Šta se to događa sa JAT-om...ili... | B92 Blog

Re: e, bizi,

Emir Halilovic — Fri, 31 Aug 2007 12:15:49 GMT

Hvala na opisu procedure, veceras cu da ukljucim FS pa da probam LYBE do LYTV u 737-800 .

Re: Najnoviji biser JAT-a

cozmo — Fri, 31 Aug 2007 10:23:10 GMT

Željko Veljković
[Ne razumem poentu ovoga!? Zar je trebalo da piloti ponesu kintu od kuće, odu na pumpu da kupe gorivo, plate taxe i odu da gase!?!? To je avion, njegovo održavanje košta, gorivo košta, piloti dobijaju plate... Zar je trebalo da lete na sopstvenu štetu!? Pa tih 700 evra što su tražili po satu jedva da pokriva troškove.

Naravno. Gorivo nije u vlasnistvu JAT-a. Ako hoces da poletis, mora da platis gorivo. U slucaju elementarnih nepogoda nema sta JAT da placa gorivo, to radi Vlada. Problem je sto drzava nema adekvatnu opremu za gasenje pozara (recimo avione za gasenje pozara). Mislim, verovatno je mogao neko da "naredi", ali to ne ide tako...

Re: šminka i farbanje

cozmo — Fri, 31 Aug 2007 08:05:18 GMT

Željko Veljković

Pre nekoliko nedelja na aerodromu u Rimu otkazao je transponder na jatovom Boeingu 737-400. Oblasna kontrola u Brindiziju nije dozvolila let na manjoj visini, što je inače uobičajena procedura, ali kontrola po proceduri ima pravo i da ne odobri let. Transponder služi za odašiljanje podataka o letu, odnosno bez njega kontrolor vidi avion, ali mu pored tačke ne stoji oznaka leta. Sam transponder nikako ne utiče na kvalitet, bezbednost ili udobnost leta. Putnici su vraćeni na aerodrom, poslati su u obližnji hotel i dobili su ručak na račun kompanije. Radi se o benignom kvaru koji se brzo otklanja. Nijedna kompanija na aerodromu u tom trenutku nije imala rezervni transponder koji bi pozajmila nasem avionu. Zapravo jedna kompanija je imala, Lufthanza, ali su oni odbili da ustupe uređaj i pored garancije da će im drugi biti vraćen za nekoliko sati vanrednim letom aviona iz Vršca. Uređaj je onda poslat iz Beograda avionom pilotske akademije, zamenjen je i avion sa putnicima normalno se vartio u Beograd. Putnicima koji su iz Beograda u međuvremenu imali konekcije, plaćeni su letovi iz Rima i svi su stigli na svoje destinacije.
Sutradan je u jednim dnevnim novinama izasao tekst pod naslovom „DRAMA U JATOVOM AVIONU“,

Nekoliko korekcija: Otisao je ACAS, modernija verzija uredjaja zvanog TCAS (Traffic Collision Avoidance System). Dakle uredjaj koji prikazuje potencijalno opasni saobracaj oko aviona (odnosno sav saobracaj koji se priblizi avionu ispod propisanih minimuma razdvajanja) i na ekranu, kao i sintetickim glasom upozorava pilota koju akciju treba da preduzme (da li da ponire ili penje avion). Ovaj uredjaj je obavezan iznad 27000 fita visine, i u slucaju kvara doticnog uredjaja odobrava se, na zahtev posade, let na visini ispod 27000 fita. Oblasna kontrola Zagreb nije dozvolila promenu rute nasoj posadi (hteli su da idu dole na Tiranu) samim tim i prelet njihove teritorije. Oblasna kontrola Brindizi je dozvolila JAT-u da nastavi let. Zato je posada odlucila da se vrati.

Tu imamo sukob nekih propisa (ajd ja da kazem kao kontrolor leta i sada u komisiji za ispitivanje vazduhoplovnih udesa): TCAS i ACAS su obavezni, ali je dozvoljen let ispod 27000 fita. Drugo, ako pilot potvrdi da je avion u kvaru (pa makar to bio samo taj uredjaj), mora mu se dozvoliti sletanje na alternativni aerodrom, ili ako je on odlucio da moze, sletanje na maticni aerodrom (ACAS ne utice nikako na letenje, saobracaj regulise kontrola letenja, ACAS je tu da pomogne ukoliko dodje do greske kontrole i dva aviona se opasno priblize). Ili povratak na aerodrom sa koga je poleteo. Kako je dobio negativan odgovor od Oblasne kontrole Zagreb da ga spuste i rutuju na Tiranu, odlucio je da se vrati u Rim. Sasvim normalna i ispravna odluka, vrlo profesionalna posada je u pitanju.

Dakle, nema nikakvog senzacionalizma, sve je to apsolutno normalno, jedino zabrinjava postupak oblasne kontrole Zagreb, no to je na drugim instancama da resavaju i dogovaraju...

Re: e, bizi,

cozmo — Fri, 31 Aug 2007 07:45:01 GMT

Emir Halilovic
Super snimak! Onih 15 stepeni ulevo na kratkom finalu je u proceduri takodje? Mislim da sam citao nesto kod Modlija o sletanju na Tivat ali ono je bilo sa druge strane, nad morem.

Jes vala, prati se offset localizer do 1 milju pred pistu a onda se skrece i slece. Drugacije je je sletanje sa strane H. Novog... zaobilazi se Lustica, tj. ulazi se u zaliv i lagano desno se slece (vizuelno). Ali taj pravac se retko koristi (zavisi od vremenskih uslova). Pravac od Budve se najcesce koristi zbog localizera i radio fara TAZ koji postoji na prilaznoj putanji (a offset je zbog brda i polozaja piste). Kada se dodje do TAZ-a odlucuje se da li se ide na sletanje ili ne. Zatim se prati 337 kurs localizera do 1 milju po DME uredjaju a zatim ulevo. Ima tu ispod jedna fabrika ili skladiste koje je tacno na oko 1 milju i sluzi kao vizuelni reper. Naravno, ako su losi uslovi iznad TAZ-a se radi missed approach il se ide na Podgoricu.

Re: "'Oces da jedes?"

cozmo — Fri, 31 Aug 2007 07:34:29 GMT

ervetor
cozmo
Dobro kolega, slazem se da mozda nije trebalo otvoreno da pricam o nekim stvarima. Sve to sto si rekao je naravno tacno i u odnosu na posade nekih drugih zemalja zaista smo nebo i zemlja.
Ali znamo i ti i ja sta se tu sve desava i kakvih pritisaka ima od strane "neznalica" o kojima ja govorim.
I stvarno ne znam zasto direktor jedne aviokompanije kao sto je JAT nebi bio bar ponekad i neko ko ima imalo veze sa vazduhoplovstvom ? Dakle, jednostavno ne mogu da ti poverujem da bas nisi imao prilike da vidis neznalicu tamo pa jos i na polozaju.
Mozemo se naci negde pa popricati tako da ne unosimo zabunu medju ostale posetioce bloga i sire.

Kolega, naravno da ima neznalica, vidis kakav je ceo upravni odbor, menadzment, direktor, tatini i mamini sinovi neki... mislio sam ipak na neke ljude kojji ipak obavljaju svoj posao kako treba. Mislim, politika iznad svega, sve sto dotaknu upropaste, samo daj se malo i omaste dok to ne upropaste. Ja branim samo one ljude koji odrade lavovski deo posla i preko svoje grbace trpe rukovodstvo koje mi je vise za seosko gazdinstvo nego za JAT.

Bilo je pritisaka na kontroli letenja, dakako. Jedan pokojni kolega i ja davnih dana pisali za Curuviju sta se sve desavalo... i sa JAT-om i sa tadasnjom Saveznom upravom kontrole leta... pa dobijali neke packe kad je neko otkrio identitet... no, dodje i 5. oktobar. Ne dobijamo packe (nazalost, njega vise nema), ali maltene je sve ostalo isto. Mislim kad se Velja mesa i jos kakvi likovi... pa oni ne mogu da asfaltiraju trotoar kako treba a ne da imaju veze sa avio kompanijom.

Nadam se da ce se naglavacke sve preokrenuti... mada i narod mora malo da se opameti i sledeci put zaokruzi nesto normalno na listicu...

Pozdrav.

Re: Najnoviji biser JAT-a

Željko Veljković — Fri, 31 Aug 2007 07:12:19 GMT

MilutinM
Evo vesti sa B92 web stranice:Za iznajmljivanje Jatovih aviona za gašenje požara direktor te eskadrile Slobodan Mišković tražio 55.000 dinara po satu leta. Mišković, koji je sa avio-flotom u Grčkoj, juče je uporno odbijao da odgovori na pitanje zašto je avijacija tog javnog preduzeća, čije ogromne gubitke godinama plaćaju građani preko budžeta Vlada Srbije, tražila novac za gašenje požara u Srbiji, piše Blic. Cena je za državu bila previsoka, kažu nadležni.

Ne razumem poentu ovoga!? Zar je trebalo da piloti ponesu kintu od kuće, odu na pumpu da kupe gorivo, plate taxe i odu da gase!?!? To je avion, njegovo održavanje košta, gorivo košta, piloti dobijaju plate... Zar je trebalo da lete na sopstvenu štetu!? Pa tih 700 evra što su tražili po satu jedva da pokriva troškove.

By the way, JAT ne posluje sa ogromnim gubitkom već sa profitom. Dugovi su nasleđeni i za njih je svakako odgovorna država koja je kompaniju dovela u situaciju da deset godina ne može da leti i zarađuje za otplatu svojih dugova. A građani Srbije nikada nisu niti će plaćati JAT iz budžeta jer javna preduzeća ne funkcionišu baš tako.

A to što piše u Blicu već neko vreme ne uzimam za ozbiljno. Nas saobraćajnih novinara nema puno, znamo se. To što koleginica iz Blica nije dobila ono što je tražila i to što su njeni urednici dobili po nešto za ovakvo pisanje, za mene je sasvim dovoljno da to više ne čitam.

Re: Vezite se polecemo

ervetor — Fri, 31 Aug 2007 05:53:32 GMT

Emir Halilovic
Hm, da--ali i u automobilu moze onaj sa zadnjeg sedista da vam polomi vrat u slucaju ceonog sudara, pa vezivanje na zadnjem sedistu nije obavezno. U svakom slucaju nije mi jasno zasto tu zenu nisu izbacili iz aviona? U Evropi ili Americi ta se ne bi mnogo naletela, ritnuli bi je napolje i kod tog prevoznika ne bi nikad kupila kartu...

Pa nisam siguran, ali mislim da je u mnogim zemljama vec postalo obavezno i vezivanje onih pozadi. Kazem nisam siguran. Kod nas se to naravno ne moze uvesti kao obaveza jer bi time ugrozili mnoge koji uopste i nemaju ugradjene pojaseve pozadi.
S druge strane, veca opasnost po vrat i lobanju je u avionu onaj ko se nije vezao nekih 10-20 mesta iza potencijalne zrtve a ne onaj koji sedi neposredno iza.
U svakom slucaju i ja se potpuno slazem da je tu kvocku trebalo izbaciti napolje pa nek se onda vozi tim svojim kolima kad tol'ko voli..

Re: Britiš Ervejz

jms uk — Thu, 30 Aug 2007 18:35:35 GMT

skyspoter
meni je kombinacija MAN LON WAW malo suluda. Jedino ako si imao posla u LON.

pa zato sto je LON [LHR/LGW] hub, a MAN nije - uopste nije suludo.

jedan bitan detalj koji vredi pomenuti, a na temu kasnjenja, pogotovo od 15-20 min - to sto vama pise na karti i na itinerary -ju je tzv. "block time". npr, let BHX-AMS pise 1h20m, ali je u stvari sam let u trajanju od 55m.

evo ja sam leteo JAT-om prosli petak, na relaciji ZRH-BEG [samo zato sto je doslo do iznenadne promene plana, i sto mi je bio limitiran budzet - i JAT je tu bio najjeftiniji] i let je kasnio malo u polasku, ali je u stvari sleteo par minuta ranije od predvidjenog.

poslednji put pre toga sam sa njima leteo 2001g na relaciji LHR-BEG-LHR [i to jedan od poslednjih letova B727 u EU :)] i nisam znao sta da ocekujem osim onoga procitanog na internetu, u vestima.

klopa neukusna kao i kod dosta drugih kompanija, osoba nesto neljubaznija, ali sve u svemu nista strasno.

razlog sto sam njima leteo je to sto kad sam kupovao kartu u sredu popodne u UK za let u petak ujutru iz CH, pod uslovima da bih da stignem do odredjenog vremena u BEG, imao samo izbor dve kompanije, a njihova karta je bilo dva i po puta jeftinija. £111 u poredjenju sa £254 koliko je trazio Swiss.

a opet sto se tice klope na tim letovima po Evropi, ponovicu sto je neko rekao ranije: ljudi jednostavno previse ocekuju. kao da nece preziveti tih 45m- 2h bez sendvica. u krajnjem slucaju mogu da donesu svoj.

RE: godina stjuardesa, ne smeta mi sto su starije, dok god mogu da obavljaju svoj posao - prvenstveno mislim na bezbednosne aspekte, ne posluzivanje hrane. iz istog razloga sto se u emergency exit row ne stavljaju stariji ljudi, oni sa malom decom i sl. i nije tacno da nema mladjih FAs: evo bas na 4 leta u poslednjih nekoliko dana, uglavnom su bili svi mladji [KLM mainline i Cityhopper], isto sa EasyJet-om, Swiss-om, vidjam ih svuda.

i na kraju, sa aspekta "drame" prekjuce smo na letu iz Beca za AMS [KLM Cityhopper] imali problema sa landing gear [stajnim trapom?] prilikom sletanja na Schiphol, obavili 'go-around' i kad su se uverili da je sve ok, lepo sleteli. niko nije pravio dramu, a nije se ni pojavilo u vestima. mene je licno samo malo nervirala mogucnost da propustim sledeci let jer sam morao da se pojavim na poslu to popodne.

Re: Najnoviji biser JAT-a

skyspoter — Thu, 30 Aug 2007 15:28:49 GMT

da li su trazili novac kada su prebacivali pare na Kipar?

Najnoviji biser JAT-a

MilutinM — Thu, 30 Aug 2007 15:10:16 GMT

Evo vesti sa B92 web stranice:

Za iznajmljivanje Jatovih aviona za gašenje požara direktor te eskadrile Slobodan Mišković tražio 55.000 dinara po satu leta. Mišković, koji je sa avio-flotom u Grčkoj, juče je uporno odbijao da odgovori na pitanje zašto je avijacija tog javnog preduzeća, čije ogromne gubitke godinama plaćaju građani preko budžeta Vlada Srbije, tražila novac za gašenje požara u Srbiji, piše Blic. Cena je za državu bila previsoka, kažu nadležni.

Re: Prvi let pa još JAT-om

Emir Halilovic — Thu, 30 Aug 2007 15:09:54 GMT

E pa Bankaru neka je sa srecom :) I samo da znas, svako poletanje nakon koga covek moze da iz aviona izadje bez tudje pomoci je dobro sletanje, a ako avion nakon toga moze da se koristi, radi se o odlicnom sletanju .

Re: Britiš Ervejz

skyspoter — Thu, 30 Aug 2007 15:09:24 GMT

meni je kombinacija MAN LON WAW malo suluda. Jedino ako si imao posla u LON.

Re: Ajd sad..

Emir Halilovic — Thu, 30 Aug 2007 14:50:37 GMT

To je zato sto je Alitalia poludrzavna i zbog toga sto italijanski sindikati u toj firmi vedre i oblace... Jedanput sam samo imao problem sa njima, kad su pootkazivali domace letove zbog strajka pilota pa sam cekao jedno dva sata vise na Malpensi.

A let za Bratislavu iz Beca sada nema, mada mozda je bio nekad, ne znam :)

Re: e, bizi,

Emir Halilovic — Thu, 30 Aug 2007 14:46:53 GMT

Super snimak! Onih 15 stepeni ulevo na kratkom finalu je u proceduri takodje? Mislim da sam citao nesto kod Modlija o sletanju na Tivat ali ono je bilo sa druge strane, nad morem.

Britiš Ervejz

Željko Veljković — Thu, 30 Aug 2007 14:38:01 GMT

Nedavno sam leteo u grupi od 11 ljudi BA-om na relaciji Mancester-London-Varsava. Od nas 11, desetoro je u Varsavu stiglo bez torbe. Posle dva dana stiglo je 9 torbi, jedna nije pronadjena.

Re: Vezite se polecemo

Emir Halilovic — Thu, 30 Aug 2007 14:35:42 GMT

Hm, da--ali i u automobilu moze onaj sa zadnjeg sedista da vam polomi vrat u slucaju ceonog sudara, pa vezivanje na zadnjem sedistu nije obavezno. U svakom slucaju nije mi jasno zasto tu zenu nisu izbacili iz aviona? U Evropi ili Americi ta se ne bi mnogo naletela, ritnuli bi je napolje i kod tog prevoznika ne bi nikad kupila kartu...

šminka i farbanje

Željko Veljković — Thu, 30 Aug 2007 14:33:28 GMT

Pre nekoliko dana su putnici u avionu Continental Airlinesa ostali na aerodromu 6 sati. Nisu ostali na aerodromu, već u avionu. Bez objašnjenja, hotela, sokova vode, sendviča i vraćanja novca za karte. Kompanija je to obrazložila proceduralnim obaveštenjem kako je let pomeren zbog uslova saobraćaja. Vest su tek pomenuli pojedini mediji i to kao zanimljivost.
Pre nekoliko nedelja na aerodromu u Rimu otkazao je transponder na jatovom Boeingu 737-400. Oblasna kontrola u Brindiziju nije dozvolila let na manjoj visini, što je inače uobičajena procedura, ali kontrola po proceduri ima pravo i da ne odobri let. Transponder služi za odašiljanje podataka o letu, odnosno bez njega kontrolor vidi avion, ali mu pored tačke ne stoji oznaka leta. Sam transponder nikako ne utiče na kvalitet, bezbednost ili udobnost leta. Putnici su vraćeni na aerodrom, poslati su u obližnji hotel i dobili su ručak na račun kompanije. Radi se o benignom kvaru koji se brzo otklanja. Nijedna kompanija na aerodromu u tom trenutku nije imala rezervni transponder koji bi pozajmila nasem avionu. Zapravo jedna kompanija je imala, Lufthanza, ali su oni odbili da ustupe uređaj i pored garancije da će im drugi biti vraćen za nekoliko sati vanrednim letom aviona iz Vršca. Uređaj je onda poslat iz Beograda avionom pilotske akademije, zamenjen je i avion sa putnicima normalno se vartio u Beograd. Putnicima koji su iz Beograda u međuvremenu imali konekcije, plaćeni su letovi iz Rima i svi su stigli na svoje destinacije.
Sutradan je u jednim dnevnim novinama izasao tekst pod naslovom „DRAMA U JATOVOM AVIONU“, i to na naslovnoj strani. I pored želje mojih kolega novinara, nisu uspeli čak ni naslov da opravdaju. Drame nije bilo niti je moglo biti. U tekstu je zato objašnjena drama na Aerodromu Nikola Tesla jer su tu roditelji čekali avion, navodno bez objašnjenja. Sve i da službenici aerodroma nisu imali objašnjenja, da li je moguće da je neko bio u drami? Da li je moguće da je nečija ćerka prvo pomislila da će umreti jer se na avionu pokvario motor (ona to zna pouzdano), a da se zatim nije javila onima koji su je čekali, bar da kaže da je dobro i da će stići kasnije?! Znam da JAT ima puno propusta i puno neljubaznih službenika, ali u ovoj situaciji je kompanija odreagovala savršeno, čak bitno prešavši sve procedure i pruživši putnicima ono što većina članica IATA-e ne bi uradila.
Osim namerno malicioznih i plaćenih komentara, posebno me izluđuju komentari neobaveštenih. U jednom od komentara je neko video da iz krila vire ekseri i da je ono sastavljeno od „različito obojenih parčića metala“. Prvo, u krila se ne ugrađuju ekseri, pa ne mogu ni da vire. Ima doduše nitni, ali bi se krilo dezintegrisalo vrlo brzo kada bi one virile. A parčići metala nisu mogli da budu različito obojeni jer se krilo i ne boji sa gornje strane. To jesu različite vrste metala od koji je krilo sastavio proizvođač i to je tako na svim avionima tog tipa. Često letim i najčešće je to upravo JAT-om, znam da posade umeju da budu neljubazne, ali situacija „oćeš da jedeš“ mi stvarno deluje kao potpuno izmišljena. Posebno mi deluje izmišljena zbog toga što je ista stjuardesa gospođu uputila da ode u bife i sama se posluži. Moguće je da se to desilo, ali ne u JAT-u. Niti jedan avion u floti nema „bife“ niti mogućnost da se putnici sami posluže, jednostavno ništa slično ne postoji. Dakle, sve su to neistine.
Kada govorimo o JAT-u, mislim da ga nikako ne treba posmatrati odvojeno od sudbine zemlje čiju zastavu nosi. To je kompanija čija je osnovna delatnost prevoz putnika i robe u vazdušnom, pre svega međunarodnom saobraćaju. Ta kompanija čitavu deceniju nije mogla da se bavi svojom osnovnom delatnošću. Zastavi niko nije zabranio da proizvode YUGO pa su ipak propali, a JAT nije mogao da leti i danas ipak ostavruje kakav-takav profit. Besmisleno je porediti YUGO sa najnovijim modelom Opela, ali se JAT moze porediti sa Britiš Ervejzom. Nedavno sam leteo Britiš Ervejzom, avion je bio Boeing 757-200, proizveden 1989. i u unutrašnjoj oplati kabine pored mene je bila rupa. Avion je unutra bio prilično prljav, služila me je nadrkana bakica, a pomagao joj je STD od oko 40 godina. Ali nisam samo jednom leteo sa njima. Desilo mi se da na A319 ispred toaleta nedostaje komad plafona iz kojeg vire žice. Desilo mi se da vidim njihove putnike kako 15 sati čekaju na aerodromu Beograd. Desilo mi se u Al Italiji da sedim na polomljenom sedištu, desilo mi se da u Lufthansi naletim na najneljubazniju posadu koja se može zamisliti. I zamislite, nisam odmah zvao B92 da kazem kako sam preziveo dramu.
Kvarovi koji se dešavaju nisu češći nego u ostalim kompanijama, samo o ostalim kompanijama niko ne piše. Znam to jer sam proverio međunarodne statistike. Zato je i ovaj tekst pretenciozan kao i mnogi drugi. Zasto se nikao nije setio da posalje mail u ICAO ili IATA-u i pita ih „Ljudi kako nas bre to voze ovi jatovci?“?!?!? Ne moze se učestalost kvarova utvrđivati čitanjem novinskih tekstova ili celovečernjim skeniranjem reda letenja.
Stalno se ponavlja kako je flota zastrarela, avioni kakvi vise nigde ne lete... Pa da vidimo sta to JAT ima u floti.
1. Aerospatiale Alenia ATR 72-202
-Turboprop avion razvijen krajem osamdesetih, evropske proizvodnje. Apsolutno najtrazeniji turboprop na svetu zbog svojih izuzetnih performansi, kako ekonomskih tako i bezbednosnih. Nalazi se u floti gotovo svih velikih aviokompanija u Evropi i USA, a popularan i u malim regionalnim kompanijama.
-JAT u floti trenutno ima 5 ovakvih aviona, registarskih oznaka YU-ALO, YU-ALN, YU-ALP, YU-ALR, YU-ALS
-Ovi avionu proizvedeni su između 1990. i 1993. godine.
-Od početka proizvodnje nisu zabeleženi ozbilniji incidenti i kvarovi na ovim avionima.
-Od uvođenja ovog aviona u flotu, samo je YU-ALP imao značajnije ulaganje u održavanje i popravke kvarova. To je avion koji je bio iznajmljen kompaniji Air Srpska.

2. Boeing 737-300 (B737-3H9)
- Svakih 5 sekundi negde u svetu poleti jedan Boeing 737. Proizveden je u oko 5000 primeraka i najprodavaniji je avion u istoriji komercijalne avijacije.
- Serija -300 je proizvedena u najviše primeraka.
- JAT je bio prva evropska kompanija koja je kupila B737-300, decembra 1985. godine
- Poslednji avion ovog tipa stigao je 1988. godine.
- Od uvođenja u flotu niti jedan avion nije izgubljen, a nije bilo ni ozbiljnijih bezbednosnih incidenata.
- Avioni su devedesetih uglavnom bili prizemljeni, pa su bez obzira na starost u odlicnom stanju.
- Smatra se da B737-300 moze da ima oko 80.000 poletno-sletnih ciklusa, a onda mu se vek moze produziti ozbiljnijim radovima.
- Najstariji avion u floti jedva da ima 40.000 ciklusa
- Avione ovog tipa u floti imaju gotovo sve veće evropske i američke kompanije.
- JAT u floti ima 10 aviona ovog tipa, od koji je jedan iznajmljen
- Registracije avioona su YU-AND, YU-ANI, YU-ANJ, YU-ANK, YU-ANL, YU-ANF, YU-ANH, YU-ANV, YU-ANW, YU-AON
3. Boeing 737-400
-Produžena verzija B737-300 iz iste generacije.
-Koriste ga sve veću evropske i američke kompanije.
-U floti je jedan avion, iznajmljen od US Airways-a, proizveden 1989. godine, registarske oznake YU-AOS

Sve avione održava JAT Tehnika koja za to ima potrebne, ali i prestižne sertifikate.
U ovoj godini, ali i u nekoliko prethodnih JAT nije imao niti jedan ozbiljniji bezbednosni incident niti kvar. To ne govorim zato sto volim JAT, to su samo proverljive činjenice.
To što svako sedište nema displej sa milion filmova nije znak da je kompanija nebezbedna. Okrenite se oko sebe. Zar su nam autobusi/bolnice/škole/putevi/šta god isti kao u razvijenim zemljama!?
To što se u sezoni kada avioni imaju maksimum naleta dogodi neki kvar ne znači da su avioni nebezbedni već da kompanija brine o bezbednosti putnika. Lista dozvoljenih kvarova u JAT-u je izuzetno stroga, jedna od najstrožih u Evropi. To znači da bi većina drugih kompanija letela sa kvarovima zbog kojih JAT putnike smešta u hotel na nekoliko sati.
Zaboravih posade... To što neki žele da uštinu stjuardesu dok prolazi, samo je njihov problem. Ne postoji način da se nekome zabrani da leti zbog godina, sve dok je fizički sposoban da odgovori zahtevima posla. U svim starijim kompanijama potpuno je ista situacija. Kabinske posade u avionu nisu da bi posluživale i smeškale se, nego da bi zaštitile putnike u vanrednim situacijama. Osmeh bi morao da se podrazumeva. Dogodilo mi se da naletim na neljubaznu posadu u JAT-u. Sleteo sam, pozvao JAT i ta posada je bila kažnjena. Nisam koristio to što sam novinar da od toga napravim dramu. Znam da neki uživaju u raspravama sa posadom, ne znajući da uniforma zaista znači i priločno široka ovlašćenja i da kabinska posada u svakom trenutku može tražiti prinudno sletanje zbog putnika koji odbije da izvrši naređenje. I nije tako samo u JAT-u, to su prosto pravila aviosaobraćaja.
Sledeći put kada vam se učini da je baba u JAT-u mnogo ružnija od babe u Lufthanzi, razmislite nije li to samo šminka. Sledeći put kada pročitate na blogu ili u novinama tekst o drami u JAT-u razmislite da li vas to neko možda samo farba. U poslednje tri godine bio sam u jatovim avionima prilično često i imao samo jedno kašnjenje duže od 15 minuta i jedan susret sa neljubaznom posadom. Zato ne verujem da nešto ozbiljno nije u redu sa našom nacionalnom aviokompanijom. I mislim da je daleko od bolja nego što je stanje svega ostalog u zemlji kojoj pripada.

Re: "'Oces da jedes?"

ervetor — Thu, 30 Aug 2007 14:18:59 GMT

cozmo

ervetor
Ima sanse da stavi potpis ako je neznalica ili ako je neko zaposlio neznalicu da bi stavljao potpise.jesi li gledao film "Tajvanska Kanasta" ?Normalno je sve sto podleze zakonima prirode.A ja kao avioinzenjer mogu da ti kazem da veliku frku oko bezbednosti JAT-a prave i prestraseni piloti, jer su im u strahu velike oci, pa cesto vracaju avione zbog primedbi koje se na zemlji uopste ne mogu potvrditi.E da ne bi bili kaznjeni onda u dogovoru sa mehanicarima smisle neku primedbu koju su ovi kao otklonili.Bilo je situacija da iskljuce motor potpuno neopravdano...Gospodine avionzinjeru, ja radim na instanci koja ispituje vaduhoplovne udese (pre toga sam radio na kontroli letenja). Nema sanse da neki neznalica stavi svoj potpis tamo, inace bih ja to saznao. Drugo, ako poznajes propise, piloti uvek u nedoumici su obavezni da vrate avion jer je brze i lakse vratiti avion u maticnu bazu nego nastaviti let pa onda cekati zamenski avion i popravku, recimo u Tunisu. Avion moze da leti sa ispunjenim MEL-om, ali nije to poenta. Lampica master caution koja zmirka povremeno, ili ostane ukljucena i nakon reseta recimo nije "u strahu su velike oci" vec, po meni dovoljan razlog da se avion vrati odmah nakon poletanja (pa cak i ako su ostali neki parametri u redu). I, sta sad, ako se lampica uredno ugasi na zemlji posle reseta? Nema primedbi? Svaki pilot koji ispostuje check-listu u slucaju bilo kakvog, pa i bezazlenog kvara kao sto je kvar lampice za, recimo, stajni trap je profesionalan po meni i postuje sve bezbednosne norme. Piloti postuju svoje, ti moras da postujes svoje. Samo bez prebacivanja odgovornosti jedni na druge da ne bi, ne daj boze nikada, nesto doslo do mene da ja to ispitujem. Posle je kasno...Dakle, da ne bih razlagao tematiku i smarao ovde, nase posade su profesionalne i nema sanse da dovedu putnike u bilo kakvu nezgodaciju (mislim o bezbednosti). Nezgodacija jeste kad se avion vrati pa se mora kuci ili da se ceka na aerodromu jer nam je flota mala, tu nemam prigovora, niti je to moj posao...Moj posao je to sto sam naveo i ne bih zeleo da se nesto od propisa ne postuje pa da nas "komitet" (sto to neki vole da kazu tako) stupi na scenu...

Dobro kolega, slazem se da mozda nije trebalo otvoreno da pricam o nekim stvarima.
Sve to sto si rekao je naravno tacno i u odnosu na posade nekih drugih zemalja zaista smo nebo i zemlja.
Ali znamo i ti i ja sta se tu sve desava i kakvih pritisaka ima od strane "neznalica" o kojima ja govorim.
I stvarno ne znam zasto direktor jedne aviokompanije kao sto je JAT nebi bio bar ponekad i neko ko ima imalo veze sa vazduhoplovstvom ? Dakle, jednostavno ne mogu da ti poverujem da bas nisi imao prilike da vidis neznalicu tamo pa jos i na polozaju.
Mozemo se naci negde pa popricati tako da ne unosimo zabunu medju ostale posetioce bloga i sire.

Propisi za letove prema i iz EU

Stijak — Thu, 30 Aug 2007 13:16:54 GMT

Propisi za letove prema i iz evropske unije

Ukratko, ukoliko vam otkažu let ili vam let kasni više od 2/3/4 sata (zavisno od dužine leta) pored zamjenske karte (ili povrata para ako to tražite), obroka i smještaja dužni su dodatno da vam isplate nadohnadu od 250/400/600 evra (zavisno od dužine leta).

Kategorije dužine leta su do1500km / 1500 do 3500 / preko 3500km

P.S. Sad sam nažalost primjetio da se za letove prema EU to odnosi samo za kompanije sa sjedištem u EU, ali se zato za letove iz EU odnosi na sve kompanije, pa i JAT.

Re: ....

cozmo — Thu, 30 Aug 2007 11:44:44 GMT

BebaOdLonchara
a tih 15 mindžona ranije je super za one koji kasne.
JAT NA DOBOŠ!

U pitanju je carter let... tu niko ne kasni. Ili ti propadne ceo aranzman ako zakasnis...

Re: kradu i avione

cozmo — Thu, 30 Aug 2007 11:41:12 GMT

Nevena
Ukraden avion?LESKOVAC - Policijska uprava Leskovac saopštila je juče da je iz hangara na aerodromu ukraden sportski avion vlasništvo aerokluba „Saša Mitrović“, javila je Televizija Leskovac. Kako je saopšteno, krađa je počinjena pretprošle noći, kada su ukradeni i rezervni avio-delovi, traktorska prikolica i druga imovina. Organi leskovačke policijske...

To nije nista naspram onoga sto se desilo u Angoli pre nekoliko godina (samo da kazem da se inace desavaju kradje sportskih aviona svugde u svetu, nista cudno) - naime, likovi su usli u Boeing 727-200 koji je bio parkiran izmedju dva letacka zadatka, ladno istaksirali, poleteli - i avion nikad vise nisu nasli. Pretpostavka je da je u nekoj od africkih zemalja...

Re: dobar ti zug!

skyspoter — Thu, 30 Aug 2007 11:07:43 GMT

m? ;-)

Re: e, bizi,

cozmo — Thu, 30 Aug 2007 10:47:19 GMT

BebaOdLonchara

cozmo srce, pa nismo svi piloti ovde, znas? imamo jednog ex.stjuarta i to je kapiram to. znam da je jedan od najtezih za sletanje taj tivatski, nije sporno, ali je i dalje neprijatno. mada taj jedan put je bilo Malo Mnogo Heavy!

Bebo, nisam ja pilot... da budem malo ironican i pun crnog humora... ja sam nesto mnogo "gore" od njih. Radim u komisiji koja ispituje vazduhoplovne udese... Zbog nasih posada i bezbednosnih normi koje postujemo, vidis, nemam posla vec ispijam kaficu i postujem nase pilote (iako volim da radim, nije da sam neradan covek, naradih se na kontroli leta prvo) sto na miru pijem tu kaficu...

I, ne brinite za sletanja, opustite se i uzivajte u letenju... a uslugu, sokove, sendvice ipak ostavite malo po strani dok se ne nadje neko pametan i HRABAR da okrene JAT na glavacke.

Za bezbednost smo zaduzeni mi, a to nema veze sa tim da li ce vam se tetka-desa nasmesiti, doneti 100% ili buckuris od soka ili te pogledati popreko ako trazis repete... ili ces mozda sesti na prljavo sediste... Postoje odredjeni propisi koje i ovaj muljavi JAT-ov menadzment mora da ispostuje. A ticu se bezbednosti letenja po propisima koje postavlja civilizovani svet oko nas. Inace su avioni na zemlji. Za ostalo... moramo se pobrinuti sami (hint: izbori... pamet u glavu pri sledecm glasanju...)

Re: "'Oces da jedes?"

cozmo — Thu, 30 Aug 2007 10:35:58 GMT

ervetor

Ima sanse da stavi potpis ako je neznalica ili ako je neko zaposlio neznalicu da bi stavljao potpise.
jesi li gledao film "Tajvanska Kanasta" ?
Normalno je sve sto podleze zakonima prirode.
A ja kao avioinzenjer mogu da ti kazem da veliku frku oko bezbednosti JAT-a prave i prestraseni piloti, jer su im u strahu velike oci, pa cesto vracaju avione zbog primedbi koje se na zemlji uopste ne mogu potvrditi.
E da ne bi bili kaznjeni onda u dogovoru sa mehanicarima smisle neku primedbu koju su ovi kao otklonili.
Bilo je situacija da iskljuce motor potpuno neopravdano...

Gospodine avionzinjeru, ja radim na instanci koja ispituje vaduhoplovne udese (pre toga sam radio na kontroli letenja). Nema sanse da neki neznalica stavi svoj potpis tamo, inace bih ja to saznao. Drugo, ako poznajes propise, piloti uvek u nedoumici su obavezni da vrate avion jer je brze i lakse vratiti avion u maticnu bazu nego nastaviti let pa onda cekati zamenski avion i popravku, recimo u Tunisu. Avion moze da leti sa ispunjenim MEL-om, ali nije to poenta. Lampica master caution koja zmirka povremeno, ili ostane ukljucena i nakon reseta recimo nije "u strahu su velike oci" vec, po meni dovoljan razlog da se avion vrati odmah nakon poletanja (pa cak i ako su ostali neki parametri u redu). I, sta sad, ako se lampica uredno ugasi na zemlji posle reseta? Nema primedbi? Svaki pilot koji ispostuje check-listu u slucaju bilo kakvog, pa i bezazlenog kvara kao sto je kvar lampice za, recimo, stajni trap je profesionalan po meni i postuje sve bezbednosne norme. Piloti postuju svoje, ti moras da postujes svoje. Samo bez prebacivanja odgovornosti jedni na druge da ne bi, ne daj boze nikada, nesto doslo do mene da ja to ispitujem. Posle je kasno...

Dakle, da ne bih razlagao tematiku i smarao ovde, nase posade su profesionalne i nema sanse da dovedu putnike u bilo kakvu nezgodaciju (mislim o bezbednosti). Nezgodacija jeste kad se avion vrati pa se mora kuci ili da se ceka na aerodromu jer nam je flota mala, tu nemam prigovora, niti je to moj posao...

Moj posao je to sto sam naveo i ne bih zeleo da se nesto od propisa ne postuje pa da nas "komitet" (sto to neki vole da kazu tako) stupi na scenu...

Re: Vezite se polecemo

ervetor — Thu, 30 Aug 2007 08:14:30 GMT

Vanja Montenegro Ljujic
Pre nekoliko godina sam slusala sledeci dijalog izmedju stjuardese i putnice, na liniji Beograd-Amsterdam, prilikom poletanja aviona: Stjuardesa: Vezite se gospodjo.Putnica: Ja se ni u svojim kolima ne vezujem. Stjuardesa: Hocete li biti ljubazni da se vezete?Putnica: Hoces ti da me vezes?Stjuardesa: Je l vam treba pomoc?Putnica: Sta si se ti zakacila za mene? Stjuardesa: Molim vas vezite se, niste vi jedina putnica ovde...Putnica: Pa ako nisam jedina idi nekom drugom j... mozak.Stjuardesa: Sram vas bilo. Odmah da ste se vezali.Putnica: Ma idi ti bre u .....Stjuardesa: Ova te uniforma stiti, letela bi ti meni kroz prozor. Kravo jedna!

Pa ja ovde stvarno ne vidim sta je stjuardesa kriva. Putnica je ocigledno bila bezobrazna.

Re: "'Oces da jedes?"

ervetor — Thu, 30 Aug 2007 07:56:13 GMT

i nema sanse da neko stavi potpis da pokvaren avion moze u saobracaj. Rizikuje svoju buducnost, porodicu, karijeru - osedece u zatvoru.

Ima sanse da stavi potpis ako je neznalica ili ako je neko zaposlio neznalicu da bi stavljao potpise.
jesi li gledao film "Tajvanska Kanasta" ?

Normalno je da se u sezoni kvare avioni.

Normalno je sve sto podleze zakonima prirode.
A ja kao avioinzenjer mogu da ti kazem da veliku frku oko bezbednosti JAT-a prave i prestraseni piloti, jer su im u strahu velike oci, pa cesto vracaju avione zbog primedbi koje se na zemlji uopste ne mogu potvrditi.
E da ne bi bili kaznjeni onda u dogovoru sa mehanicarima smisle neku primedbu koju su ovi kao otklonili.
Bilo je situacija da iskljuce motor potpuno neopravdano...

Re: "'Oces da jedes?"

cozmo — Thu, 30 Aug 2007 06:57:44 GMT

kata
Ne shvatam poentu? Sta ste Vi - branioci propale firme u tranzicionom periodu? Ne razumem se u avione - ali se razumem u svoj osecaj sigurnosti.
Gospodo, branioci JAT-a, ako ja mogu da radim u "Kuriru", Vi ste jos uvek daktilografi u "Komunistu".

Kato, nisi ti shvatila poentu. Niko ne spori da je usluga losa, da avioni kasne, da je osoblje na zemlji neljubazno (ali to je osoblje Aerodroma Beograd uglavnom, a ne JAT-a). Normalno je da se u sezoni kvare avioni.

Ali nesto da razjasnimo: JAT je apsolutno siguran za letenje. Moraju se postofati medjunarodni propisi inace JAT nigde ne bi leteo. Ma, ne bi smeo da leti ni na nebu Srbije... lice koje stavi svoj potpis za otpremanje aviona u saobracaj podleze medjunarodnim zakonima i nema sanse da neko stavi potpis da pokvaren avion moze u saobracaj. Rizikuje svoju buducnost, porodicu, karijeru - osedece u zatvoru.

JAT treba totalno restruktuirati i napraviti malu, modernu kompaniju sa pravim menadzmentom, viskove staviti na neke otpremnine a kasnije ih pozvati ako zatreba (tako se svugde u svetu radi), totalno promeniti profil kompanije. To niko ne spori.

Samo nemojmo pricati o tehnickim stvarima kad se ne razumemo u to. Avioni su apsolutno bezbedni za letenje, medjunarodni propisi su tako rigorozni da nemate pojma koliko je to zeznuto.

A ostalo - nadajmo se da ce se "neko" setiti da napravi totalno novu kompaniju i sve ljude iz uprave izbaci naglavacke...

Ako jedan otkaze...

kokoro — Thu, 30 Aug 2007 06:15:35 GMT

Sve ovo stoji ali mislim da ljudi u svoj svojoj zurbi i nervozi zaboravljaju jednu SITNICU. Ukoliko se nesto desi avionu dok je u vazduhu nema mogucnost da stane pored puta i da se popravi. A u tom slucaju ne bih pominjao posledice. I pored svega bar brinu za nasu bezbednost.

Re: Prvi let pa još JAT-om

Bankar — Thu, 30 Aug 2007 05:41:12 GMT

Prvo, taj avion sa kojim si leteo je veoma moderan avion koji se koristi svugde u svetu za tako kratke (regionalne) letove. U pitanju je ATR-72 jedan od najmodernijih, najsigurnijih i najboljih turboprop aviona, i najmladji je u JAT-ovoj floti. Ima avioniku i opremu potpuno istu kao i Fokker Montenegro Airlinesa. Ima najsavremenijeg autopilota, kao i CAT III opremu za sletanje u nultoj vidljivosti. Koristi se po USA i Evropi masovno. Odlican avion.

Isto je i moj otac rekao, koji je kao dipl. avio inženjer godinama radio u Vazduhoplovno opitnom centru na Batajničkom aerodromu, kada sam mu u BG rekao kako i sa čim sam leteo, kao njega da slušam. Ubeđivao je on mene da je sve to normalno za turboelisne avione i da taj avion ima najmanju neku poletno-sletnu brzinu tako da praktično može da sleti bilo gde i bla, bla, bla još gomilu tehničkih stvari koje meni ništa ne znače, jer sam ja samo čekao da izađe kapetan da zavrti elisu. Mada opet po enterijeru mi nije delovao tako mlad, izgledao je kao da ima bar 15-ak godina, ne znam koliko to može biti moderno, možda za avio industriju i jeste ne kažem. Opet kažem, ovo mi je prvi put da sam leteo avionom i možda mi je, uključujući i strah od letenja koji sam imao, sve delovalo strašnije nego što zaista jeste. Mada opet, moja sestra se već sutradan vratila sa Montenegrom i kaže da nije ni osetila let, da su pri sletanju samo "liznuli" pistu, a opet, ako je sve što si naveo tačno, možda i nije zbog aviona već zbog pilota, vremena ili ko zna čega.

Bilo kako bilo, bitno je to da se ja više ne bojim aviona:)

Re: Malo ste preterali - za Bojana

Bojan Zdravic — Thu, 30 Aug 2007 02:12:26 GMT

Da, vi se zezate ovde preko mojih ledja - i ja na kraju ispadoh grbav:( Sta cu kad sam naivan i posten, takvi uvek nastradaju:(

Re: Malo ste preterali - za BOL

sentinel26 — Wed, 29 Aug 2007 21:30:36 GMT

BebaOdLonchara
santimanti26...jel to koliko imas godina zivota ili godina staza? aaaa, godina rodjenja?! mislim da li to da se ja isprsim iz zelje ili nemoci? m? bas me zanima. ako hoces da se strovaljujes, nemoj na mene, pliz.

Žao mi je što nijeste razumjeli moju poruku Bojanu.

Žao mi je takodje što sam u toj poruci upotrebio poznatu skraćenicu vašeg imena, šala je bila usmerena isključivo na rusku kompaniju a ne na vas.

Čitajući razne blogove i vaše tekstove i ono što je rečeno i napisano o vama, zaključio sam da se radi o veoma lijepoj osobi koja može da bude ozbiljna konkurencija Jatovim stjuardesama.

S druge strane, dok je osuto drvlje i kamenje po izgledu stjuardesa JAT-a, niko nije pominjao stjuardese Aeroflota.
Pokušao sam da navedem Bojana na šaljiv ton rasprave. U tome nijesam uspio a vas sam izgleda naljutio.
Nepotrebno je da pričam o godinama, vjerujte.

Sve što mogu da ponudim je jedno iskreno izvinjenje.

Poz

Re: ....

BebaOdLonchara — Wed, 29 Aug 2007 21:17:47 GMT

a tih 15 mindžona ranije je super za one koji kasne.
JAT NA DOBOŠ!

....

svetionik — Wed, 29 Aug 2007 21:14:20 GMT

nisam ni znala sta se desavalo, dok mi prijateljica nije javila da je u 6h ujutro stigla iz Tunisa .... ona je nesto nacula da su se odjednom nagomilali letovi, pa nije bilo slobodnih aviona ... cekali su prvi slobodni koji ce da odleti sa naovom turom za Tunis i da pokupi one koji se vracaju sa odmora ....
totalna konfuzija ..... ne smem ni da pricam da do sada nisam imala nikakvih problema sa JAT-om .... cak mi se desilo sad u julu da nam je avion poleteo 15 min ranije od planiranog ... jos da bude smesnije je to sto nekim putnicima nije bilo pravo, jer nemaju vremena za free shop .... :)))) nego bolje ja da cutim da se ne ureknem .... pa da sledecom prilikom camim cekajuci .... pu pu pu ... :)))))

Re: JAT ILI NEŠTO DRUGO? ODLUČITE SAMI....

BebaOdLonchara — Wed, 29 Aug 2007 21:11:26 GMT

Pozdrav svima. Voleo bih da čujem komentare.

paaaa....ja mislim da ovo nije tvoj blog (trep).

ROZA!

BebaOdLonchara — Wed, 29 Aug 2007 21:07:55 GMT

jes, pa da se ne veze neki od 100 kila i onda pri sletanju izleti na nekog od putnika...nije neka logika. nego sto se svi zale za prodaju JAT.a?
zamislite da JAT kupi zeljko mitrovic )))) i on ima aviJone, zar ne? e sad, roza sedista, roza uniforme, roza pod(!), roza salvete, roza sunka u sendvicma, pije se samo roza sok...jos samo da u isti stavi malo Meth.a i CEO SVET JE ROZA!!!!
a deltin bi bilo nebesko plav...mislim, bolje roza. mada, ovaj dole bi bilo UDRUZENI KAPITAL!!

ps. a ti Miso mogao bi da nam stavis onu opciju da menjamo boju slova...bas bi mi roza odgovarala...hm.