Dvesta godina samoće | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ nsarski sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:07:15 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/769/2769.jpg nsarski http://blog.b92.net/ 50 50 Metafizika i Fizika http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k458479 -Bavim se jogom (20 godina)
Darvinova teorija evolucije je istinita,kao i kasnija suptilnija naucna objasnjenja o genetskom uticaju na prenos osobina.Naravno ona ne moze da odgori na metafizicki problem –Zasto dolazi do evolucije?Cemu drama stvaranja i formiranja sve slozenijih organizama od “kosmicke prasine” do svesnog Coveka?Kao sto Njutnovi principi ne mogu objasniti mehaniku subatomskog nevidljivog sveta,ali zato mogu dati resenja za mnoge probleme u nasem vidlivom objektivnom svetu(poceci industrijskog doba su zasnovani na znanjima Njutnove mehanike) teorija evolucije nemoze prodreti dublje u mehanizam uzroka transformacije,obajasnjenje je da se to desilo slucajno
Danasnji covek kada nemose da objasni neku pojavu koristi rec “slucajno”. Slucajno smo se sreli,slucajno je dosla dobitna karta,slucajno je dobio na loto-u,slucajno sam religiozan.Nekada je nas predak govorio o visim silama ,o bogovima koji stvaraju gromove,duhovima koji zive u stvarima . Slucajno je sinonim za neobjasnjivo,za culno nevidljivo. Nauka se bavi fenomenima,vrlo uspesno.Naucnik koristi svoj mentalni potencijal(urodenu “slucajnu” inteligenciju) i uz pomoc sredstava spoznaje(mikroskopa,akceleratora,eksperimenata,teorija) otkriva prirodne zakone(otkrije ponekad nesto sto nije nameravao “slucajno”)posmatajuci prirodu.Sredstva spoznaje se vrlo ubrzano razvijaju,ali mentalni kapaciteti ostaju na nivou od pre nekoliko hiljada godina,bez njenog razvoja nemoze se napredovati u dobrom pravcu(to je i razlog finansijskog kolapsa). Intelekt (nauka) ne moze dati konacni odgovor,ali zato daje vrlo tacne i korisne odgovore na fizicka pitanja.Metafizicka pitanja se rezavaju trancendiranjem realnosti,iz objektivnog polja suptilnim profinjenjem dozivljavanja dolazi se do granice fizickog sveta.Postoje razni metodi rezavanja ove metafizicke jednacine(molitva,meditacija,kontrola daha…).Potrebno je vreme i upornost.Godoa ne treba cekati,treba krenuti ka njemu,a onda ce i on krenuti ka vama. Danasnji naucnik treba pored ispitivanja onog izvan sebe,Fizike,da ispitije najfinije nivoe svoje svesti,Metafizike,uz pomoc svesti.
]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Fri, 30 Jan 2009 23:38:24 GMT jasica http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Svest-Stvaranje-Materija-Ameba-Riba http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k455846 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Thu, 29 Jan 2009 15:06:00 GMT jasica http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k453056
marco_de.manccini

(veoma je interesantno i stimulativno razgovarati sa tobom, ali mozhda ipak treba da negde predamo mech. ja predlazhem da je bilo dovoljno. ostavljam ti zadnju rech ako zhelish).
Slazem se da je vreme da prekinemo, a i ja sam ponesto naucio iz ove diskusije. A ponuda da imam zadnju rec je previse kavaljerska da bih je prihvatio. Samo da kazem da se, naravno, ne slazem ni sa ovim poslednjem sto si napisao. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 22:11:15 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k453012
Isti skup tachaka se u l-1 normi zove krug a u l_2 (Euklidovoj) kvadrat. Dakle istu stvar gledamo razlichitim ochima. Nemoguce je koritstiti jednu normu i sva saznanja dostignuta kroz upotrebu iste kad se isti skup tachaka razlgeda u drugoj normi.

Slichno (samo kompleksnije) je i ovo sa Darvinom i Biblijom. Ti uporno pokushavash da normu koja je pogodna u nauchne svrhe da upotrebish u religijske. Nemoguce je.

U tome je corskokak, ta zhelja (prisutna na obe strane) da se jedna norma nametne drugoj situaciji.

(veoma je interesantno i stimulativno razgovarati sa tobom, ali mozhda ipak treba da negde predamo mech. ja predlazhem da je bilo dovoljno. ostavljam ti zadnju rech ako zhelish). ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 21:31:14 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Svest evoluira http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452896 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 20:22:54 GMT jasica http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Nesporno i kreativno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452676 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 17:08:51 GMT loader http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Digitalno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452664
No, imamo mi i druge sisteme za koje mislim da ne bismo mogli da kažemo da su analogni, ali ni digitalni - jezik na primer. To je sistem simbola, ne znam da li bi "istrpeo" poređenje s digitalnim sistemima. Pa onda imamo slova i reči, koji simbole iz jezika prevode u drugu vrstu simbola, koji se mogu čitati ako znate kako se to radi. Na šta, pored ostalog, ciljam - vi možete i reči iz knjige besprekorno tačno prepisati, iako se ne radi o digitalnom zapisu! Odatle moje pitanje.

Što se grešaka tiče, kažu da se dešavaju, ali da postoje mehanizmi za ispravljanje, tj. eliminaciju ćelija s greškom, koji krahiraju u slučaju nastanka tumora, npr. Sećam se jednog zanimljivog poređenja s jezikom, koji pokazuje kako možete imati sve elemente, ali s malom greškom u redosledu koja može biti fatalna - poređenje je bilo s glasnikom koji je nosio poruku o presudi
OSLOBODITI, NE UBITI
pa je recimo u nekom trenutku morao da je uništi, a onda je po sećanju napisao:
OSLOBODITI NE, UBITI
]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 16:52:08 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452663
marco_de.manccini
С друге стране, чини ми се да је по једном од јеванђеља Исус разапет на сам дан Пасхе, а по другом дан пре тог празника (не узимај ме за реч за овај конкретан пример, али дефинитивно постоје времеске контрадикције између јеванђеља), али ме то нити чуди нити забрињава уопште.

Ако свети Матеја и свети Лука (да узмем пример, пошто ни ја не знам) наводе другачији дан разапињања, онда је или један у праву или други, или обојица греше, али не могу обојица бити у праву. Можда је теолошки неважно ко је у праву, па се око тога не вреди бринути, али логика је иста. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 16:50:40 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452642
marco_de.manccini

Што се класичне логике тиче ја је радо користим у науци, али не и у полемикама између Дарвина и Библије.


Али зашто? Као што сам у првом посту указао, у овом случају и Дарвин и Библија говоре о истој проблематици. Не ради се, рецимо, о томе да ли Свети Дух произилази или не произилази од Сина, о чему наука не говори ништа, нити о хемијској структури воде, о којој Библија не говори ништа. Овде се ради о постанку живота на земљи, а о томе и теорија еволуције и Библија нешто тврде, и то тврде различите ствари (успут, ово је јасан контрапример Гулдовој идеји о непрекривајућим доменима (non-overlapping magisteria), али да не давим). Заборави да на корицама једне књиге пише Библија а на корицама друге Порекло врста. Тврдња о рибама пре дрвећа је тврдња истог типа као тврдња о дрвећу пре риба, а не могу обе бити тачне, и даље тврдим. Неће бити да су дрвеће и рибе које се помињу библији нека друга бића него дрвеће и рибе у теорији еволуције. Шта је то што би имунизирало расправу између Дарвина и Библије од уобичајених правила разума и логике?
]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 16:35:58 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452638
marco_de.manccini
слично као када би ме неко, врло искрено, убеђивао да је видео округли квадрат.

Свашта су људи већ видели, а и тек ће да виде. На пример, круг у l_1 норми изгледа као оно што ти обично зовеш квадрат.

Наравно да сам мислио на оно што се обично назива круг и квадрат. Оваква замерка има исто онолико смисла као када бих ја тврдио да је 1+1=2, а ти ми одговорио да је у бинарном систему 1+1=0. Тачно, али мислим да је разумно претпоставити да ако са неким разговараш, да он подразумева стандардни, најчешћи случај. Закључујем да ово није озбиљна примедба. (Да не давим друге потенцијалне читаоце него да сакријем у загради: наравно да говорим о 2-норми, тј. Еуклидској норми. А квадрат који се у 1-норми зове јединични круг има, у тој норми, неке особине еуклидског круга у 2-норми, па га је згодно звати кругом, али никако нема све особине онога што се стандардно зове круг. На пр., нема површину ерквадратпи, нема константну позитивну закривљеност, нема стандардне тангенте, итд.) ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 16:34:51 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Digitalno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452523 Genetski kod je digitalni zapis
Nisam sasvim tacno rekao. Preciznije, genetski kod je kao digitalni zapis. Naime, digitalni zapis je 0011000101111010100000000.............itd., niz nula i jedinica. Genetski kod je ACCTGGTAAACCTGGGCAAA...........itd, tj. sastoji se od odredjenog niza u kome se nalaze cetiri slova (A,T,C,G). Kod deobe celije ovaj kod se "prepisuje", bez greske, nadamo se. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 14:42:23 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Digitalno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452469 Genetski kod je digitalni zapis? ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:59:03 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Komentar http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452419
Milutin Milošević
Naslutio sam ja da je u pitanju neka zamka, ali rekoh da se javim da sam pažljivo pročitao tekst
(kakva šlihtara sam postao)
U pitanju je Utopija u originalnom znacenju.
1551, from Mod.L. Utopia, lit. "nowhere," coined by Thomas More (and used as title of his book, 1516, about an imaginary island enjoying perfect legal, social, and political systems), from Gk. ou "not" + topos "place."

Postoji knjiga Williama Morrisa News from Nowhere ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:23:48 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Komentar http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452411
(kakva šlihtara sam postao) ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:14:26 GMT Milutin Milošević http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: half-a-troll... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452407 ...o 50 godina samoće, jednoj vrsti evolucije (internet je u pitanju), a sve na dan Svetog Save (sasvim prigodno s obzirom da je to jedna "geeky" slava)
Troll je u tome što ne izgleda da Rastko, internet, genetika i druga "čuda neopisiva" mogu biti u bilo kakvoj vezi.....
a mogu, majkemi

Bolje i da budem geek nego nesto ovako: ))


]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:10:51 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Komentar http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452401
Milutin Milošević
Sjajan tekst, svala čast.

Mala ispravka

Erewhon (''nowhere'' čitano unazad)

Trebalo bi "Erehwon". Ko je pogrešio, Butler ili ti?
Ni jedan ni drugi. U pitanju je bas erewhon (sa "pogresnim" redosledom slova "w" i "h".

Butler meant the title to be read as the word Nowhere backwards, even though the letters "h" and "w" are transposed. It is likely that he did this to protect himself from accusations of being unpatriotic, although Erewhon is obviously a satire of Victorian society.

In the preface to the first edition of his book, Butler specified:

The author wishes it to be understood that Erewhon is pronounced as a word of three syllables, all short — thus, E-re-whon.

Nevertheless, the word is occasionally pronounced with two syllables as 'air - one'. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:07:04 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ključna reč : priprema http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452393 Ne nasleđe,već priprema u smislu ,,življenja života kao krajnjeg višeg cilja,gde biološki život sebe
održava ili ne,bez ikakvog spoljnjeg upravljača.''
Kako izgleda ta relacija kod,recimo,deteta iz džungle ?
U vezi sa visim ciljem. Ja sam time mislio na teoloske interpretacije zivota i njegovog "smisla". Ta ideja o metafizickom krajnjem smislu ne postoji u prirodi. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:02:49 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Komentar http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452391
Erewhon (''nowhere'' čitano unazad)

Ne bi li trebalo da bude "Erehwon"? Ko je pogrešio, Butler ili ti? ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 13:00:59 GMT Milutin Milošević http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452377 Али да те питам и трећи пут, па ако ни сада не одговориш, онда ништа.
Izvinjavam se zbog kasnjenja, imao sam neke vazne obaveze. Odgovoricu detaljnije za par sati. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 12:54:44 GMT nsarski http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ ključna reč : priprema http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452170 održava ili ne,bez ikakvog spoljnjeg upravljača.''
Kako izgleda ta relacija kod,recimo,deteta iz džungle ?
Dok prima i usvaja znanja (informacije) od višeg nosioca nauka,istovremeno upija i informacije iz
sredine življenja-okruženja. U jednom trenutku krene sa primenjivanjem stečenog,pa u sferi sexa,
n.pr.,počne od zbunjenosti i crvenila prilikom prve penetracije u obavezno mraku,preko sve novih i
novijih tehnika perverznog uguravanja,primene Kamasutra nauke,do završetka u grupi Titanik.
(strongmen - post o izopačenosti elitizma - prim.aut.)
E,kad nakon toga,ili pre,gleda (sluša) E.Bogosijana,njemu će se neminovno vratiti arhetipska slika
(za razliku od drugog subjekta) da se u plemenu baba ne hebe,već,eventualno,od stepena finansijske
krize u društvu - skuva uz dodatak svežeg povrća (ili Vegete,ako se ima)
I tako dođemo do jednakosti: priprema=nasleđe.

D.

p.s.- Da sam ja umeo da napišem ovako dobar blog,stavio bih jači naslov :

7517 godina samoće (više od 7,a i od 200)) ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 08:55:06 GMT stari92 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ half-a-troll... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452163 Troll je u tome što ne izgleda da Rastko, internet, genetika i druga "čuda neopisiva" mogu biti u bilo kakvoj vezi.....
a mogu, majkemi

]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 08:45:34 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ ... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452147 ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 07:56:55 GMT bauer. http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452125 слично као када би ме неко, врло искрено, убеђивао да је видео округли квадрат.
Свашта су људи већ видели, а и тек ће да виде. На пример, круг у l_1 норми изгледа као оно што ти обично зовеш квадрат.

Што се класичне логике тиче ја је радо користим у науци, али не и у полемикама између Дарвина и Библије.

На пример, ако Дарвинова Теорија тврди да су рибе настале пре дрвећа а и обрнуто, ја бих се забринуо.

С друге стране, чини ми се да је по једном од јеванђеља Исус разапет на сам дан Пасхе, а по другом дан пре тог празника (не узимај ме за реч за овај конкретан пример, али дефинитивно постоје времеске контрадикције између јеванђеља), али ме то нити чуди нити забрињава уопште.
]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 07:29:48 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Ko o čemu,Nenad o ,,softveru''. http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452110 upravljanju Er Basom,ali ga nikada nećete osposobiti da razume,recimo,E.Bogosijana.
Za to su ipak potrebne generacijske pripreme,doza kreacionističkog duha,..
Valjda ? ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 06:55:13 GMT stari92 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452104
Такође нисам користио принцип неконтрадикторности у примеру са рибама и дрвећем, јер се у том принципу помињу само А и неА, а ја сам указао да постоји и трећа могућност, тј. да су се обе врсте истовремено појавиле. Једино што бих можда признао је да сам користио принцип искључења четвртог. Наиме, чини ми се разумним да за два догађаја А и Б, важи да или је А започео пре Б, или је Б започео пре А, или су оба почела у исто време, а четвртог нема. Бар у нашем свету, и ако занемаримо могућа бизарна дешавања на квантном нивоу, већ говоримо о коначним макроскопским дешавањима. Е сад, могуће је замислити светове у којима је време кружно, па је А истовремено и испред и иза Б, али не видим разлога да верујем да је наш свет такав (додуше, има дивна Борхесова прича о јеретику кога Црква спаљује на ломачи јер је проповедао да је време кружно и да се све бесконачно понавља, а он им из ватре пркоси вичући ‘Спaлили сте ме, и опет ћете ме спалити!’)

Али да те питам и трећи пут, па ако ни сада не одговориш, онда ништа. Да ли збиља, искрено, можеш да поверујеш да се током историја развоја живота десило да се дрвеће појавило пре риба (Библија је у праву) али исто тако да су се рибе појавиле пре дрвећа (теорија еволуције је у праву)? Ја мислим да је тако нешто незамисливо, бесмислица у буквалном смислу (не мислим овде на тривијална решења типа да су се рибе два пута појавиле, једном пре а други пут после дрвећа). Морам да признам да би ако би ме неко убеђивао да уме да мисли на тај начин (да замисли да А претходи Б, али да исто тако Б претходи А), у тако нешто јако тешко поверовао, слично као када би ме неко, врло искрено, убеђивао да је видео округли квадрат. То је онда стварни ћорсокак, и даљег разговора нема, ударили смо у зид.
]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 06:51:21 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452070
едни тврде да је дрвеће настало пре риба а други тврде да су рибе настале пре дрвећа. Ја мислим да је саморазумљиво да не може бити и једно и друго тачно. Ти ми одговараш да када то тврдим, ја тиме примењујем принцип искључења трећег, који је, наводно, сумњив како у науци тако и у религији. Мој одговор је: да ли ти заиста верујеш да је могуће да су две тврдње овог типа истовремено тачне, тј. да су рибе настале пре дрвећа али и да је дрвеће настало пре риба? Без обзира на статус принципа искључења трећег, ја мислим да тако нешто није могуће


Kад кажеш да је саморазумљиво да не може и једно и друго онда користиш принцип неконтрадикторности. Теби је тај принцип саморазумљив, али то је само еуфемизам за верујем. Епистемолошка вредност класичне логике је на истим климавим ногама као и све остало.

Даље, у класичној логици принцип неконтрадикторности (да не може и неко тврђење и његова негација да буду истовремено тачни) је еквивалентан принципу искључења трећег (да је или неко тврђење или његова негација тачно). Дакле, са гледишта класичне логике твој аргумент користи искључење трећег, односно њему еквивалентан принцип неконтрадикторности. Додатно, твој аргумент користи и модус толенс.

Уколико користиш неку другу логику онда, радо признајем, све што могу да тврдим је да твој аргумент експлицитно садржи принцип неконтрадикторности и модус толенс (а не и принцип искључења трећег).

Него ако Нсарски одлучи да чита наше мале излете у ћорсокаке, мене занима докле се стигло са природом светлости? Честица је, није честица, талас је, није талас, и једно и друго је, није ни једно ни друго? Ако је дугачко, онда можда у неком другом блогу. А може и само добар линк. ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 03:47:41 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: ђорсокак http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452051
marco_de.manccini
Принцип искључења трећег је управо принцип који покушаваш да примениш када кажеш да не могу и Дарвинова теорија и Књига о постању да буду тачне. То је принцип у формалној логици.
Не, није тачно да користим принцип искључења трећег, али о томе ћу мало касније, јер и није тако важно, већ скреће пажњу и може само да удави потенцијалне читаоце, ако их има.

Да пробам још једном. Библија каже да су копнене биљке, укључујући и дрвеће, настале трећег дана, дакле пре свих морских животиња, које су настале петог дана, а теорија еволуције каже да је живот прво настао у мору а онда на копну (ако сам исправно интерпретирао библију и теорију еволуције). Да још упростим, можда претерано, и фактички нетачно, али згодно за пример: једни тврде да је дрвеће настало пре риба а други тврде да су рибе настале пре дрвећа. Ја мислим да је саморазумљиво да не може бити и једно и друго тачно. Ти ми одговараш да када то тврдим, ја тиме примењујем принцип искључења трећег, који је, наводно, сумњив како у науци тако и у религији. Мој одговор је: да ли ти заиста верујеш да је могуће да су две тврдње овог типа истовремено тачне, тј. да су рибе настале пре дрвећа али и да је дрвеће настало пре риба? Без обзира на статус принципа искључења трећег, ја мислим да тако нешто није могуће, и да је због тога ово пример (један од многих, горе сам навео још један) да су Библија и теорија еволуције несагласне.

Успут, ако би наставник историје питао ученика да ли је Косовска битка била пре Маричке, или је Маричка била пре Косовске, а он одговорио да је могуће да је и једно и друго тачно - с правом би добио кеца, и не би му помогла позивања на непоузданост принципа искључења трећег.

Е сад, на додатно цепање длаке. Принцип искључења трећег каже, бар у једној верзији, да мора бити тачна или тврдња А или њена негације, и да нема треће могућности. Међутим, библијска и еволуциона теорија нису просто негације једне друге, већ су обе скуп одређених позитивних тврдњи. Стога и може да постоји треће, тј. да ниједна није тачна. И у мом горњем примеру са рибама и дрвећем, могуће је да су обе тврдње погрешне, наиме ако су дрвеће и рибе настали истовремено. Према томе, не користим принцип искључења трећег.

]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 01:54:37 GMT fehner http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Ko o čemu... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452036
Nekad, kada sam učio o teorijama pamćenja, saznah da postoji i teorija o RNK kao bar jednom od nosilaca pamćenja. Ako je to tačno, pomislih tada, možda ne bi bilo teško objasniti lamarkistički koncept - RNK bi mogla da menja genetski materijal, bilo bi sasvim logično.

Ako tu nečeg i ima, obratite pažnju da se mejoza (deoba ćelija pri kojoj se stvaraju polne ćelije) kod žena dešava tokom njihovog intrauterinog razvoja, dakle - dok se još nisu rodile, pa onda tada "spakovane" jajne ćelije čekaju polnu zrelost, dok se kod muškarca produkcija polnih ćelija dešava malo pre začeća, što bi značilo, ako ima neke istine u tom konceptu, da su samo muškarci nosioci "svežijih" informacija (bar onih spakovanih u gene) o vremenu u kome će se potomstvo roditi...

Rekoh ja dole - kasno je... ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 01:19:50 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Nesporno i kreativno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452025 ) Da ne govorimo o kolektivnoj inteligenciji (ili inteligenciji kolektiva, što je možda ipak različit pojam) što nas iz drugog ugla dovodi na deo teme o kojoj sam prethodno pisao... Pogledajte samo visoku uređenost raznih društava insekata.

Teško nam je da zamislimo da je sve to nastalo dominacijom nekih od slučajnih varijacija, sve izgleda, zaista, konvergentno, pomišljamo da je prosto nemoguće da je tolika raznolika savršenost nastala nizom slučajeva. A, opet, razvoj života nezamislivo dugo traje... Ali, onda bismo morali da imamo mnogo, mnogo svedočanstava o neuspelim varijacijama. Ili si one odmah sasecane u korenu? Onda ispada da je propadalo sve što je suviše odstupalo od nekakve rezultante, "ose" evolucije, a ako je tako, onda opet nismo daleko od slutnji o nekakvoj bar usmerenosti, ako ne i svrhovitosti razvoja života...

Kasno je, izvinite za ove misli koje odoše predaleko... ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 01:03:32 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Ko o čemu... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k452021 Ovo su neke zanimljive teze....
Prva se tice 'kolektivne svesti' kod zivotinja odnosno nekog kolektivnog 'znanja' . Postojanje visokoorganizovanih zajednica (pcele, mravi, jata riba ili ptica) sugerise da mozda postoji nekakva kolektivna svest ovih zajednica...to je jos neistrazeno , nije jasno sta bi mogao biti 'nosilac' te svesti ukoliko je uopste nosilac ukupne svesti CNS ili mozak kao sto se danas veruje
Druga teza je da nacin zivota roditelja moze da utice na modeliranje gena potomka iako nemamo pojma kako bi to moglo da se desi meni deluje moguce, mozda se otkrije u buducnosti kako do tih modifikacija dolazi, da li postoje "psiholoski faktori" koji mogu da deliju na pomenutu metilaciju ili nesto drugo... ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 00:57:40 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Ko o čemu... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k451957 A i meni bi bilo drago to što pominješ, ali vidiš da me nsarski ignoriše!

No, ipak ga molim za pojašnjenje konstatacije da je informacija u DNK digitalna. Pomenuo je vernost prepisa pri replikaciji, ali nisam siguran da je iz toga izvučen (a ni da se, eventualno, može izvući) rečeni zaključak. Hvala unapred! ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Tue, 27 Jan 2009 00:15:09 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Ko o čemu... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k451832 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Mon, 26 Jan 2009 23:30:03 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Nesporno i kreativno http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k451794 http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Mon, 26 Jan 2009 23:09:37 GMT loader http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Ko o čemu... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k451734
Nadao sam se će nsarski reći šta zna i(li) šta misli o Šeldrejku - možda je čovek pseudonaučnik, šarlatan - zato nisam želeo da prepričavam neke njegove eksperimente o kojima sam davno čitao. Ali, pošto nemam tu vrstu dodatne orijentacije (za sada), evo ukratko te priče, koja je odgovor na pitanje P. Brajovića. Ja ću prepričati deo članka i, da se ne bih stalno ograđivao, molim vas da imate u vidu da ga prenosim s rezervom, jer nemam čvrstu potvrdu da je sproveden nepogrešivo u smislu naučne metodologije, a o mogućnosti podvale da i ne govorim.

Dakle, Šeldrejk je hteo da eksperimentalno proveri Lamarkovu teoriju koja, jel', kaže da se iskustvo roditelja na neki način prenosi na potomke. Ako je ona tačna, potomci pacova koji su za neko vreme rešili lavirint (znate za taj omiljeni eksperimentalni šablon) trebalo bi da za kraće vreme reše taj isti lavirint. Rezultati eksperimenta su to pokazali i to bi, ako su ti rezultati mogli da budu ponovljeni na drugim grupama pacova (što ne znam) mogao da bude značajan dokaz, ili bar indikativna činjenica. Međutim, eksperiment je, kaže članak, rađen po svim propisima, pa je postojala i kontrolna grupa, iako logično nije bila nužna s obzirom na cilj istraživanja. Kontrolnu grupu (iako nije postojala u prvom delu eksperimenta) predstavljali su potomci vršnjaka prve grupe pacova, ali koji nisu rešavali dati lavirint. I pokazalo se da i pacovi iz kontrolne grupe takođe za kraće vreme reše lavirint s kojim njihovi roditelji nisu imali kontakt! (Za mene su ovi nalazi u jednom delu naročito neverovatni - ako prenosa iskustva ima, da se ono prenosi do tančina, a ne samo kao princip.)

Ovo je Šeldrejka podstaklo na ideju da se informacija nekako prenela ne samo s roditelja na potomstvo, već sa grupe pacova koja je rešila dati lavirint na druge pacove, i to iz sledeće, ali od njih nezavisne generacije!? Bilo bi logično da je kasnije test rađen i na vršnjacima, pošto je Š. pretpostavio da se informacija prenosi nekim poljem, i to poljem koje je karakteristično za svaku vrstu, i on ga je nazvao morfogenetskim poljem. Zašto morfogenetskim - zato što mu je pripisao ulogu u morfogenezi - slikovito je ovako opisao problem odnosa gena i morfogeneze (formiranja organizma): DNK je poput zbirke receptura za proizvodnju raznih materijadelova zgrade, ali - gde je plan i kako se on sprovodi? Baš u vreme kada sam čitao članak (pre skoro 20 godina), i u školi (IV godina srednje škole, biologija) smo pominjali teorije morfogeneze koje su govorile o epigenetskim faktorima. Bila su to svega dva oskudna pasusa, a neke pretpostavke su mi delovale skoro metafizički, možda zbog loših, nedovoljno vernih formulacija. Mogu ja to da pronađem, ako nekog zanima. "Najmaterilističkije" delovala je teorija po kojoj je informacija na neki način kodirana u organizaciju jajne ćelije. Treba svakako imati u vidu da se danas mnogo više zna o tom problemu. Nadam se.

I tako, svašta bi još moglo da se piše, čak o prenosu informacije u neživoj materiji (pominje se konkretan, navodno dokumentovan slučaj iz 1947. godine(?) iz hemijske industrije), ali ne znam zanima li to ikog, a i treba mi najpre prolaz na testu realnosti kod nsarskog, bar nečeg od napisanog. Tako da ne znam da li da se usudim i pomenem npr. Jungovo učenje o arhetipima za koje, kažu, ima iskustvenih dokaza. Ipak, da stanem ovde... ]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Mon, 26 Jan 2009 22:32:16 GMT Hansel http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/ Re: Eh... http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#k451673
alpeot

nsarskiSumnjam da postoji jedan gen za brzo trcanje. Recimo cvrstinu zglobova i kostiju regulise vise gena.Dobro, ako postoji vise gena koji regulisu brzinu trcanja, onda se prenosi vise kopija tih gena. Rec je samo o broju gena, zar ne, kao i o medjusobnoj interakciji?


oSilly Symphony - The Tortoise and the Hare ...

]]> http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/#komentari Mon, 26 Jan 2009 21:55:39 GMT bindu http://blog.b92.net/text/7045/Dvesta%20godina%20samo%C4%87e/