kako se odrediti? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Srđan Fuchs sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 09:15:43 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/30/1030.jpg Srđan Fuchs http://blog.b92.net/ 50 50 Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k434545 Možemo se složiti da se ne slažemo.

Pozdrav i tebi. ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Mon, 12 Jan 2009 08:04:12 GMT mayo1 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k434472
mayo1
To je suština mojih komentara.
Da ponovim, ti to ucitavas. Vecina komentara nije takva.

Opet tvoje konstrukcije. Ja navedem cinjenicu da su se Palestinci ubijali izmedu sebe i konstatiram da to baš i nije najpametniji potez.Ti misliš da jest?Kritizirati nekoga zbog nacina na koji rješava svoj problem (Izrael), a ne nuditi nikakvu alternativu ...Bez uvrede, ali komentari su ti po onoj:znam što necu ali ne znam što hocu."znam da nije gradanski rat, ali ne znam što je""Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo""Ne znam koje je resenje, ali ovo sto se desava sigurno nije"itd.

Ponavljas se. Ako ne umes nista argumentovano da napises, bolje nemoj ni da mi odgovaras.
Nemam nameru da ti ponavljam ono sto sam vec pisala.

Kako shvatiti tvoju osudu zida i izraelskih napada?
Te dva postupka direktno smanjuju broj mrtvih Izraelaca.

Napisacu par stvari, pa ce ti mozda moja pozicija biti jasnija. Meni je tvoja jasna, a i Srdjanova, i iskreno, iznenadjena sam.
Mislim da je ubistvo Rabina bila prelomna tacka i da je njegov ubica, ortodoksni Jevrejin, ubio mirovni proces. Secam se da je moja baba tada plakala, ali tada me nije mnogo zanimala politika. Takodje mislim da je ono sto je Sharon radio u Libanu skandalozno, da je ekstremista, i da nikad nije smeo da bude izabran za premijera. Sharonova otvorena podrska settlersima, uglavnom religioznim ekstremistima, i njegova setnja po Temple Mount-u i nemiri u kojima je ubijeno nekoliko Palestinaca su direktno izazvali drugu Intifadu. Zahvaljujuci tome je i dosao na vlast. Tada su se prvi put pojavili suicide bombers u vecem broju. (Izolovanih slucajeva terorizma je ranije bilo na obe strane.) Sharon je to 'resio' podizanjem zida, sto je drasticno pogorsalo zivot Palestinaca i stvorilo povoljne uslove za razvoj palestinskih ekstremista, buducih suicide bombers-a. Nema suicide bombers-a bez bede, nemoci i represije. Brainwashing budalastinama o martydom-u je samo jedan od preduslova.
Bez obzira sto je i Medjunarodni sud pravde doneo zakljucak da su naselja ilegalna, Izrael se uopste ne obazire na to. Kartera su nazvali antisemitom samo zato sto je napisao 'da su ilegalna izraelska naselja glavna prepreka mirovnom procesu'. US i dalje daje 3milijarde$ godisnje Izraelu i ne smeju da pisnu, pa se ne bih bas uzdala u to da ce Obama nekog da 'pritisne'.
Meni se cini da Izrael ne zeli 'Land for Peace' i za mene je to porazavajuce. Porazavajuce je sto fundamentalisti sa obe strane unistavaju ili ugrozavaju zivote i izraelskih i palestinskih civila i sto sire mrznju. Sto cak sekularni i inteligentni ljudi postaju ostrasceni i potpuno neosetljivi za stradanje 'druge strane'. Ako svetski politicari nemaju resenje za to, ne mozes da ocekujes da ja imam.
Pozdrav.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Mon, 12 Jan 2009 02:57:23 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: Ja se ne dvoumim ! http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k434312 Obama je izgleda poceo kao i svaki normalni papagaj koji udje u Belu kucu: radi i govori ono sto mora.
A, zamisli kako se mi ostale budale osecamo koje ovakve stvari slusamo, a glasali smo za promene, yes we can ideje i so on.
mene je samo blam sebe same, onako, pred ogledalom, da sam se upecala na Obama-pricu...yes we can my ass! farsa, maj dir, farsa.
blam.

inace, ne znam da li je nekom mozda promakla ova vest...?

Izrael potresen izjavom kardinala

11. januar 2009. | 02:41 | Izvor: Beta

Jerusalim -- Izrael je saopštio da je šokiran i potresen time što je jedan vatikanski kardinal izjednačio Gazu pod izraelskom ofanzivom sa koncentracionim logorom.

Portparol izraelskog ministarstva spoljnih poslova rekao je da je kardinal čija je izjava objavljena u intervjuu u sredu, usvojio vrstu jezika koji Hamas i ostale islamističke ekstremističke grupe koriste da bi satanizovale Izrael i izjednače ga sa nacističkom Nemačkom.

"Bilo je šokantno čuti takvu terminologiju od jednog tako visokog pripadnika crkve. Takvim preuveličavanjem ne postiže se pravda i ne približava se miru", rekao je izraelski predstavnik.

On je, međutim, naveo da kardinalove izjave neće ugroziti izraleske odnose sa Vatikanom, niti omesti plan da papa ove godine poseti jevrejsku državu.

"Ove izjave kardinala nemaju nikakve veze sa našim celokupnim odnosima sa Svetom stolicom. Papa je i dalje dobrodošao u Izrael", rekao je izraelski portparol.

Vatikan i Izrael imaju veoma delikatne odnose od kako su 1993. uspostavili diplomatske veze.

Kardinal Renato Martino, bivši vatikanski izaslanik u UN i sadašnji zvaničnik pape Benedikta XVI za pitanja mira i pravde, rekao je da Gaza sada liči na "veliki koncentracioni logor".

On je, komentarišući izraelsku ofanzivu protiv Hamasa u pojasu Gaze, koja je ušla u treću nedelju, rekao za jedne onlajn novine da su obe strane u sukobu zainteresovane samo za sopstvene interese.

"Ali, posledice te sebičnosti su mržnja, siromaštvo, nepravda. Uvek najviše plaćaju nevini i nejaki. Pogledajte (životne) uslove u Gazi: ona sve više i više liči na veliki koncentracioni logor", rekao je Martino.

Međutim, u intervjuu koji je dao dan kasnije rimskoj Republici, Martino je pokušao da uravnoteži stav, te je osudio Hamasove raketne napade koji su i izazvali izraelsku ofanzivu.

Ali, nije se odrekao svojih ranijih opaski i ponovo je upozorio na loše uslove u kojima ljudi žive u Gazi.

U izraelskoj ofanzivi na Gazu koja je počela 27. decembra 2008. godine do sada su poginula 854 čoveka, od čega 270 dece, dok je ranjeno 3.490 Palestinaca.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 21:04:42 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433621 astrid92:
Sigurno ima ljudi koji osudjuju poslednju akciju Izraela, jer to 'svi rade', ili koji automatski osudjuju zbog predrasuda prema Jevrejima
To je suština mojih komentara.
Mayo, niko na blogu sigurno ne misli da su bombaske i raketne akcije OK!

Kako shvatiti tvoju osudu zida i izraelskih napada?
Te dva postupka direktno smanjuju broj mrtvih Izraelaca.
Ne pokusavaj da napravis simetriju tamo gde je nema. Ti opravdavas Izrael u vecini akcija, dozivljavas Palestince kao nesposobne

Opet tvoje konstrukcije.
Ja navedem činjenicu da su se Palestinci ubijali između sebe i konstatiram da to baš i nije najpametniji potez.
Ti misliš da jest?
Kritizirati nekoga zbog načina na koji rješava svoj problem (Izrael), a ne nuditi nikakvu alternativu ...

Bez uvrede, ali komentari su ti po onoj:
znam što neću ali ne znam što hoću.

"znam da nije građanski rat, ali ne znam što je"
"Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo"
"Ne znam koje je resenje, ali ovo sto se desava sigurno nije"
itd.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 10:48:29 GMT mayo1 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ N E V E R O V A T N O !!! http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433589 da su prvi pocheli pucati Izraelci,
a ne Hamas?!!?

]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 10:03:27 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: *** http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433517 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 03:41:25 GMT cyN http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: odredjivanje neodredjenih http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433514 ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 03:27:03 GMT cyN http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: odredjivanje neodredjenih http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433512 evo ga Vanity Fair iz Decembra 2008...propaganda se nastavlja
http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/12/kosovo200812 ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 03:23:33 GMT cyN http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: *** http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433508
A sve one skupe radnje po Parizu su --Jevrejske .

Al ce se navajde ,ko u Beogradu kad su protiv nezavisnosti Kosova demonstrirali .

A u Francuskoj svako sme da demonstrira protiv cega god hoce ,,pozdravljam tekovine Fr demokratije ,,

]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 03:09:13 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433487
Srđan Fuchs
drugo, ne znam šta vam je vodič objašnjavao za ove straćare, ali to nisu palestinske nego beduinske kuće, beduini žive tako i u ostalim delovima judejske pustinje i negeva. ali vi ste već unapred odlučili da je za ove IL zaslužan... opasna je multimedijalna manipulacija nepotpunom informacijom...
To su Palestinci.

Beduini i doseljenici iz Saudi Arabije su ovo:


P.S. Imam jos slika iz Vitanije (Bethany) i Jerihona, postavicu ih ovih dana.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 02:23:55 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433483
Srđan Fuchs
vidite, različiti ljudi različito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, različiti ljudi imaju različita polazna stanovišta pa dolaze i do različitih rasuđivanja... jedino što je razlika što ti ljudi ne nameću svoje sudove kao apsolutne, dok vi to radite... ili mi se možda čini samo?
Da, u pitanju je 'lifestyle'! Vole da zive u djubretu.
Naravno da svakom povrsnom turisti deluje kao da su izraelci mnogo organizovaniji i sposobniji, ali znas i sam koliki priliv sredstava ima Izrael i koliko napr. kostaju stanovi u Tel Avivu, a kolika su primanja Palestinaca. Dok je tako, ne mozes nista da pripises 'mentalitetu'.

P.S. Vec sam te pitala, da li si presao na "vi" zato sto si nesto ljut na mene?
Ako deluje kao da svoje stavove 'namecem kao apsolutne', sorry. Ne mislim da sam bilo kakav 'autoritet' sto se tice ove teme, pisem, kao i svi ostali, na osnovu onoga sto sam citala i licno dozivela.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 02:18:23 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433473
mayo1
Moje mišljenje je potpuno nebitno.Ali ako ti nešto znači - da, jesam za zid , razloge je dobro obrazložio Srđan u svom odgovoru na tvoje pitanje.
Ako vec 'razmenjujemo misljenja', naravno da je bitno. Ako ne zelis ti da obrazlazes, ok.

Pristranost?Ajde, još jednom:1. Hamas šalje samoubojice i ispaljuje rakete na Izrael2. Oni zaduženi za zaštitu izraelskog stanovništva moraju to spriječiti3. Da se zaštite od prvog dižu zid, od drugog prvo pokušavaju zračnim udarima uništiti raketaše, a kada to ne uspijeva, ulaze "pješke"

Malo si pomesao West Bank-u i Gazu, namerno, ili slucajno, ne znam.

Ti kažeš: ja ne bih gradila zid, ne bih kontrolirala granice, ne bih napadala Gazu. Ali nemam pojma kako spriječiti bombaše-samoubojice i raketaše da ubijaju građane Izraela.

Nikad nisam rekla ovo underlined. O resenjima smo vec pricali, zaista nema vise smisla.

E, sad, da ja postupam po tvom "znam što misliš", rekao bih da su tebi OK bombaške i raketne akcije po Izraelu. Naravno da ne misliš tako. Suština mojih postova i razmišljanja je kritika površne i jednostrane osude.

Mayo, niko na blogu sigurno ne misli da su bombaske i raketne akcije OK!
Ne pokusavaj da napravis simetriju tamo gde je nema. Ti opravdavas Izrael u vecini akcija, dozivljavas Palestince kao nesposobne, itd., to si sve skoro eksplicitno rekao. To je jednostranost.

Sigurno ima ljudi koji osudjuju poslednju akciju Izraela, jer to 'svi rade', ili koji automatski osudjuju zbog predrasuda prema Jevrejima, ali vecina kritika nije takva. Ti to ucitavas.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 02:05:26 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat - ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433452
Srđan Fuchs
mislim da Obamina USA treba da pritisne vladu IL da evakuiše sve male kolonije a da u većim zaustavi širenje, to broj jedan. dakle, sve osim tri ili četiri grada koji imaju već infrastrukturu i o njihovom statusu pregovarati naknadno, uz pitanje jerusalima. palestinske izbeglice mogu da se vrate u palestinu, ne u izrael. gaza strani protektorat. razoružanje hamasa i ukidanje vojnog krila hamasa, denacifikacija političkog krila (pred kojom stranom silom će oni položiti oružje?), zapadna obala demilitarizovana zona (ako nemaju nameru da se bore šta će im oružje jednom kada se IL potpuno povuče, od koga im preti opasnost? ko će ih napadati, jordan, saudija? nemaju preča posla.).
Slazem se sa prvim delom, ali mislim da ta ideja o DMZ ne moze da prodje. To nije nikakav kompromis. Ako Palestina bude drzava, kao sto kazes u nastavku komentara, naravno da ce hteti da ima i vojsku. Underlined zvuci zaista neozbiljno.

e, ovde sam ti dužan izvinjenje za burnu reakciju. živeo sam u jerusalimu pre i posle zida, tako da za te neke priče o neprihvatljivosti zida nemam razumevanja, pa ne čak i od nekoga ko je proputovao ovuda. zid je umanjio drastično efektivnost bombaša-samoubica, a pored toga, ima svrhu i buduće međudržavne granice.

Nas vodic, koji inace zivi u Izraelu od '48. nam je rekao da su napadi smanjeni za 80% zahvaljujuci zidu, ali da "nije u redu sto su zidom razdvojene mnoge palestinske porodice". Razumem da je tesko biti objektivan u situaciji u kojoj si realno ugrozen, ali ipak verujem da je moguce.

ugredbudirečeno, imate razumevanja za bombaše-samobice (sirota reakcija protiv višegodišnje okupacije a ne opaka zloćudna ideologija?

Ne izvrci reci. Rekla sam da mi je jasno zasto palestinski klinci gadjaju tenk kamenjem, dakle, "razumevanje" u smislu "shvatanja", a ne "opravdavanja". Nemam nikakvo razumevanje za fundamentaliste, hriscanske, judaisticke ili islamske. Isti su mi.

pogledajte kada je hamas napravio prve napade: u sred mirovnog procesa arafat-rabin; šta je to bilo nego podrivanje procesa? ko im je pretio tada? palestinci su radili u izraelu, dobijali izraelske plate, rabin im je dao autonomiju gradova, dobili su novce od amerike i evrope, bili na dva koraka od samostalnosti... na koga su onda slali bombaše-samoubice u tržnom centru u tel avivu ili na jerusalimskoj pijaci 90-ih, ako ne na mirovni proces?), ali ne i za zid. hamas ste racionalizovali, zid ne. hamas je religiozni nacionalizam, opaka ideologija kojoj nije na kraj pameti da položi oružje pred bilo kime... IL treba da sluša prijatelje kada upućuju na uzdržanje, ali treba i da ume da prepozne neprijatelje skrivene iza lažnih imena.

Koliko sam upoznata, Rabin je ubijen od strane jevrejskog fundamentaliste. Izgleda da ni jednoj strani sporazum nije odgovarao.
Za Hamas se potpuno slazem, ali mi smo diskutovali, u poslednjih par komentara, o tretmanu Palestinaca.

P.S. Ne shvatam zasto si presao na "vi" i da li je ovo o "neprijateljima" upuceno meni.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 01:42:25 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433391
Srđan Fuchs
vidite, različiti ljudi različito percipiraju palestinian lifestyle. vi smatrate da je izrael kriv zbog palestinskog mentaliteta, drugi smatraju da je njihov mentalitet jednostavno takav (nered, nerad, kada rade zabušavaju, ili pokušavaju da vam naplate duplu ili troduplu cenu za srazmerno nisku cenu usluge)... kako da vam kažem, različiti ljudi imaju različita polazna stanovišta pa dolaze i do različitih rasuđivanja... jedino što je razlika što ti ljudi ne nameću svoje sudove kao apsolutne, dok vi to radite... ili mi se možda čini samo?

rasizam?
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sun, 11 Jan 2009 00:05:51 GMT w0land http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ *** http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433194 ОКО 100.000 ДЕМОНСТРАНАТА ПРОТИВ ИЗРАЕЛСКЕ ОФАНЗИВЕ

ПАРИЗ – Око 100.000 особа изашло је данас на демонстрације у центру Париза, у знак подршке Палестинцима у Гази и против израелске офанзиве.

Уз бројне палестинске заставе и транспаренте „Израел убица” и „Зауставите масакр”, колона се после подне окупила на Тргу Републике.

Демонстранте, који скандирају „Сви смо ми Палестинци, сви смо ми деца Газе”, окружиле су јаке снаге безбедности, у којима је око 4.000 полицајаца и жандарма.

У колони су се нашли и политички представници левих партија, међу којима национални секретар Комунистичке партије Француске Мари Жорж Бифе, предводник Партије левице Жан Лик Меланшон и потпарол Револуционарне комунистичке лиге Оливије Безансено.

Безансено је објаснио да је циљ демонстрација да „укажу на лицемерје међународне заједнице, која изгласава тоне резолуција које никада не примењује”, као и да се истакне да „став француског народа не може да се сведе на став (председника) Николе Саркозија”.

Током дана је предвиђено организовање више од 80 демонстрација широм земље, на позив „Националног колектива за правичан и дуготрајан мир између Палестинаца и Израелаца”, у коме су окупљене асоцијације, партије левице и синдикати.

У Ници, граду на југу земље, демонстранти су бацали каменице на два ресторана „Мекдоналдс” и на казино.

У израелској офанзиви, која улази у трећу недељу, до сада је убијено више од 800 Палестинаца, меју којима су готово половина цивили, а више хиљада људи је рањено.


Танјуг
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 21:07:19 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433137 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 20:22:14 GMT cyN http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ odlican tekst - Avi Shlaim za UK Guardian http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433134 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 20:19:35 GMT cyN http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: Ja se ne dvoumim ! http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k433117
Exitus Letalis

milivoltPoštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !evo ni obama se ne dvoumi.boriće se protiv stateles terorizma. a ovog drugog bez les neće. taj je ok.i obožava ciu.koji normalan čovek obožava ciu, biu, kgb, kos etc...malo sam se izradila u podršci istog...pa kad svi lažu pre izbora...kako se kaže - najviše se laže pre izbora, za vreme rata i posle lova...kud zaboravih!!!

Obama je izgleda poceo kao i svaki normalni papagaj koji udje u Belu kucu: radi i govori ono sto mora.
A, zamisli kako se mi ostale budale osecamo koje ovakve stvari slusamo, a glasali smo za promene, yes we can ideje i so on. Ne treba vise izlaziti na glasanje. Politicari su poseban soj ljudi, bezosecajni, samozivi, karijeristi, maksimalno usmereni da gledaju pravo dok mi ostali ostajemo da mrdamo usima dok se polako krecemo prema horizontu.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 19:59:12 GMT Jelena Pavlović http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: A sta ako nije tako? http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432950 Kakava konicidencija, ja cuo isto za Crnogorce u Srbiji.
A procitah negde i da su Srbi nebeski narod... Cudo jedno sta sve covek moze po sajtovima da procita...

]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 17:04:36 GMT BebaOdLonchara http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: Ja se ne dvoumim ! http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432526
milivolt
Poštujem jevrejsku odlučnost da se zaštite !

evo ni obama se ne dvoumi.
boriće se protiv stateles terorizma. a ovog drugog bez les neće. taj je ok.
i obožava ciu.
koji normalan čovek obožava ciu, biu, kgb, kos etc...
malo sam se izradila u podršci istog...
pa kad svi lažu pre izbora...

kako se kaže - najviše se laže pre izbora, za vreme rata i posle lova...
kud zaboravih!!! ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 10:05:36 GMT Exitus Letalis http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432515 astrid92:
Nisi mi eksplicitno odgovorio. Da li si za ili protiv podizanja zida?
Moje mišljenje je potpuno nebitno.
Ali ako ti nešto znači - da, jesam za zid , razloge je dobro obrazložio Srđan u svom odgovoru na tvoje pitanje.
Deo tvog komentara koji je underlined govori o tvojoj pristrasnosti.

Pristranost?
Ajde, još jednom:
1. Hamas šalje samoubojice i ispaljuje rakete na Izrael
2. Oni zaduženi za zaštitu izraelskog stanovništva moraju to spriječiti
3. Da se zaštite od prvog dižu zid, od drugog prvo pokušavaju zračnim udarima uništiti raketaše, a kada to ne uspijeva, ulaze "pješke"
4. Da li je to "najbolji, najpravedniji, najefikasniji" način?

Ja kažem: ne znam da li je najbolji (i jedini) način, ali rezultati govore da je drastično smanjen broj bombaša-samoubojica u Izraelu i da je trenutno smanjen broj raketa ispaljen na Izrael.
Ako ti znaš drugačiji i efikasniji način - predloži.

Ti kažeš: ja ne bih gradila zid, ne bih kontrolirala granice, ne bih napadala Gazu. Ali nemam pojma kako spriječiti bombaše-samoubojice i raketaše da ubijaju građane Izraela.

E, sad, da ja postupam po tvom "znam što misliš", rekao bih da su tebi OK bombaške i raketne akcije po Izraelu.
Naravno da ne misliš tako.
Suština mojih postova i razmišljanja je kritika površne i jednostrane osude. ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 09:52:10 GMT mayo1 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432500 ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 09:30:47 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432498 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 09:27:06 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat - ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432480
astrid92

Zanima me sta ti, kao neko ko zivi u Izraelu, misli o zidu? Da li si zaista za to, da se zbog potencijalnih suicise bombers kaznjava citav narod? Da li si za to da se zbog ekstremista SVI Palestinci tretiraju kao stoka?

mislim da Obamina USA treba da pritisne vladu IL da evakuiše sve male kolonije a da u većim zaustavi širenje, to broj jedan. dakle, sve osim tri ili četiri grada koji imaju već infrastrukturu i o njihovom statusu pregovarati naknadno, uz pitanje jerusalima. palestinske izbeglice mogu da se vrate u palestinu, ne u izrael. gaza strani protektorat. razoružanje hamasa i ukidanje vojnog krila hamasa, denacifikacija političkog krila (pred kojom stranom silom će oni položiti oružje?), zapadna obala demilitarizovana zona (ako nemaju nameru da se bore šta će im oružje jednom kada se IL potpuno povuče, od koga im preti opasnost? ko će ih napadati, jordan, saudija? nemaju preča posla.).

astrid92
Ako vec pokusavas da diskvalifikujes ljude koji ucestvuju u ovoj diskusiji na osnovu toga da li imaju resenje ili ne, napisi koje resenje ti nudis.


e, ovde sam ti dužan izvinjenje za burnu reakciju. živeo sam u jerusalimu pre i posle zida, tako da za te neke priče o neprihvatljivosti zida nemam razumevanja, pa ne čak i od nekoga ko je proputovao ovuda. zid je umanjio drastično efektivnost bombaša-samoubica, a pored toga, ima svrhu i buduće međudržavne granice. ugredbudirečeno, imate razumevanja za bombaše-samobice (sirota reakcija protiv višegodišnje okupacije a ne opaka zloćudna ideologija? pogledajte kada je hamas napravio prve napade: u sred mirovnog procesa arafat-rabin; šta je to bilo nego podrivanje procesa? ko im je pretio tada? palestinci su radili u izraelu, dobijali izraelske plate, rabin im je dao autonomiju gradova, dobili su novce od amerike i evrope, bili na dva koraka od samostalnosti... na koga su onda slali bombaše-samoubice u tržnom centru u tel avivu ili na jerusalimskoj pijaci 90-ih, ako ne na mirovni proces?), ali ne i za zid. hamas ste racionalizovali, zid ne. hamas je religiozni nacionalizam, opaka ideologija kojoj nije na kraj pameti da položi oružje pred bilo kime... IL treba da sluša prijatelje kada upućuju na uzdržanje, ali treba i da ume da prepozne neprijatelje skrivene iza lažnih imena. ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 08:52:47 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: slobodno mi recite da sam naivan, ali http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432382
gorran2
ja nekako duboko verujem da bi Izrael bio znatno bezbedniji kad bi recimo polovinu svog vojnog budžeta - umesto u tenkove - usmerio u pomoć Palestincima.
Potpuno se slazem.

Zid sa izraelske strane:



Zid sa palestinske strane (kod Vitlejema):





Izraelsko naselje u West Bank-u:


Palestinska naselja na putu od Vitlejema do Mar Sabe (grcki manastir iz V veka):





Vitanija:

]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 02:44:54 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat - ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432367
Srđan Fuchs
Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo.e, baš super. zbog čega misliš onda da, ako bilo iz vlade (ili ko može da utiče na kreiranje strategija vlade) IL čita, treba ozbiljno da shvati tvoju kritiku. "trpite malo suicide bombers, ali zid nije prihvatljiv".
Srdjane, odgovorila sam na tu primedbu u prethodnom komentaru.
Ako vec pokusavas da diskvalifikujes ljude koji ucestvuju u ovoj diskusiji na osnovu toga da li imaju resenje ili ne, napisi koje resenje ti nudis.

Zanima me sta ti, kao neko ko zivi u Izraelu, misli o zidu? Da li si zaista za to, da se zbog potencijalnih suicise bombers kaznjava citav narod? Da li si za to da se zbog ekstremista SVI Palestinci tretiraju kao stoka?

]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 02:18:22 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432358
mayo1
Lijepo je na sigurnom filozofirati o "neprihvatljivosti" i osuđivati, a nemati rješenje.
Mayo, vec sam napisala da se slazem sa tvojim "resenjem", tj. da arapske zemlje priznaju Izrael (u granicama od pre 1967.?), a da Izrael prizna palestinsku drzavu.
Lako je nuditi takva resenja.

Ako već komentiraš moje postove, molim da prestaneš konstruirati "što ja mislim", a da se koncentriraš na ono što pišem.

Koncentrisana sam na to sto pises, ne brini. Ubuduce, ako ne zelis da neko u prvom koraku logicki izvede nesto iz tvojih komentara, bolje nemoj tako ocigledno da otkrivas sta mislis.

Ne vidim kakve imaju veze tvoja krvna zrnca sa tvojim mišljenjem? Raspravljamo o temi, svako iznosi svoje utiske i argumente - to što kažeš da imaš židovske krvi znači - što?Oni koji nemaju židovsko porijeklo ne smiju/ne mogu kritizirati Izrael?

Naravno da svi mogu da kritikuju, ali vecu tezinu ima ako kritikuje neko ko "ne bi trebalo".

Zavisi od kuta gledanja.Možda se oni ljudi koje su samoubojice digle u zrak u nekom restoranu ne bi složili s tobom. Možda da pitaš obitelji poginulih da li bi voljeli da je ovakva kontrola uvedena prije nego što je neki dječak raznio sam sebe i njihove drage. Ti možeš sebi dozvoliti luksuz tipa "nemam pojma kako riješiti problem", ali ljudi koji su zaduženi da vode izraelsku državu i oni koji brinu o sigurnosti na to nemaju pravo.Oni moraju imati rješenje koje donosi rezultat.Povukli su poteze koje su povukli. Da li su to najbolji, najpravedniji, najefikasniji?To pokazuje broj izraelskih žrtava prije i poslije. Mislim da je licemjerno nešto kritizirati, a ne nuditi nikakvo drugo rješenje.

Nisi mi eksplicitno odgovorio. Da li si za ili protiv podizanja zida?
Sto se tice "licemerja" , vec sam ti odgovorila, lako je nuditi resenja, tesko je postupati ispravno u cilju ostvarivanja tih resenja.

P.S. Deo tvog komentara koji je underlined govori o tvojoj pristrasnosti.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Sat, 10 Jan 2009 01:59:12 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: odredjivanje neodredjenih http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432219
Dejan Ninkovic
....btw sebicno razmiljajuci.... racak? 30 terorista UCK (state dept 1999) holivudski razmestenih....masakr? nato intervencija? 400 aviona? cluster bombs? depleted uranium? passenger trains?ethnic cleansing? preostaje mi samo cinizam i sarkazam... a toga se najvise plasim. pozdrav i sve najbolje

ma znam. to je strašno bilo. srbija kao džak za boksanje. strašno... prljavo... sećam se da sam, kada sam došao u IL nakon toga, na leto 1999., čuo od mog rođaka, čiju majku je moja, srpska, familija hranila i odškolovala kada je ostala bez igde ikoga posle jasenovca i aušvica, dakle čuo od njega: "šta je to sa vama srbima, ne izlazite iz vesti, po zlu...

sećam se da me je to užasno povredilo tada i to što sam tako nešto morao da čujem od nekoga ko mi je familija, i sećam se da sam ga pitao odakle je stekao takav utisak o nama. on je odgovorio da je video na bbc-ju. pitam se da li i danas prati bbc.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 23:42:37 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat - ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432194 Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo.

e, baš super.

zbog čega misliš onda da, ako bilo iz vlade (ili ko može da utiče na kreiranje strategija vlade) IL čita, treba ozbiljno da shvati tvoju kritiku. "trpite malo suicide bombers, ali zid nije prihvatljiv". ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 23:28:02 GMT Srđan Fuchs http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k432013 Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo
Lijepo je na sigurnom filozofirati o "neprihvatljivosti" i osuđivati, a nemati rješenje.
Imam utisak da smatras da je prvo izolovan slucaj, a drugo pravilo.

Ako već komentiraš moje postove, molim da prestaneš konstruirati "što ja mislim", a da se koncentriraš na ono što pišem.
Uzgred, to sto sam 1/8 Jevrejka znaci da imam pravo da kazem da su neki potezi Izraela skandalozni.
Ne vidim kakve imaju veze tvoja krvna zrnca sa tvojim mišljenjem? Raspravljamo o temi, svako iznosi svoje utiske i argumente - to što kažeš da imaš židovske krvi znači - što?
Oni koji nemaju židovsko porijeklo ne smiju/ne mogu kritizirati Izrael?
Palestinci ne samo sto ne mogu "slobodno da ulaze u zemlju", 99% ne moze uopste da ulazi, NIKO ne sme da koristi aerodrom Ben Gurion, itd. To je kaznjavanje celog naroda, a ne "odbrambena politika".

Zavisi od kuta gledanja.
Možda se oni ljudi koje su samoubojice digle u zrak u nekom restoranu ne bi složili s tobom. Možda da pitaš obitelji poginulih da li bi voljeli da je ovakva kontrola uvedena prije nego što je neki dječak raznio sam sebe i njihove drage.

Ti možeš sebi dozvoliti luksuz tipa "nemam pojma kako riješiti problem", ali ljudi koji su zaduženi da vode izraelsku državu i oni koji brinu o sigurnosti na to nemaju pravo.
Oni moraju imati rješenje koje donosi rezultat.
Povukli su poteze koje su povukli. Da li su to najbolji, najpravedniji, najefikasniji?
To pokazuje broj izraelskih žrtava prije i poslije.
Mislim da je licemjerno nešto kritizirati, a ne nuditi nikakvo drugo rješenje. ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 21:46:58 GMT mayo1 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k431976 Izrael drzi Gazu u potpunoj izolaciji.
Pa sto onda Egipat ne otvori granicu pa Gaza nece biti izolovana? ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 21:23:27 GMT matityahu http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k431916 Ne, posebno ne u Njemačkoj. Iz poznatih razloga.


da.pozz. ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 20:16:38 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k431914
mayo1
Kako se zove?
Ne znam kako, jer ne postoji ekvivalentan primer u svetu kojeg mogu da se setim, ali NIJE gradjanski rat.

To su tvoje konstrukcije.

Da su Palestinci nesposobni da vode drzavu, DIREKTNO sledi iz tvog komentara.

Ja sam naveo neke činjenice/događaje - povlačenje Izraela, rat Hamas/Fatah, a u prijedlogu rješenja sam naveo: arapsko priznanje Izraela i samostalna palestinska država.Smatram da je katastrofa u trenutku odlaska okupatora, zaratiti oko vlasti.Kakogod ti taj rat nazvala.

"Odlaska okupatora"? O cemu pricas? Izrael drzi Gazu u potpunoj izolaciji.

Govorili smo o konkretnoj stvari, ratu u Gazi.Ne o izraelskom obrazovnom sistemu. Ako si dobro u to upućena, napiši blog, pa ćemo razgovarati o tome.O tome da li je Izrael neprestano ugrožen ili ne i zašto je provođena kontrola Gaze, možemo imati različita mišljenja.Što misliš, što bi se desilo da nema drastične kontrole izraelskih granica i da Palestinci slobodno ulaze u zemlju?

Ti si pomenuo siri kontekst, pa zaboravio.
Palestinci ne samo sto ne mogu "slobodno da ulaze u zemlju", 99% ne moze uopste da ulazi, NIKO ne sme da koristi aerodrom Ben Gurion, itd. To je kaznjavanje celog naroda, a ne "odbrambena politika".
Ne znam kako resiti problem teroristickih napada, ali podizanje zida je potpuno neprihvatljivo.

Djelomično sam odgovorio u prvom postu.Jasno i da na izraelskoj strani ima jastrebova koji bi se širili i koji potiču gradnju na okupiranim teritorijima.Jedan ekstremizam hrani drugi.Ponavljam, ja nisam nikakav glasnogovornik Izraela, samo pokušavam ukazati na višeslojnost problema.Tvoje jednostrano tumačenje uzroka i posljedica i osuda isključivo Izraela, neće i ne može donijeti rješenje.btw, koje je rješenje po tvom mišljenju?

Koliko ima tih "jastrebova" na izraelskoj strani? Koliko ima terorista na palestinskoj? Imam utisak da smatras da je prvo izolovan slucaj, a drugo pravilo.
Posto ti istices razloge za postupke jedne strane, ja isticem razloge za postupke druge. To nije jednostranost, vec, naprotiv, "pravljenje ravnoteze". Uzgred, to sto sam 1/8 Jevrejka znaci da imam pravo da kazem da su neki potezi Izraela skandalozni.
Nikada nisam razumela ljude koji samo zato sto su Srbi, Hrvati, Arapi, Jevreji, itd. stoje potpuno usanceni na pozicijama besmislene politike svojih lidera.
Ne znam koje je resenje, ali ovo sto se desava sigurno nije. Ovo je eskalacija sukoba, i to ireverzibilna.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 20:11:15 GMT astrid92 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k431909 Zar to nije malo preterivanje ??

Ne, posebno ne u Njemačkoj. Iz poznatih razloga.
]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 20:05:00 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/ Re: rat -ljudska glupost http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#k431906 Pa su u tom cilju organizovali i holakaust, zar ne?


Pre par godina u Nemackoj je isao ,,Veliki brat,, i kasno u noc ,oni nisu spavali.A moderacija-urednistvo ,zaspalo .I tu se isprica par nekih bezveze viceva na racun Jevreja .

Kazna je bila cini mi se -300 000 € (ne znam vise) i glavni taj sef tog paket programa bude smenjen .

Zar to nije malo preterivanje ?? ]]> http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/#komentari Fri, 09 Jan 2009 19:59:09 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/6674/kako%20se%20odrediti%3F/