Edvard Kardelj: na tridesetu godišnjicu smrti | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 15:15:38 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Hvala na ovom tekstu.. http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k476347
medjutim92
.. neko ko se ne seca tog vremena iz objektivnih razloga vezanih za kalendar stvarno nema gde da vidi ozbiljnu pricu o drugovima.

Preporuka.
]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Sat, 14 Feb 2009 16:19:57 GMT 49 41 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Casna PIONIRSKA http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472987
49 41

A u šta se današnja deca zaklinju.Da će bežati iz škole, prebijati vršnjake i mlađe, da će im idoli biti žestoki momci i bogati na sumnjiv način, da ne treba učiti jer je to štreberski i dako se ne postaje neko ko je u priči mslem, ono znaš brte,znači,jbte, a o tome da će ceniti druge tek ni govora. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Thu, 12 Feb 2009 00:56:11 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472980
tyson
blackbox92
Kao što bi nam antifašistička borba mogla biti prednost u EU jer samo je V.Britanija dala veći doprinos pobedi nad fašizmom a samo Poljska imala više žrtava
Po toj logici bi Nemačka, koja je sa Francuskom stub Evropske unije, danas sa Italijom i još par satelita iz vremena Drugog svetskog rata bila poslednja na listi kandidata za EU.

Naivno. Paralelna stvarnost. Matrix.


stidljivo obeležavamo Dan pobede jer u vlasti imamo dosta onih koji se ponose svojim ravnogorstvom i antikomunizmom.
Jeste, toliko smo sa Danom pobede na liniji EU da ga i dalje slavimo po moskovskom vremenu (9. maj) za razliku od te iste EU.



E u tome je kvaka. Nemačka je izvršila denacifikaciju, katarzu, zabranila negiranje holokousta, koristi svaku priliku da istakne kako je ona naučila svoju pouku iz istorije, traži i simboličan povod da obeleši otpor nacizmu i Hitleru.U Ministarstvu odbrane je spomenik pukovniku Šaufenbergu koji je pripremao atentat na Hitlera, tu vojnici polažu zakletvu.U Bavarskoj su škole obavezne da vode učenike da obiđu koncentracione logore , gde im se drži istorijski čas, a gde mi vodimo našu decu. A kod nas, kao da se želi zaboraviti da su se Srbi borili protiv nemačke okupacione sile. Očito da su sada glasniji oni koji se nisu borili i koji su kolaborirali. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Thu, 12 Feb 2009 00:48:46 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472974
49 41
blackbox92
Jelica Greganović
Revolucija naime ne moze bez krvi

Pa, to je bilo posle rata, ovaj revolucije...a i revolucijom se mučno može opravdati pobijanje bez suđenja političkih protivnika, žena i dece...a ni ostalih bogami.

Pa dosta posle rata, sve do sredine pedestih bilo je balista, četničkih trojki, zelenog kadra, ustaških grupa ,-ostavljeni i ubačenih, i bagre svake vrste sa kojom se narodna vlast morala obračunati.


Kad je Tito boravio zadnji put na Kosovu i poceo govor sa tribine ispred Hotela Grand; pocele su gromoglasne ovacije UAAA, UAAA, UAAA.

Tito je morao da prekine govor zbog gromoglasnih ovacija; okrenuo se svom Partijskom saborcu iza sebe i upitao ga: " Druze, Bakali nasta ovo lici"?

" Ne razumete Vi predsednice, mentalitet albanskog naroda. Oni na "takav nacin" odaju ushicenje i odobravanje Vama". Objasnio mu je Bakali.

P.S.
Ocevidci pricaju; da su ispustene macke na cijim repovima je bio privezano ime predsednika, glavom bez obzira istrcavalo iz mase prisutnih ovatora.
Baš čudno, a kažu da je Tito Šiptarima dao pokrajinu i da ih je voleo a i oni njega, jerbo Tito i Šiptari nisu ništa drugo radili već mrzili Srbe. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Thu, 12 Feb 2009 00:38:15 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472972
tyson
blackbox92
potpisujem
Zašto me to ne čudi...

Ako postoji skandaloznija reakcija na Jelicine komentare na ovom blogu od Nemanjine, onda je to tvoja. Kao da slušam Ratka Mladića glavom i bradom kako iznosi svoju odbranu pred tribunalom u Hagu.

"Bežali su, znači da su za nešto krivi" ergo zaslužuju metak pa u zajedničku neobeleženu raku, što su i dobili.

Nadam se da ćeš jednog dana shvatiti svu dubinu izopačenosti ovakvog načina razmišljanja.



Pa eto ako ti je lakše nisu stigli da ubiju Pavelića, Artukovića i dosta njihovih kompanjona.Pa čoveče čita li onu knjigu o Pacovskim kanalima.
A još kad meni spočitavaš da govorim kao da slušaš Ratka Mladića, onda si stvarno pobrkao niti, kriterijume, logiku. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Thu, 12 Feb 2009 00:35:03 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Casna PIONIRSKA http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472944 ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 23:58:22 GMT 49 41 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472488
tyson

Ne znam zašto imaš toliki problem da sagledaš koliko je zla komunistička strahovlada nanela u Jugoslaviji. To je istorijska činjenica i nema nikakve veze sa tim da su ti isti komunisti isterali okupatora iz zemlje.


Nije to tysone cinjenica. Cinjenica je, recimo, da je atomski broj helijuma 2, a ovo sto ste vi gore napisali je samo vasa interpretacija istorije, u skladu sa vasim anti-komunistickim pogledima. Ja licno nisam sklon da period od 45 godina ocjenim ni kao "dobar" ni "zao", ali shvatam da je vase vidjenje drukcije od mog.

Ako vi ne vidite kako rehabilitacija fasistickih kolaboratora vodi ka utisku da se stidimo pobjede nad fasizmom, kako ja vama to onda da objasnim? ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 17:37:19 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472466
tyson

Zabrinut sam i pun razumevanja za sudbinu svakog čoveka i mislim da svako zaslužuje pošteno suđenje. To je ono što nas čini različitim od zločinaca. U protivnom živećemo u potpunoj anarhiji gde neće biti nikakve sigurnosti, vladaće zakon trenuto jačeg a broj nevino ubijenih brojaće se desetinama hiljada. Kao u Sloveniji 1945. godine.


Dobro, vidim da se ne razumijemo po ovom pitanju. Vi partizanima zamjerate zbog onog sto nisu bili ili nisu uradili - sto se nisu po koncu rata uzdrzali od odmazde (koju ja ne poricem), sto nisu uspostavili liberalnu demokratiju u Jugoslaviji, i tako dalje. Stavise, ne poredite ih sa drugim vojskama tog vremena (kao sto sam vas podsjetio, cak su i Saveznici masovno pobili ljude u Drezdenu i Hirosimi, sa daleko vise nevinih zrtava), vec ih poredite sa nekim imaginarnim standardom pravde i ponasanja, koji ni jedna jedina vojska u WWII ne bi dosegla.

Ja sam ipak pobornik citanja istorije koje nastoji da razumije vrijeme i mjesto o kome se govori, a ne da nonsalantno postavljam stvari u okvir mojih danasnjih razumijevanja, vrijednosti i predrasuda. Masovne egzekucije naravno ne opravdavam. Ali sam navikao da se iza osudjivanja partizanskih postupaka krije nostalgija prema rezimima i idejama koje su partizani savladali i otjerali, dakle jedini je rezultat tog insistiranja na partizanskim nedjelima da se umanje i relativizuju mnogo veci i gori fasisticki zlocini koji su im prethodili. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 17:14:48 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Alternativa? http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472250 Sigurno da ovakve prognoze ne spadaju u dio akademskog rada, no, nekako mislim da je u prirodi čovjeka koji proučava i daje dijagnoze/teorije o jednom prošlom razdoblju, rekonstruira intelektualnu povijest jedne epohe, da misli i o mogućim alternativama, naposljetku takvo jedno mišljenje ponekad može postati i dijelom same analize, tipa– da, završilo se loše, ali realno gledano, u takvom kontekstu, ipak je to bilo najbolje moguće rješenje, dakle ev. druge opcije zasigurno bi se pokazale još gorim.
U konkretnom slučaju (a prema vašem odgovoru čini mi se da je to i kod Vas slučaj), ako se s dozom turobnosti komentira projekt slabe države (iako ja bih prije rekao decentralizirane, a ne slabe), postoji mogućnost da se iza takvog stava stoji neko, barem podsvjesno, uvjerenje, da bi suprotno rješenje bilo možda bolje, barem u nekom pogledu. Eto, ako sam shvatio Vi ste dali (ok, ad hoc i na moje trazenje:) zanimljivu hipotezu, da je SFRJ bila staljinistička, da bi se padom komunizma svejedno raspala, ali da je postojala šansa da bi se raspala manje krvavo.
Ovo što ste naveli kako u SFRJ nitko nije bio većina (narocito nakon pada Rankovica), ili bolje reći obrnuto – kako su svi bili manjina (sto je u recentnoj političkoj praksi bila znatno češća formulacija) mislim da je to ključ čitave SFRJ. To je mislim i izvor svih negativnih percepcija koja postoje u gotovo svim republikama nasljednicama – gdje se svi stavljaju u poziciju glavne žrtve. Ipak, tu činjenicu po meni ne bi se smjelo relativizirati ni pretjerano potencirati - istina da nije postojalo većinskog naroda, no između njih je ipak postojala određena gradacija, koja je imala bitne reperkusije.
Inace, kao i uvijek u Vasem postu uistinu ima puno zanimljivih polemickih stvari/teza (primjerice dok usporedba razlicitog polozaja i ocekivanja Srba/SFRJ i Ceha/CSSR u osvit demokracije i pada komunizma drzi vodu, po meni to nije slučaj sa usporedbom Srba/SFRJ i Rusije/SSSR), ali s obzirom da sva ona povlače šira pitanja – ostavit ću to za neku drugu priliku – naime, ne sumnjam da ćete se tih i srodnih tema još doticati:)
]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 14:30:57 GMT misterno http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: br 1 e br 2 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472230
drug.clan
Pa on nije lecio ljude znaci nije morao da bude doktor. Za funkciju direktora bolnica ne treba zvanje lekara, naprotiv.Pa kako je odlučivao o stvarima o kojima apsolutno nije imao pojma?!


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 14:10:04 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: br 1 e br 2 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472222
blackbox92
Negde to piše da su završili onaj univerzitet Kominterne u Moskvi.Nisu oni završili ništa do onog što im piše u biografijama.
No, nije to važno; htedoh da te pitam - šta se to izučavalo na tom univerzitetu Kominterne u Moskvi? Koje nauke, koji predmeti, po kakvom nastavnom planu, koliko sveobuhvatno su se izučavali nekomunistički naučnici? Sa kakvim zvanjem se izlazilo sa tog univerziteta?


Pa čisto sumnjam da se tu manje nauči nego na ovim našim privatnim univerzitetima gde svako može kupiti diplomu i bez polaganja ispita.
E, sad si podigao vrednost Kominterninom univerzitetu, drastično.
Koristiš zaista čudnu logiku. Ili bar meni izmiče njena suština.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 14:07:20 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Daleko im lepa kuća http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472182
lutherblisset
Nacionalisti su u našem slučaju, dobro zauzevši institucionalne busije, bili moralno vođstvo još pre rata.Ali ako su komunisti imali apsolutnu vlast takoreći do nekih 12 meseci pre izbijanja rata, a "nacionalisti su dobro zauzeli institucionalne busije", znači da su komunisti zapravo ti isti nacionalisti.
Da li se može biti u isto vreme i komunista i nacionalista? Ja mislim da može. Primera ima nebrojeno, ne samo na prostoru bivše SFRJ.

Vidim da se u nastavku komentara tvrdi praktično isto:

U svakom slučaju, krivi su zato što su nacionaliste institucionalizovali, a posle je nacionalistima bilo lako da spektakularno (kako samo oni znaju) preuzmu igru.
...jedino što ti izgleda praviš nekakvu razliku između komunista i nacionalista, a u slučaju SFRJ radilo se o jednim te istim ljudima.



]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 13:38:36 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Literatura http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472138 Postovani Dejane,
Da li mozete preporuciti neku zanimljivu literaturu na temu ekonomije u SFRJ?
Hvala.
*novo

evo ovde. mada se ista literatura odnosi i na srj i na sfrj
]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 12:57:58 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Literatura http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472097 Da li mozete preporuciti neku zanimljivu literaturu na temu ekonomije u SFRJ?
Hvala. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 12:10:07 GMT sport.lili http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Daleko im lepa kuća http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472077
G r o f
Mogućnost izbora,kako ga većina shvata, nije veliki iskorak u odnosu na socijalizam. Koliko se sećam i tamo se mogao birati pojedinac. (...) Politika je ista, menjaju se samo igrači.Nismo mnogo odmakli.Kakva relativizacija. Odmakli smo nekoliko svetlosnih godina.

Nije se tada mogao birati pojedinac. Ti izbori su bili potpuna farsa, kao i takoreći sve vezano za tadašnji sistem. Koliko je bilo funkcija - toliko je bilo kandidata. Toliko o pravu na izbor. Pravo na kandidovanje je bilo nepostojeće svima osim onih koje bi za kandidate odabrao neki od organa KPJ/SKJ.
A pravo da se bira i da se bude biran su najosnovnija ljudska prava još od vremena rimske republike.

I sama činjenica da bi u to vreme postojanje ovakvog bloga i mogućnost pisanja šta god ti padne na pamet bilo apsolutno nemoguće i čak i zvanično kažnjivo zakonom je dovoljno da se zaključi da je napredak u odnosu na to vreme nesaglediv.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 11:52:37 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472066
nemanja_99
Nije u pitanju sta se desilo - svaka zemlja ima svoje demone - stvar je u tome kako se postaviti prema onome sta se desilo. Mi smo valjda jedina zemlja na svijetu koja je dala sve od sebe (i vise) da se pobijedi fasizam, a da se toga stidi, umjesto da se ponosi.NemanjaOpet podmetanje. Ko se stidi pobede nad fašizmom?
Da li je kritičko posmatranje ponašanja pobednika nad fašizmom ujedno i stid zbog pobede nad fašizmom? Teško.

U toj istoj nemačkoj do skoro je bilo nemoguće - ne znam kako je sada - dobiti posao u državnoj službi ljudima koji su bili ikada članovi Komunističke partije. Da li to znači da je Nemačka rehabilitovala poražene snage i odbacila pobedu nad nacizmom jer znamo svi da je Crvena armija najzaskužnija za pobedu saveznika u Drugom svetskom ratu? Ne, naravno. Da li je kritika ponašanja komunista jednaka rehabilitaciji fašizma? Ne, naravno.

Ne znam zašto imaš toliki problem da sagledaš koliko je zla komunistička strahovlada nanela u Jugoslaviji. To je istorijska činjenica i nema nikakve veze sa tim da su ti isti komunisti isterali okupatora iz zemlje.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 11:42:37 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472047
Strmoglavi badža
Imate i moj potpis - kao da sam ja pisao. Dosta više sa zamenom teza.Sada je in biti protiv NOP-a, ali ima dosta ljudi koji znaju da misle svojom glavom.Pa upravo je zamena teza kada rasprava o tome da li je zločin ili ne kada se ubije makar i jedan čovek (a da ne govorimo o hiljadama) bez ikakvog suđenja ili dokazane krivice pokušava da se tumači kao rasprava o podršci NOP ili ne. To je klasična zamena teza. Kao što je podmetanje da se svako ko okrivi pripadnike NOP za činjenje zločina "podržava fašiste".

Ljudima koji danas tako bezrezervno i idealistički podržavaju NOP potrebno je ozbiljno suočavanje sa prošlošću.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 11:24:06 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k472040
nemanja_99
Po standardima tog vremena, sudila je naravno i Jugoslavija.Pa koji su to "standardi tog vremena" na koje se stalno pozivaš?
Koliko je meni poznato pravo je bilo na prilično visokom nivou u predratnoj Jugoslaviji (i Evropi uopšte).
Šta uopšte čini "standarde jednog vremena" i kako oni nastaju?

Možemo li da kažemo da je i masovno streljanje vojno sposobnih muškaraca u Srebrenici 1995. nije zločin već je te ljude snašla sudbina "po standardima tog vremena"? Jer eto, našli su se u području ratnih dejstava, u Bosni u to vreme život kako civila tako i ratnih zarobljenika uopšte nije poštovan ("standard vremena", jel' da), svi su oni mudžahedini (ako su sve one hiljade ljudi pobijene od strane komunista 1945. godine po automatizmu "fašisti" ), snage Armije BiH stacionirane u Srenrenici u tri godine vršile klasične zločine po okolnim mestima naseljenim Srbima dakle svi ti pobijeni srebrenički muškarci-muslimani su sigurno krivi za nešto čim su zatečeni u Srebrenici (ako su svi pobijeni od strane komunista u Sloveniji "sigurno krivi, jer ako nisu što su bežali" ). Itd.


Na kraju krajeva, Draza Mihailovic je pred sudom osudjen na smrt.
Na stranu to kakvo suđenje je upriličeno Draži Mihailoviću i može li se uopšte zvati i smatrati suđenjem (ili predstavom, potpuno preslikanim montiranim staljinskim suđenjem? Čak su i advokati koji su branili optužene to platili glavom)?
Nemoj samo da mi kažeš da je to suđenje "po standardima vremena". Jeste, ako možemo da kažemo da su komunisti preuzeli vlast i rekli "od sada ovo su važeći standardi".


Ne mislim ja da su partizani bili cvijece, ali muka mi je od svakog izjednacavanja njih sa fasistima.
Zanimljivo je da to izjednačavanje po pravilu pominju oni koji misle kao ti, kao da vam podsvest govori da razlike nema.
U zločinu su zaista braća.
Hvala vam na citanju moje podsvijesti, ali cini mi se da vam to ide isto tako lose kao sto vam ide citanje istorije, a bogami vidim da tesko shvatate i ovo sto ja pokusavam da kazem ovdje.
Ja vidim da si ti bio taj koji je potegnuo "izjednačavanje partizana i fašista". I nekako uvek u raspravama o komunističkim zločinima neki apologeta komunista prvi potegne to "izjednačavanje", valjda da bi neistomišljenik automatski dobio stigmu fašiste, šta li...


Po tom nerazumnom standardu, svi su u drugom svjetskom ratu bili ubice, od Saveznika preko Crvene Armije do Nacista i Japanske Carske vojske, posto je tesko povjerovati da i jedna od tih vojski nije ubila nijednu nevinu osobu.
Krivica je individualna, a ne kolektivna, i u civilizovanom svetu dokazuje se na pravednom suđenju. To je civilizacijska tekovima. Zar je to tako teško da se shvati?
Kod nas je pak hiljade ljudi pobijeno samo zato što su bili neistomišljenici ili ratni protivnici komunista, ili su od strane komunista viđeni kao moguća opozicija.

Dakle ponavljam: krivica - razni stepeni krivice - je individualna, dokazuje se na pravednom i objektivnom suđenju, i kažnjava se po važećim zakonima.

Vama je valjda isto usmrtiti nekoga slucajno u saobracajnoj nesreci i poslati ga u gasnu komoru.
Ne razumeš suštinu.
Ono što se desilo na kraju rata u Jugoslaviji je da su komunisti, zbog postojanja vozača koji su počinili saobraćajni udes, pokupili nekoliko desetina hiljada vozača i učesnika u saobraćaju i sumarno ih pobili i pobacali u neobeležene grobnice bez ikakvog dokazivanja krivice.


Isto tako izgleda da su vam isti Saveznici i Sile Osovine, jer eto, bio je Auschwitz, ali je zato bio i Dresden, pa smo negdje bare-bare.
Ja nisam pominjao ni Aušvic, ni Drezden, ni izjednačavanje zločina počinjenih od strane bilo koje zaraćene strane. Komentarisao sam činjenicu da su 1945. godine jugoslovenski komunisti naredili i izvršili masovno ubistvo ljudi bez ikakvog dokazivanja krivice koja zaslužuje smrtnu kaznu.
Lično nisam naročito rad da poredim zločine, naročito kada su ubistva u pitanju; sve i da je samo jedan čovek ubijen pretpostavljam da bi mu bilo svejedno što je "druga strana" ubila dvoje, troje, ili dve hiljade ljudi - on bi verovatno želeo još da živi. Zato mi se gade ljudi koji se tako olako razbacuju tuđim životima.


Fasisti su protjerivali, strijeljali i klali 4 godine, ali pobogu zao nam ih je jer su na kraju toga uhvaceni u bijegu i eto jadni nisu procesuirani prema svijesti 21. vijeka.
Ne razumeš: niti jedan jedini od onih hiljada pobijenih bez suda i dokazivanja krivice, koje Jelica ovde pominje, nije nikakav fašista, nacista, ili zločinac bilo koje vrste, jer nikome od njih krivica nikada nije odkazana. Po standardima i današnjeg i tadašnjeg vremena svi ljudi su nevini dok im se to ne dokaže.


Vidim ja da vi ovo slabo razumijete, jer ste naveli upravo najgori moguci primjer, tj zemlju koja se nije uopce branila nego napadala, a i pravdu nisu sprovodili domaci, nego stranci
Primer ne može biti bolji jer po standardima naših partizana iz 1945. godine ti Nemci su najkrivlji od svih krivih. Pa ipak nisu pobijeni svi do jednog kao što se to desilo u Sloveniji 1945. godine. Nije uopšte bitno ko "sprovodi pravdu", bitno je da li se sprovodi pravda ili čine zločini u ime pravde.

a usput, ako vam je Crvena Armija dobar primjer pobjednicke pravde, onda je mozda zaista najbolje da zaboravimo ovu diskusiju.
Pa šta čini tu Crvenu armijiu i njihove postupke u okupiranoj Nemačkoj (i u toku rata) boljom od naših partizana kada je reč o postupku prema zarobljenicima 1945. godine?
I sad Crvena armija je kriva, a naši su OK. Pa neće biti.


Pa recite za Italiju, slobodno - jel to kao talijanski partizani nisu strijeljali? Koji je sud osudio Mussolinija i na kakvu kaznu? Da visi s bandere na benzinskoj stanici?
Tačno, ali se postavlja pitanje da li su u Italiji likvidirane hiljade zarobljenih Italijana-pripadnika oružanih snaga RSI; da li su pripadnici fašističke partije mahom svi ubijeni, i to bez suđenja ili posle farse od suđenja? Da li su sve javne


Pa sudilo se i cetnickim i ustaskim vodjama, kao sto sam vam spomenuo.
Ne pričamo ovde o suđenjima četničkim i ustaškim vođama, već o masovnim ubistvima ratnih zarobljenika i civila na kraju rata.


Opet, ako su vama fasisti dragi, niko vam ne osporava da ih volite ni da ih branite, ni da budete puni razumijevanja za njihovu sudbinu.
Zabrinut sam i pun razumevanja za sudbinu svakog čoveka i mislim da svako zaslužuje pošteno suđenje. To je ono što nas čini različitim od zločinaca. U protivnom živećemo u potpunoj anarhiji gde neće biti nikakve sigurnosti, vladaće zakon trenuto jačeg a broj nevino ubijenih brojaće se desetinama hiljada. Kao u Sloveniji 1945. godine.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 11:09:45 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: :) http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471968
Jelica Greganović
Tačno, zato ih je trebalo pobiti.

Ne, nego svaka ovca svome stadu ide. A ako poneka i neće onda su tu pastiri i psi goniči.
Partizani nisu streljali žene i decu.
Streljali su ratne zarobljenike koje su im saveznici vratili iz Austrije.
Potrebno je čitati puno istorijskih knjiga, a ne novina i puno razgovora sa svedocima a ne gledanja
novokompomnovanih političkih emisija. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:52:52 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: :) http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471959
sybil
to nije bitno. imali smo 80-ih jednu od boljih rock i pop scena u evropi.

A sad kada je došla nova garnitura imamo jednu od boljih turbo folk scena u Maloj Aziji.

Kakav paradoks. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:44:36 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471955
blackbox92

nemanja_99

Jelica GreganovićNemam ja šesto čulo, to govore dokazi iskopavanja, ima stručnijih od mene koji se time bave. I odakle ti ideja da su svi bili ratni zločinci...uključivši i decu valjda?Poznat mi je vas argument iz Simpsonovih: Won't somebody please think of the children. Cak i od najzadrtijih antikomunista nisam cuo da su partizani ubijali djecu, a ako bi iko potegao tu kartu, to su valjda oni. Recimo na sajtu slovenacke vlade stoji da je na Kocevskom Rogu, "po nekim procjenama", ubijeno 11,000 domobrana i 500 civila. Koliko je od tih 500 djece, ne pise, ali evo kladim se da je tih istih 11,000 domobrana pobilo vise djece nego sto ih je stradalo na Kocevskom Rogu.Ne vidim ja nista lose u insistiranju da se svaka zrtva ispostuje i svaki zlocin kazni. Ono sto mi smeta je kad se zrtve rata koriste u politicke svrhe, kao moneta za potkusurivanje. Ako zelite Kardelja, npr, da prikazete kao zlikovca, i u tom cilju mu pripisujete grijeh da je bez sudskog procesa osudio na smrt stotine (u vasem malo nevjerovatnom poimanju, hiljade), onda covjek nema izbora nego vam skrenuti paznju na to da su pomenuti uglavnom bili ratni zlocinci, izdajnici, i ubice, dakle ljudi koji su mahom dobili ono sto su zasluzili.Kocevski Rog i Bleiburg su u savremenom nacionalistickom diskursu poprimili mitske dimenzije. Iza toboznje brige o nevinim zrtvama komunizma se krije namjera da se stavi znak jednakosti izmedju partizana i fasista, izmedju pokreta otpora i okupatora, izmedju zrtve i krvnika. . Dakle to su samo transparentni pokusaji da se napravi revizija istorije, koju cinjenice, hvala Bogu, ne podrzavaju.Nemanjapotpisujem

Imate i moj potpis - kao da sam ja pisao. Dosta više sa zamenom teza.
Sada je in biti protiv NOP-a, ali ima dosta ljudi koji znaju da misle svojom glavom.
]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:40:16 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Neprimena sila http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471946


Kraj rata skoro uvek nosi sa sobom i neku vrstu odmazde prema porazenom.
Naravno da se ne mozemo sloziti sa takvim odlukama, ali to je ocigledno neminovnost. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:24:42 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: :) http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471943
blackbox92
.Inače, optuživati partizane za Blajburg je isto kao kada bi sada Nemci digli dževu koliko su im saveznici pobili vojnika prilikom iskrcavanja u Normandiji ili Rusi tokom završnih operacija.Ako posmatramo 2.sv.rat kod nas kao građanski rat, što je moguće samo reći za Srbiju i delom CG, onda je činjenica da su se građanske stranke uglavnom stavile na stranu onih koji su, boreći se protiv dolaska komunista na vlast , direktno sarađivali sa okupatorom. U BiH i Hrvatskoj to nije bio građanski rat već borba za goli život, .

- Dobro poredjenje sa savezničkim likvidacijama(i drugim metodama uništavanja) o kojima se malo priča.
Ameri su tamanili nemce još više nakon što su videli logore, pa nije ni čudo što su parizani se svetili za
žrtve u svom narodu.
- Ubijanje poraženih vojnika nije iznenadjujuće iako 'degutantno',
ali za žene i decu je uvek - nemam pravu reč u ovom času, recimo užasno. Odakle taj podatak?
Sigurno je da su vodili , neki i svoje porodice , kao i taoce sa sobom u Austriju.
- Nije tačno da je bio gradjanski rat samo u Srbiji i CG - ovim se imputira da u drugim narodima nije bilo
ljudi koji su se borili protiv fašista. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:21:53 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: :) http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471934
blackbox92
.Inače, optuživati partizane za Blajburg je isto kao kada bi sada Nemci digli dževu koliko su im saveznici pobili vojnika prilikom iskrcavanja u Normandiji ili Rusi tokom završnih operacija.Ako posmatramo 2.sv.rat kod nas kao građanski rat, što je moguće samo reći za Srbiju i delom CG, onda je činjenica da su se građanske stranke uglavnom stavile na stranu onih koji su, boreći se protiv dolaska komunista na vlast , direktno sarađivali sa okupatorom. U BiH i Hrvatskoj to nije bio građanski rat već borba za goli život, .

- Dobro poredjenje sa savezničkim likvidacijama(i drugim metodama uništavanja) o kojima se malo priča.
Ameri su tamanili nemce još više nakon što su videli logore, pa nije ni čudo što su parizani se svetili za
žrtve u svom narodu.
- Ubijanje poraženih vojnika nije iznenadjujuće iako 'degutantno',
ali za žene i decu je uvek - nemam pravu reč u ovom času, recimo užasno. Odakle taj podatak?
Sigurno je da su vodili , neki i svoje porodice , kao i taoce sa sobom u Austriju.
- Nije tačno da je bio gradjanski rat samo u Srbiji i CG - ovim se imputira da u drugim narodima nije bilo
ljudi koji su se borili protiv fašista. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 09:13:00 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471865
tyson
blackbox92
Kao što bi nam antifašistička borba mogla biti prednost u EU jer samo je V.Britanija dala veći doprinos pobedi nad fašizmom a samo Poljska imala više žrtava
Po toj logici bi Nemačka, koja je sa Francuskom stub Evropske unije, danas sa Italijom i još par satelita iz vremena Drugog svetskog rata bila poslednja na listi kandidata za EU.

Naivno. Paralelna stvarnost. Matrix.




S obzirom da Nijemci ne njeguju simpatije prema fasistickim ratnim zlocincima niti ih zvanicno rehabilituju dajuci im penzije mislim da vam ova teorija (kao i vase ostale) nije na mjestu. Nije u pitanju sta se desilo - svaka zemlja ima svoje demone - stvar je u tome kako se postaviti prema onome sta se desilo. Mi smo valjda jedina zemlja na svijetu koja je dala sve od sebe (i vise) da se pobijedi fasizam, a da se toga stidi, umjesto da se ponosi.

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 06:29:24 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471832
tyson


Svaka civilizovana zemlja je posle rata sudila svojim kvislinzima, i iako se danas mogu čuti retki glasovi kritike na račun objektivnosti i pravičnosti pojedinih procesa ja mislim da su manje-više dobili po zasluzi.

Ali eto, umesto toga mi smo imali masovna ubistva bez ikakvog pokušaja iole objektivnog (ili ikakvog) dokazivanja kriv ice koja sa sobom nosi smrtnu kaznu. I ti to i dalje pokušavaš da pravdaš, i raspravljaš kao da se radi o farmi pilića gde je pronađena jedna kokoš sa ptičjim gripom pa se poklala cela farma.



Po standardima tog vremena, sudila je naravno i Jugoslavija. Na kraju krajeva, Draza Mihailovic je pred sudom osudjen na smrt. Isto tako i Andrija Artukovic, i jos neki.



Ne mislim ja da su partizani bili cvijece, ali muka mi je od svakog izjednacavanja njih sa fasistima.
Zanimljivo je da to izjednačavanje po pravilu pominju oni koji misle kao ti, kao da vam podsvest govori da razlike nema.

U zločinu su zaista braća.



Hvala vam na citanju moje podsvijesti, ali cini mi se da vam to ide isto tako lose kao sto vam ide citanje istorije, a bogami vidim da tesko shvatate i ovo sto ja pokusavam da kazem ovdje.




Partizanima je, valjda, grijeh jer im sistem pravde 1945. nije bio u skladu sa evropskim standardima 2009., i to se izjednjacava sa fasistickim projektom ubistva i unistenja velikog broja gradjana Jugoslavije zbog njihove etnicke i vjerske pripadnosti.
Okupator je sa svojim domaćim saveznicima i pomagačima ljude ubijao zbog etničke i verske pripadnosti, i u znak odmazde. Komunisti su ljude ubijali jer su bili, ili su po komunističkoj revolucionarnoj koncepciji predstavljali potencijalnog protivnika. Zajedničko im je da su ubijali masovno, bez ikakvog objektivnog ustanovljavanja krivice, uz apsolutni teror. I zašto bih sada poštovao komuniste? Zato što su oterali okupatora? Za to im hvala. Ali ovde ne govorimo o tome. To što su oterali okupatora ne daje im pravo da ubiju jednog jedinog nedužnog čoveka. Sve i da su ubili jednog jedinog nevinog čoveka i dalje bi bili ubice.
Ne znam za tebe, ja se ljudskim životima ne razbacujem tako olako.





Po tom nerazumnom standardu, svi su u drugom svjetskom ratu bili ubice, od Saveznika preko Crvene Armije do Nacista i Japanske Carske vojske, posto je tesko povjerovati da i jedna od tih vojski nije ubila nijednu nevinu osobu. Ako niste u stanju napraviti razliku izmedju metoda, namjera, i intenziteta tih vojski, to sigurno nije zato sto te razlike ne postoje. Vama je valjda isto usmrtiti nekoga slucajno u saobracajnoj nesreci i poslati ga u gasnu komoru. Isto tako izgleda da su vam isti Saveznici i Sile Osovine, jer eto, bio je Auschwitz, ali je zato bio i Dresden, pa smo negdje bare-bare. Fasisti su protjerivali, strijeljali i klali 4 godine, ali pobogu zao nam ih je jer su na kraju toga uhvaceni u bijegu i eto jadni nisu procesuirani prema svijesti 21. vijeka.



Ali evo, molim vas, dajte mi primjer evropske drzave koja je postupila drukcije, pa cu vam dati za pravo da su partizani mogli i bolje.
Postupile su sile pobednice (Saveznici) u Nemačkoj, kud ćeš bolji primer.
Da su sledili tvoj i blackboxov način razmišljanja pobili bi kompletno muško stanovništvo sposobno da nosi pušku, jer su svi oni bili pripadnici nemačke vojske. Pa ako jugoslovenski saveznici Nemaca zaslužuju metak u potiljak jer su pomagali Nemcima, šta tek onda zaslužuju Nemci... Dva metka valjda.





Vidim ja da vi ovo slabo razumijete, jer ste naveli upravo najgori moguci primjer, tj zemlju koja se nije uopce branila nego napadala, a i pravdu nisu sprovodili domaci, nego stranci, a usput, ako vam je Crvena Armija dobar primjer pobjednicke pravde, onda je mozda zaista najbolje da zaboravimo ovu diskusiju.




A ipak nisu završili tako, već su dobili suđenja i kazne.

Šta tek reći za Italiju...




Pa recite za Italiju, slobodno - jel to kao talijanski partizani nisu strijeljali? Koji je sud osudio Mussolinija i na kakvu kaznu? Da visi s bandere na benzinskoj stanici?


A ja bih vas uputio da u tom trazenju procitate stogod o tome kako su zavrsili Francuski fasisti i poborci Vichyja, sa sve generalom Petainom, koji je jedino zahvaljujuci de Gaullovoj sirokogrudosti izbjegao streljacki vod.
Sudilo im se i dobili su kazne po zasluzi.



Pa sudilo se i cetnickim i ustaskim vodjama, kao sto sam vam spomenuo.

Opet, ako su vama fasisti dragi, niko vam ne osporava da ih volite ni da ih branite, ni da budete puni razumijevanja za njihovu sudbinu. Ono na cemu ja insistiram je da se postuju cinjenice, a ne da na osnovu suvremenih politickih pogleda i ubjedjenja selektivno interpretirate istoriju.

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 03:02:08 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471828
blackbox92
Jelica Greganović
Revolucija naime ne moze bez krvi

Pa, to je bilo posle rata, ovaj revolucije...a i revolucijom se mučno može opravdati pobijanje bez suđenja političkih protivnika, žena i dece...a ni ostalih bogami.

Pa dosta posle rata, sve do sredine pedestih bilo je balista, četničkih trojki, zelenog kadra, ustaških grupa ,-ostavljeni i ubačenih, i bagre svake vrste sa kojom se narodna vlast morala obračunati.

Kad je Tito boravio zadnji put na Kosovu i poceo govor sa tribine ispred Hotela Grand; pocele su gromoglasne ovacije UAAA, UAAA, UAAA.

Tito je morao da prekine govor zbog gromoglasnih ovacija; okrenuo se svom Partijskom saborcu iza sebe i upitao ga: " Druze, Bakali nasta ovo lici"?

" Ne razumete Vi predsednice, mentalitet albanskog naroda. Oni na "takav nacin" odaju ushicenje i odobravanje Vama". Objasnio mu je Bakali.

P.S.
Ocevidci pricaju; da su ispustene macke na cijim repovima je bio privezano ime predsednika, glavom bez obzira istrcavalo iz mase prisutnih ovatora. ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 02:47:40 GMT 49 41 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471759
nemanja_99
Tysone, bas je plemenito od vas da savremene principe medjunarodne pravde i liberalne demokratije 21. vijeka primjenjujete na situaciju krajem rata 1945. u Jugoslaviji. Trebalo je vjerovatno da se uspostavi neki medjunarodni tribunal, mozda je drzava trebala da plati i privatne branitelje svakom kvislingu, forensicke analiticare, da se sazovu svjedoci (koji bi se u medjuvremeno morali stititi od zastrasivanja i odmazde), da se ispostuje sudski proces, a onda bogami i neka terapija, rehabilitacija, i tako daljeDa, zamisli - mislim da je trebalo organizovati suđenja. Najobičnija, normalna suđenja. To je najmanje što je trebalo učiniti.

To uopšte nije tako teško i komplikovano kao što se tebi čini, a sve i da jeste dužnost je svake svake uređene i civilizovane države da obezbedi pravično suđenje svojim građanima.

Ionako je ogroman deo preživelih ratnih zarobljenika domaćeg porekla, posle kratkog boravka u sabirnim centrima/zarobljeničkim logorima, pušten kući. Mislim na one koji su preživeli masovne i pojedinačne likvidacije i marševe smrti.

Svaka civilizovana zemlja je posle rata sudila svojim kvislinzima, i iako se danas mogu čuti retki glasovi kritike na račun objektivnosti i pravičnosti pojedinih procesa ja mislim da su manje-više dobili po zasluzi.

Ali eto, umesto toga mi smo imali masovna ubistva bez ikakvog pokušaja iole objektivnog (ili ikakvog) dokazivanja kriv ice koja sa sobom nosi smrtnu kaznu. I ti to i dalje pokušavaš da pravdaš, i raspravljaš kao da se radi o farmi pilića gde je pronađena jedna kokoš sa ptičjim gripom pa se poklala cela farma.


Ne mislim ja da su partizani bili cvijece, ali muka mi je od svakog izjednacavanja njih sa fasistima.
Zanimljivo je da to izjednačavanje po pravilu pominju oni koji misle kao ti, kao da vam podsvest govori da razlike nema.

U zločinu su zaista braća.


Partizanima je, valjda, grijeh jer im sistem pravde 1945. nije bio u skladu sa evropskim standardima 2009., i to se izjednjacava sa fasistickim projektom ubistva i unistenja velikog broja gradjana Jugoslavije zbog njihove etnicke i vjerske pripadnosti.
Okupator je sa svojim domaćim saveznicima i pomagačima ljude ubijao zbog etničke i verske pripadnosti, i u znak odmazde. Komunisti su ljude ubijali jer su bili, ili su po komunističkoj revolucionarnoj koncepciji predstavljali potencijalnog protivnika. Zajedničko im je da su ubijali masovno, bez ikakvog objektivnog ustanovljavanja krivice, uz apsolutni teror. I zašto bih sada poštovao komuniste? Zato što su oterali okupatora? Za to im hvala. Ali ovde ne govorimo o tome. To što su oterali okupatora ne daje im pravo da ubiju jednog jedinog nedužnog čoveka. Sve i da su ubili jednog jedinog nevinog čoveka i dalje bi bili ubice.
Ne znam za tebe, ja se ljudskim životima ne razbacujem tako olako.


Ali evo, molim vas, dajte mi primjer evropske drzave koja je postupila drukcije, pa cu vam dati za pravo da su partizani mogli i bolje.
Postupile su sile pobednice (Saveznici) u Nemačkoj, kud ćeš bolji primer.
Da su sledili tvoj i blackboxov način razmišljanja pobili bi kompletno muško stanovništvo sposobno da nosi pušku, jer su svi oni bili pripadnici nemačke vojske. Pa ako jugoslovenski saveznici Nemaca zaslužuju metak u potiljak jer su pomagali Nemcima, šta tek onda zaslužuju Nemci... Dva metka valjda.

A ipak nisu završili tako, već su dobili suđenja i kazne.

Šta tek reći za Italiju...


A ja bih vas uputio da u tom trazenju procitate stogod o tome kako su zavrsili Francuski fasisti i poborci Vichyja, sa sve generalom Petainom, koji je jedino zahvaljujuci de Gaullovoj sirokogrudosti izbjegao streljacki vod.
Sudilo im se i dobili su kazne po zasluzi.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 01:32:00 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Blijedje od najblijedje sjenke http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471742 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 01:22:27 GMT gambit92 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471711
blackbox92
Kao što bi nam antifašistička borba mogla biti prednost u EU jer samo je V.Britanija dala veći doprinos pobedi nad fašizmom a samo Poljska imala više žrtavaPo toj logici bi Nemačka, koja je sa Francuskom stub Evropske unije, danas sa Italijom i još par satelita iz vremena Drugog svetskog rata bila poslednja na listi kandidata za EU.

Naivno. Paralelna stvarnost. Matrix.


stidljivo obeležavamo Dan pobede jer u vlasti imamo dosta onih koji se ponose svojim ravnogorstvom i antikomunizmom.
Jeste, toliko smo sa Danom pobede na liniji EU da ga i dalje slavimo po moskovskom vremenu (9. maj) za razliku od te iste EU.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 01:06:49 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471702
Ne mislim ja da su partizani bili cvijece, ali muka mi je od svakog izjednacavanja njih sa fasistima. Partizanima je, valjda, grijeh jer im sistem pravde 1945. nije bio u skladu sa evropskim standardima 2009., i to se izjednjacava sa fasistickim projektom ubistva i unistenja velikog broja gradjana Jugoslavije zbog njihove etnicke i vjerske pripadnosti.

Ali evo, molim vas, dajte mi primjer evropske drzave koja je postupila drukcije, pa cu vam dati za pravo da su partizani mogli i bolje. A ja bih vas uputio da u tom trazenju procitate stogod o tome kako su zavrsili Francuski fasisti i poborci Vichyja, sa sve generalom Petainom, koji je jedino zahvaljujuci de Gaullovoj sirokogrudosti izbjegao streljacki vod.

Nemanja

]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 01:03:08 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: Političke "tekovine" http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471699
blackbox92
Čak je pominjano da bi se 2011.godine u Beogradu organizovao jubilarni skup nesvrstanih. Možda tim povodom i vrate naziv nekoj ulici sa imenom osnivača, pa makar to bilo obrazloženo samo zaslugama za pokret nesvrstanih. Svi osnivači koji su imali ulicu imaju je i dan-danas, pun ih je Novi Beograd. Kako osnivača, tako i afričkih i južnoameričkih revolucionara i političara.
Zanimljivo a meni i čudno, koliko mi je poznato Naser posle svega nema ulicu u Beogradu. Da li grešim...?
Jedino danas fali Broz.



]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 01:00:10 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: :) http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471660
blackbox92

Jelica GreganovićTačno, zato ih je trebalo pobiti.Ne, njih niko nije ubijao zato što su deca i žene. Krivi su oni idioti koji su ih poveli sa sobom u područje borbenih dejstava. Znaš li ti uopšte o čemu ovde raspravljaš, ili nas sve *zajebavaš?

Ljudi su pohvatani - hiljade ljudi - pa dovođeni u grupama do prirodnih ili iskopanih jama i sumarno ubijani.

Kakva područja borbenih dejstava, kao da su eto stradali kao "kolateralna šteta" u nekakvim borbama...

Tvoj nastup ovde je sve više i više morbidan.



]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 00:44:28 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471654
blackbox92
potpisujemZašto me to ne čudi...

Ako postoji skandaloznija reakcija na Jelicine komentare na ovom blogu od Nemanjine, onda je to tvoja. Kao da slušam Ratka Mladića glavom i bradom kako iznosi svoju odbranu pred tribunalom u Hagu.

"Bežali su, znači da su za nešto krivi" ergo zaslužuju metak pa u zajedničku neobeleženu raku, što su i dobili.

Nadam se da ćeš jednog dana shvatiti svu dubinu izopačenosti ovakvog načina razmišljanja.


]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 00:37:25 GMT tyson http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/ Re: I u Sloveniji se ovih godina http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#k471651
blackbox92
Jelica Greganović
Revolucija naime ne moze bez krvi

Pa, to je bilo posle rata, ovaj revolucije...a i revolucijom se mučno može opravdati pobijanje bez suđenja političkih protivnika, žena i dece...a ni ostalih bogami.

Pa dosta posle rata, sve do sredine pedestih bilo je balista, četničkih trojki, zelenog kadra, ustaških grupa ,-ostavljeni i ubačenih, i bagre svake vrste sa kojom se narodna vlast morala obračunati.

Nema drzave u Evropi koja se po zavrsetku WWII nije obracunala sa domacim izdajnicima i fasistima, jedina je razlika sto mi nase oplakujemo i dajemo im drzavne penzije.

Nemanja ]]> http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/#komentari Wed, 11 Feb 2009 00:35:07 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/7457/Edvard%20Kardelj%3A%20na%20tridesetu%20godi%C5%A1njicu%20smrti/