat - to bi znacilo pojavu konkurencije u proiyvodnji elektricne energije, a to dalje znaci EPS nije monopolista.
Velika steta, jer se pravi deficit platnog bilansa drzave, umesto da podignemo energetsku samodovoljnost sa jedne, uvedemo nove investicije, zelenu energiju i podignemo energetsku efikasnost...mi se ponasamo kao da smo po bogatstvu najmanje Saudijska Arabija.. (a i oni se okrecu itekako obnovljivim izvorima energije)
]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 05:41:24 GMT Zorana Z. Mihajlović Milanović http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Fax http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427205 Pozdrav od dipl.mas. ing ( Mr. ) smer TE
.........i sve najbolje u Novoj 2009..............@

Diplomirala, magistrirala i doktorirala na Ekonomskom fakultetu u Beogradu, sa temema iz oblasti energetike i energetske bezbednosti.

Srecna Nova godina.
]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 05:37:23 GMT Zorana Z. Mihajlović Milanović http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: N I S http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427204 Čini mi se da je to glavni spor sa Rusijom, koja navodno na taj način "štiti" i krajnje korisnike.

Meni to izgleda logično, ali ne zato što mislim da je "pravedno" nego što ne znam po kojim elementima je ta cijena formirana i koliki je procenat "političke ljubavi" u njoj ugradjen@

Energetika je vrlo vazna za Rusiju, kljucni faktor je za dve stvari: unutar drzave zasluzna za ekonomski oporavaak, a izvan oruzje spoljne politike. I ona ga koristi. Mada ona svakako nije jedina zemlja koja tako radi, bez obzira sto se tako govorilo.
Kolika ce cena biti koju ce Ukrajina placati zavisice upravo od dogovora izmedju EU i Rusije, kako god to zvucalo. Nesreca je sto i EU i Rusija vode svoj rat preko Ukrajine. I carki i problema ce biti sve dok se ne napravi jos jedan gasovod, da li ce to biti Juzni tok, cime ce osnaziti Rusija ..ili Nabuko cime ce se podici malo EU...svejedno je sa stanovista energetske bezbednosti, ali nije sa stanovista spoljne politike ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 05:35:49 GMT Zorana Z. Mihajlović Milanović http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Kad će kraj, ovoj, zoni sumraka? http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k427058
Sve ste u pravu i sve je kristalno jasno, pa i da ovo nema ko da pročita, a mogao bi uticati. U državi Srbiji ne postoje državni interesi u pravom smislu reči. Nikako da se oslobodimo nekih vremena kad se razmišljalo jednom glavom i/ili iz jednog centra. Struka, to je za sadašnji politički establišment bruka. Svi su stručni za sve. Nije važno šta znaš, već kom lobiju pripadaš. Šta se krije iza ovakvog jednoumnog ( pored mnoštva partija ili stranaka ) i nametnutog sistema? Pa, pljačka sopstvene države i naroda u koji se svi kunu, a naročito u vreme izbora. Od svega što se dosad proizvodilo u Srbiji, jedino se još proizvode đonovi, za obraze, političara. Možete li se setiti samo do pre 20 godina šta se sve proizvodilo u R.Srbiji. To nedemokratsko jednoumlje, nose sve stranke, samo ih pažljivije treba slušati. One su i osnovni nosioci korupcije. Koliko puta lideri treba da iznevere obećanja data na izborima, pa da budu kažnjeni bar njihovim bojkotom. Obećavali su sve i svašta: bolji život, posao za nezaposlene (cifra je išla i do 500 000 radnih mesta), akcije od 1000 EURA, poštovanje zakona, borbu protiv kriminala ( i korupcija je kriminal )... Ništa od toga. Čak i oko budžeta imaju problema. Izborili su se za interese svojih stranaka i sebe lično. Sva strategija, sad se vidi. Najvažnije je dobiti vlast uz zaklinjanja na patriotizam, a u stvari podeliti feude od vrha države do javnih preduzeća, postaviti svoje ljude i bez ikakve adekvatne stručnosti, odgovornosti i/ili griže savesti za sudbinu istih (u poslovnom smislu), ispumpavati sredstva na razne načine i usmeravati ih svuda, a ne, ka razvoju domaće proizvodnje, izvoza...Simptomatična je njihova upornost da prodaju NIS, bez prave analize. Proizvodni resursi nafte i gasa, pomogli su nam da preživimo 90-te.Možda bi bili od koristi i u vremenu ove najavljivane krize. Sad nam samo preostaje da vrujemo, da će strateški partner biti bolji od dosadašnje mame-države, kao vlasnik. Vreme, će pokazati. Svetska kriza sela im, kako se to kaže, ko budali šamar, za njihovo neznanje i nemoć da poprave bilo šta u ekonomskom smislu.
Srbijom upravljaju trgovci, koje zanima samo profit, pošto poto, pa kud puklo... Ti isti pošto su se nagumali, nelegalno i legalno, kontrolišu svaku stranku i svakog lidera, pa i svaku vladu. Oni idu i toliko daleko, da su spremni da unište i najvitalnija državna preduzeća, zarad svoje dominacije na tržištu. Valjda će se roditi neko ko će i njih privesti sistemu i zakonu koji nepoštuju...Ko zna?
U Srbiji je sve vidljivija polarizacija u kojoj su političari pozicija; sve bogatija i osionija, a narod, građani ili glasači, opozicija; sve siromašnija i socijalno iz dana u dan sve ugroženija
Nedostatak istinskog patriotizma i pohlepa, rezultirao je nestručnost i nemanje koncepta nizašta, što je važno za funkcionisanje države. Da li je to stanje namerno stvoreno? Može biti, ali onda nam ti isti neće dozvoliti (i pored obećanja) bilo kakav ulazak u EU, jer tad, biće poslednji u gradu. Ovo selo im je zdravije.
Pitam se, Bože, gospode, kada će ovoj zoni sumraka doći kraj?
]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Tue, 06 Jan 2009 00:03:53 GMT predragmiljus http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Mali korak http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426793 Nije ovo neka specijalna srpska posebnost.
Tačno, nije. Hrvatska je zapravo u mnogo gorem položaju nego Srbija jer per capita troši oko 20% (oko 26MWh-capita) a uvozi gotovo 60% svojih potreba za strujom.

Inače, što se tiče wind turbina one iako su nominalno relativno "jeftine" (capital cost je negde između 1200 i 1500 $/kW snage) ipak ne uspevaju da izguraju iskoristljivost na više od 40% što ih realno čini jako skupim (relativno čak skupljim od nuklearki koje se, trenutno, mogu izgraditi za nešto više od 2K$/kW, mada su one u drugoj kategoriji generatora jer se vetrenjače koriste za pokrivanje peak demanda, dok nuklearke, sa niskim operativnim troškovima, pokrivaju base demand). Još nije napravljena vetrenjača koje može proizvesti struju jefitniju od 0.06$/kWh. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 19:39:23 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Debela ladovina http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426704
Ovde mozes naci podatke za jedan tipican solarni panel koji se pravi od peska i koji mozes kupiti kada hoces. Kao sto mozes procitati panel od oko 1.6m2 proizvodi oko 220W sto znaci za jedan kW ti treba oko 7.5m2 panela (ovo je tacno pod odredjenim uslovima kakvi su recimo leti kod nas)
Znaci za 1 MW ti treba 7500m2 a za 1 GW treba 7,5 km2. Srbija u proseku trosi malo manje od 5GW energije sto daje 35km2. naravno ovo je gruba racunica i neobuhvata ukupnu proizvodnju struje vec kako sam rekao tokom nekih dana bi mogla praviti skoro svu potrebnu struju.
Cak i kada bi ova cifra bila duplo veca to ne bi pokrilo ni sve krovove samo u Beogradu.
Ma super to, nego ovi sa "1000 zašto - 1000 zato" kažu da bi to koštalo 16.000 po domaćinstvu bez smeštaja energije itd a i do duplo sa - ali ajd da kažemo da je 16.000 po domaćinstvu inicijalno, plus ne baš jasni troškovi održavanja (led se prospe pred žetvu, što bi rekao Balašević, i te fore). Ako na trenutak zanemarimo teoriju zavere i gledamo čistu ekonomsku računicu - kratkoročnu, dugoročnu, bilo kakvu - ko bi u toj priči investirao - domaćinstva, država ili privatni biznis (i zašto) i na bazi kakvih ekonomskih izgleda? ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 17:39:10 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ kontakt http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426697
Zeleo bih da objavim Vas tekst na ovu temu na sajtu koji uredjujem.
Ukoliko ste zainteresovani mozete me kontaktirati na mail adresu mladen.bogicevic@gmail.com ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 17:29:28 GMT mladen.mladen http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426685 u srbiji ne postoji lokacija gde bi se energija dobijena iz vetra isplatila zato sto su ulaganja u vetrenjace jako velika, odrzavanje jako skupo i jacina i ucestalost vetra kod nas mali. Struja dobijena na taj nacin nije konkuretna struji dobijenoj na ugalj ili iz hidro potencijala!


Dragi moj gospodine, vas problem je sto pricate o stvarima o kojima ocigledno nemate pojma. Kada covek nesto ne zna on tada ili potrazi literaturu ili ako je u prilici da mu je to posao zapocne istrazivanje. Od te dve opcije, vi ste izabrali trecu, najgoru, pricate na pamet.
Osim toga, isplativost enrgije iz obnovljivih izvora se ne meri samo poredjenjem cena sa drugim izvorima. Postoje i fenomeni kao sto su klimatske promene, efekat staklene baste... Da li mislite da je EU, kada je skoro donela odliuku da u narednom periodu obezbedi 20% energije iz obnovljivih izvora mislila o ceni ili o pokusaju spasavanja kontinenta i ljudi od posledica klimatskih promena. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 17:15:09 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Mali korak http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426681 Ko je nekada bio na vratniku zna da tamo vetar duva 350 dana u godini prosecnom brzinom od 40km/h pa je stoga ova investicija mozda isplativa.
Ako te zanima podrobnija analiza isplativosti, uguglaj:
Energija, Vol.57 No.2 Travanj 2008.
ISPLATIVOST POTICAJNE OTKUPNE CIJENE ZA PROJEKTE VJETROELEKTRANA U REPUBLICI HRVATSKOJ
(dao bih link, ali iz nekog razloga mi ne dopušta)
Negde sam procitao podatak da su gubitci prenosa i distribucije veci od 30% sto je prvenstveno posledica kradje struje.

Nije ovo neka specijalna srpska posebnost.
Prije par mjeseci u Osijeku je bio organiziran javni okrugli stol oko (navodne) namjere da se kod Dalja gradi nuklearna elektrana, čak u suradnji sa Srbijom.
Tom prilikom su od strane raznih organizacija "zelenog" pogleda na svijet predlagane kojekakve [ne]moguće alternative, pa je iznesen i zanimljiv podatak:

"Ukupni gubici električne energije od elektrana do potrošača (prijenos i distribucija) su prema podacima Ministarstva te godine [2003] bili 2,543 milijardi kWh. Stoga je ukupno izgubljeno (gubici prijenosa i distribucije uvećani za samopotrošnju elektrana) 3,149 milijardi kWh.
Ta proizvedena, a zatim izgubljena električna energija čini u odnosu na neto električnu energiju predanu potrošačima vrlo visokih 23,5% (3,149/13,417).

U zapadno europskim zemljama gubici i samopotrošnja bili su još prije dvadesetak godina 7 - 8% električne energije predane potrošačima (prema: ECE Committee on Electric Power: The Electric Power Situation in the ECE Region in 1986, April 1988 i "International Energy Annual" Ministarstva energetike SAD - DOE USA, Washington) i trend im je smanjivanja.

Radi usporedbe sa spomenutim gubicima treba navesti da je cijela industrija u Hrvatskoj te godine potrošila svega 3,133 milijardi kWh. Dakle gubici u HEP-u i njegovoj elektromreži su veći nego potrošnja cjelokupne hrvatske industrije. Pojedinih (kišnih) godina spomenuti gubici čak su veći od ukupne proizvodnje struje svih termoelektrana (bez toplana) u Hrvatskoj.

Sva kućanstva u Hrvatskoj su 2003. potrošila 5,694 milijardi kWh, odnosno [b]gubici su veći od polovine cjelokupne potrošnje električne energije u kućanstvima/b]"

Da se čovjek zamisli. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 17:11:32 GMT mayo1 http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426670
niki m
jos jedno rasipanje para

Ne postoji pitanje da li je dovoljno sunceve energije da nas zagreje ili da li je to izvodljivo, ne postavlja se ni pitanje da li se to moze uraditi sa danasnjom tehnologijom, vec postoji samo pitanje da li to neko zeli da uradi.


Zasto je ovo jos jedno rasipanje para. Kako bi vi, na primer, potrosili te pare pa da ne bude rasipanje?
Naravno da postoje ljudi koji zele da uloze u izgradnju farmi vetrenjaca. U ovom trenutku, a dobrim delom i zahvaljujci ovoj studiji, operisu predstavnici vise stranih kompanija i konzorcijuma koji traze pogodne lokacije. U istocnoj Srbiji je sa tom namerom kupljeno ili zakupljeno stotine, pa cak i hiljade hektara zemlje. Ima i domacih zaintersovanih investitora. Ministarstvo rudarstva i energetike je najvilo da ce uskoro predloziti vladi uredbu o podsticajnim cenama struje iz obnovljivih izvora.
Na kraju, ne razumem ovaj gotovo refleksni negativan stav prema svemu. Bivse ministarstvo nauke i zivotne sredine je finansiralo projekat koji bi svojim rezultatima znatno ubrzao ceo ovaj proces i to se sada upravo i desava. U cemu je problem?!!!

u srbiji ne postoji lokacija gde bi se energija dobijena iz vetra isplatila zato sto su ulaganja u vetrenjace jako velika, odrzavanje jako skupo i jacina i ucestalost vetra kod nas mali. Struja dobijena na taj nacin nije konkuretna struji dobijenoj na ugalj ili iz hidro potencijala!
]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 17:01:15 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Kreće se... http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426645 jos jedno rasipanje para

Ne postoji pitanje da li je dovoljno sunceve energije da nas zagreje ili da li je to izvodljivo, ne postavlja se ni pitanje da li se to moze uraditi sa danasnjom tehnologijom, vec postoji samo pitanje da li to neko zeli da uradi.

Zasto je ovo jos jedno rasipanje para. Kako bi vi, na primer, potrosili te pare pa da ne bude rasipanje?
Naravno da postoje ljudi koji zele da uloze u izgradnju farmi vetrenjaca. U ovom trenutku, a dobrim delom i zahvaljujci ovoj studiji, operisu predstavnici vise stranih kompanija i konzorcijuma koji traze pogodne lokacije. U istocnoj Srbiji je sa tom namerom kupljeno ili zakupljeno stotine, pa cak i hiljade hektara zemlje. Ima i domacih zaintersovanih investitora. Ministarstvo rudarstva i energetike je najvilo da ce uskoro predloziti vladi uredbu o podsticajnim cenama struje iz obnovljivih izvora.
Na kraju, ne razumem ovaj gotovo refleksni negativan stav prema svemu. Bivse ministarstvo nauke i zivotne sredine je finansiralo projekat koji bi svojim rezultatima znatno ubrzao ceo ovaj proces i to se sada upravo i desava. U cemu je problem?!!! ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 16:37:17 GMT niki m http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Debela ladovina http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426616
Goran Vučković
Šta je problem onda sa kalkulacijom u npr. ovom članku?


"How stuff works" i nije bas neka referenca.
Evo racunice:

Ovde mozes naci podatke za jedan tipican solarni panel koji se pravi od peska i koji mozes kupiti kada hoces. Kao sto mozes procitati panel od oko 1.6m2 proizvodi oko 220W sto znaci za jedan kW ti treba oko 7.5m2 panela (ovo je tacno pod odredjenim uslovima kakvi su recimo leti kod nas)
Znaci za 1 MW ti treba 7500m2 a za 1 GW treba 7,5 km2. Srbija u proseku trosi malo manje od 5GW energije sto daje 35km2. naravno ovo je gruba racunica i neobuhvata ukupnu proizvodnju struje vec kako sam rekao tokom nekih dana bi mogla praviti skoro svu potrebnu struju.
Cak i kada bi ova cifra bila duplo veca to ne bi pokrilo ni sve krovove samo u Beogradu. ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 16:14:49 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Debela ladovina http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426595 ovom članku? ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 15:49:28 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/ Re: Debela ladovina http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#k426592
Goran Vučković

no izgleda da su sve ovo bajke jer mi nemamo onog treceg najmladjeg sina da stvari dovede u red, nasi politicari ne zele da se suprostave naftim lobijim, ne zele dobro ovoj zemlji, ne zele dobro ovom narodu.

A i Srbi vole da su na suncu, a ne u hladu... pošto pretpostavljam da bi bilo dosta hlada ako bi se instalirao kapacitet koji daje toliku energiju... zar ne?

Mislim - ako je to tako prosto - zašto neko ko ima puno peska i sunca (a takvih oko Mediterana, npr, ima podosta) ne postane svetska mega-sila u proizvodnji energije? :)

Sa relatino malom efikasnoscu kakvu imaju danasnji paneli Srbiji bi bilo dovoljno oko 30-35 km2 panela sto je manje od krovne povrsine samo u BG-u. Znaci to je vec u hladu.

Odgovor na drugo pitanje je jos laksi: zato sto to ide direkno protiv najvecih sila danasnjice koje kontrolisu svet kontrolisuci energiju (citaj naftu) ]]> http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/#komentari Mon, 05 Jan 2009 15:41:54 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/6584/Energetski%20sektor%20bez%20energije/