Iran 30 godina kasnije: u centru globalne politike | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:29:52 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 teokratija http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k464093
Druga napomena - govorim kao laik.

Teokratija ( link :) izvorno znaci bukvalna vladavina Boga ili bozanstva. U prakticnijem smislu, teokratija znaci vladavina ljudi koji su bozanski inspirisani. Tek u trecem smislu, ona oznacava ono sto svi mi najcesce podrazumevamo, državno uređenje u kojem se sva vlast temelji na strogom tumačenju određene vjerske doktrine.

SAD su veoma izrazita teokratija u ovom drugom smislu.
UK je u istom smislu samo nominalno teokratija (to iz razloga sto vecina Britanaca ne veruje u Boga te religija nije nikakav preduslov da bi osoba bila na celu drzave).

Banalno je, ali istinito reci da ova zajednicka vrednost koja se pripisuje bozanskoj inspiraciji moze koristiti u pregovorima izmedju SAD i Irana.

Ali cini mi se da je gorepomenuto razgranicenje znacenja bitno iz drugih razloga... jer razdvojenost crkve i drzave, bar kako je ja shvatam, nuzno podrazumeva

1) da je religija uvek nesustinski deo covekovog zivota, pa nije problem da osoba na drzavnoj funkciji uvek daje svojim religijskim poimanjima drugostepeni znacaj u odnosu na svetovne pojmove.

2) da je moguce tacno znati unutrasnja verovanja izabranog politicara (ili cak stavsie bilo kojeg drzavnog sluzbenika). To znaci da on nece lagati oko svojih najdubljih ubedjenja i vrednosti kao sto su to radili Staljin i, navodno, Tony Blair.

Meni su obe ove pretpostavke sasvim nerealne.
Oko (1) - koja je vrednost pojma svetosti, ako je on uvek potcinjen svetovnom?
Sekularizam je plod Enlightenmenta (?), ali on se meni cini pre izraz rasejanosti i naivnosti nego li 'racionalnog' razmisljanja i humanizma.

Mozda gresim. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Wed, 04 Feb 2009 17:09:56 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k462373
alpeot

G.M.Wolf" Zasto bas iz Saudi Arabije? Mozda je to samo slucajnost?Tako je to kada se iskreno veruje u Boga. Ljudi koji su zabili avione u WTC su bili arhitekte i inzenjeri skolovani na zapadu - ali su i pored toga verovali da ce, ako pobiju "nevernike" u kulama bliznakinjama, biti nagradjeni sa 72 device u raju.


Ma da ,tako to izgleda na prvi pogled...A da nisu slucajno vrbovani od rodjenja i ucenjeni (da im nisu tako "zapisali"

Da su verovali u to kako ti navodis ,poveli bi i svoje porodica sa sobom -da uvecaju broj devica u raju ... To su ljudi isto od krvi i mesa ,rodjeni tamo gde su rodjeni ,usmereni ,programirani ...(ne bih se zaklela u njihovu fanaticnost ,pre u muss)
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Tue, 03 Feb 2009 12:58:53 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Obama i Izrael http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k462364 Pa za neke je Tito bio - Čeda




tacno --sta radi zaborav
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Tue, 03 Feb 2009 12:51:01 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: istorichar... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k462348
Moja tetka kaže: "Amerikancima će, posle Buša, svaki predsednik biti bolji". Drugim rečima, gori ne može da bude,



ne bih bila sigurna...djene-djene ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Tue, 03 Feb 2009 12:42:06 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k462339
Moje mišljenje je da su religije i ideologije jedan od načina kojim se ljudima podmeće "istina" o tome ko je "za sve kriv" ( ili šta je "za sve krivo" ) - kako bi se mobilisali za nešto.

Pošto cenite nauku i (pretpostavljam) njen nerazdvojni deo - naučni metod zaključivanja - možda bi interesantno pitanje bilo: kojim naučnim metodom ste došli do toga da su religije krive za ratove?

Evo, da ovo što radimo izgleda manje kao trol, izvolite dokažite profesoru Joviću, koji je specijalista u oblasti istorije raspada SFRJ, da su ratovi kojima se SFRJ raspala - nastali kao posledica religije.

Ili probajte da nam objasnite kojim naučnim metodom ste zaključili da bi društvo bez religije, za koje se, koliko shvatam, borite - bilo bolje od društva u kome religija postoji. I šta je kriterijum optimizacije.

I posle ja treba da budem ozbiljan na takav "argument"


--apsolutno
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Tue, 03 Feb 2009 12:36:06 GMT dunja73 http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: summa summarum http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k461093
E, sad, jedini način da se stvari tamo promijene u korist takvih (jer ipak, znate, brutalnost kojom se iranska država odnosi prema određenim kategorijama stanovništva, a i ove nuklearne ambicije - nije to mala i bezazlena stvar) - je: postupnom i strpljivom politikom, koja bi ostavila samim Irancima da polako, polako tjeraju stvari u nekom boljem smjeru. Sve dok su ih pritiskali - s jedne strane Sadam, a s druge Bush - to se baš nije moglo očekivati. Sada je, ipak, stvar nešto drukčija.

Iranu, kažete, ne odgovaraju promjene. Da, ali - kojem Iranu? Iranskim vlastodršcima - a naročito ovim radikalnim klericima - one sigurno ne odgovaraju. Evo ih, već su počeli tražiti određene (potpuno bedaste) "uslove", isprike za ne znam šta od Amerike itd - dakle, oni očigledno ne žele nikakvo približavanje. To me podsjeća na Borisava Jovića i njegove dnevnike - ima tamo jedan zapis iz marta 1991, gdje on kaže da su se on i Sloba dogovorili da će od Makedonije tražiti da se izvine za to kako tretira uspomenu na srpske vojnike iz Prvog svjetskog rata! Dakle - kad nema šta normalno da se traži, onda se uvijek nađe neki takav suludi "razlog", samo da se približavanje ne dogodi. Ako treba, sjetit će se i da se Amerika izvine za upad u američku ambasadu i za "krizu s taocima" iz 1980...

No, Iran je podijeljeno društvo, pa i tamo postoji neki "drugi Iran", i taj "drugi Iran" ipak sigurno želi promjene.

Dakle - summa summarum - budimo malo optimisti, i držimo fige ovim "dobrim dečkima" na obje strane. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Mon, 02 Feb 2009 16:35:17 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ summa summarum http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k461055 A sto se tice ovdje pomenute Bosne i Hercegovine, jedan moj beogradski profesor je dobro rekao :" zar vi mislite da ce Amerikanci rijesiti Bosnu, hoce al´ malo sutra, za takvo nesto potrebno je upoznati dusu tih ljudi itd"

Bosna je isto kao i matematicki problem koji nema rijesenja, Bosna i Hercegovina to nije zemlja, to nije drustvo to je stegnuto stanje, kao meso kad stavis u hladnjak i zamrznes ga na neodredjeno vrijeme i nepada ti napamet da ga odmrznes jer ne znas sta te moze iznenaditi, a ocekujes samo nesto neprijatno, e to ti je Bosna dragi moj profesore iz Stirlinga.

Sa postovanjem

Dejan Grubesic
Srbin iz Bosne i Hercegovine
na skolovanju po centralnoj Evropi ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Mon, 02 Feb 2009 16:02:54 GMT dek_si http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: ! http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460872
No, sad kad ste spomenuli te druge motive (osim vjerskih), sjetio sam se da se u jugoslavenskom Savezu komunista (koji je tada, naravno, bio praktički suveren u Jugoslaviji, pa su - isto kao i ovdje - ljudi birali između opcija koje je ta organizacija prethodno odobrila) dogodio priličan skandal kad je, na njegovom 12. kongresu - 1982. godine - Jakov Blažević (tada je tek otišao u mirovinu, nakon što je osam godina bio predsjednik Predsjedništva Hrvatske) rekao da iransku revoluciju treba pozdraviti i podržati. Naime, njegov je argument isto bio - da se tamo radilo o socijalnoj revoluciji, s demokratskim i socijalističkim elementima, da je ta revolucija napredna jer je srušila Šaha i zato što je kritična prema "američkom imperijalizmu" (mislim da je baš koristio tu popularnu i - kao što vidimo - vječnu frazu hehe). To je izazvalo priličan šok u partijskom vrhu, pa je Blažević dobio ozbiljnu packu. O tome je pisao "Danas", u jednom od svojih prvih brojeva (počeo je izlaziti, mislim, 1983.).

Jugoslavija je tada, naime, bila u prilično dobrim odnosima sa SAD (Jimmy Carter je posjetio Jugoslaviju u junu 1980, dakle samo mjesec i pol nakon Titove smrti), a i počeo je iračko-iranski rat, u kome je Jugoslavija bila više na strani Iraka, nego Irana. A vjerojatno je postojao i stanoviti strah od politiziranja islama u samoj Jugoslaviji (naročito što se sve to događalo nakon početka sovjetsko-afganistanskog rata, kad su muslimani u samom SSSR-u postali potencijalni faktor destabilizacije...). Jedna od - sporednih - posljedica te cijele situacije je bilo odugovlačenje s izgradnjoj zagrebačke džamije, čemu je jedan od formalnih razloga bilo i zadržavanje nekog tepiha kojeg je Iran poklonio džamiji od strane carine. Nastao je neki spor oko toga tko (ako itko) treba platiti uvoznu carinu, a džamija je stajala nekoliko godina - praktički sagrađena, ali neotvorena. Radilo se, zapravo, o nekoj vrsti političke poruke Iranu. To se izgladilo tek tamo u drugoj polovici osamdesetih...

Itd.... itd...

]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Mon, 02 Feb 2009 12:39:17 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ SAD-Iran http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460835
Obama should do five other things: Address his opening to the supreme religious leader, Ayatollah Ali Khamenei, because he decides. State that America is not in the Iranian regime-change game. Act soon rather than wait for the June Iranian presidential elections; Khamenei will still be around after them. Start with small steps that build trust. Treat the nuclear issue within the whole range of U.S.-Iranian relations rather than as its distorting focus.

Uvidjaju Ameri da i oni treba da se menjaju, a ne samo da traže da se Iran njima prilagodi, he, he, he...
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Mon, 02 Feb 2009 12:09:48 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ ! http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460651
Dejan Jović
Ed, ne, ne. Upravo radim razliku između "islama" i "islamizma". Islamizam je -izam, tj politička doktrina (spoj ideologije i akcije) koja ima za cilj da uspostavi poredak koji bi u prvom redu vodio računa o islamskim vrijednostima i interesima, a tek onda (ako) o ostalome, npr. o demokraciji, o individualnim pravima, socijalnim pravima itd. Kao i u slučaju drugih ideologija (recimo: liberalizam, nacionalizam, konzervativizam itd), njega se ne može poistovijetiti sa religijom ili nacijom itd.

Islam i demokratija nisu baš historijski saveznici, ali to nisu ni kršćanstvo i demokratija. Demokratija je prevladala tek u sekularnim društvima, kad su teokrati pobjeđeni, a neki i smaknuti (revolucijama). Zapravo, teokratija i demokratija su suprotstavljeni, jer teokrati vjeruju da ljudi NEMAJU pravo da odlučuju o zakonima, nego moraju uvijek i samo SLIJEDITI Božje zakone. Za teokrate je glasanje na izborima - blasfemično, jer vrijeđa Božje zakone. Dakle, protive se izborima, a izbori su suština (političke) demokratije. To, dakle, isključuje jedno drugo.

Demokratija ne isključuje islam, slažem se.
Uspostava i ocuvanje islamskih vrijednosti ne iskljucuju tj. ne zanemaruju demokratiju niti individualna socijalna prava. Politicki i svaki drugi pluralizam je dopusten uz uslov da se temelji zajednice ne poruse. Ovakav model zivota je moguc ukoliko imate strukturu stanovnistva cije ce kulturno, moralno i socijalno stanje moci da ga prati. Historija svjedoci o tome. U suprotnom, radi se o nametanju i takav sistem se tesko moze uspostaviti a ako se to i desi ubrzo ce se srusiti bez obzira sta pise u Ustavu ili ce pak prerasti u diktaturu koju ce cuvati vojska i policija a to vec nisu ni cilj ni sustina islama.

Neko rece da u Iranu nije bila samo islamska vec i socijalna revolucija. Mislim da je u tome sustina i vjerovatno kljuc opstanka tog rezima. Uostalom, kada je Homeini krenuo da srusi saha imao je uz sebe sve studente, radnike, inteligenciju ... bez obzira na njihov stepen privrzenosti islamu. To je bio opstenarodni pokret i nikome od njih nije smetalo sto ih vodi vjerski autoritet. Po tome mozda postoji slicnost izmedju Irana i Kipra iz vremena Makariosa.

Dođe li do pada teokracije - ili do njenog značajnog marginaliziranja - postavit će se pitanje: kojim će smjerom krenuti iranska vanjska politika?

Zbog karaktera revolucije, cak i da oslabi uticaj vjere u Iranu to ne bi bitno uticalo na njegovu spoljnu politiku. Naravno, uz uslov da Iran ne dobije novog saha ili nekog svog Mubaraka. Zato mislim da i Amerika i Rusija mogu u Iranu traziti samo partnera i nista vise. Namece se pitanje, koju cijenu su Amerikanci spremni platiti. A najmanje sto se ocekuje da plate je da prestanu podrzavati Izrael. Je li to realnost koja dolazi sa Obamom?

]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Mon, 02 Feb 2009 02:22:41 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460456
tyson

Otkud si toliko siguran u to u šta je tih 19 ljudi verovalo?

Prilicno, na osnovu presretnutih razgovora i kasnijih istrazivanja FBI i Homeland Security.
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 22:51:24 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460433
alpeot
Tako je to kada se iskreno veruje u Boga.Hrabra tvrdnja.


Ljudi koji su zabili avione u WTC su bili arhitekte i inzenjeri skolovani na zapadu - ali su i pored toga verovali da ce, ako pobiju "nevernike" u kulama bliznakinjama, biti nagradjeni sa 72 device u raju.
Otkud si toliko siguran u to u šta je tih 19 ljudi verovalo?


]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 22:29:55 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460283
tyson

Zaista treba biti naivan i površno posmatrati stvari pa misliti da su se čak i ratovi koji se zovu po religijskim pojmovima (npr. "krstaški" ) zaista vodili zbog međureligijskih razlika i netrepeljivosti.

Ma nemojte? A da mozda procitate i neku knjigu, umesto sto pisete ovakve nonsense? Na primer, kako je poceo I Krstaski rat? Djurant i "Istorija civilizacije"... A mozete konsultovati i neko drugo stivo.

A sto se tice ovoga:

Religija služi samo da se lakše mobiliše domaće stanovništvo i osigura ono što danas zovemo "podrška javnog mnenja".


Molim pogledajte ovaj komentar.
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 20:03:11 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460275
Doctor Wu
Nego samo smatram da verski zatucana USofA ne predstavlja pravi antipod verski zatucanom Iranu.Tvrdim da će UAofA pre dobiti crnu ženu predsednika (tzv. predsednicu) nego što će biti izabrana osoba koja će u kamoanji jasno i javno reći da ne veruje u boga, nema svoga duhovnika i ne ide u crkvu.

Svi Amerikanci koje poznajem, a dobar deo njih je politički aktivan i iskusan, se slažu samnom u ovoj tvrdnji.



]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 19:57:02 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460270
alpeot
U svetu bez religije ne bi bilo krstaskih ratova; ni antisemitskih pogroma (raseljeni bi se odavno, kroz sklapanje brakova, uklopili u domace stanovnistvo). Niti bi bilo nevolja u Severnoj Irskoj (ne bi bilo etiketa po kojima bi se razlikovale "zajednice", niti bi bilo odvojenih skola da uce decu istorijskoj mrznji - bili bi, naprosto, jedna zajednica).Sukobi koji su naizgled izazvani zbog prevlasti nad teritorijom, najcesce su duboko ukorenjeni u religiji. Sukob koji je izmucio Palestinu (Jevreji protiv muslimana), bivsu Jugoslaviju (pravoslavni Srbi protiv katolickih Hrvata; pravoslavni Srbi protiv bosanskih i albanskih muslimana), Severnu Irsku (protestanti protiv katolika), Kasmir (muslimani protiv hinduista), Sudan (muslimani protiv hriscana), Nigeriju (muslimani protiv hriscana), Etiopiju i Eritreju (muslimani protiv hriscana), Obalu Slonovace (muslimani protiv hriscana), tek su neki slucajevi koji potvrdjuju napisano.Mislim da svet posmatraš prilično naivno, ili događaje tumačiš tako što ih posmatraš iz jednog ugla.

Ratovi se ne pokreću zbog religije i religioznih razlika između zaraćenih. Ratovi se u skoro 100% slučajeva pokreću - danas i nekada - zbog ekonomije, novca. Čak i kada izgleda da je u pitanju širenje moži, prevlasti, u pitanju je ekonomska korist koja iz moći i/ili prevlasti nad nekom reritorijom ili stanovništvom predstavlja. Naročito je nekada, do pre koju stotinu-dve godina, rat predstavljao vrlo unosnu granu ekonomije.

Religija služi samo da se lakše mobiliše domaće stanovništvo i osigura ono što danas zovemo "podrška javnog mnenja". Zaista treba biti naivan i površno posmatrati stvari pa misliti da su se čak i ratovi koji se zovu po religijskim pojmovima (npr. "krstaški" ) zaista vodili zbog međureligijskih razlika i netrepeljivosti.


]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 19:41:21 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460253
Dejan Jović
To što su bili iz Saudijske Arabije ne znači da su po ideologiji bili privrženi toj zemlji i njenoj politici, niti da su njihova djela u ikakvoj vezi s tom državom.

Itekako postoji veza njihove ideologije i drzavne ideologije i politike Saudi Arabije.

Saudi Arabija je po svom ustrojstvu islamska fundamentalisticka drzava (vehabizam je zvanicna religiozna doktrina). O serijatskom pravu da i ne govorimo. Ideologija saudijske verske elite nema u sebi nista proamericko, naprotiv. Niti saudijsko drustvo neguje neke proamericke ili prozapadne vrednosti. Ako nekih elemenata i ima, pod najstrozijim su nadzorom. Neki komentatori posle 11. septembra odvazili su se da razmotre opciju po kojoj je upravo Saudi Arabija "seme zla"..

Vladajuca kasta, dinastija koja drzi politicku vlast, razapeta je izmedju svoje unutrasnje i - njoj velikim delom suprotstavljene - spoljne politike, koja zapravo predstavlja pokusaj da se ublazi i uravnotezi rigidnost ultrakonzervativnog rezima i drustva i shodno tome njegova izolovanost i nestabilnost.

Odatle saveznistvo sa SAD.

Medjutim to odrzavanje ravnoteze uvek je hodanje na tankoj zici..
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 19:24:32 GMT G.M.Wolf http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ svaka cast http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460245
Hamenei je - a ne Ahmedinedžad - ključna ličnosti Irana, pa je Obamin plan i usmjeren prema njemu

Meni to lici na veoma klizav teren i kakav ce uspeh misija imati zavisice pre svega od odnosa Obama-Putin da ne kazem Medvedev ( mada sam navijacki stavio Obamu na prvo mesto a stvarnost je drugacija - bar u tom regionu)
Ne bi me zacudila ni trgovina uticaja - ja tebi Avganistan ti meni Iran.
Mislim da precenjuejte ulogu Kine i Indije u regionu i da one sluze (i pristaju na to ) samo kao dobar ulog u pregovaranjima.
Kako god bude Iran je imao ponajvise razloga da proslavi pobedu Baraka Obame...

]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 19:13:44 GMT nesha92 http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ posledice dogadjaja http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460073 Mao Ce-Tung bi rekao: još je prerano reći)

http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=Ucf&q=zhou+enlai+french+revolution&btnG=Search

(Ja volim da vidim cele linkove)

početak sudara između ideje „demokratsko-teokratskog islamizma" i „Zapada". Taj će sudar - naročito nakon 11 septembra 2001. - fundamentalno obilježiti suvremeni svijet.


Taj je sukob ostavio veliki pecat na diskurs brbljajucih slojeva zapadnog drustva (tzv. chattering classes). Ali svi bi trebali da znamo, on nije ni izbliza fundamentalniji od problema socijalnih razlika u svetu, problema zivotne sredine, uspona Dalekog Istoka, globalne kompjuterizacije i internetizacije... Zar se vi ne slazete s ovim? ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 16:50:24 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460049
alexlambros
unapred se radujete, jel da?
Ево, опет сам лупио препоруку на твој коментар, и стварно се радујем, мислим да је целој расправи тамо и место, а не да проповедање атеизма и расправе о њему раширимо по сваком Боговетном блогу, јер, како сад ствари стоје, не би ме зачудило да се и у расправе о прекомерној дебљини или анорексији увуче нека од оне 72 споменуте џенет-наградне девице.

]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 16:35:57 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ tarpley. http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k460036
So, interestingly enough, if you don't want a Brzezinsky dynasty, you'd better support Mrs. Clinton. She is the only way you escape having Brzezinsky in the background running the show .


I Obama, koji je prema Tarpley-u obicna marioneta, postavlja upravo 'Mrs. Clinton' za ministra inostranih poslova! Sta to znaci?

Mozda Obama koristi relativno nekompetentnu ali mocnu Hillary da bi se zastitio od prevelikog uticaja Bzezinskog.

Ali u svakom slucaju, Tarpley-eva teza je razbucana. Vecina onoga sto pise u njegovoj drugoj knjizi o Obami je bez solidne argumentacije u obliku dokumenata i slicno. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 16:27:10 GMT Out of Beirut http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459952
Goran Vučković
Pa ok, interesantan hobi, iako, rekao bih, malo trivijalan. Verovatno je bilo interesantnije krajem devetnaestog i početkom dvadesetog veka, dok nauka i tehnologija još nisu bile napravile svoj ekvivalent pretvaranja štapa u zmiju, farbanja Nila u crveno i razmicanja mora (tzv. metode očigledne nastave). Samo što mi se čini da je ovaj zaključak o kauzalnosti u poslednjoj rečenici malo naivan. Religija je uspešna jer je mehanizam kontrole/upravljanja, kroz definisanje (kakvih-takvih) moralnih normi i autoriteta. Takoreći "lepak" društva. Ideologija je njena "mlađa sestra", koji ima manje pretenzije da objasni teško objašnjivo. Ideologije, kao religije "prosvećenosti" i "sekularizma" su uspele da izbore pravo (u nekim društvima) da postoje paralelno sa religijama - i to se pokazalo dosta uspešno. Tamo gde su pokušale da silom uguše religiju, to se pokazalo kao prilično rizičan eksperiment. Kao ateista, ja sam mnogo srećniji sa tim tradicionalnim religijama i "liberalnim" ideologijama koji te religije pokušavaju da stave u kontekst, dajući im "pravo" da "objašnjavaju" neobjašnjivo (čak i preko očiglednih besmislica poput Lazara, Gavrila i device) a osporavajući im autoritet uređivanja odnosa među ljudima (posebno inter-konfesionalno, gde počinje da radi njihova arhaična oštrica) - nego sa pokušajima svođenja cele religije na apsurd, koristeći kao primere dve hiljade godina stare stilske figure i literarne ukrase. Prosto zato što mislim da je ovo poslednje trivijalno, a kontraproduktivno :)Sve u svemu - želim vam dobru zabavu, ali i malo šaranja u kadru (filmsko/fotografskom), dubinske oštrine i slično, uz jedan poznati citat za nedeljno popodne:Alvy Singer: I, I thought of that old joke, y'know, the, this... this guy goes to a psychiatrist and says, "Doc, uh, my brother's crazy; he thinks he's a chicken." And, uh, the doctor says, "Well, why don't you turn him in?" The guy says, "I would, but I need the eggs." Well, I guess that's pretty much now how I feel about relationships; y'know, they're totally irrational, and crazy, and absurd, and... but, uh, I guess we keep goin' through it because, uh, most of us... need the eggs.

Gorane, hvala vam na odgovoru. Znate, rekao bih da se ne razlikujemo preterano u sustini stvari - ni vi ni ja nismo spremni da bilo kome ogranicimo neko pravo, pa ni pravo da nicice pada pred ikonom, uzvikuje "In Nomine Patris..." i da se pri tome moli za duse bezboznika koji u njegovog boga ne veruju; ipak, ne bih se s vama mogao sloziti da iz osnovnih postavki monoteistickih religija sledi, kako kazete, naivan stav o zlu koje je prohujalo humanom civilizacijom. Vec sam na nekom blogu citirao jedan deo iz Starog zaveta, deo koji su ocigledno prihvatile sve monoteisticke religije. Dozvolite mi da taj fragment citiram jos jednom:

"Ako bi te podbadao brat tvoj, sin majke tvoje, ili sin tvoj, ili kci tvoja, ili zena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao dusa tvoja, govoreci ti tajno: hajde da sluzimo drugim bogovima... ne pristaj s njim niti ga poslusaj; neka ga ne zali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji, nego ga ubij; tvoja ruka nek se prva digne na njega da ga ubijes, pa onda ruka svega naroda. Zaspi ga kamenjem da pogine."

Knjiga ponovljenih zakona

Gorane, sada mi kazite da ovakvi stihovi i dan-danas ne inspirisu ljude sirom sveta da cine nepojamne zlocine, kao sto su odsecanje glava sopstvenoj deci, kamenovanje i bicevanje zena, ili pozivi na unistenje citavih nacija i/ili drzava; svako je tu osecao da mora "odbraniti" sopstvenog boga. Ako ne verujete da je proroka Muhameda posetio arhandjeo Gabrijel u pecini, suocavate se sa fatvom, istom onom koja je pre vise od 20 godina bila izrecena Salmanu Ruzdiju; ako ne verujete da je Isusa rodila devica, svakako ste u ocima religioznih hriscana sotonin sluga. Te se stvari ne mogu ispraviti, sto je napisano, napisano je; tragedija lezi u tome sto to napisano hiljadama godina inspirise ljudske umove na cinjenje uzasnih zlocina. Da li ste citali "Dragulj Medine"? Ja nisam, i ne nameravam - prosto, nisam ljubitelj takve literature. Medjutim, Islamska zajednica u Srbiji se drznula da trazi povlacenje knjige iz prodaje. Njima takvu drskost daju slabasni ateisticki glasovi, gradjansko drustvo koje dopusta verskim grupama, kako kazete, uredjivanje odnosa medju ljudima. Ni sa hriscanstvom situacija nije mnogo veselija: od reordinacije biskupa Vilijamsona, preko ispraznih teoloskih trucanja o doktrini limba, do zabrane upotrebe prezervativa, opiranja vakcini protiv HPV-a ili delovanja protiv abortusa (cak i u slucajevima kada se zna da fetus nosi neku kongenitalnu malformaciju)... Niz je prilicno dugacak. Zaista ne mogu da razumem kako religiji mozete pripisivati ulogu moralnog vodica, imajuci u vidu sadrzaj Biblije ili Kurana. Ako to tvrdite, onda imate cudnu predstavu ili o vodicu ili o moralnosti. Drugo, govorite o autoritetima, pa cu biti slobodan da vam postavim jedno pitanje - spominjali ste na blogu da imate dete, pa me interesuje kako ga vaspitavate u pogledu autoriteta? Ako vasem detetu neko kaze nesto vazno, kakva ce vasa prva reakcija biti? Mozda da mu kazete: "Upitaj se da li je to jedna od onih stvari koje ljudi verovatno znaju zato sto postoje dokazi... Ili u to ljudi veruju samo zbog tradicije, autoriteta ili otkrovenja?" Postoje tri prilicno losa razloga da se veruje u bilo sta. Ta tri losa razloga su tradicija, autoritet i otkrovenje.

Ja spadam medju optimiste, koji smatraju da ono sto ne znamo, samo jos uvek ne znamo - pa mi geometrija lanaca DNK, nanostruktura grafena ili LHC deluju kao neuporedivo primamljivija poslastica od, kako Wu lepo rece, jednih te istih crkvenih pesama. Kakav smisao tu mozete otkriti?

U svakom slucaju, kao sto i sami mozete videti, moj "hobi" nije bas trivijalan.
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 14:42:55 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Ko su strane u sudaru? http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459936 Не сумњам да ће код Александра Радосављевића бити још расправа

unapred se radujete, jel da?

evo da doprinesem raspravi .... Iranski predsednik licno (skinuto sa TV snimka):

"The message of the Islamic Revolution is global, and is not restricted to a specific place or time. Have no doubt .... Allah willing, islam will conquer what? It will conquer all the mountain tops of the world"

islam i demokratija? vazi ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 14:23:40 GMT alexlambros http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Obama i Izrael http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459858 Generalno voliš tako da se izražavaš da bi dao odredjenu notu dramatike i jačine u ono što si napisao, nešto tipa :



]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 13:00:57 GMT bindu http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459851 I molim vas, ne potezite Hitlera kao kontra-primer. Hitlerova vagnerovska trucanja predstavljala su religiju za sebe, a njegov antisemitizam mnogo je dugovao rimokatolicanstvu kojeg se nikada nije odrekao.




]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 12:52:58 GMT bindu http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459846 Alvy Singer: I, I thought of that old joke, y'know, the, this... this guy goes to a psychiatrist and says, "Doc, uh, my brother's crazy; he thinks he's a chicken." And, uh, the doctor says, "Well, why don't you turn him in?" The guy says, "I would, but I need the eggs." Well, I guess that's pretty much now how I feel about relationships; y'know, they're totally irrational, and crazy, and absurd, and... but, uh, I guess we keep goin' through it because, uh, most of us... need the eggs.
Lep citat i jasno ilustruje ono o čemu sam se raspravljao sa alpeotom, oortom (pa i ostalim fizičarima, učinilo mi se da Šarski čak posveti čitave 2, 3 doduše dosta poetske rečenice svog bloga ovoj raspravi) prošle nedelje. Iako većina nas ovde na blogu sebe smatra ateistima i neznabošcima, ipak se duboko religijska priroda čoveka nikako ne može poreći. I to ona koja traži smisao (ili Singerova jaja) u stvarima oko nas. Upravo ta potraga za smislom je ono što je zajedničko i polupismenom koji svake nedelje poslušno ide u crkvu da peva uvek jedne te iste glupave himne i prof Chris Calladineu koji sedi odmah do njega i piše i razmišlja o razumevanju sadržaja i geometrije DNK lanaca. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 12:47:51 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459809 I molim vas, ne potezite Hitlera kao kontra-primer. Hitlerova vagnerovska trucanja predstavljala su religiju za sebe, a njegov antisemitizam mnogo je dugovao rimokatolicanstvu kojeg se nikada nije odrekao.
Pa nešto tako otprilike hoću da kažem - da religije nema, začas bi je neko izmislio. Što se i dešava, na kraju krajeva - npr. sajentologija je jedva pola veka stara, a mislim da je teško reći da je "manje opasna" od tradicionalnih religija - baš zato što je bazirana na naučnim dostignućima, zar ne?
Na kraju, ne borim se ja za drustvo bez religije. Svako je slobodan da veruje u sta god zeli. Ja samo branim pravo ateista da naucnim argumentima obaraju (na primer) mit o biblijskom potopu i da ukazuju na pogubnost religijskih verovanja. Kao i da ukazuju da je tvrdnja da je Isusa rodila devica sredisnja tvrdnja o biologiji (isto vazi i za podizanje raspadnutog Lazara iz mrtvih, uzdizanje Isusa na nebo nakon sto je cetrdeset dana bio mrtav, ili tvrdnju da je Muhameda u pecini posetio arhandjeo Gabrijel). Na osnovu takvih tvrdnji, tri monoteisticke religije su prosule zlo po celoj humanoj civilizaciji.

Pa ok, interesantan hobi, iako, rekao bih, malo trivijalan. Verovatno je bilo interesantnije krajem devetnaestog i početkom dvadesetog veka, dok nauka i tehnologija još nisu bile napravile svoj ekvivalent pretvaranja štapa u zmiju, farbanja Nila u crveno i razmicanja mora (tzv. metode očigledne nastave). Samo što mi se čini da je ovaj zaključak o kauzalnosti u poslednjoj rečenici malo naivan.

Religija je uspešna jer je mehanizam kontrole/upravljanja, kroz definisanje (kakvih-takvih) moralnih normi i autoriteta. Takoreći "lepak" društva. Ideologija je njena "mlađa sestra", koji ima manje pretenzije da objasni teško objašnjivo. Ideologije, kao religije "prosvećenosti" i "sekularizma" su uspele da izbore pravo (u nekim društvima) da postoje paralelno sa religijama - i to se pokazalo dosta uspešno. Tamo gde su pokušale da silom uguše religiju, to se pokazalo kao prilično rizičan eksperiment.

Kao ateista, ja sam mnogo srećniji sa tim tradicionalnim religijama i "liberalnim" ideologijama koji te religije pokušavaju da stave u kontekst, dajući im "pravo" da "objašnjavaju" neobjašnjivo (čak i preko očiglednih besmislica poput Lazara, Gavrila i device) a osporavajući im autoritet uređivanja odnosa među ljudima (posebno inter-konfesionalno, gde počinje da radi njihova arhaična oštrica) - nego sa pokušajima svođenja cele religije na apsurd, koristeći kao primere dve hiljade godina stare stilske figure i literarne ukrase. Prosto zato što mislim da je ovo poslednje trivijalno, a kontraproduktivno :)

Sve u svemu - želim vam dobru zabavu, ali i malo šaranja u kadru (filmsko/fotografskom), dubinske oštrine i slično, uz jedan poznati citat za nedeljno popodne:

Alvy Singer: I, I thought of that old joke, y'know, the, this... this guy goes to a psychiatrist and says, "Doc, uh, my brother's crazy; he thinks he's a chicken." And, uh, the doctor says, "Well, why don't you turn him in?" The guy says, "I would, but I need the eggs." Well, I guess that's pretty much now how I feel about relationships; y'know, they're totally irrational, and crazy, and absurd, and... but, uh, I guess we keep goin' through it because, uh, most of us... need the eggs. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 11:56:37 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: istorichar... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459773 (Uzgred, izostavio bih ovo "slobistički pozivi", to istorija neće pamtiti, he, he, he).
:), ma to ja malo da pojačam svoju tezu da je BO američki Sloba jer vidim da ZM i Srdž porede Baraka sa Titom odnosno ČJ (koja su oba, moram priznati, vrlo kredibilna poređenja).

Inače, sad ozbiljno, smatram da su ovaj novi protekcionizam koji se pomalja i gušenje globalizacije mnogo opasniji za svetski mir od Obame. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 10:32:47 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: istorichar... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459766 A već i ovi njegovi prvi potezi sa protekcionističkim, slobističkim pozivima američkim čeličarima da "Buy American" su krajnje opasni.


Jedna od rdjavih posledica sadašnje ekonomsko-finansijske krize mogao bi da bude povećani protekcionizam. To nije dobro. (Uzgred, izostavio bih ovo "slobistički pozivi", to istorija neće pamtiti, he, he, he).

Inače, sa analitičnijom procenom novog američkog predsednika (da li startuje kao lokalni sindikalni lider ili ima veću širinu) treba (ipak) malo sačekati, bar onih famoznih 100 dana...

Moja tetka kaže: "Amerikancima će, posle Buša, svaki predsednik biti bolji". Drugim rečima, gori ne može da bude, ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 10:17:04 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: istorichar... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459749
Inače, što se tiče Obame, potpuno se slažem, čovek je najobičniji, možda malo načitaniji, union lider sa juga Čikaga i on, sve i da hoće, u domenu visoke politike ne može da bude više od puppet on a string. A već i ovi njegovi prvi potezi sa protekcionističkim, slobističkim pozivima američkim čeličarima da "Buy American" su krajnje opasni. ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 09:43:51 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: ovo sa iranom je sve farsa... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459724 Npr, od posebno nejasnih teza mi je ona o ratu Kine i Rusije oko sibirske nafte. U redu, dve zemlje su podozrive jedna prema drugoj, ali zašto bi ratovali umesto da trguju, pogotovo ako su "opkoljeni" američkim geopolitičkim uspehom?
kazhu da u ratu uvek aktivno uchestvuju dve strane, ali to nije tachno poshto postoji i aktivna treca strana, a to je ona koja ce zavaditi te dve strane. e tu je stari lisac brzezinski glavni igrach iliti strateg, kako gordanac voli da se izrazi...svakako ce kreirati nekoliko manjih ratova koji ce se poklapati sa energetskim slabljenjem kine i kina ce se morati okrenuti prema rusiji. verovatno brzezinski rachuna da bi rusija mogla iskoristiti taj monopolski naftni polozhaj i uz malu pomoc njegovih (americhkih) tajnih sluzhbi, da bi to trebalo da izazove sukob izmedju ta dve super sile.
iz svega toga bi se ameri vratili na lidersku poziciju u svetu.
videcemo, burna vremena su pred nama... ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 08:45:33 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: istorichar... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459712
Srđan Fuchs
meni su josh neke stvari zapale za oko...


prvo, shto gos'n webster nema alternativu za baraka jovanovića... kh, pardon - obamu. da li on može da ukaže na nekog časnog čoveka koji će obavljati f-ju prezidenta? ne može.

drugo, websterov pogled izgleda čudno, sumanuto na momente, kao pogled nekoga uma što nije u stanju da akumulira stravična saznanja koja nosi. ne uliva baš samopouzdanje i spokoj šta sa tim trulim buržujima (tipa soroša ili rokfelera) treba da se uradi.
prvo,mozhda webster nije naveo alternativu za obamu, ali takav chovek postoji - ron paul.
problem je shto on, sa svojim poshtenim stavom prema politici, nema shanse u svetu u kom vladaju bankari i naftne korporacije.
drugo, da li on deluje sumanuto ili su sumanuti ljudi koji stoje iza svih politichkih odluka, iza svih ratova, iza ove ekonomske krize? shta treba da se uradi sa tim burzhujima (kako si ih ti nazvao, ja vishe volim rech psihopate) tipa rockefeller, soros... pa treba ih sprechiti da rade ono shto su do sada radili. treba zatvoriti FED, jer ta privatna korperacija ili privatni kartel nekolicine bankara je glavni uzrok svih problema u svetu, a kako stvari sad izgledaju, to samo mozhe biti josh gore i gore.
]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 08:24:13 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Neka cveta hiljadu cvetova http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459689
http://stop.torturing.us/2009/01/iran-executed-22-people-two-days-in-row.html

http://www.stopchildexecutions.com/minors_executed.aspx

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/07/20087271631555952.html

na primer...


Znam da ce neko da pomene US :

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States


Samo da napomenem da Iran ima 71 milion , a US 306 miliona stanovnima, pa neka neko izracuna koliko je to egzekucija po glavi stanovnika, jos ako se doda vremenski raspon.... ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 07:21:35 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459684
Goran Vučković
Recimo da imam problem da ovo smatram ozbiljnim argumentom:
tvrdim da je religija za sve kriva. I za ratove, i za samoubilacke napade, i za terorizam.Moje mišljenje je da su religije i ideologije jedan od načina kojim se ljudima podmeće "istina" o tome ko je "za sve kriv" ( ili šta je "za sve krivo" ) - kako bi se mobilisali za nešto.Pošto cenite nauku i (pretpostavljam) njen nerazdvojni deo - naučni metod zaključivanja - možda bi interesantno pitanje bilo: kojim naučnim metodom ste došli do toga da su religije krive za ratove? Evo, da ovo što radimo izgleda manje kao trol, izvolite dokažite profesoru Joviću, koji je specijalista u oblasti istorije raspada SFRJ, da su ratovi kojima se SFRJ raspala - nastali kao posledica religije.Ili probajte da nam objasnite kojim naučnim metodom ste zaključili da bi društvo bez religije, za koje se, koliko shvatam, borite - bilo bolje od društva u kome religija postoji. I šta je kriterijum optimizacije.I posle ja treba da budem ozbiljan na takav "argument"

Jedan deo moje argumentacije potrazite u ovom komentaru.

Drugo, da ucinimo domacinu po volji, pa da analiziramo bliskoistocni problem (s kojim Iran, priznacete, ima supstancijalnu vezu - s obzirom na konstantne pretece izjave Mahmuda Ahmadinedzada, izjave da bi Izrael trebalo "zbrisati s lica Zemlje" ). Ogorcena mrznja koja sada truje bliskoistocnu politiku, ukorenjena je u stvarnoj ili prividnoj gresci, u uspostavljanju jevrejske drzave u islamskom okruzenju. Imajuci u vidu sta su Jevreji sve pretrpeli, resenje se cinilo pravedno i humano. Verovatno je dobro poznavanje Starog zaveta doprinelo da oni koji su doneli takvu odluku u Evropi i Americi pomisle kako je to zaista istorijska domovina Jevreja (premda su ih mogle dovesti u nedoumicu uzasavajuce biblijske price o tome kako su Isus Navin i ostali osvojili svoj Lebensbraum). Iako u ono vreme to nije bilo opravdano, nema sumnje da bi se mogli naci dobri argumenti za tvrdnju kako bi, posto sada Izrael postoji, pokusaj vracanja u predjasnje stanje bio jos gora greska.

Da nije bilo religije, sama ideja o jevrejskoj drzavi ne bi imala nikakvog smisla. Nimalo vise ne bi bila smislena ni zamisao da se bliskoistocne zemlje mogu okupirati i oskrnaviti. U svetu bez religije ne bi bilo krstaskih ratova; ni antisemitskih pogroma (raseljeni bi se odavno, kroz sklapanje brakova, uklopili u domace stanovnistvo). Niti bi bilo nevolja u Severnoj Irskoj (ne bi bilo etiketa po kojima bi se razlikovale "zajednice", niti bi bilo odvojenih skola da uce decu istorijskoj mrznji - bili bi, naprosto, jedna zajednica).

Sukobi koji su naizgled izazvani zbog prevlasti nad teritorijom, najcesce su duboko ukorenjeni u religiji. Sukob koji je izmucio Palestinu (Jevreji protiv muslimana), bivsu Jugoslaviju (pravoslavni Srbi protiv katolickih Hrvata; pravoslavni Srbi protiv bosanskih i albanskih muslimana), Severnu Irsku (protestanti protiv katolika), Kasmir (muslimani protiv hinduista), Sudan (muslimani protiv hriscana), Nigeriju (muslimani protiv hriscana), Etiopiju i Eritreju (muslimani protiv hriscana), Obalu Slonovace (muslimani protiv hriscana), tek su neki slucajevi koji potvrdjuju napisano.

Iako su verske podele u nasem svetu ocigledne, mnogi jos uvek misle da su uzroci verskih sukoba neobrazovanost, siromastvo ili politika. Vecina ateista, liberala i umerenjaka ocigledno misli da niko nikada ne zrtvuje zivot, ili zivote drugih, zbog religijskih uverenja. Takvi ljudi naprosto ne znaju sta znaci biti siguran da postoji raj. Istina, za divno cudo, glasi ovako: godine 2009, osoba moze posedovati dovoljno intelektualnih i materijalnih resursa da napravi nuklearnu bombu, a da i dalje veruje kako ce u raju biti nagradjena sa sedamdeset dve device. Uzrok smetenosti velikog broja sekularista je jednostavan: oni ne znaju kako je to kad se zaista veruje u Boga. I zasto sve to? Zbog verovanja. U Hrista, Alaha... Pa, znate sta: zasto ne verujete u porcelanski cajnik koji se okrece oko Sunca? Deluje vam smesno?

Drugo, ako pazljivije citate svete spise, necete otkriti razloge da budete umereni u pogledu religije, ali postoji razlog da postanete verski fanatik. Sto vise verujete u te knjige, to cete vise biti ubedjeni da jeretike i nevernike treba smrviti do atoma u Bozjoj masineriji pravde. Bog iz Biblije ili Kurana moze biti mnogo toga, ali svakako nije umeren. I vi tvrdite "da su religije i ideologije jedan od načina kojim se ljudima podmeće "istina" o tome ko je "za sve kriv" ( ili šta je "za sve krivo" ) - kako bi se mobilisali za nešto"? Podmece? Gorane, kako ne razumete - uhvaceni su in flagranti. To je onaj vecito prisutan zapaljivi sastojak u smesi koji sam pominjao. I molim vas, ne potezite Hitlera kao kontra-primer. Hitlerova vagnerovska trucanja predstavljala su religiju za sebe, a njegov antisemitizam mnogo je dugovao rimokatolicanstvu kojeg se nikada nije odrekao.

Na kraju, ne borim se ja za drustvo bez religije. Svako je slobodan da veruje u sta god zeli. Ja samo branim pravo ateista da naucnim argumentima obaraju (na primer) mit o biblijskom potopu i da ukazuju na pogubnost religijskih verovanja. Kao i da ukazuju da je tvrdnja da je Isusa rodila devica sredisnja tvrdnja o biologiji (isto vazi i za podizanje raspadnutog Lazara iz mrtvih, uzdizanje Isusa na nebo nakon sto je cetrdeset dana bio mrtav, ili tvrdnju da je Muhameda u pecini posetio arhandjeo Gabrijel). Na osnovu takvih tvrdnji, tri monoteisticke religije su prosule zlo po celoj humanoj civilizaciji. Ne pada mi ni nakraj pameti da nekoga prisiljavam da u nesto veruje (ili ne veruje). Licna je odluka svakoga od nas hoce li ili nece protraciti svoj zivot na gluposti (ili, jos gore, na ubijanje ili maltretiranje drugih ljudi).



]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 07:00:52 GMT alpeot http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: Kritika http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459681 ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 06:54:57 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/ Re: još... http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#k459679 Doctor Wu
verski zatucana USofA



Tako je.


The United States is an officially secular nation; the First Amendment of the U.S. Constitution guarantees the free exercise of religion and forbids the establishment of any religious governance. In a 2002 study, 59% of Americans said that religion played a "very important role in their lives," a far higher figure than that of any other wealthy nation.[137] According to a 2007 survey, 78.4% of adults identified themselves as Christian,[138] down from 86.4% in 1990.[139] Protestant denominations accounted for 51.3%, while Roman Catholicism, at 23.9%, was the largest individual denomination. The study categorizes white evangelicals, 26.3% of the population, as the country's largest religious cohort;[138] another study estimates evangelicals of all races at 30–35%.[140] The total reporting non-Christian religions in 2007 was 4.7%, up from 3.3% in 1990.[139] The leading non-Christian faiths were Judaism (1.7%), Buddhism (0.7%), Islam (0.6%), Hinduism (0.4%), and Unitarian Universalism (0.3%).[138] From 8.2% in 1990,[139] 16.1% in 2007 described themselves as agnostic, atheist, or simply having no religion,[138] still significantly less than in other postindustrial countries such as Britain (2005: 44%) and Sweden (2005: 85%).[141]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States#Religion ]]> http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/#komentari Sun, 01 Feb 2009 06:40:28 GMT aquariusoptimist http://blog.b92.net/text/7204/Iran%2030%20godina%20kasnije%3A%20u%20centru%20globalne%20politike/