http://blog.b92.net/blog/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ Đorđe Bobić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 16:07:02 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/79/8079.jpg http://blog.b92.net/ 50 50 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k195876
прочитала сам текст у „Блицу“ од 12.4.2007. године у коме Ви кажете да су грађани криви што у Београду у последњих пет до десет година, све више има нелегалних кућа и станова, што свако ко има пун џеп пара има право да примењује „свој детаљни урбанистички план у Београду“. Морам да нагласим да инспекцијска служба градске општине Вождовац, а богами и градска управа - секретаријат за имовинско-правни послове и грађевинска инспекцију, а ни секретаријат за урбанизам и грађевинске послове за град Београд не желе да раде свој посао и од Београда направе праву европску престоницу. Уместо тога, наведене службе дозвољавају да се од Београда прави касаба, а од званично признатих улица - сокаци. Ово могу да документујем и одговором начелника Одељења за инспекцијске послове градске општине Вождовац, госп. Драгомира Бабића који каже да је урбанистички хаос у Мокролушкој улици у Београду настао: „због непостојања плана детаљне регулације овог подручја, као и непрецизном и нејасном законском регулативом“. (допис СО Вождовац - бр. сл/08 од 17.01.2008.)
Можда регулациони план не постоји, али законски прописи постоје и кажу - не може ништа да се гради.
Дипл. инг. арх. Бранислава Игњатовић, грађевински инспектор СО Вождовац (допис Со Вождовац од 17.01.2008.), иде још и даље и каже да: „увидом у планску документацију утврђено је да за наведено подручје (Мокролушка улица) није урађен план детаљне регулације па самим тим није дефинисана ни регулација Мокролушке улице (профил саобраћајнице и ширина тротоара).“
Да ли ја као обичан грађанин треба да упућујем стручне људе и овлашћену инспекцију општине, да постоји законска регулатива којом се без регулационог плана, дефинише шта је сокак, шта је улица, шта је булевар итд.?
Обратила сам се и већ наведеним градским институцијама, Секретаријат за урбанизам - бр. дописа IX01-350-5-327 - 30.1.2008. и градској грађевинској инспекцији - бр. дописа XXI04 3546-31 од 30.1.2008., али не очекујем да ће се нешто променити, јер је човек већ почео са радовима на кат. парц. 5964 у Мокролушкој улици.
Обраћам се Вама господине Бобићу да својим ауторитетом утичете на општинске и градске службе да раде свој посао. По овоме до сад ја с' правом могу да закључим да нису криви грађани што ће Београд поћи у Европу прљав и урбанистички хаотичан, а и питање је да ли ће Европа таквог да га прими. Ја не бих!

Немоћни грађанин Београда,
Нада Марковић
]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Sun, 02 Mar 2008 20:34:26 GMT Nada Markovic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k194615 #Link Replika: 0

Ljutite se vi ili ne, ali ja sam pitpuno sada ubedjen - postojeca gradska garnitura moze da zaboravi na moj glas - a i svih mojih prijatelja - na izborima. Bilo je prvo povuci-potegni, ali sada je ocigledno: radi se o skupu diletanata.

Nagradno pitanje svih pitanja:

CEMU treba da SLUZI CRKVA NA ADI? ZIMI TAMO NEMA NIKOGA, LETI SVI DOLAZE U SORCU I KUPACIM GACAMA/KOSTIMIMA I MINI SUKNJAMA, A SA TAKVOM GARDEROBOM JE ULAZ U CRKVU ZABRANJEN.

To je definitivno dokaz da je ulaz na sednici gradske skupstine sa centralnim nervnim sistemom nepozeljan.
Ovaj grad ima apsolutno bezbroj razloga da srpsku pravoslavnu crkvu posmatra kao posast, jednu vrstu urbanisticko-arhitektosnke kuge, a umesto toga oni im samo izlaze u susret iz dana u dan. Podsecanja radi:

Gradske crkve pre rata u Beogradu uglavnom nisu imale "parohijske domove", sto je i normalno jer na selu gde ljusi zive u kucama i prota treba da zivi u kuci, a u gradu gde ljudi zive u zgradama, i popovi treba da zive u zgradama... ali NE, nakon 80 godina u DVORISTU crkve Aleksandra Nevskog je sazidan parohijski dom, cime je prakticno unisten polozaj te crkve. Isot vazi za neke druge crkve.

- Jos jedna stvar koja je u gradu potpuno nepotrebna su ograde. Crkva sv. Marka kao poslednja crkva sazidana u BGu pre rata nema ograde. Medjutim, hram sv. Save ima. I ne samo to. Bez ikakvog vidljivog razloga deo parka je poklonjen SPC da gradi nekakve parohijske domove i patrijarsije, a oni su i taj dom, odnosno placeve ogradili i to tako stoji na sred parka. Isto vazi za skandalozne ograde (i skandalozne crkve) na Novom Beogradu.

U principu nemam nista protiv "crkvice" na Adi, ali ovo je sadjenje tikvi sa djavolom. Kada bi nasa crkva pristajala (u stvari nas Grad propisivao) uslove kakvi se propisuju na zapadu, to bi bilo u redu... ali ovako kad pomislim da mora da dodje i parohijski dom i kapelica. Osim toga, meni se cini da je crkva na Adi u suprotnosti sa nacelima uredjenja SPC a ono je parohijsko, a to znaci da svaka crkva treba da pokriva odredjen broj "dusa" naseljenih u okolini. Crkve u parkovima u svetu zidaju manjinske crkve jer time nece da daju prednost odredjenom kraju grada jer samo jednu crkvu za ceo grad ili cak oblast mogu da priuste - ovako lepo svi treba da dodju u park.

U svakom slucaju totalni i sramotni gubitak razuma. Vi ste meni jednom prilikom rekli da se stidim zato sto sam smatrao da ljudi koji su trajno spreceni ne mogu da ostanu na javnim funkcijama. Ja mislim da je ipak gradska vlast pocev sa unistavanjem Kalemegdana i skandaloznim obnovama fasada, preko fantomskog deljenja stipendija studentima na privatnim fakultetima, pausalnog odbijanja svih mogucih vrsta osavremenjivanja grada i konacno izdavanja dozvola za skaredne verske objekte SPC ta koja treba da se stidi. U Italiji u jednom delu Rima katoicka crkbva je cak 50 godina morala da odlaze izgradnji crkve, jer nije dobijala za lose projekte saglasnost grada. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Sat, 01 Mar 2008 20:13:18 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k144872
Apelujem na vas da urgirate da se pravilnik o splavovima temeljno preispita pre nego sto pocne da se primenjuje. NJegova regulacija je suluda... nedavno sam u Parizu gledao kako se psotavlja sve veci broj splavova a nas Grad se protiv njih "bori". Medju samim vlasnicima splavova razvilo se u proteklih 20ak godina niz pravila koja bi se po svojoj sofisticiranosti moga nazvati obicajnim pravom - ko, stam koliko, kada sme. Naravno, to ne znaci da gradski pravilnik samo treba da zapise ta pravila, ali je upoznavanje sa njima neizbezno jer ona ipak uredjuju jedan isecak zivota (psotavljanje i koriscenje splavova) sa kojim pisci gradskog pravilnika sustinski nemaju nikakve veze - ne pozaju ga.

Isto tako, skandalozan je pravilnik o radnom vremenu ugostitelskih objekata. U toj materiji mi ne mozemo da se poredimo sa Becom ili Parizom, vec sao sa juznim gradovima Evrope. To je zato sto su kod nas i u juznoj Evropi temperature u velikom broju meseci vrlo visoke i tek u kasnim nocnim satima padaju. Zbog toga stanovnistvo u tim krajevima ostaje duze budnu i samim tim potrebna mu je duza zabava (i ima pravo na to). Osim toga, nerazumna ogranicenja radnog vremena su protivustavna.

Svestan sam da ovo prvo nije posao gradskog arhitekte, ali ovo prvo jeste. Unistavate jedan simbol Beograda. Dokle tako?

Btw, srecni praznici.

Luc
]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 21 Jan 2008 23:11:05 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k132953

]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 08 Jan 2008 21:17:50 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k110182
Ja tu vidim par razloga za tako nesto. Ili se radovi samo otaljavaju, kako bi se opet radili u kratkom vremenskom roku i na taj nacin opet naplatili dupli posao, ili se krade materijal ili radnici jednostavno ne rade svoj posao kako valja. Ali na kraju krajeva, neko bi trebalo da odgovara, jer se trose nase pare koje izdvajamo kroz razne poreze. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:50:17 GMT speedy http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k110172
Srdacan pozdrav! ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 04 Dec 2007 20:42:49 GMT speedy http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k73495 vec godinama se malo-malo pa raspravlja o generalstabu odnosno njegovim dvema zgradama - "Sutjesci" i sta sa njima raditi. Nedavno sam procitao u novinama da psotoji cak inicijativa i da se skinu sa liste zasticenih zgrada.

U vezi toga, zeleo sam da podelim sa vama svoje misljenje. Mislim da se i strucna strana i obicni gradjani uglavnom slazu da te zgrade nisu uklopljene u prostor na kome su i sledstveno da "upropascavaju" citav potez. No mislim da iz toga ne bi trebalo izvuci zakljucak da je to zbog njihove arhitekture. Pre je probelm sto su one uvucene ka Slaviji u odnosu na ostale zgrade u Kneza Milosa za dovoljno mesta da stane jos po jedna zgrada i to ogromnih razmera. Sta mislite o tome da se te dve ogromno parcele preparcelisu na cetiri... da na dve ostane Sutjeska, a da na uz ulicu Kneza MIosa budu sazidane jos dve neke zgrade cime bi ulica Kneza MIlosa kao celina bila konacno oformljena a Sutjeska bi ostala i konacno bi bila ono sto Sutjeska jeste- kanjon, a ne ruzna vrata u raj. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Fri, 12 Oct 2007 13:51:27 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57614
Није вас било за време летње паузе, надам се да сте се лепо одморили. Било је толико посла. Пошто ја спадам у , како рекосте, обичне грађане (а они по дефиницији не знају ништа или јако мало), онда бих вас молио да ми објасните како је могуће да ''Београд-пут'' опет асфалтира улице на Новом Београду које је асфалтирао прошле године. Како је могуће да се опет ради Булевар Ослобођења, а сада када је скоро завршен, вожња по њему је као по некој љуљашци. То је случај са свим улицама које они ураде. Пошто не знам ништа о томе, не бих помињао улегнуте шахтове и сливнике, наравно, одмах након асфалтирања. Прошао сам скоро улицом Димитрија Маринковића која је асфалтирана пре неки месец, и гле чуда, појавиле су се две огромне рупе по средини. Зашто? Зато што неко отима паре од нас, сада је модерно рећи, пореских обавезника, а неко други стално кука како град нема пара, а где се двојица свађају ту се појави трећи (читај:лопов) и лови у мутном.

Када ово решите причаћемо о Београду и Европи (ма шта то било).

Неко је поменуо поништиваче карата у ГСП-у. Први аутомати, наглашавам, аутомати за поништавање карата су се појавили ,ако ме сећање не вара 1975-6 године. На њима је писао гаражни број возила, време куцања карте,датум и смер вожње. Данас имамо полуаутомате, да не кажем зумбе,који задржавају сваког путника 3 пута више него они стари, што се одражава на укупну брзину саобраћаја, јер се ствара гужва на вратима и возачи не могу да крену.

Када ово решите причаћемо о Београду и Европи (ма шта то било).

Као што знате, ја стално истичем проблем нас који станујемо око пијаце на Бањици. Сада сте нам уклонили и киоске где смо последњих 30 година куповали новине, тако да у кругу од 500 метара људи не могу да купе ни аутобуску карту, ни новине , ни цигарете , ни часописе. Киоск Народне банке је неким чудом остао, иако не ради дуже време. Заузврат, препродавци свега и свачега су се вратили на своја места јер нисте успели (не ви лично) да их отерате на робију због утаје пореза, угрожавања безбедности саобраћаја или да им нађете још по неко дело за које би могли да им суде. У писму Беоинфу сам написао, а поновићу и овде, да би било лепо када бисте јавмо саопштили свима нама да не можете, нећете, не желите, да решите проблем, како би се ми грађани, са пуним правом, самоорганизовали и то решили на стари српски начин. Неко ће рећи, јадни људи, шта сте се наврзли на њих. Па и нису баш јадни, јер већина њих то ради последњих 10-ак година, не само зато што су приморани, већ и зато што не плаћају тезгу, локал, порез, царину, доприносе за здравство и пензионо,за разлику од многих других, а на бироу се воде као незапослени и вероватно узимају све могуће бенефиције за комуналије. Друга ствар је што у близини нема клозета, па своје физиолошке потребе обављају у ниском растињу око солитера.
Зашто ово стално понављам, па зато што је ова градска власт легализовала пијацу коју су нам њихови претходници из СПО-а направили на паркингу. Зато што немамо где да паркирамо, што рече неко овде, паркираћемо на дрвећу. Зато што су скитнице и алкохоличари почели да окружују зграде у толиком броју да је то постало непријатно. Ту постоји и један политички моменат,везан за једну странку, али сада није битан. Укратко, неки мисле да ће и даље моћи да раде то што раде ако су активисти одређене странке. Ту мислим на продају пиратских дискова, цигарета и све остале шверцоване и друге робе. То је лоша слика за ту странку и у више избора ме је спречила да (из беса, ината, како год) гласам за њу.
Ово су неке слике од пре неки дан, лично мислим да би вам се смучило и да бисте одмах пожелели да се преселите када бисте ви, господине Бобићу, живели у оваквим условима.









Када ово решите причаћемо о Београду и Европи (ма шта то било).

Срдачан поздрав ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Wed, 19 Sep 2007 21:16:34 GMT Зоза http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57561
Uz sve postovanje cele komisjie, radi se o mostu preko Ade. Moje pitanje je da li je moguce da se u nekom delu izmeni idejni projekat mosta tokom njegove razrade koja ce uslediti do kraja godine? Ne zelim da ulazim u neke duboke kritike izabranog resenja, ali licno mislim da je izabrani most predimenzioniran u odnosu na okolinu. Za prelaz preko tri vode je daleko logicnije resenje sa dva pilona i takav most sa istim formom ali manjim pilonima bi verovatno kostao i tridesetak miliona evra manje. Mislim da ce izvodjaci imati mnogo tehnickih problema i ono sto me najvise brine je odrzavanje takvog mosta u svetlu naseg odnosa prema infrastrukturi.

Moj favorit je bio projekat Schlaich B. und P. mada u celini na konkursu se biralo medju par dobrih a ne medju mnogim dobrim resenjima. Inace sva sreca da kao prvi nije izabran drugonagradjeni projekat jer je pilon tog mosta cist plagijat sto mozete videti i iz prilozenog:

http://www.stonecuttersbridge.net/en/main.htm


Jedna mala inicijativa koja je u skladu sa temom bloga za ime buduceg mosta. Moj predlog je Sibinjanin Janko (Janos Hunjadi). Mislim da treba da se oduzimo i pripadnicima drugih nacija koji su se borili da ovaj grad bude Evropa i mozda nema lepseg nacina nego sa imenom mosta koji povezuje Balkan sa Srednjom Evropom.

]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Wed, 19 Sep 2007 19:30:05 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57279 ja dajem komentar na onu ideju o postavljanju dzamije na mestu zoo vrta, a dalje cisto komentarisem kako crkvena arhitektura utice na gradsko tkivo na primeru Novog Beograda i bloka 26 (i ocigledno otvoreno pokazujem nezadovoljstvo).
Izvinjavam se ako sam pogresno razumeo ali gore lepo pise da je postavljanje dzamije na mesto zoo vrta dobra ideja.
Nazalost, moj komentar nije na dobrom mestu vec je poslednji u nizu pa to stvara zabunu.
Srdacno
K. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Wed, 19 Sep 2007 11:12:43 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57269 Otkud vam crkva na mestu zoo vrta? Kako ste to utripovali, verovatno zbog nepažljivog čitanja teksta i razumevanja poruke. Gospodin kome sam to uputio savršeno je razumeo.
Sa poštovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Wed, 19 Sep 2007 11:04:04 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57010 Moram da vas pitam koji su drugi ako su neki "obicni".
Takodje ne razumem zasto bi na mestu zoo vrta bila dzamija umesto lepo uredjenog javnog prostora sa nekim manjim sadrzajima.
Mislim da religija treba malo da odmori posto je ovaj postkomunisticki religiozni sindrom malo izmakao kontroli.
Pitanje sta staviti na mesto zoo vrta jeste vazno pa se odmah zatim postavlja pitanje kome je namenjen centar grada i Kalemegdan. Nema nista protiv bilo koje religije ali mislim da ne bi smele da se desavaju stvari kao u bloku 26 gde je ona onako mala crkvica uspela da zauzme onako veliki prostor.
To je mislim jedno osnovno nerazumevanje koncepta ali i nasa iskonska pisi-brisi potreba. Na sred modernistickog projekta pojavi se pravoslavna crkva koja ocigledno ima apsolutnu moc i cini se da je van zakona.
Mislim da pitanje dzamije zasluzuje ozbiljnu diskusiju i treba da bude u skladu sa potrebama muslimanske zajednice u Beogradu. Pre svega videti u kom delu grada ih zivi najvise i onda je mozda tu postaviti. ako nista, to vec ima malo vise materijala za razmatranje u odnosu na njeno postavljanje umesto zooloskog vrta.
]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 22:40:46 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57004 Naime, vec ko zna koji put izlazim na ulice grada u sumrak jureci taxi i pocinjem da primecujem koliko kasno se pali ulicna rasveta. Iako mozda nema mnogo veze sa arhitekturom, ima veze sa gradom. Na stranu sto imamo jako malo osvetljenih objekata (mada malo toga i vredi osvetljavati) ali da li se to stedi struja pa se rizikuju saobracajne nesrece ili je nesto drugo u pitanju?
Mislim da je osvetljenje jedna od stvari koja se prva primecuje u metropolama ali i vecim gradovima kao sto je Beograd. Mislim da je to jedna od stvari koja kod nas nedostaje. Kada se predje granica od Kelebije ulazi se u jednu mracnu zonu, ta zona ne prestaje do Beograda a kad se u njega udje ima tek poneka zuta bandera.
Sve u svemu mislim da koji extra lux ne bi bio na odmet, ako nista ono bar da se sprece saobracajne nesrece, dzeparenje, bacanje djubreta po coskovima ali i vrsenje malih i velikih nuzdi. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 22:26:12 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k57000
Vrlo verovatno negde odmara, mozda na nekoj jahti.
Inace on jeste poceo karijeru gradeci shopping mall-ove i zbog toga ga je Rem poredio sa John Jerd-om u knjizi "project on the city 2 - guide to shopping". John Jerde je inace arhitekta sa najvise izgradjenih m2 na svetu i naravno gradi shopping. Bilbao je inace kao projekat mnogo los. Na primer, ispred zgrade ima jezero koje iz restorana ne mozes videti, sam prostor je lose koncipiran ali forma objekta je toiko spektakularna da ne moze da ne ostane zapamcena. Naravno Ghery ima i svoj inzenjering tako da ima totalnu kontrolu u procesu izrade celog projekta pa zgrada na kraju ispadne u potpunosti kako je zamisljena. Inace, Ghery ima jako popularnu formu ali u akadesmkim krugovima je izuzetno lose prihvacen upravo zbog tog besmislenog formalizma.
Sve u svemu, mislim da je pitanje dobre arhitekture jedna od tema koja kad tad mora da postane deo svakidasnjice i kod nas.
Zamisli samo kad bi sad diskutovali o projektima izgradjenim kod nas na ozbiljniji nacin, ne samo ono kao "ruzna zgrada" vec zaista "sta je autor hteo da kaze". U svemu tome mislim da cemo naci mnogo uvrnutih ideja i jako malo smisla. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 22:17:10 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56952 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 20:50:09 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56693

Đorđe Bobić

Tako se grad gradi, zašto samo te stereotipne priče o fasadama, pa gde će opera...



Gospodine Bobiću,

ovim ste pokazali koliko Vam je zapravo do svega o čemu smo razgovarali stalo.

Naravno, "stereotipna priča o fasadama" dobro dođe u sopstvenoj promociji, kao što ste to pre koji dan učinili na izložbi o gradskim ornamentima.

]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 15:00:20 GMT mmilovan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56508
verovatno je moje znanje slabije od Vaseg o trenutnim tendencijama izgradje ovih objekata, ali kad sam rekao moderan mislio sam na nesto sto kompletno razbija tradiciju i dosadasnje oblike. Nesto slicno onome sto je bila izgradnja Nimajerove katedrale u Braziliji za katolicku crkvu.

U ovom drugom o cemu ste pisali se naravno u potpunosti slazemo.

Sa postovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 10:37:52 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56483 Objekti džamija koji se grade po Evroipi su uglavnom u maniru moderne arhitekture, oni nisu opterećeni tradicionalizmom. U Beču su prihvatili uslov da minare ne može biti veće visine od okolnih objekata i to je značajan ustupak u odnosu na njohovu trediciju. Ako do toga dođe u Beogradu verujem da će to biti respektabilan objekat. Možda će biti i javni arhitektonski konkurs pa je to za arhitektoniku grada dobro. No, to nije najvažnije. Ja razmišljam a na osnovu nekih komentara sa bloga gde se pojavljuje briga o eksapnizi islama pa nije jasno šta oko toga treba raditi. I da se vratom na temu bloga. Evropa i gde je tu Beograd. Ja mislim da je otvorenost grada prema svim religijama, mišljenjima o umetnosti, arhitekturi, politici ili bilo kojoj drugoj oblasti gde misao dopire osnovna premisa za put ka evropskom društvu. Marginalizobanje klaustofobije prema nečem što se nama, ovde, čini opasnim ili agresivnim je uslov za konflikt mišljenja u lošem smislu. Svaka grupa ljudi u Beogradu ima prava na svoj način iskaza pod uslovom da ne ugrožava druge. Voleo bih da Beograđani prihvate takav načim mišljenja jer je to uostalom istorijsko nasleđe u okviru beogradskog način života. To je svetli deo naše istorije koji se nažalost gubi i nestaje, nadvladavaju ga zatvorenost i insistiranje na samo jednom mišljenju i doživljaju sveta. Sasvim nebeogradski.
Sa poštovanjem ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 09:53:05 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56448 Licno, protiv sam ikonicke arhitekture ali naravno samo kad razgovaram u evropskom kontekstu jer, kod nas mnogo nedostaju dobre zgrade. Takodje ni Ghery-ja ne volim ali sto jeste jeste...svetski je lik. Upravo to sto se desilo Bobau i to sto kazes gde lezi nasa sansa jeste i moj najveci argument. Sto se tice Opere takodje se slazem samo se plasim kakav ce projekat ispasti tj. ko ce ga raditi. Principijelno se slazemo u mnogo cemu Nevene, ono sto ostaje da utvrdimo jeste koliko kod nas u struci ima kapaciteta da se Beograd na taj nacin preporodi. Kad pogledam silne banke nekako se budi sumnja. Sa druge strnae ne razumem zasto je tako tesko nekome da prihvati primer Bilbaoa kad su to vrlo zdravorazumske stvari. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 08:56:10 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56435
Mislim da je to odlicna prilika da se ponudi islamskoj zajednici da izgradi novu dzamiju u duhu savremene arhitekture, kada je vec SPC toliko otporna prema tome.

Dobici su visestruki, prvo Beogradjani ce lakse prihvatiti novu dzamiju, drugo islamska zajednica takvim objektom moze da posalje poruku svetu da modernizam i islam itekako mogu da idu zajedno i trece grad Beograd ce da profitira jer bi to bila verovatno prva ili medju prvim dzamijama izgradjenim u duhu modernizma.

Pozdrav ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 08:38:21 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56380
Шалу на страну, зар није у доба Турака и њихове петовековне владавине, у калемегданској тврђави, а и изван њених зидина, постојало барем неколико џамија? А сад мало збиље: Обзиром на експанзију ислама, можда не би било лоше припремити се. Хрвати су то већ учинили и дозволили изградњу велелепне џамије на ексклузивној локацији у Загребу.

Желим вам успех у даљем раду ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 06:43:23 GMT benevolent http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56377
Velika sansa Beograda je projekat opere na Uscu, ako ima pameti tu treba pozvati na konkurs i u komisiju sve arhitekte koji su trenutno aktuelni u svetskoj arhitekturi. Medjutim mi se jos uvek raspravljamo da li cemo operu na Uscu i nije mi jasno kako ljudima koji su protiv takvog mesta ne zacepe vise usta argumentima. Pa upravo Muzej u Bilbau, nova opera u Kopenhagenu i nova opera u Oslu daju primer da je to mesto idealno za buducu operu. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 06:35:17 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56348
Super je ideja da se džamija gradi na mestu zoo vrta, zaista se toga nisam setio i hvala na viziji sasvim originalnoj i rekao bih revolucionarnoj. Tako se grad gradi, zašto samo te stereotipne priče o fasadama, pa gde će opera, pa zašto asfalt ne traje predeset godina ili već šta "obični" govore. Ovo je sasvim novo, puno energije, motiva i pokazuje vašu dobru nameru da svoj značajan potencijal stavite na raspolaganje gradu.
Sa zahvalnošću vas pozdravljam ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 05:25:27 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56325
Imam jedan subjektivni komentar i jedno sire pitanje.
Sto se tice Frank Ghery-a samo cu prepricati Rem-ovu opasku. Naime, po njemu, najbolji Ghery-ev shoping mall je zapravo muzej u Bilbau; medjutim, pored ove gore prikazane zgrade (stambena zgrada u Pragu) Muzej u bilbau je pokrenuo lavinu diskusija o efektima arhitekture na grad. Ako pogledamo sta se poslednjih deset godina radilo u Holandiji i Spaniji ali ne u manjoj meri u Engleskoj (ali u poslednje vreme ponajvise u Aziji) primeticemo koliko je znacaja dato arhitekturi. Arhitektura moze da privuce ogromnu publiku (investitore, turiste, poslovni svet, dzet set, studente, intelektualce, nomade, kreativce itd). Obzirom da je nase trziste jos nerazvijeno, ne nazire se realna potreba za dodatom vrednoscu kakva je arhitektura i zato moramo da gutamo sto nam se servira. Zbog toga nailazimo na jeftine materijale, lose prostore i neminovnosti. Svi pricaju o tradicinalnim vrednostima i davno proslim vremenima pa zato kod nas diskusije nikad ne odu mnogo dalje od srednjeg veka. Zasto ne bi pokusali da nekad razgovaramo o tome sta je savremeno u Beogradu?
Meni je zao sto o dobroj arhitekturi diskutujemo samo na osnovu nekih slika bez ikakvog realnog osvrta na to u kojoj meri kod nas moze da se desi zaista dobar design. Nazalost ja nisam kod nas do sada naisao na dobru volju da se razgovara o korenitim idejama za buducnost vec za sve uvek postoje opravdanja koja nas jako sporo vode napred. Zasto ne bismo ozbiljno razmotrili i analizirali projekte koji se kod nas grade umesto sto se koriste da bi se ne argumentovano pricalo o hipotetickim malverzacijama i politikanstvu. Zasto ne bismo konacno realno sagledali sve nase slabosti i diskusije o arhitekturi zaista ucinili strucnim.

Evo i jednog primera za diskusiju:
Projekat zgrade na terazijskoj terasi je po meni zaista nevidjeno ruglo i smatram da je potpuno u nekom sibirsko-kazahstanskom stilu iz 80-ih godina (bar ono sto sam video na nekom sajtu - pri tom se izvinjavam onima koji prema njoj gaje bilo kakve simpatije). Tacno se oseca da ona depresija "boljeg zivota" i dalje postoji te se, izmedju ostalog, u skladu sa tim mentalnim habitatom gradi totalno bezlicna masa objekata po gradu.
Moje neko pitanje gospodine Bobicu jeste tematski vezano za buducu zgradu na Terazijama.
Interesuje me ko je bio ziri konkursa i koji su prostorni ili arhotektonski kvaliteti te zgrade a na osnovu kojih ona cini toliko vredno delo da zasluzi mesto na takvoj lokaciji?
Sta moze da se kaze o njenom stilu i konceptu tj. da li je u skladu sa nekim arhitektonskim pravcem ili ima neko, uslovno receno, "teoretsko" stremljenje? Da li smatrate tu zgradu dovoljno kvalitetnom da bi je videli recimo u Parizu na Champs-Elysees ili negde u Londonu gde bi lokacija imala reciprocnu vaznost? Takodje, sta mislite na koji nacin je na toj zgradi ucinjen prelaz izmedju starog i novog uzevsi u obzir arhitekturu u okolini a u svetlu ovog Ghery-evog primera koji je takodje konfrontacija razlicitih vremena i stilova? Da li ima neka zgrada u Beogradu koja po vasem misljenju moze da se svrsta ako ne svetsku ono bar u evropsku ili regionalnu bastinu savremene arhitekture a da je izgradjena u poslednjih 20 godina?
Srdacno
K. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Tue, 18 Sep 2007 00:09:31 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56301 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 22:26:24 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k56197 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 19:46:28 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55948 Mislim da razlozi za sve to sto si naveo leze pre svega u nestrucnosti tj. losem dizajnu i neplanskom razmisljanju. Mislim da se veliki broj stvari kod nas radi po inerciji i bez ikakvog osecaja za prostor. Posebno se slazem sa mogucnostima kombinacija javnog prostora i namenskog, takodje se slazem da ulicni mobilijar moze bolje da izgleda.
Najgore u svemu je sto se mladim ljudima ne daje sansa vec vremenom sav taj kreativni kapacitet propada. Recimo, dati mladim ljudima da rade dizajn ulicnog mobilijara, tipa, na fakultetu se organizuje studio u okviru nastave, dodje predstavnik javnog komunalnog i kaze "treba nam to i to.." studenti sednu i kasnije se izvodi njihovo resenje. Ovako, sve se svodi na cistu trgovinu kojekakvim stvarima i gleda se ko ce kome da namesti posao.
Kod nas, arhitektima nije bitno da naprave dobar projekat vec da ga prodaju. nema se osecaja za novim potrebama, ili za nekom novom vrstom reprezentacije (kao nikola tesla aerodrom i farba umesto neceg boljeg). Sa druge strane, istina je da smo jos siromasna drzava ali to ne znaci da ideje ne mogu da budu bolje.
Po meni, svi problemi su u nestrucnosti. Ako pogledamo sta se kod nas izgradilo u poslednjih pet godina, nijedan projekat ne moze ni blizu da se meri sa projektima u Evropi (cak ni sa onim losijim po evropskim predgradjima), pocev od samih standarda kvaliteta pa do kvaliteta samih resenja i dizajna. Razlog tome je kvazi strucnost i korumpirana trzisna logika gde vecinu investitora cine neobrazovani ljudi bez ukusa ali i arhitekti koji ne pokusavaju da bilo sta zaista promene u svom delovanju. No, ja sve vreme ponavljam istu pricu ali dok se ne pocnu desavati konkretni dobri projekti sve ove price ostace u hipotetickim okvirima ili ce ostati price o losoj naucnoj fantastici Beograda i niko nece morati da zapravo preuzme odgovornost za to sto je izgradjeno. kad se bude desio jedan ili dva zaista kvalitetna projekta, onda cemo svi videti koje ruglo se zaista desava od 80-ih na ovamo. Nazalost, tada ce biti preskupo rusiti gomilu objekata pa zaista ne znam kad cemo da izadjemo iz ovog postkomunistickog haosa i estetike.
Takodje se slazem sa svim ovim sto si naveo ali mislim da su problemi daleko dublji, pre svega ne postoji zelja da te stvari menjaju i to iskljucivo zbog toga sto je bitnije da se zaradi nego da grad bude bolji. Jedina nada je da se stvori zaista jaka konkurencija gde ce arhitektura zaista poceti da igra bitnu ulogu.
Na primer, hocemo da privucemo investitore a nijedan objekat koji je izgradjen u poslednje tri godine ne ispunjava evropske standarde. Velike firme imaju problem da nadju dobar poslovni prostor iako se on gradi u ogromnim kolicinama. Sve ovo sto je izgradjeno ne ispunjava standarde ali ne ispunjava cak ni evropske seizmicke uslove (iako smo uvek ponosni na kolicinu armature koju stavljamo u zgrade). Nasi standardi su jos uvek stari i oni zaista nisu dovoljni.
Pricamo koliko smo blizu Evropi, a ja bih se zaista zapitao koji oblik je siva gradnja sad poprimila i koliko smo jos uvek divlji u odnosu na Evropu. Vise se ne grade kuce na divlje vec sve vece zgrade. Evo CK, to je bio projekat radjen po urbanistickom planu i umesto da je tako ostalo on je dobio surogata, ogroman trzni centar na prelepom mestu. Zemljiste kupuje ko kako stigne bez ikakvog plana ili prioriteta (postoji samo zoniran plan koji odredjuje samo namenu), sto znaci da nema apsolutno nikakvih planova za izgradnju vec cist prostor za malverzaciju. Dok god ne pocne strateski da se razmislja i konkretno postavljaju ciljevi, nikad necemo biti blizu Evrope. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 13:31:32 GMT Kristijan Cebzan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55944 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 13:28:13 GMT benevolent http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55917

benevolent

Господине Бобићу, ви сте службеник администрације града Београда, где је службено писмо ћирилица. Кад тако негујете службено писмо, нећемо се зачудити да почнете да пишете арапски и то здесна на лево. Џамију на место Зоо врта!

Ljudimo moji, ovde diskutujemo o ozbiljnim stvarima, a ne o trivijalnostima - normalan covek ni ne primeti koje pismo cita.

A inace, to sto ste napisali je totalna glupost, jer (1) cirilica je sluzbeno pismo, a to ne znaci da obavezuje drzavne sluzbe i sluzbe lokalne samouprave vec da su one duzne da je koriste u sluzbenoj korenspodenciji a to su razlicita upravna resenja, presude, zvanicna obavestenja, javni ugovori. (2) Gospodin Bobic je ovde zato sto je svestan svoje odgovornosti, a ne obavlja ucestvovanjem na ovom blogu svoju sluzbu. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 13:07:57 GMT Luc http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55865
Ribbe Way Footbridge:

http://images.google.ch/imgres?imgurl=http://www.uberreview.com/wp-content/uploads/2006/12/hacking-ferry-bridge2.jpg&imgrefurl=http://www.uberreview.com/2006/12/3-way-hacking-ferry-bridge.htm&h=343&w=550&sz=36&hl=en&start=1&um=1&tbnid=eGkCJ7Mh3OoWhM:&tbnh=83&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dribble%2Bway%2Bfootbridge%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Den%26sa%3DN ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 12:23:51 GMT Neven Kostic http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55809
ne sećam se da sam Vas optužio da uništavate nasleđe, samo sam pomenuo da bi, kao profesionalno savestan čovek trebali da date svog glasa protiv onoga što sam opisao kao krajnja nestručnost i nebriga koja se odvija ispred Vaših i mojih očiju.

Pozvali ste me da i sam svojim zapažanjima doprinesem temi. Ja bih to i mogao da učinim, ali se nadam da bi javnost publikovanja ovakvog "izveštaja" bila "osigurana". Znate, to već zadire u stvari velikog odricanja da se jedan takav tekst napravi, pa smatram da bi bio veliki problem da završi na nečijem stolu ili fijoci, kao "zanimjiv".

Još nešto, nisu samo boje koje iritiraju. Reč je o celokupnom procesu restauracije, gde se u najvećem broju slučajeva koristi izmišljena materijalizacija, materijalima koji su neautentični, prekrajaju se autorske zamisli kako je već zgodno priučenim izvođačima... Slobodan sam da kažem na osnovu veoma preciznog opserviranja i memorije koja me služi 95 posto onoga što je obnovljeno u proteklih deset godina - jednostavno - izmišljena istorija. Jedina dva primera u uskom gradskom centru koja su precizno izvedena u smislu rekonstrukcije (pa samim tim dokazuju da se to MOŽE i UME i kod nas) su rekonstrukcija srušene zgrade Vlade Srbije (osoba koja je to radila nije žalila truda da pronađe autentični materijal i istovetno sve vrati u pređašnje stanje) i zgrada na Zelenom Vencu 10.

Želeo bih da Vas još i upitam: ko je dozvolio (nadležni ili je to bilo samovoljno) da se prepravlja objekat u Nemanjinoj 9, gde je čitav novi sprat podignut potpuno proizvoljno i bez ikakvog odnosa sa arhitekturom same zgrade, koja je, složićete se, na veoma istaknutom mestu, i "većih razmera"? Ko je dozvolio da se slobodno prekrajaju otvori, da se čini već kako je kome volja ili već kako veoma ambiciozni program ogromne administracije koja treba da se nađe na tom mestu, izgleda, nalaže? Postoji li pitanje autorskog prava, ili ono zastareva kada autor umre i potom doista nije ništa bitno. Sumnjam da bi Vi bili spokojni i "bez knedle u grlu" da saznate nešto o prekrajanju ili prepravkama onoga što ste projektovali ili izgradili.

Naravno, i posle ovakvog pisma Vi možete reći da pitanja koja su ovde pokrenuta odveć zalaze u stručne oblasti. Ja sam ipak, javno, vođen građanskom hrabrošću i, pre svega, nervom da na svetlost dana iznesem ono što me kao stanovnika ovog grada nervira, što smatram odustajanjem od principa struke zarad jeftinog pridobijanja poena, u ovom slučaju populacije koje će se malo ticati (većina ljudi će veoma jednostavno progutati priču o "sređivanju i umivanju", a naspram kojeg (a to su javne odluke) ista ta populacija malo može da utiče.

Pisao sam (kao što i Vi, uostalom pišete) u nadi za boljom evropskom budućnošću ovog grada. Ja drugi, rezervni, nemam.

Kao ni mnogi od nas. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 10:59:25 GMT mmilovan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55728 http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 09:29:25 GMT benevolent http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55722 Њен идејни пројекат трокраког прстенастог моста је чак и поклонила Београђанима, а преко доњег шпица Великог ратног острва би се путем прстена крацима повезали Шумадија, Срем и Банат , и то не би било скупље од поменутог мегаломанског пилонског моста, који је ваљда споменик за живота челника града Београда. ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 09:22:22 GMT benevolent http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55695
Daleko od toga da sam hladno odbio vašu "neosnovanu primedbu", samo sam rekao da imam poverenja u rad stručnjaka iz Zavoda za zaštitu spomenika kulture. Moje poverenje se zasniva na njihovom dugogodišnjem radu u vezi obnove zgrada koje su pod njihovom ingerencijom i moram priznati da je zahvaljujući njima prekinuta praksa interpetacije tih zgrada poi sistemu kako se kome hoće. Ne poručem da ima nekih propusta i to je deo posla. Savršenstvo ne postoji pa ni u Beogradu. Uslovi i projekti koje oni izrađuju su zasnovani na dokumentaciji kojom oni raspolažu i što se boja tiče a što vas nervira, a i mene neki put, te boje su izvorne kažu eksperti i izgleda da su nekada arhitrekti tako zgrade osmišljavali. No to je stvar za diskusiju i moguće je pokrenuti javnu raspravu o načinu revitalizacije zgrada, mislim da bi se to dopalo i kolegama iz Zavoda.
Beogradske zgrade pod ingerencijom službe zaštite su podeljene na dve grupe. Jedno su spomenici kulture gde grad finansira obnovu i ti radovi se izvode na dobar način jer su pod strogom kontrolom i tu grad može da angažuje proverene izvođače. Druga grupa, naravno mnogo brojnija su zgrade pod predhodnom zaštitom i tu grad nije investitor (osim u slučaju programa "popravimo zajedno" i za te zgrade Zavod daje uslove i saglasnost na projekat kojio može da rasdi bilo koji arhitekta na tržćištu. Te zgrade imaju svoje vlasnike i oni su investitori te mogu angažovati izvođača na tržištu. Nije to dobra solucija ali tako je po pravilima i tu zaista imateškoća jer je teško kontrolisati taj rad. Čak kada se stavi primedba na izvedene radove teško je prisiliti izvođača na popravku i to je deo posla na koji vi imate primedbe. I tu ste umnogome u pravu. Ali, hajde da ovo razumemo i gradimo svakog za deo posla koji obavlja.
Otkud vam ideja da neko, pa i ja, uništavamo nasleđe. Pogledajte Beograd i probajte da budete objektivni, ima propusta ali generalno grad je sinuo od tog silnog uništavanja. Uostalom, generalne procene nisu korisne i kada se time već bavite napišite mi nešto o konkretnim primerima tog uništavanja, to bi bilo korisno.

Odnos prema nasleđu jeste mera "evropeizacije", uslono rečeno. To je mera vrednosti moći grada da obezbedi svoje postojanje i kontinuitet razvoja. Polako učimo i tu lekciju.
Sa poštvanjemj ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Mon, 17 Sep 2007 08:52:25 GMT Đorđe Bobić http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/ http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#k55330
Svako, pa i laik koji nije zaslepljen onom floskulom o tome da radimo rekonstrukcije da bi nam "grad izgledao lepše", lako može da uvidi da imamo posla sa pravom pošasti izmišljanja istorije, premazivanja vrednog nasleđa najnemogućnijim bojama, probijanja izloga na mestu stanova i iživljavanjima svakojake vrste.

I sve to pod blagoslovom istog Zavoda za zaštitu spomenika kojeg, a sve sa stručne strane i strane poverenja gospodin Bobić brani kao maksimalno kompetentne.

Pogledajte, gospodine Bobiću, jedan Prag. Uočite kako su sve zgrade u istorijskom centru, pa i one na glavnim gradskim saobraćajnicama (među kojima, svakako ima i veoma prosečnih zgrada) obeležene jednom malom crvenom tablom koja govori o tome da je svaka od njih u evidenciji njihovog Zavoda za zaštitu spomenika kulture.

I da se, zaista, nijedan prozor, nijedna obloga niti izlog može prepraviti i preinačiti onako kako to najviše odgovara primitivnom duhu skorojevićevstva.

Brinete se, gospodine Bobiću, o "profesionalnoj savesti" arhitekte Pavla Krata, čoveka koji je "obrijao" u ratu polusrušenu zgradu Pošte kod Železničke stanice, i predlažete vraćanje njenog prvobitnog izgleda koji joj je podario Momir Korunović. Zaista, nije to veoma blistava rekonstrukcija, ali je uspela u izrazu modernističke arhitekture svog vremena, tih četrdesetih.

Savetujem Vam, uz svo poštovanje, da se mnogo više angažujete i profesionalnim očima pogledate šta, u estetskom smislu rade nemušti dunsteri sa slikom našeg grada, kako je preoblikuju i oblače u ogavni primitivizam akrilnih boja sličnih primitivizmu nemuštih, neukih ljudi koji u svom neznanju misle da je ono što oni rade bogomdano i jedino vredno. Da podignete glavu i glas protiv sistematskog uništavanja našeg graditeljskog nasleđa... ]]> http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/#komentari Sun, 16 Sep 2007 16:13:04 GMT mmilovan http://blog.b92.net/text/815/Evropa%2C%20da%20li%20joj%20se%20Beograd%20priblizio%3F/