Zastava 4412 | B92 Blog

Zastava 4412 | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/685/Zastava%204412/ Saša Radulović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 08 Nov 2009 08:36:32 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/308/308.jpg Saša Radulović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k45517 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Wed, 29 Aug 2007 13:59:46 GMT djoca http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k45170
Ne može da se promeni sve. Može samo jedna po jedna stvar. I ja tako blog po blog pokušavam da potaknem na razmišljanje jednog po jednog čoveka i možda promenim jednu po jednu stvar ili možda čujem nešto novo, neki dobar argument i promenim sebe :) A možda i ne.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 19:57:19 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k45136 Ovde je tema ZZO: zahtevi radnika, opšte nerazumevanje da traže naše zajedničke pare i očekivanje da država može da im obezbedi posao.

Zar nije izmedju ostalog bio problem u tome sto oni ne traze da se otpuste viskovi iz drugih javno/drustveno/drzavnih preduzeca? So...zahtevi radnika su neprihvatljivi i nerealni. Traze nase zajednicke pare...fakat. Drzava ne treba da im obezbedi posao...fakat. I sta sad kad smo ovo svi shvatili i svi znamo. Da necemo nesto da uradimo protiv toga. Mislim sta...glasacemo na sledecim izborima za one koji u ovom haosu nisu ucestvovali pa cemo time kazniti one koji jesu. A za koga to? Koja je poenta kad si nemocan da promenis sve. Uostalom, cutanjem potvrdiste da niste spremni da povedete bilo koji protest, kao sto nije spreman niko od nas ovde. Spremni smo da stanemo na stranu radnika kad oni budu prepoznali problem...ma samo sto nisu ;-) So, ako podjemo od teme da polupismeni radnici Zastave koji sede na ZZO-u i koji u proseku imaju zavrsenu osnovnu skolu (mozda i neki prisiveni kurs nakon toga) ne razumeju da traze nase zajednicke pare i ocekuju od drzave da im obezbedi posao, onda bi trebali gde da krenemo to da ispravljamo...obrazovni sistem...porodica...

A ZZOvci nisu prvi koji su dobili vise nego ostali radnici, zar ne? Zar ne dobise prosvetni radnici neke otpremnine samo pre par godina...ili neki bankari...so, zasto bi sad radnici ZZO-a trebali da misle da nemaju sanse da protestima izvuku nesto vise...ili sutra radnici JAT-a (malo sutra doduse)? ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 18:29:20 GMT djoca http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Rešiti problem http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k45101
O uzrocima i fijasku formiranja ZZO se naravno slažemo. I o tome da je poreske obveznike ovaj projekat koštao preko 100 miliona evra.

Ministar, odnosno njegov tim, je napravio kalkulaciju i odlučio da ponudi 250 evra. Ja bih bio mnogo tvrđi i insistirao na jednakom tretmanu svih radnika koji su višak. Kalkulisalo se i sa određenim procentom radnika koji neće prihvatiti ovo i pokrenuti sudski spor i možda dobiti. Kalkulisalo se i sa reagovanjem javnosti.

Ako i pretpostavim da tačno tako piše u ugovoru kao što je naveo "strava"i da ne postoje nikakvi drugi uslovi u tim ugovorima koji omogućuje vladi da ih raskine npr. u slučaju da ponudi odgovarajuće otpremnine., svaki ugovor se može i jednostrano raskinuti. Svuda u svetu pa i kod nas. Za to se plaća po važećim zakonima i do naplate se dolazi sudskim putem.

I da ponovim: niko ne očekuje da radnici rade u interesu države. Ali očekujem da rade u svoju korist, a ne u korist svoje štete. Ovi nerazumni zahtevi i argumentacija su u korist njihove štete. Prate kvazi vođe, večite sindikalne kadrove, koji su izgleda na kraju i sami potpisali ove ponuđene ugovore i primili otpremninu i usput se debelo obrukali

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 16:07:01 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Profitabilnost u poljoprivredi http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k45080 Koliko sam razumeo, zbog toga što je u ovoj zemlji sve besmisleno, zatevi radnika su ok i onakvi kakvi treba da budu.
Niste razumeli - nije sve u zemlji besmisleno - mada se o tome moze raspravljati :), besmislena je situacija da su ovi zahtevi opravdani sa aspekta sta je tim ljudima garantovano pri stvaranju ZZO-a
Citiram blogera Strava:

U slučaju da se posle četiri godine ne obezbedi novo radno mesto za ZAPOSLENOG, njegov status će se rešavati sporazumno sa Vladom Republike Srbije, Odnosno ZAPOSLENOM ne moze prestati radni odnos jednostranom odlukom Vlade ili poslodavca

To je valjda clan 6 ugovora o radu koji je zakljucen izmedju svakog zaposlenog u ZZO i poslodavca (koga predstavlja vlada Srbije.
A ja ne mogu ocekivati od radnika da sprovode zdravu ekonomsku politiku kada to vecina politicara i ekonomista nije u stanju.
Situaciju treba resiti ali treba je resiti na takav nacin koji nece izazvati neke gore posledice kasnije (ako se ZZO jednostranom odlukom vlade ugasi, bez obzira na ugovorna obecanja - sta nam to govori o kredibilitetu vlade u buducnosti)
A pre 6 godina neko nije hteo da otpusta radnike (visak radnika) pa smo dobili ZZO (koji je totalno besmislen), koji nas je kostao 100 mio eura za 6 godina i kostace nas jos 5 000 radnika puta 250 eura po godini staza puta koliko godina po radniku (a minimum 6) ....
To je moja argumentacija -nadam se sada bez drvlja i kamenja :) ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 14:39:47 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44956
A šta tačno piše u ugovoru ne znam. Samo sam čuo prepričane stavke ugovora. Koliko sam čuo iz prepričavanja, ugovor ne garantuje 250 evra po godini staža već samo pominje otpremnine koje inače reguliše zakon o radu. Bez obzira na to šta stoji u ugovoru, ukoliko je prekršen, ljudi imaju pravo na tužbu. Izbor i jeste između 250 evra po godini staža sa jedne i Zakona o radu i tužbe sa druge strane.

Sve ovo ne čini zahteve radnika opravdanim. Pogotovu onaj da im država obezbedi posao. A ni onaj da od građana Srbije dobiju 300 evra po godini staža. A u staž ulazi i ovih 6 godina ...

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 10:18:50 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Olovku u šake http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44954
A ko je rekao da je 250 evra po godini staža SAMO za radnike ZZO u redu?

Ono što je u redu je ono što piše u Zakonu o radu i što važi za sve radnike.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 10:10:10 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Profitabilnost u poljoprivredi http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44953
Tu se razilazimo. Nije sve besmisleno. Mnoge stvari jesu. Ne može se svaki besmisleni zahtev opravdavati drugim besmislenim zahtevima. Tako se ponašamo od početka 90-tih: vidi svi nešto muvaju, što sam ja najgori.

Ovaj blog je o jednom besmislenom zahtevu.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 10:08:29 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44921 opšte nerazumevanje da traže naše zajedničke pare i očekivanje da država može da im obezbedi posao
Sasa ponovo - oni traze pare od svog poslodavca po ugovoru koji imaju potpisan od strane poslodavca i koji im garantuje to sto traze...
A ja bih tog poslodavca pitao mnoge stvari, izmedju ostalog zasto se potpisuju ugovori kakvi se potpisuju ( a ima ih puno, puno, puno...) ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 07:54:30 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Olovku u šake http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44918 Još jedno pitanje: da li se u godine radnog staža računaju i godine provedene u ZZO?
Pa naravno da se racunaju.
Cela ova prica oko ZZO-a nam i govori sta se desava ako se problem gura u stranu/buducnost.
2001niko nije hrteo da presece, nece ni sada niko...
A i jedno pitanje - ko nama garantuje da je resenje koje nudi Dinkic jeftinije?
Hajde neko olovku i papir u ruke (neko ko ima dovoljno podataka) ali to ide otprilike ovako:
95% ljudi na ZZO-u ima manje od 5 godina do penzije (60 meseci). Ako sada kosta oko 150 eura bruto mesecno - to je oko 9000 eura maksimalno
Sa druge strane ako ima 5 godina do penzije to znaci da ima 35 godina staza, pa puta 250 eura to je skoro 9000 eura (8750).
To je skoro isto....
A situacija je sto se tice godina jos gora.. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 07:50:48 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Profitabilnost u poljoprivredi http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44913 Ovaj primer sa poljoprivredom nije diskusija o strateškom pravcu razvoja tog regiona (mada bi mogla da bude) već o postojanju posla danas koji niko neće. Posla koji u Srbiji građani Srbije neće da rade
Sasa, da li ti sa kojima si pricao kako nude posao u poljoprivredi, prijavljuju svoje radnike? Da li placaju poreze i doprinose na nadnice/plate ili ti zagovaras sivu zonu radne snage?
A sto se tice tih radnika/neradnika sa ZZO-a - ako se iko iz Kragujevca i prijavi za takav sezonski posao - to ce biti upravo oni. Prodji malo po poljoprivrednim dobrima po Vojvodini (tamo ih ima dosta velikih) i pogledaj prosek godina radne snage...
Pa sta mislis od cega su ziveli ti ljudi sa ZZO-a? Sigurno ne od nadoknada/socijalne pomoci koju su tu primali (bila je suvise mala).
Njima je ZZO odgovarao jer im je tu uplacivano penziono i zdravstveno (i jos po nekoliko hiljada preko) ali vecina njih vec ima druge izvore prihoda - i ti ljudi se uglavnom bore.
A sto se tice profitabilnosti poljoprivrede - moze ona biti jako pofitabilna - narocito kada ti zabrane izvoz proizvoda koji dostize rekordne cene na svetkom trzistu. Tu ti ni marketing ne treba
A jos jedna stvar - oko pitanja da li drzava treba ili ne treba da obezbedjuje radna mesta - ne sme se zaboraviti da je kod nas drzava:
1. najveci poslodavac
2. najveci proizvodjac (50% GDPa)
3. kontrolise najvise cena (40% - i to na "liberalizovanom" trzistu)
4. ...
I da budem jasan - zahtevi protesta treba da budu upravo ovakvi (ma koliko besmisleni) jer je cela situacija besmislena (vec sam negde rekao gore - postoji potpis vlade koji im garantuje sve gluposti koje traze - a nasoj politici jako nedostaje KREDIBILITET - zato je jako bitno da se potpis postuje) Necemo mi propasti zbog par stotina miliona dolara. NAsi problemi su mnogo dublji i moramo ih sustinski/sistemski menjati (koliko nas kosta RTS i sta dobijamo za uzvrat, koliko nas kosta zeleznica, JAT, Telekom koji placa 150 mio eura vise nego potrebno Telekom srpske u sred predizborne kampanje....)

A ostatak glasacke masine treba da na izborima potrazi iole smislenu politicku soluciju (koje nema - pa ti vidi).
A sto se tice Dinkica - .... bolje da ne pricam.. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Tue, 28 Aug 2007 07:37:20 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Olovku u šake http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44854
Ono o čemu svi treba da počnu da razmišljaju nije opšte dobro već sopstveni interes: budžet su naše pare i služi za plaćanje naših potreba. Za sve građane Srbije. Mislim da je ovo realno.

Pored ove "specijalne socijalne pomoći" za radnike ZZO koja na primer ne važi za druge radnike društvenih preduzeća u Srbiji, postoje i drugi primeri: višak radnika u javnim preduzećima, višak u prosveti, zdravstvu, stanovi za državne službenike u Beogradu, stambeni krediti za mlađe od 40 ...

Još jedno pitanje: da li se u godine radnog staža računaju i godine provedene u ZZO?

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 21:07:03 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zamena teza http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44852
Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 20:58:06 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ ZZO i slovenačke penzije http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44849 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 20:19:59 GMT strava http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Olovku u šake http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44804
Sto radnici ne povedu protest u pravom smeru? Ma ajde, a inace radnici su do sad uvek vodili proteste u pravom smeru. Retardirani Radisa Pavlovic i par stotina polupismenih ljudi oko njega bi trebalo nesto negde da povedu. Jel vi stvarno mislite da je to realno? Mislite da oni uopste kapiraju gde je problem, sta je problem i kako ga resiti? Pravo pitanje je mozda, zasto oni koji to kapiraju poput recimo vas ili nas ovde, ne povedu protest? Mozda zato sto nam nije tako lose da bi se cimali za opstenarodno dobro. Ili mozda gresim pa se uskoro vidimo na nekom trgu kako smenjujemo vladu uz podrsku stotine hiljada radnika iz cele zemlje, zato sto nije dovoljno otpustala, a sve to uz sveprisutne kamere RTS-a u kome isto trazimo otpustanje jedno 50% ljudi (licno bih pre trazio prodaju tog cuda pa nek se bakce neko sa njima za svoje pare, a nas resi bede i tereta na budzet).

A sto se lokalnih javnih preduzeca tice...svaka promena vlasti donosi oko 20% novih, stari se naravno ne otpustaju. Naravno to nije sve...imate recimo proces prelaska iz drustvene firme pred privatizacijom u javno gradsko preduzece (Sumadija film KG...dajem primere iz KG-a, verujem da ih ima svuda). Ili recimo, proces otvaranja novih javnih preduzeca (Sumadija sajam npr). I mi govorimo o prepoznavanju problema. U Srbiji?

A sto se tice tih doktora nauka i magistara i fakultetski obrazovanih....pa ako su na ZZO-u danas, i ako im je sa svim tim diplomama bio potreban kurs racunara i engleskog...onda treba lepo da uzmu te diplome i da...a posle mogu i da idu da skoce sa neke malo vise zgrade kako ne bi ostali invalidi greskom...za drugo i nisu...A spiskovi nisu bas pravljeni tako, iako je bilo slucajeva. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 16:44:08 GMT djoca http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Profitabilnost u poljoprivredi http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44794
Ovaj primer sa poljoprivredom nije diskusija o strateškom pravcu razvoja tog regiona (mada bi mogla da bude) već o postojanju posla danas koji niko neće. Posla koji u Srbiji građani Srbije neće da rade.

U tranziciji smo. Tehnološki smo u zaostatku dve-tri generacije. Mentalno još više. Posla ima u uslugama i poljoprivredi i tako će ostati na duže vreme.

Ono što ljudima nedostaje je siguran posao u velikoj firmi. E toga nema. Nestala je sigurnost i stabilnost. A to više od 90% ljudi jako teško podnose. Ne samo kod nas, već svuda u svetu. Pa kad kažu nema posla, to uvek znači: nema sigurnog, stabilnog posla u velikoj firmi. Ponekad zaslade pa kažu: nema posla u struci. Ponovo, ovo znači: nema posla u kancelariji u velikoj stabilnoj firmi gde ću da radim samo ono što ja smatram da je moja struka.

Mislim da je jedna od najvećih komparativnih prednosti američke privrede u odnosu na Evropu upravo ova flaksibilnost ljudi: mnogo više ljudi (procentualno) znaju da se za posao bori, da kompanije propadaju, da moraju da ostanu konkurentni na tržištu radne snage ...

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 15:49:16 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Olovku u šake http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44793
Na ovu cifru se dodaju doprinosi za PIO, zdravstvo i nezaposlenost. Cifra citirana od strane ministra je tačna. Oni naravno imaju i tačne podatke, a ne približnu računicu sa pretpostavljenim prosekom.

To za javna preduzeća je tačno, i ujedno i jedna od glavnih poenti mog teksta. Valjda ovo nisam dovoljno dobro podebljao, pa se mnogo ljudi javlja sa sličnom kritikom. Ili možda ne čitate pažljivo :)

Ponoviću, evo već N-ti put: kada bi radnici usmerili svoj protest u tom pravcu, ja bih prvi bio tu da ih podržim. Ovakav jedan protest treba Srbiji, kad već vlada i premijer (vide-premijer) nemaju dovoljno snage i vizije da nametnu ovu temu.

Javna preduzeća uključuju ne samo velika republička javna preduzeća, već i sva lokalna javna preduzeća. Sve skupa njih više od 500 u celoj Srbiji. Svaka ima monopol. Nivo usluga na nivou koji se graniči sa kriminalnim. A tek produktivnost ...

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 15:31:34 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Beograd vs Srbija http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44780 a ljudi koji su na ZZO nisu dobili barem priliku da nešto urade za sebe i svoje porodice.

A koliko prilika treba da dobiju oni, i od kojih i cijih para? I zasto se sami ne izbore za prilike? Zasto niko ne napravi dorektne investicije u Kragujevac, onako kako dolaze recimo u Indjiju i Zrenjanin? To nije krivica ni drzave ni vlade koliko samog Kragujevca..

I nikako mi nije jasno, moglo je mnogo porodica u komunisticko vreme da dodje u Kragujevac zbog posla, ali im sad ne pada na pamet da bi mozda mogli da se presele da bi nasli novi posao.. Nego oni jadni, neko ih tu dovukao sedamdesetih, sve protiv njihove volje, ali im nije rekao da nece moci tu da rade celu karijeru, pa 'ajde da im pomognemo.. Kada bi se svima tako pomagalo, onda bi mi koji radimo bili isto toliko placeni..

I da, radnici i neradnici.. Kako neko ko nije neradnik dozvoli sebi da 6 godina prima platu a ne radi nista, ne uradi nista za svoju egzistenciju? Meni je mnogo logicnije da su radnici nasli posao a neradnici ostali, nego da su dobri radnici otpusteni da bi neki drugi ostali u fabrici, i evo 6 godina nikako da krenu da rade.. Julovski lobi? 2001 !? Sta sve necu da cujem.. Bilo 6 doktora nauka, i tako redom? Pa valjda su bar ti najstrucniji mogli da nadju druge poslove za sve ovo vreme.. Nije vise ni bitno ko je sve bio u ZZO, bitno je ko je ostao, ti ljudi su danas aktuelni.. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Mon, 27 Aug 2007 13:35:32 GMT medjutim http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Beograd vs Srbija http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44664 Da vidi recimo kojim firmama su placane obuke tih radnika ZZO-a u proteklih 6 godina, i kako to da su isti uglavnom imali obuke iz IT i engleskog, kao da ce polupismeni kursisti koji su ceo zivot proveli zavijajuci dva srafa najednom posle 40-casovne obuke postati prevodioci i programeri. Da li neko sumnja da su tih 50 miliona pokupile beogradkse firme bliske ministrima beogradske vlade?
Mislim da imate dosta krivu sliku o ZZO u. Kad je formiran ZZO je imao 6.doktora nauka, 12.magistara oko 200. radnika sa visokom stručnom spremom, dosta VK i KV radnika, dok su kursisti i oni sa sela ostali da rade jer za otpuštanje radnika glavni bili poslovodje u Zastavi koji su uglavnom sa sela i kao što je običaj oni normalno nisu otpustili svoje komšije. Možda da su ti ljudi koji su upućeni na ZZO ostali u fabrici a ovi drugi upućeni na ZZO, najverovatnije da bi fabrici krenulo. Ali lobi stranaka JUL, SPS je rešavao koga će da otpusti i normalno da je otpustio svoje političke protivnike. Čak su verbalno likovali: Eto šta vam je doneo vaš Zoran Đinđić. Taj lobi i sada rukovodi fabrikom na stari na način samo tražeći pare, te za novi model, te za ovo te za ono. Dosta je otpušteno i muskaraca a ostajale su žene, jer navodno one se manje bune kada se ne radi po tehnoloskom postupku nego po nalogu nekog rukodioca koji se po starom komunističkom običaju vrlo slabo razume u posao kojim rukovodi. Pa posto je takav sastav ZZO bio onda su se mogla provoditi sve vrste prekvalifikacija i doskolovavanja.Mislim da je najveća tragedija ZZO je ta što mašine u Zastavi ne rade i hale zvrje prazne a ljudi koji su na ZZO nisu dobili barem priliku da nešto urade za sebe i svoje porodice. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 23:39:51 GMT strava http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Beograd vs Srbija http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44579
Beogradski mediji provlace pricu o 100 miliona evra koji su na ime plata isplaceni radnicima ZZO-a. Iskreno, ocekivao sam Sasa od vas da uzmete papir i olovku u ruke. 9000 radnika (sve da su svih 6 godina bili na platnom spisku ZZO-a, a nisu) su primali po manje od 100 evra mesecno u toku 72 meseca. Na mom digitronu to je oko 60-ak miliona, a kad se jos odbiju plate onih koji su ZZO u startu napustili i 50 miliona je velika cifra. E sad, manje vise ne menja se mnogo da li je u pitanju 50 ili 100 miliona. Mnogo je u oba slucaja. Ali, postavlja se pitanje gde je tih 50-ak miliona i u cijim su dzepovima oni ostali. Postavlja se i pitanje da li je moguce da u beogradskim medijima nema nikog pismenog da malo sve to proveri. Da vidi recimo kojim firmama su placane obuke tih radnika ZZO-a u proteklih 6 godina, i kako to da su isti uglavnom imali obuke iz IT i engleskog, kao da ce polupismeni kursisti koji su ceo zivot proveli zavijajuci dva srafa najednom posle 40-casovne obuke postati prevodioci i programeri. Da li neko sumnja da su tih 50 miliona pokupile beogradkse firme bliske ministrima beogradske vlade?

Da li je recimo slucajno sto je do sad jedini grad u kome nije bilo apsolutno nikakve redukcije broja zaposlenih u apsolutno nijednom preduzecu upravo Beograda? Koliko smo recimo dali u proteklih 6 godina RTS-u, JAT-u, IMT-u, Zeleznici, etc..? Jel bi bilo veliki problem to izracunati nekom ko je makar malo pismen i radi u medijima? A kako to da slicnu informaciju jos uvek nismo mogli procitati, dok smo svakodnevno bombardovani informacijama o tome koliko su radnici Zastave ili EI Nisa pojeli beogradskih para? Bice da imamo problem u ovoj zemlji koji je prilicno veci od tih 50+50 miliona. I tek cemo ga osetiti. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 18:59:08 GMT djoca http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Majka ili macaha http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44557 Pogledajte samo najnoviji konkurs za prijem 300 lekara i 900 medicinskih sestara. Cilj zapošljavanja: smanjenje broja nezaposlenih lekara ????
A sto onda zaposljavaju sestre? ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 17:53:00 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Ne znam zasto ih http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44555 A posla ima, samo ne u industriji. Ima ga u poljoprivredi.
Ma daj Sasa nemoj i ti sa poljoprivredom. Ziveo si preko, pa mi reci gde je poljoprivreda profitabilna delatnost (tj gde moze da zivi bez donacija) i koliki procenat radne snage radi u poljoprivredi.
Ima posla u poljoprivredi ali ako je ostavimo kakva je sada - da jedno domacinstvo ima 3 hektara u 17 parcela, i da u isto vreme gaji pola krave, dva praseta, tri kokoske, kukuruz, psenicu, jecam, dva drveta jabuka.......
U takvoj poljoprivredi ima posla za 500 000 radnika odmah sutra
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 17:46:20 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Majka ili macaha http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44544
A to što je cirkus je više naš mentalitet. Isto važi i za druge delove privrede. Centralno mesto u tom mentalitetu zauzima država i očekivanje ljudi da će država da reši privredna pitanja i pitanja zapošljavanja. Ovakvo očekivanje podgrejavaju i sindikati i lokalni političari svojim stalnim kuknjavama i pozivima državi da "reši probleme privrede i zapošljavanja" pa i neki ministri koji obećavaju da će naći/obezbediti posao za stotine hiljada ljudi.

Pogledajte samo najnoviji konkurs za prijem 300 lekara i 900 medicinskih sestara. Cilj konkursa: smanjenje broja nezaposlenih lekara ???? Stoji tako u oglasu u novinama. Katastrofa. Perpetuum mobile ekonomija.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 17:19:55 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Majka ili macaha http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44516 Da sam ja osnovao neko preduzece interesovalo bi me kako radi.

Sezonska poljoprivreda? Pa to je mozda za moje vrsnjake koji ulazimo u najbolje godine ali ne moze ocekivati od ljudi koji imaju preko 50 godina da su sposobni da kopaju. Vecina radnika u linijskoj proizvodnji imaju specificne probleme sa kicmom koji im znatno otezavaju bavljenje poljoprivredom. Moj deda je do kraja svog zivota radio poljoprivredu(cak u osamdestim) ali nikada nije radio u industriji(bio je cuvar).

Takodje poljoprivreda (moja bransa posto studiram Poljoprivredni) je kod nas komedija i to samo zahavaljujuci vladi i mentalitetu naseg farmera. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 16:09:44 GMT RELAX http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Ne znam zasto ih http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44513
Ja bih rekao zavedeni i zbunjeni. Još uvek misle da država nekim čudom može da stvori radna mesta. Da zaposli. Da pokrene industriju. Još uvek ne prihvataju da je to njihova odgovornost i zadatak. Da im niko ništa nije dužan. Moraju sami da nađu posao.

A posla ima, samo ne u industriji. Ima ga u poljoprivredi.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 15:44:47 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: ZZO? http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44511 P.S. Ispade Beko najpametniji kada je '90 predlagao da ZASTAVA postane jos jedna fabrika duvana. [/quot
Samo njega ne pominji, koji je koristio Zastavin vozni park i Zastavino obezbeđenje da bi švercovao benzin iz Bugarske za svoje privatne poslove. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 15:41:47 GMT strava http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: ZZO? http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44510
A inače u tom regionu se traži rad u poljoprivredi. Uvoze se radnici iz Bugarske jer naših nema. Cele familije dolaze da rade u Srbiju kada je sezona i tako zarade za celu godinu. Malu decu ostavljaju u Bugarskoj na čuvanje.

A čemu je služio ZZO je valjda jasno: održanju socijalnog mira.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 15:38:50 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ ZZO? http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44506
Cemu je ZZO sluzio ovih 6 godina? Ajde da vidimo statistiku koliko se ljudi prekvalifikovalo ili zaposlilo zahvaljujuci ZZO?
Videcete da je vecina uzela otpremnine ili otisla u penziju. To nije krivica radnika vec rukovodilaca a bogme najvise drzave jer je ona osnovala preduzece koje je trebalo da prekvalifikuje radnike. Meni to je sve deluje kao ona nasa:
"Druzi vodu dok majstori odu"
Kriva je prva vlada a i ostale jer nisu uopste proveravali rad ZZO.
Drugi problem je taj da vecina radnika je starija od 30 godina. Pa ti ljudi i ako nauce strani jezik i prekvalifikuju se nema sanse da ih neko zaposli.
Draga dame i gospodo da bi imali solidnu socijalnu zastitu potrebno je da je nezaposlenost manja. To se postize jedino privrednim razvojem. Za to su potrebni kadrovi koji su bili uspesni privrednici. E takvih se nasi politicari groze i beze od njih ko djavo od krsta. Zasto?
Zato sto kada bi takvi ljudi vodili zemlju nikada ih narod ne bi menjao a profesija politicar bi izumrla. Zar vi ne shvatate da oni zive od nase bede. Sto je privreda jaca ljude manje interesuje politika.
Mi od "experata" imamo u politici neke asistente i profesore i sluzbenike raznih svetskih banka ali nemamo nikoga ko moze da kaze da je iz "nicega stvorio nesto".
Najaci privrednici u zemlji su ljudi koji su na mufte stekli veliki pocetni kapital i bave se iskljucivo trgovinom. Trgovina ne zaposljava dovoljno ljude nazalost.
Jos jedan problem je kod nas prisutan. Ljudi hoce posao u svom mestu. Bas je bio prilog na B92 pre mesec dana iz biro za zaposljavanje gde mnogim ne pada napamet da idu iz Beograda. I sta onda reci?

P.S. Ispade Beko najpametniji kada je '90 predlagao da ZASTAVA postane jos jedna fabrika duvana. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 15:01:38 GMT RELAX http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Ne znam zasto ih http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44500 Ono profitabilno sto je ostalo od Zastave, treba da nastavi da radi.
Ovo ostalo nek se ugasi, a neradnici nek idu na prekvalifikaciju.

Citiraj
Eh, taj deo je pod posebnim donacijama Vlade. Ne kažem da ne treba... A te priče o prekvalifikacijama su jednostavno prazne priče, jer se više stotina radnika ZZO prekvalifikovalo u varioce, pekare itd. ali ne znam da se neko posle toga zaposlio. U Kragujevcu se mozda može naći posao kao fizički radnik u građevini i to je sva ponuda. Radnici ZZO a su godinama išli na neko doškolovavanje i prekvalifikaciju ali jednostavno posla nema. Ta doškolovavanja i prekvalifikacije uglavnom su bila finansirana od stranih nevladinih organizacija od kojih je većinu finansirala EU. To što vi pričate sve je probano na radnicima ZZO i ništa nije dalo rezultate jer u Kragujevcu i okolini jednostavno nema nikakvog posla. Ti ljudi sa ZZO a ne rade jer nema posla i ništa drugo i nije u pitanju jer su to ljudi koji imaju od 10 do preko 30 godina radnog staza. Reći za takve ljude da su neradnici stvarno nije u najmanju ruku uljudno. ]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 14:39:00 GMT strava http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Ne znam zasto ih http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44430 Neradnici, nece da se prekvalifikuju i dodatno se skoluju i trose novac gradjana ove zemlje, odnosno poreskih obveznika.
Dinkic ne treba ni po koju cenu da popusti pred zahtevima "radnika", koji su bili zasticeni i za vreme komunizma i za vreme Milosevica, i koji bi u tom polozaju da ostanu i danas.
Ono profitabilno sto je ostalo od Zastave, treba da nastavi da radi.
Ovo ostalo nek se ugasi, a neradnici nek idu na prekvalifikaciju.
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 09:48:28 GMT Urosh http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Zastava promasaj veka http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44379 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sun, 26 Aug 2007 04:55:32 GMT berab http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zastava 4412 - dobar potez http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44108

Saša Radulović

.....................
Da li možete da zamislite bolju priliku od ove, da se vladi i ministru Dinkiću, ova njihova dobra inicijativa servira nazad u vidu zahteva da pod hitno ovaj model Zatave primeni i na javna preduzeća, državu, zdravstvo, školstvo. Jer ako ministar kaže: "Onaj ko ne radi ne može da prima platu", onda to sigurno ne može da važi samo za Kragujevac.

Takođe mislim da ako neko povuče dobar potez, treba ga pozdraviti, bez obzira na našu pretpostavljenu motivaciju za njegov/njen potez. Isto važi i za loš potez.
Saša
Moje primjedbe su se odnosile isključivo na ponašanje - "poteze" g-dina "stručnost ispred politike". Što se radnika i sindikata tiče ja o sindikatima imam nišljenje koje nije ni za blog.

Potez - dejstvo odluke Vlade proizvodi pravne posledice a njegova izjava političku podršku ili osudu. Mogli smo da imamo situaciju da njegova izjava ("potez"

ne korespondira odluci Vlade kao što je ranije bio vrlo čest slučaj.

Ova vlada sada hoće da ruši kredibilitet one vlade - neće (opravdano?) da poštuje slovo i potpis one vlade. Šta sad? Hoće li to da bude posljednji takav slučaj. Nažalost ako to stvarno tamo piše onda je zakon "malo više" na njihovoj strani.
Ima tu još nešto što će biti interesantno, da li su naknadne dvije izmene Zakona o radu derogirale djelove toga sporazuma ili je ostao kao "propis (pravilo) specijalis" ili ne?

Sada je možda prilika da se javno publikuju svi ti sporazumi, koliko ih god ima i u cijeloj Srbiji. Bar malo više od Veljinog ugovora.
Vi ste u pravu kada kažete da ova situacija može da se ponovi i to više puta.

P.S. Vidim da se i A. Vlahović oglasio.
Poz

]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sat, 25 Aug 2007 09:22:39 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zastava 4412 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44104
Tema ovde, barem ona koju sam ja pokrenuo, su potezi radnika i posebno kritika sindikata koji ih predstavlja i lokalnih političara koji zloupotrebljavaju ovu situaciju i pripremaju se za lokalne izbore. Sindikat i radnici bi mogli da igraju značajnu pozitivnu ulogu u društvu insistiranjem na socijalnoj zaštiti za sve građane Srbije, na brzom restrukturiranju privrede, privatizaciji i oslobađanju od viška radnika u cilju što bržeg oporavka privrede. Koliko mi je poznato postoji samo jedan sindikat i jedan njegov vođa u Srbiji koji razmišlja na ovakav način. Ostali su zaostali kadrovi iz devedesetih sa dodatnom karijerom u državnoj bezbednosti, onako u slobodnom vremenu.

Da li možete da zamislite bolju priliku od ove, da se vladi i ministru Dinkiću, ova njihova dobra inicijativa servira nazad u vidu zahteva da pod hitno ovaj model Zatave primeni i na javna preduzeća, državu, zdravstvo, školstvo. Jer ako ministar kaže: "Onaj ko ne radi ne može da prima platu", onda to sigurno ne može da važi samo za Kragujevac.

Takođe mislim da ako neko povuče dobar potez, treba ga pozdraviti, bez obzira na našu pretpostavljenu motivaciju za njegov/njen potez. Isto važi i za loš potez.

Saša
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sat, 25 Aug 2007 08:43:44 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zastava 4412 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44092

Saša Radulović

Odakle vam ideja da hvalim Dinkića? Ili njegovu stručnost? Ili njegove kadrove?

Tema ovog bloga su nerazumni zahtevi radnika. Kao i diskusija o tome kakve bi zahteve mogli imati koji bi bili korisni za celu Srbiju. I ispravan stav ministra u ovom konkretnom slučaju.
Saša

OK!
Možda nijeste vi. Ali stav koji je javno zastupao Dinkić je bio i sada je stav Vlade, dakle nije to samo njegov stav !
Neka ranija vlada je obećala radnicima i posao (što uopšte nije njen posao) osim što im je dala nešto što im verovatno ne pripada.

I dalje mislim da javno obračunavanje ministara preko ledja radnika u borbi za glasove birača a o trošku poreskih obveznika predstavlja običaj koji treba osuditi i prekinuti.
2001. javni obračun - Dinkić (guverner) - Djelić i Vlahović (ministri) u vezi Zastave. Nešto slično se dešava i ove 2007. Praksa da svako ministarstvo bude jedna posebna vlada - jedan feud mora hitno da se ukine.
Javnost malo zna o "obračunu" koji se krajem 2002. i u prvoj polovini 2003.godine odvijao upravo izmedju Dinkića i Djelića u povodu rješavanja viška kadrova bivšeg ZOP-a i "biranja" kadrova za novu banku zvanu Nacionalna štedionica i preuzimanja ostatka od strane Poreske uprave.

A sada su zajedno riješili da pripomognu posustalu sivu ekonomiju podizanjem limita za ulazak u PDV sa dva na 4 miliona. Obrazloženje koje su stidljivo pustili polujavno je sramotno, da prosto čovjek ne povjeruje. Umjesto da se krug obveznika PDV širi oni ga smanjuju. Od sljedećeg mandata u PDV krugu možda će ostati Mišković, Ž.Mitrović i još neki. Da ne spominjem udvaranje taksistima i advokatima i da za njih postoje posebna "pravila" koja ne važe ni za koga više.

A poljoprivrednici će od 01.januara 2008. godine (sa limitom) morati u PDV sistem, nema više dobrovoljnosti.
Poljoprivrednici će ubuduće morati da vode knjigovodstvo a ugostitelji ne. Znate li da neki ugostitelji na Aerodromu N.Tesla nemaju i ne izdaju fiskalne račune.
Poz
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sat, 25 Aug 2007 07:17:25 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/ Re: Zastava 4412 http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#k44086

Saša Radulović

U slučaju da se posle četiri godine ne obezbedi novo radno mesto za ZAPOSLENOG, njegov status će se rešavati sporazumno sa Vladom Republike Srbije, Odnosno ZAPOSLENOM ne moze prestati radni odnos jednostranom odlukom Vlade ili poslodavca

DRugim rezima - ti ne radnici imaju ugovorno pokrice za to sto traze. Slazem se da se nerad ne sme placati (ni u Zastavi ni u Jasmininoj firmi ni u Zeleznici....) ali mora postojati i kredibilitet potpisa vlade na nekom dokumentu.

A sto se tice onog koji sebe naziva strucnjakom - vec sam rekao da u gradskoj skupstini ne postoje predstavnici G17. Sa druge strane - kada je promovisan nacionalni investicioni plan, formirano je telo u kabinetu gradonacelnika Kragujevca za saradnju sa vladom u oblasti NIPa i pogodite kojoj partiji su pripadali clanovi tog tela.
]]> http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/#komentari Sat, 25 Aug 2007 06:43:35 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/685/Zastava%204412/