www.predsednik.yu (2) | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Srđan Kusovac sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 08:51:09 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/246/1246.jpg Srđan Kusovac http://blog.b92.net/ 50 50 zatvaranje komentara http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5639 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sun, 10 Jun 2007 14:32:11 GMT Srđan Kusovac http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5561
Van tog slucaja Vi i ja se slazemo (osim u par detalja) i nadam se da cu uskoro moci da potegnem temu gde mozemo da se rasirimo sa pricom a da ne udjemo u trolovanje teme.

Ali evo malo da uopstim, ja svakako ne smatram izradu prisustva na internetu za go development, u mojim projektima development su skoro uvek podizvodjaci, ali na tu temu na taj nacin gledam tako da onaj cije je prisustvo treba da ga i kontrolise. Od hardvera, preko alata do izrade sadrzaja i administracije. A onda se to razudjuje prema mogucnostima klijenta. ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sun, 10 Jun 2007 12:19:20 GMT Dejan Nikolic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5447
Dejan Nikolic

produkciju sadrzaja ne bi smela da radi web agencija svakako jer ne mora da znaci da ima ekspertizu iz date oblasti (u ovom slucaj politicki PR), promociju bi mogli da rade ako web agencija ima i srodno odeljenje koje se time bavi (svakako bolje od unajmljivanja regularne advertajzing kuce)


Dve su stvari oko kojih se vrtimo zapetljani kao pilici u kucinu te se posle ovog posta iskljucujem iz rasprave.

Prva je da mi ovaj zapis sluzi samo kao povod a Vi insistirate bas na ovom slucaju. Ako je tako, ako bas moramo u raspravi da analiziramo ovaj slucaj u "sitna crevca" iz prethodnog citata ispada da Kancelarija i nije pogresila. Naime iz postova u kojima se pominje agencija koja je radila sajt ispada da to nije veb agencija i da ima iskustvo u poslovima za narucioce iz oblasti poltike.

Druga stvar na kojoj insistiram je da stvarno kvalitetan veb sajt trazi prvenstveno razmisljanje o razlogu za svoj nastanak, ciljnoj grupi, porukama, rad na konceptu, kreiranje materijala i njegovo prilagodjavanje veb -u pa tek potom, delom i paralelno, rad na dizajnu i programiranju. Promocija i odrzavanje se podrazumevaju. Za to su prvenstveno potrebne osobe strucne u oblastima internet marketinga i online PR-a pa tek potom dizajneri i programeri. Uz duzno postovanje dizajnera i programera.

Svestan sam naravno stanja na nasem internetu koje je takvo kakvo je prvenstveno jer se pod kreiranjem internet prisustva smatra go development.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sun, 10 Jun 2007 09:28:38 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5226
Dejan Nikolic
...posebno ako obratimo paznju na lekturu koja na predsednik.yu ocigledno ne postoji...

Dragomir Petrovic

Hvala. Ja se ne bi bavio prepostavkama i "ociglednostima".


Te ociglednosti nisu "ociglednosti" ako procitate bilo koji od tekstova sa sajta. Svaka vest ima stilske ili gramaticke greske, od kojih su neke pomenute ovde u komentarima. Zato ne znam cemu navodnici, cinjenica je da ili nemaju lekturu ili imaju losu lekturu. Najnoviji primer:

"Председник Републике Србије Борис Тадић честитао је данас нашим тенисерима Ани Ивановић, Јелени Јанковић, Новаку Ђоковићу и Ненаду Зимоњићу на фантастичном успеху оствареном на једном од најпрестижнијих светских турнира - Ролан Гаросу.

Најискреније Вам честитам на сјајном спортском успеху и достојном репрезентовању Србије. Желим Вам још много успеха у наставку каријере", поручио је председник Тадић у честитки."

Ako ne vidite gresku, stavili su veliko V na "vam" iako se Predsednik obracao svim nasim teniserima na RG-u u mnozini a ne nekome u jednini sa postovanjem. I to dva puta u istoj recenici. Mozda web agencija zaista i radi ovo iako niko razuman ne bi web agenciju unajmio za lekturu recimo. No da ne cepidlacim, ima i mnogo vecih gresaka na sajtu. Nadam se da je sada ociglednije.

Nadam se da cete se sloziti sa mnom, jer mi delujete kao osoba sa ozbiljnim iskustvom u oblasti veb produkcije, da je neozbiljno i neprofesionalno razdvajati poslove na kreiranju, pripremi sadrzaja, produkciji, promociji i odrzavanju veb sajtova. Naravno da je za neke od ovih deletnosti potrebno i racionalno angazovati kao podizvodjace specijaliste (npr. programere, ili dizajnere) ali smatram da je za kvalitetno prisustvo na internetu dobitna kombinacija kada postoji koordinacija iz jednog centra.


Hm, upravo mi iskustvo govori da ne smem da se slozim sa vama. Klijenta svakako treba osposobiti da sam moze da kreira i priprema sadrzaj i obezbediti mu alate za to, produkciju sadrzaja ne bi smela da radi web agencija svakako jer ne mora da znaci da ima ekspertizu iz date oblasti (u ovom slucaj politicki PR), promociju bi mogli da rade ako web agencija ima i srodno odeljenje koje se time bavi (svakako bolje od unajmljivanja regularne advertajzing kuce) a odrzavanje se uvek naplacuje posebno, i cak bih rekao da je neozbiljno od predsednikovog kabineta ili sekreterijata da odrzavanje sajta ( znaci verovatno i pristupne sifre) dodelli spoljnoj agenciji pa makar bila i stranacki bliska (sutra vise ne mora da bude kao sto ni buduci predsednik ne mora vise da bude iz te stranke).

Znaci koordinacija iz jednog centra da, ali taj centar svakako ne treba da bude web development agencija vec u okviru organizacije klijenta ukoliko je moguce (u ovom slucaju to bi moralo cak biti i preporuceno od strane izvodjaca ako vec predsednicka kancelarija nema standarde po kojima to radi).
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 21:36:01 GMT Dejan Nikolic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Sajt predsednika drzave.. http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5194
Što se tiče Vaših opaski, držim se i dalje principa da još ne komentarišem odnosno da to ne činim ovde.

Odgovorio sam maločas u vezi sa nastavkom ove priče. Da se ne ponavljam evo linka na odgovor.


]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 20:53:31 GMT Srđan Kusovac http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5192 Nadam se da ce gospodin Kusovac odrzati obecanje i za koji dan se javiti sa nastavkom ove price pa ce u njega ugraditi i nova saznanja do kojih u medjuvremenu svojim istrazivackim radom dodje.

Biće nastavka sigurno, ali ne tako skoro. Nema to veze samo sa temom nego i sa nekim mojim obavezama (promena posla, preseljenje čitave porodice itd).

I tema je takva da iziskuje dosta dugog i zametnog kopanja po podacima, a to mora potrajati obzirom da ovo radim iz hobija, dakle pored posla od kojeg živi moja porodica.

Imam ideju koje informacije ću dalje potražiti i od koga, ali ne znam da li ću doći do njih i ako dođem kada će to biti. Pokušaću da posao završim do kraja jula. Ako ne uspem onda u prvoj polovini septembra jer u avgustu imam neodložnih privatnih obaveza.

U svakom slučaju - ne pada mi na pamet da stanem ovde. Ovo je bilo tek zagrevanje.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 20:50:35 GMT Srđan Kusovac http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k5105
Dejan Nikolic
Dobro zapazanje. Ali nesto mi govori da sve to nije uracunato ni u cenu predsednikovog sajta.

Hvala.
Ja se ne bi bavio prepostavkama i "ociglednostima". Nadam se da ce gospodin Kusovac odrzati obecanje i za koji dan se javiti sa nastavkom ove price pa ce u njega ugraditi i nova saznanja do kojih u medjuvremenu svojim istrazivackim radom dodje.
Jedno je dati licno i pausalno misljenje o nekom veb sajtu a sasvim drugo saznati cinjenice.


fotografije koje su ocigledno agencijske i pisanje tekstova koje sigurno za predsednikov sajt ne radi web dizajn kuca. Ako radi to je opet nova i vrlo zabrinjavajuca cinjenica.

Verovatno vam je zabrinjavajuce jer je sajt tog tipa u pitanju.
Nadam se da cete se sloziti sa mnom, jer mi delujete kao osoba sa ozbiljnim iskustvom u oblasti veb produkcije, da je neozbiljno i neprofesionalno razdvajati poslove na kreiranju, pripremi sadrzaja, produkciji, promociji i odrzavanju veb sajtova. Naravno da je za neke od ovih deletnosti potrebno i racionalno angazovati kao podizvodjace specijaliste (npr. programere, ili dizajnere) ali smatram da je za kvalitetno prisustvo na internetu dobitna kombinacija kada postoji koordinacija iz jednog centra. Meni je nekako ocigledno da je ovom prilikom to bio slucaj i zato negodujem sto pitanje cene izrade sajta svodite na developerski posao.

No da mi sacekamo naredni Srdjanov zapis.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 17:55:23 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Sajt predsednika drzave.. http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k4956 Posto se priblizava dan kada cemo, ocekivano, procitati vas zavrsni komentar, htio bih da ukazem na neke cinjenice.
Kako se radi o sajtu predsednika drzave, osim zakonskih, postoje i neka nepisana pravila koja moraju biti
ispostovana prilikom njegove izrade. Sajt (pretpostavljam) nije namijenjen samo gradjanima ove drzave.

Evo sta ne bi smjeli prenebregnuti:
1) Sajt predsednika Republike treba da izradi firma koja se profesionalno bavi tim poslom.
2) Firma koja to radi mora biti poznata, bar na lokalnom nivou (recimo u Beogradu). Ova je poznata u DS-u, a za vise
od toga nema podataka.
3) Firma prilikom izrade toga sajta ne treba kopirati tudje sajtove, osim ako sama nije autor istih.
4) Firma koja ovo radi treba da koristi softverski alat za koji posjeduje licencu. Gospodin Tadic moze sa sebe licno da
naruci od klinaca iz komsiluka sta hoce ali ne i za sluzbenu upotrebu.
5) Verzija mora da bude dvojezicna - srpski i engleski jezik. Pohvalno je sto hoce oba pisma.
6) Azurnost engleske verzije ne smije kasniti duze od 24h. Nezamislivo je da verzija na srpskom nije azurna.
7) Sajt mora da ima linkove prema svim drzavnim organima Srbije. Potrebno je da ih ima i prema poznatim
novinskim kucama, a pozeljno i prema turistickim organizacijama Beograda.
8) Cijena izrade mora biti trzisna bez obzira na nacin izbora ponudjaca - izvodjaca radova. Skraceni postupak nije
smisljen da se izigraju propisi vec da se uzbrza i pojeftini procedura.

Sada jos malo konstatacija:
a) Kvalitet onoga sto sada imamo je na veoma niskom nivou. Evo danas, 09.juna, g-din Tadic je u Veneciji, imamo
cak i na blogu B92 vijest o tome, a na sajtu voljenog nam predsjednika nista (posljednja vijest od 07.juna).
Engleska verzija - od 10. aprila nije azurirana, masala.
b) O cijeni sam vec dovoljno rekao, preslana je.

Predlog:
c) Da neko besplatno (ako se takav ne nadje, ja cu to da platim) na pomenutom sajtu, tamo dje je Fond "Dr.Zoran
Djindjic" ubaci i link "Ako Srbija stane". Da mu se kompjuter setuje da se po startovanju pokrene ova poucna
storija koja ima kvalitet i moc jednog dobrog udzbenika.

P.S. Vi ako se mene sjetite, sjetite,.... a ako ne onda nista... A ako se ovi iz Kancelarije sjete vas po "losim
namjerama", podijelite to samnom (adresu i telefon imate). Jedno je sigurno. Imacemo citave prozore.

Poz.



]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 14:03:18 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k4882
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 11:54:28 GMT Dejan Nikolic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k4723
Dejan Nikolic
Da je predsednikova kancelarija izasla javno sa zahtevom za ovakvu i samo ovakvu prezentaciju (dinamicki deo vesti iz baze i 30ak statickih stranica, sa nekim CMS templejtom) dobili bi verovatno 10ak ponuda jos nizih od ove moje :)

Evo recimo www.cokolada.co.yu, www.zorkapharma.com, www.zlatara-andrejevic.com su svi kostali dosta manje od predsednikove prezentacije a kudikamo su slozeniji.


Pretpostavljam da u cenu nisu uracunate stotine fotografija koje postoje na sajtovima koje pominjete a koje su verovatno originalno snimljene. Pretpostavljam da u cenu koju pominjete nije uracunato ni pisanje tekstova, potraga za informacijama, lektura, pa onda osmisljavanje kako sve to uopste treba da izgleda, koje informacije i kako treba da se prenesu itd. Trebalo je zaduziti nekoga ko ce da prikuplja te informacije, "cima" osobe zaduzene da ih dostave da bi ih konacno pripremile i poslale, preradjuje ih za veb itd

To je ono u cemu se sve vreme pricam a izrada veb sajtova se uporno svodi na "nacrtam i povezem". Slazem se da je 1,5k evra lepa cena, ako se uzme u obzir sat rada developera koji ne prelazi 20 evra ali je koncipiranje, izrada i pogotovo odrzavanje veb prezentacije kudikamo vise od developerskog dela posla. ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Sat, 09 Jun 2007 07:12:51 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: "Potpuno" poštovanje zakona http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k3752 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Fri, 08 Jun 2007 02:08:56 GMT irvas http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: "Potpuno" poštovanje zakona http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k3749
ukoliko ja npr zelim da napravim svoj sajt i angazujem svog suraka koji se bavi tim stvarima, jel to znaci da neko moze da me tereti zato sto nisam raspisao konkurs?

Tebe ne moze,osim ako nisi predsednik licno ili na nekoj javnoj funkciji ili platio od para ove drzave,gradjana. ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Fri, 08 Jun 2007 00:57:47 GMT pidola http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: "Potpuno" poštovanje zakona http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k3739 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Thu, 07 Jun 2007 23:45:04 GMT irvas http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2991
Dragomir Petrovic

E u tome je sustina price, sto kod se kod nas izradom veb prezentacija bave "klinci iz komsiluka" i sto se to dozvoljava. Rade to kao ilegalnu delatnost u zoni sive ekonomije po svojim kucama a nedozvoljeno je da frizeri sisaju musterije po kucama, na primer.


Pa naravno da nije u pitanju klinac iz komsiluka, i naravno da je u pitanju registrovana firma koja placa sve dazbine. Vi i ja se slazemo u sustini, samo sto vi uporno mashite temu i isterujete ovde pravdu dok ja govorim kakva je situacija na trzistu svidjalo se to nama ili ne. Da je predsednikova kancelarija izasla javno sa zahtevom za ovakvu i samo ovakvu prezentaciju (dinamicki deo vesti iz baze i 30ak statickih stranica, sa nekim CMS templejtom) dobili bi verovatno 10ak ponuda jos nizih od ove moje :)

Evo recimo www.cokolada.co.yu, www.zorkapharma.com, www.zlatara-andrejevic.com su svi kostali dosta manje od predsednikove prezentacije a kudikamo su slozeniji. Ali to nije bilo zato sto su "dobavljaci" utripovali da to treba tako malo da kosta vec zato sto ih je trziste na to nateralo.

E pa u tom kontekstu, ovo nije rasprava o tome da bi na normalnom trzistu navedena cena prezentacije bila sasvim ok, vec je rasprava o tome sto je predsednikova kancelarija potrosila vise nasih para iako situacija na trzistu omogucava da potrose manje nasih para. O tome se ovde radi a ne o tome kakvo je nase web-design trziste.



]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Thu, 07 Jun 2007 09:09:35 GMT Dejan Nikolic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: neka se cuje i druga strana! http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2948 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Thu, 07 Jun 2007 08:08:34 GMT jedi http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2920
Dejan Nikolic

Ako je ovde neko voljan da plati 90-110K sa sve PDV-om prezentaciju poput predsednikove, vrlo rado cu organizovati tim koji ce samo time da se bavi.


E u tome je sustina price, sto kod se kod nas izradom veb prezentacija bave "klinci iz komsiluka" i sto se to dozvoljava. Rade to kao ilegalnu delatnost u zoni sive ekonomije po svojim kucama a nedozvoljeno je da frizeri sisaju musterije po kucama, na primer.

Hoce li taj tim imati registrovanu delatnost, placati porez, imati placene licence za softver koji koriste, reference u tom poslu, garanicije da ce nastaviti da odrzavaju i unapredjuju sajt koji naprave, itd
A najbitnije od svega je pitanje, hoce li se taj tim "organziovan da se pozabavi" pozabaviti i prikupljanjem, preradom, pripremom i stalnim azuriranjem materijala. To je sustina ovakvog veb sajta a ne pitanje je li dizajner i programer placen 300 ili 500 evra.

Bas zbog takvog pristupa, zbog "timova eksperata organizovanih da se pozabave" i imamo stanje kakvo imamo da vlada misljenje da korektan veb sajt moze da se dobije za 500-1.000 evrica i zato se diskutanti ovde toliko iscudjavaju na cenu. Da se razumemo postupak u kome je posao dobijen ne komentarisem ali bi bio ozbiljan gubitak vremena, energije i nasih para da se organizuje konkurs na kome je predvidjena vrednost posla 5k evra.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Thu, 07 Jun 2007 07:06:38 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2795 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 22:11:25 GMT ModestyB http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2780
Ako je ovde neko voljan da plati 90-110K sa sve PDV-om prezentaciju poput predsednikove, vrlo rado cu organizovati tim koji ce samo time da se bavi.

]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 22:00:09 GMT Dejan Nikolic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Srđane, http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2673
little bag

Čak mislim da možeš da napraviš pregled i da oceniš različite parametre, cena, funkcionalnost, estetika, ažurnost, kvalitet i slično.
....
Srđane, jedva čekam nastavak istraživanja sa ostalim sajtovima!

Potpuno podrzavam! Njemu se na prvi pogled vidi da je ekspert merodavan za ocenu vecine parametara koji odredjuju kvalitet veb prezentacija. ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 20:27:38 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ neka se cuje i druga strana! http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2593 http://www.politika.co.yu/rubrika.php?t=POGLEDI ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 19:33:16 GMT nikson http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Srđane, http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2502 Čak mislim da možeš da napraviš pregled i da oceniš različite parametre, cena, funkcionalnost, estetika, ažurnost, kvalitet i slično.
Naravno, to svi treba da shvate dobronamerno. Recimo www.mup.sr.gov.yu, tu bi moglo da se pomogne korisnim sugestijama.

Što se tiče cena izrade sajtova. Nije ista cena kad radi čovek od kuće i kad postoji firma. Iz iskustva znam da što je veća firma ili institucija, potrebno više vremena da se prikupi materijal, odabere, više nivoa odlučivanja. Takve sajtove poskupljuje dužina izrade (različita odobrenja, prepravke i sl.)

Što se tiče sadržaja, to je uglavnom povereno nekoj osobi koja ažurira sajt iz te institucije. I to je što je, u slučaju predsednik.yu, posle Srdjanove konstruktivne kritike, neko je sigurno dobio packe.

Srđane, jedva čekam nastavak istraživanja sa ostalim sajtovima! ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 17:57:33 GMT little bag http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ 500-1000 EUR http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2434 ko je vlasnik firme AGIT PROP? ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 16:06:38 GMT Size does matter http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2404
muhamed
Ne znam ko je Dejan Nikolić, pa ne znam ni koliko je (pro)cena "Oko 90.000 - 110.000 dinara sa sve PDV-om" realna.

Osnovna greska koja moze da se napravi prilikom procene cene veb sajta je pitanje cene njegovog koncipiranja i pitanje cene pripreme sadrzaja. Vecina cifara koje "ispaljujete" ima smisla, ako pod radom na izradi veb sajta smatrate vreme koje je potrebno utrositi pomerajuci misa u Photo Shop-u ili nekom HTML editoru. Na zalost u Srbiji se pod "pravljenjem" veb sajta smatra developerski posao koji se, u tome se slazem, vecinom svodi na preuzimanje i prilagodjavanje gotovih grafickih resenja i delova koda. Malo se razmislja o tome da sajt treba osmisliti, odluciti koje informacije ce se kako prikazati, doci do informacija, prilagoditi ih veb-u, itd

Posebna prica je "odrzavanje" ili azuriranje sajta, dakle stalna briga da su sadrzaji na sajtu svezi i prilagodjeni internetu. Zato sam u obrisanom (zagubljenom) postu zamolio autora bloga da ucini dodatni napor i raspita se nije li jos nesto sem kropovanja slika i copy-paste programiranja uslo u ovu cenu.

Kao sto svi mozemo da gledamo fudbal pa smo odmah eksperti tako i svi koji vidimo i sedimo ispred racunara mozemo da gledamo sajtove pa smo odmah eksperti za procenu kvaliteta i cene veb sajtova. Misljenje svi imamo, ono je kao ... stvarnog poznavanja stvari je veoma malo.

]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 15:23:53 GMT Dragomir Petrovic http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Web Dizajn :))) http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2271 Srdjane, svaka cast, kako si samo iskopao ovo? :)
Sto se cene tice, neko je vec izneo podatak, iznosi oko 1000e. Mada, cena zavisi da li ce se placati odrzavanje ili ne. Sajt koji se nece odrzavati ( mislim da to ovde nije slucaj ) je uvek skuplji. Najlepsa stvar kod web dizajna je sto svako moze da ga radi, bez nekog velikog poznavanja racunara. Snalazljiviji mogu da skinu sa internta vec gotova resenja i kada ga jednom napravis, mozes stalno da koristis isti fazon, samo menjas objekte. :) Pogledajte samo domace sajtove i videcete da postoji podosta slicnosti. :)))
Uglavnom, nesto je trulo u drzavi ... ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 12:30:36 GMT IP http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Cena je ipak previsoka.. http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2270 izvodjaca radova je:
AGITPROP marketing agencija, Lazar Boskovic, preduzetnik, Beograd, Dusana Radovica 13a/3,
Beograd-Zvezdara; PIB: 100205696, Mat.br. 53182968, Sif.delatnosti: 74402-Ostale usluge reklame i propagande.
Agencija je u PDV sistemu.
Podaci su sa sajtova: Agencije za privredne registre Srbije, Poreske uprave Srbije i Narodne banke Srbije.

Kvalitet sajta je niskog kvaliteta i nije na nivou kakav treba da ima predsjednik drzave.
Engleska verzija, osim osnovnih podataka, je skoro bezvredna.
Ja bih, ako se ko ne vrijedja, postavio jos dva pitanja u vezi ove teme:
1) Da li sadrzaj i kvalitet sajta odgovara odredbama ugovora? Sta pise u zapisniku o prijemu?
2) Da li je sklopljen ugovor o odrzavanju i koja je njegova cijena?

Mislim da je cijena uvelicana. U varijanti kada bi engleska verzija bila azurna, ono brat bratu ne vrijedi ni centa vise od 3.300, Eur-a sa PDV-om. Razlika do 5.300 Eur-a je cist poklon gospodinu Boskovicu, po mojoj procjeni. Nadam se da je 15,25% toga poklona vraceno drzavi kroz PDV.
Ako se ne varam g-din je vise od 10 godina clan.

Zahtijevati da svi podaci budu dostupni javnosti nije nikakva uvreda, niti predsjednika niti njegovih saradnika, vec naprotiv zahtev da se pokaze javnost i odgovornost u trosenju narodnijeh para. Lijepa bi to bila reklama ako se pokaze da su predsjednikovi saradnici odgovorno trosili narodne pare.

]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 12:27:05 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Šumski zakoni i čudan moral http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2260
U potpunosti podrzavam vise nego opravdanu primedbu Bonnera DE; predlazem da se sporni entitet ubuduce zove "Republika Prasumska". ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 12:09:07 GMT zokster http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Ovo je jedna ... http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2243 "Napraviti sajt ... " Ovako nesto, ukoliko ne bude ispraceno kako treba, moze imati velikih posledica koje se jako tesko mogu kvantifikovati.
"pravljenje sajta" je slag na tortu jedne ozbiljno ispracene strukture, bezbednosti, performansi, klasifikacije informacija ... itd. da ne duzim.
IT je danas tematika u kojoj se moze potrositi 10k, 100k, 1mil pa i 5 mil ... a da se pritom dobije identicna stvar. Koliko ce se potrositi i sta ce se dobiti, cak i pored svih postojecih standardizacija, jos uvek zavisi od ljudskog faktora - kvaliteta odgvoronog profila, u koje, iskreno - sumnjam.

]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 11:50:30 GMT Lifetime Investor http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Šumski zakoni i čudan moral http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2235
R. Srpska je proglašena i nastala mnogo pre, tj. nekoliko godina pre genocida u Srebrenici, ako ste u Vašoj veoma uopštenoj tvrdnji, bez pominjanja zvaničnih naziva, mislili na genocid u Srebrenici i R. Srpsku.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 11:40:08 GMT Bonner DE http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Šumski zakoni i čudan moral http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2225 http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 11:26:21 GMT Atomski mrav http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: Šumski zakoni i čudan moral http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2198 Dotle, hteo sam da Vas pitam, pošto vidim da izuzetno i bez rezerve ljubite zakone, moralne i sve druge, po kom je to paragrafu kad napišete «Republika Šumska» a pri tome mislite na Republiku Srpsku?

U jednom slučaju je reč o dopisu državnom organu gde sve mora biti službeno.

U drugom slučaju je reč o običnom tekstu u kojem ne vidim razlog da se ustručavam od upotrebljavanja uobičajenog kolokvijalnog rečnika.

Mišljenja sam da se tvorevinu stvorenu na genocidu ne može ničime ni omalovažiti ni uvrediti.

]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 10:57:47 GMT Srđan Kusovac http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Šumski zakoni i čudan moral http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2167
Dotle, hteo sam da Vas pitam, pošto vidim da izuzetno i bez rezerve ljubite zakone, moralne i sve druge, po kom je to paragrafu kad napišete «Republika Šumska» a pri tome mislite na Republiku Srpsku?

Dakle, sa kojim pravom i po kom osnovu i zakonu dopuštate sebi da jedan deo Srbiji susedne države, u ovom slučaju Bosne i Hercegovine, dakle Republiku Srpsku, čiji gradjanin i državljanin koliko mi je poznato niste, nazivate pomenutim imenom, kad dotični deo Srbiji susedne države ima zvanični i u medjunarodnim krugovima i pravu priznat naziv. Pri tome se stiče utisak da pomenutim nazivom želite da omalovažite i uvredite pomenutu Republiku, samim time i sve njene gradjane, iako uistinu Republika Srpska ima dosta lepih šuma na teritoriji na kojoj se prostire, a šume, kao prirodna pojava, ni u kojem slučaju ne predstavljaju nešto ružno ili su za omalovažavanje. Dodatnu težinu celoj stvari daje činjenica da Vi to činite kao javna ličnost na jednom javnom mediju jedne susedne države, što nije nimalo učtivo niti uljudno, a činjenica da Veleposlanstvo Bosne i Hercegovine u Beogradu nije reagovalo, ne predstavlja opravdanje i nije razlog da Vi sa ovakvim nedoličnim ponašanjem i dalje nastavite.

U iščekivanju nastavka priče o predsednikovom web sajtu, radujem se Vašem odgovoru na moje pitanje.
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 10:07:04 GMT Bonner DE http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ U najmanju ruku je nešto sumnjivo http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2162 Miloš Mihaljević
------------------------------------------------
Bavite se biznisom a ne računarima!
www.askmilos.com
------------------------------------------------
]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 09:58:31 GMT milos http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2063 Potrosili ste, svojim trivijalnostima, vreme ljudima koji se bave nekim vaznim poslom kao sto je upravljanje drzavom.
Ne znam cime se sve bavi gospodin Krstic, ali sumnjam da se bavi upravljanjem drzavom. A i ako se bavi, sumnnjam da ima ovlascenja za to ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 06:59:31 GMT antioksidant http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ Re: cena http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2053
Dobro, nadam se da će se g. Kusovac ipak odlučiti da pogleda papire, kao što mu je ponuđeno i da na kraju saznamo ko su druge dve firme koje su učestvovale na konkursu i koliko su one tražile za Predsednikov sajt. Tu bi već bilo jasnije je li konkurs bio pravi ili burazerski.

Ovi što se nerviraju zbog toga što je pokrenuta ova tema, kao da unapred smatraju da je nešto muvano, pa se boje najgoreg. Trebalo bi ipak da na celu stvar gledaju dijalektički. Neka zamisla koji će to biti plus za našeg Predsednika kad se crno na belo pokaže da je sve bilo u redu. Zamislite, i kod takvih sitnih poslova ispoštovana procedura. A kako se tek pazi kod velikih! Ubeđen sam da je g. Krstić sve to imao u vidu i otuda tolika spremnost na saradnju. Bravo! ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 06:36:02 GMT muhamed http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/ "Potpuno" poštovanje zakona http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#k2037 Ako Krle sebi namešta posao (kažem "ako", to bi još trebalo podruprti dokumentacijom), pa makar zaradio i 100 evra, to je konflikt interesa i o tome postoje odredjeni zakoni, a zakoni ne mogu da se poštuju, kao što političari često kažu, "potpuno", jer to podrazumeva da se mogu poštovati i "nepotpuno". Ili se poštuju, ili ne.
Ako su prekršili zakon, i to tako što jedni drugima nameštaju posove za malu lovu, možemo samo da zamislimo šta rade sa velikom lovom.
Što se Srđanovog "lošeg izbora" "žrtava" tiče... Pa, ja od Tadića treba da očekujem da se ne ponaša "burazerski", da tu vrstu poslovanja i ponašanja svede u okvire onoga što se ne da kontrolisati (jer ne postoji društvo u kojem toga uopšte nema, u prirodi je biznisa da teži sklapanju krugova "zajedničkih interesa". Čak i da su samo i jedino u ovom slučaju napravili ovako nešto, to bi značilo da oni, eto, gde zakon ne dopušta, rade kako treba, ali u stvari čeznu da se ispougrađuju u poslove sa državnim parama i "naduvaju" cene istih čim i gde god budu mogli.
Postoje tri principa oko kojih se svi autori koji su se bavili definicijom istraživačkog novinarstva slažu, oko toga šta je istraživačka tema. Prvi je da je u pitanju otkrivanje nečega što neko krije, ili je do tada bilo javnosti potpuno nepoznato.
Drugi je da je to bitno velikom broju ljudi, odnosno, da tema bude važna. Treći je da je do toga novinar došao sopstvenim radom, hoće reći da mu nije javila jedna interesna grupa u konfliktu telefonom, pa on plasirao informaciju uz minimalne provere kao da se grdno namučio dok je to otkrio, nego je svaku informaciju proverio temeljno i stavio je u odgovarajući kontekst. Ovo nije bilo poznato. Predsednik je važan velikom broju ljudi. Srđan je sam to otkrio, makar i u slobodno vreme, iz zezanja. ]]> http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/#komentari Wed, 06 Jun 2007 05:39:33 GMT Brana http://blog.b92.net/text/76/www.predsednik.yu%20%282%29/