Istina je u imenima

Istina je u imenima | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Goran Nikolić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:52:04 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/91/9091.jpg Goran Nikolić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Sloboda nije krilatica reklamnog panoa http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k523596 Entitet, jel vi to imate i kompjutere u Lazi, il si samo ukrao kljuc cuvarima?

A kad si vec uveo i familiju u pricu - humano bi, bre, bilo da se poradi na oplemenjivanju genetske strukture u tvojoj.
Nije mi neko zadovoljstvo, jbg, al ubi me ova filantropija.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Tue, 31 Mar 2009 02:45:12 GMT gera92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Sloboda nije krilatica reklamnog panoa http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k523473

retard na kub

Ali, kako se ljutiti na retardirano dete? Sve najbolje i njemu...
Naravno, tako bi rezonovali i tvoji roditelji, praroditelji, itd. da su znali da rezonuju, tj. da nisu bili i sami retardi vec duzi niz generacija. Mada je vecina mutacija neutralna, neke su odista maligne bez izuzetka, kao ta koja nam je omogucila da citamo tvoja bezgranicna baljezganja na ovom blogu... Priroda je doista surova. Samo, zasto li ti i dalje ne iskljucuju elektriku? Jer i to sto citas - krive stvari citas. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 22:50:26 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k523393 Gorane i pored sve najbolje namere nismo se rezumeli .... Ja radim na Institutu za savremenu istoriju na sasvim drugom projektu a druga institucija Muzej zrtava genocida radi pomenuti projekat s kojim naravno, privatna lica imaju saradnju a na osnovu njihove metodologije prikupljaju podatke pa tako i Nemanja. Moj fokus je politčka represija , žrtve i disidenti 1944-1985. dakle posle rata mada neminovno radom dolazim i do imena iz ratnog perioda dok je nemanji fokus 1941.-1945. i on je već Muzeju predao svoje podatke za ovaj period i sad dalje istrazuje... Muzej skuplja podatke za sve zrtve rata 1941-1946 tako da nisu profilisani u ovom ili onom smislu...Što se tiče lične saradnje Vas , mene, Gorana molim Vas da to resimo privatnim porukama ili pak lično ako dolazite skoro za BGD . Do tada moguda pitam i Nemanju (a mislim da je negde na komentaru ostavio i svoj mejl) dali je raspoložen za Vikipediju. Hvala na dobroj volji
Ok izvinite - očigledno sam malo kratkospojio više tema. Bez obzira - dobrodošli na blog kroz "glavni ulaz", pa ćemo već s vremenom saznati detaljnije o vašim temama, a pretpostavljam da i Nemanja može ponešto da objavi - činjenicom da je registrovan kao komentator bi već trebalo da može da piše svoje blogove "u potpalublju", kako to ovde zovu.

Na Vikipediju sam mislio u kontekstu načina prikupljanja informacija - zajednički rad volontera u relativno "sitno granulisanoj formi" pre nego na konkretnu tehnologiju rada - znači više da oni koji imaju informacije mogu jednostavno da ih dostave, nego wiki stil editovanja teksta.

Sve u svemu, da ne dužim - čitamo se još (nadam se sa sve manje nesporazuma

) ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 21:48:40 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k523005 Veoma mi je drago što ste rešili svoje stambeno pitanje ovde na blogu, da tako kažem - Goranče je već malo u modricama od ovog podstanarstva :)

Kao što sam negde već možda malo nespretno sročio, ja nemam neki poseban ideološki ili porodični (da se tako izrazim) interes za nadgornjavanje sa decom boraca NOV i JVuO oko toga ko je imao mudriju politiku u drugom svetskom ratu (iz ove tačke gledišta lako je pričati, čini mi se, a tada baš i nije bilo lako odlučiti), ko jeste a ko nije antifašista i ko je u stvari bio u pravu (šta god to značilo).

Ono što je meni u ovoj priči mnogo interesantnije je prelamanje tog građanskog rata u svetskom ratu od pre skoro sedamdeset godina na tekuće odnose u društvu i pojava ljudi kao što su Goran i Nemanja, koji pokušavaju, svako na svoj način i sa "svoje strane fronta" da skupljaju i sistematizuju znanja, volonterski, amaterski, praktično u strahu da će im neko ukrasti i falsifikovati istoriju.

Druga stvar koja mi je interesantna je ova profesionalna strana - informatička obrada prikupljenih podataka - obuhvat / podrška prikupljanju, strukturiranje i klasifikacija, formati smeštaja, spajanje različitih izvora i procedure kvaliteta (prečišćavanje podataka) i slično.

Treća stvar, koja me je konkretno na ovom postu zaintrigirala je kolaboracija sa volonterima u nekakvom "primarnom" prikupljanju podataka (tj. ne iz arhiva nego od pojedinaca) - da li bi ovo što je Nemanja radio moglo da se pretvori u nešto poput Vikipedije - ali specijalizovano i strukturirano - pošto u ovoj priči postoji i motiv priznavanja stradanja i možda i rehabilitacije (tamo gde je učinjena nepravda) članova porodice potencijalnih saradnika i postavljanja onih koji su učinili porodici, prijateljima ili komšijama zlo na svoje mesto u istoriji.

Ja shvatam da je ovo vama profesija i da radite u skladu sa planovima ustanove u kojoj ste, ali sama činjenica da ste na blogu, da pričate o ovome i dovodite ljude poput Nemanje daje nadu da postoji određena fleksibilnost i otvorenost, institucionalna ili lična - i meni je interesantno učestvovati u takvoj jednoj interakciji.

Biću bezobrazan pa ću predložiti par mogućih tema za vaše blogove među stvarima koje me, posle ovoga što je do sada bilo, interesuju:

- Šta su projekti vaše institucije i zašto su oni izabrani kao relevantni - recimo ovo pitanje - zašto radite ove žrtve a ne one - koje, čini mi se, postavljaju "partizani" na ovom blogu - moje shvatanje je da se to radi pošto je jednostavno manje istraženo - ali pretpostavljam da je mnogo bolje dobiti kvalifikovan i sistematičan odgovor od vas.

- Metodologija - vidim na primer da je Nemanja osmislio svoju metodologiju istraživanja - kako se to radi u institutu i koji su resursi na raspolaganju, da li imate ili planirate rad i sa drugim volonterima osim Nemanje

- Informatička podrška - u kojoj formi (formama) se čuvaju podaci, da li se i šta radi u vezi digitalizacije postojećih arhiva - kod vas i generalno u sličnim ustanovama u Srbiji i okruženju, da li su i kako ti podaci dostupni javnosti, da li postoji povratna veza (mogućnost da se elektronski dostave informacije vašoj instituciji od strane građana) i da li ima nekih planova u tom smislu.

Nadam se da je ovo koliko god u skladu sa vašim planovima :)
Gorane i pored sve najbolje namere nismo se rezumeli .... Ja radim na Institutu za savremenu istoriju na sasvim drugom projektu a druga institucija Muzej zrtava genocida radi pomenuti projekat s kojim naravno, privatna lica imaju saradnju a na osnovu njihove metodologije prikupljaju podatke pa tako i Nemanja. Moj fokus je politčka represija , žrtve i disidenti 1944-1985. dakle posle rata mada neminovno radom dolazim i do imena iz ratnog perioda dok je nemanji fokus 1941.-1945. i on je već Muzeju predao svoje podatke za ovaj period i sad dalje istrazuje... Muzej skuplja podatke za sve zrtve rata 1941-1946 tako da nisu profilisani u ovom ili onom smislu...Što se tiče lične saradnje Vas , mene, Gorana molim Vas da to resimo privatnim porukama ili pak lično ako dolazite skoro za BGD . Do tada moguda pitam i Nemanju (a mislim da je negde na komentaru ostavio i svoj mejl) dali je raspoložen za Vikipediju. Hvala na dobroj volji ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 18:26:32 GMT Srdjan Cvetkovic http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522737 Samo te, bre, gledam Mile...
Grešiš čika Gero, to su bre Amerikanci iskvarili. Ovi naši "puštali na slobodu partizane koji su njihovim majkama kašikama kopali oči"

Omekšali bi "naši" i Amerikance, to je bila tema razgovora na FALSIFIKOVANOJ slici, ali upadoše u Srbiju Ličani, Banijci i Kordunaši i razjebaše društvo.

Sumnjam da ste tehnički fakultet završili sa ovakvim rezonovanjem.

Pa dobro, meni je bilo lakše, nije se tražila pamet nego crvena knjižica, inače ni bih ja nikad.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 14:56:15 GMT mile.drapsin http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522698 bio i video al nisam našo imena za koje je rečeno da su tamo poginuli ......E sad, Milisave...
Najpre pitaš zašto nema pločica, a posle kažeš, ma ima, ja video, ali neke fale...

Spomen-kompleks "Sremski front" i dalje je otvoren, prima prijave i postavlja pločice.
Prema tome, sasvim slobodno idi pa prijavi ko fali, kako se zove, iz koje jedinice, i sve to.
I biće postavljen.

Ne moram valjda ja da te učim... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 14:16:53 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Sloboda nije krilatica reklamnog panoa http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522515

Milan M. Ćirković

Kao sto Tolstoj lepo rece, zlo je jace jer tezi da se okuplja, a ovi blogovski "Zli duhovi" (kako ih je lepo predstavio jedan drugi ruski pisac koji je 50 godina pre samih desavanja predvideo kako ce izgledati njihova totalitarna "revolucija" ) su zbilja odlican primer za to. Izumitelj motora koji radi na nista (ali ga samo crvendaci razumeju) odmah se nasao sa izumiteljem najvecih lupetanja od pojave novog bloga da se brze-bolje oformi neki novi narodni front u cilju odbrane neodbranjivog totalitarnog poretka koji je u 20. veku u miru odneo desetine miliona nevinih zrtava, vise nego sve elementarne katastrofe u prethodnoj istoriji covecanstva zajedno. Normalno, u Srbiji se i ocekuje da sve reakcije budu suprotne od logicnih (i suprotne od 95% ljudi na planeti koji su to totalitarno komunisticko zlo iskusili)...

Xexexe, doso i skins, postaje zanimljivo.
Meni je iskreno dirljivo sto entitet sa srednjim slovom, cak, ni u drustvu intelektualnih gromada iz ovdasnjih trojki - ne moze da se izbori za primat u ekipi, iako se konstantno trudi da pokaze kakav je on erudita.
Ali, kako se ljutiti na retardirano dete? Sve najbolje i njemu... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 11:17:12 GMT gera92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ U to ime, ja vas pozdravljam http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522494
A što se tiče ostalog, mislim da je ovo lep primer vašeg odnosa prema sagovornicima:

Ovo je, 100%. Vidi se to i na osnovu izbora odgovora na moje komentare koje si odabrao kao one na koje ti nije dosadno razgovarati s nama.

Da nisi toliko naduvan /potpuno bez osnova/ možda bi znao

A ovo odličan primer vaših očekivanja od sagovornika:

Ne možeš ni da mi kažeš da lažem, to je citat iz njegovog intervjua. Treba da kažeš "U jebo te, da li je ovo moguće, pa izgleda onaj Cvetković sve laže što piše"

Sumnjam da ste tehnički fakultet završili sa ovakvim rezonovanjem.

Pošto vidim da vas ni inteligencija ni kućno vaspitanje ne sprečava da ovo radite proizvoljno dugo, moraću da vam uskratim društvo, izvinite. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 10:57:46 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522492 Samo te, bre, gledam Mile...
Pa, zar ti stvarno ne uocavas humanisticki i civilizacijski progres?
Kavaja je devojcici pucao u glavu, njegovi idoli i ideolozi ovdasnjih trojki - ne bi ni trosili metak, dok je kama tu. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 10:54:36 GMT gera92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Sloboda nije krilatica reklamnog panoa http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522477 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 10:39:39 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: sta god http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522417 Potom su partizanski predstavnici izricito saopstili da se ne bore protiv hrvatske drzave, a jos manje protiv Nemaca kao takvih, vec da su im glavni neprijatelji Mihailovicevi cetnici. Prema beleskama pukovnika Fafenrota, nacelnika staba generala Litersa, Titovi opunomoceni izaslanici cak su izjavili da ce se NOV sa oruzjem u ruci suprotstaviti Britancima, ukoliko se ovi iskrcaju u Dalmaciji!

Ovo odavno nije nikakva tajna iako je bila tabu tema za vreme Tita.
Taj dokument ima 5 tačaka i poslužio je kao sredstvo da dojde do predaha u nemačkoj ofaznivi.
Smatra se da pravih pregovora nije ni bilo, zbog Hitlerovog stava da su partizani banditi
a ne regularna vojska. Medjutim tom prilikom je izvršena razmena zarobljenika, pa se tu može
videti zašto su nemci ipak pristali na komunikaciju.
Partizani tada nisu znali da se operacija Vajs za nemce završavala na obali Neretve
i da ih nemci ne bi gonili preko reke, već bi ih tu čekali samo četnici.

EDIT:
Nije tačno navodna izjava da se partizani ne bore protiv hrvatske države.
Tačno je da su rekli da su im najveći protivnici četnici, Koča Popović je bio protiv te izjave.
Partizani su tražili da nemci poštuju konvenciju o r.z. i da priznaju Bihaćku republiku, ako se ne varam...
Tačno je da se blefiralo o sukobu sa britancima ako se iskrcaju na ISTRU a ne dalmaciju,
ali ne bih rekao da to ima veze sa ovim dokumentom. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 09:25:10 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522415 A možda je to zbog mog niskog IQ, kako rekoste - ko bi znao.
Ovo je, 100%. Vidi se to i na osnovu izbora odgovora na moje komentare koje si odabrao kao one na koje ti nije dosadno razgovarati s nama.

ps. Kavaja je ponos Cvetkovićeve politčke opcije. Heroj borbe protiv komunističke opasnosti, a pucanje u glavu devetnaestogodišnjim devojčicama davno prihvaćen metod borbe. Da bi opravdali Kavaju, ali i svoje roditelje, oni moraju da lažu.

Da nisi toliko naduvan /potpuno bez osnova/ možda bi znao da su tvoj fakultet učinili svetskli poznatim profesori borci NOR medju kojima je bilo i narodnih heroja. Ja sam recimo djak Rajka Tomovića, da je živ i danas bi taj, da zatreba, s puškom branio takve naduvance kao što si ti.

A zbog ovakvih kao što je Cvetković, Rajko Tomović, jedini Srbin pored Nikole Tesle koji je izabran u 400 naučnika svih vremena, nije bio primljen u SANU. A kako i bi, Titov partizan.

A na osnovu čega ja vama da kažem da lažete? Ja ne pričam ljudima da lažu samo zato što mi se ne sviđa to što pričaju. Ali i dalje ne shvatam kako je ta priča o Kavaji dokaz za bilo šta što ovde pominjete.

Ne možeš ni da mi kažeš da lažem, to je citat iz njegovog intervjua. Treba da kažeš "U jebo te, da li je ovo moguće, pa izgleda onaj Cvetković sve laže što piše" ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 09:20:33 GMT mile.drapsin http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522390 - To sam ti već odgovorio, pristojan čovek bi mi bar rekao da lažem ako mu je citat neprijatan, ali ga ne bi ignorisao.
A na osnovu čega ja vama da kažem da lažete? Ja ne pričam ljudima da lažu samo zato što mi se ne sviđa to što pričaju. Ali i dalje ne shvatam kako je ta priča o Kavaji dokaz za bilo šta što ovde pominjete.

Dobro, malo teže kapiraš, ali jebi ga, izgleda da ni diploma ETF nije garancija da čovek poseduje zadovoljavajući IQ.

Meni je malo dosadno razgovarati sa vama, malo vam nedostaje uzročno posledičnih veza u vašim zaključivanjima. Možda je ta dosada moja loša navika sa tehničkih studija (gde je dokazivanje uzročno-posledičnih veza relativno bitno). A možda je to zbog mog niskog IQ, kako rekoste - ko bi znao.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 08:09:30 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522383 Impresivno, šta da kažem. Sad ste me ubedili.
Dobro, malo teže kapiraš, ali jebi ga, izgleda da ni diploma ETF nije garancija da čovek poseduje zadovoljavajući IQ.

- jedna ironija na račun broja vojnika (milion vojnika pod oružjem)

Ovo nije nikakva ironija. Prostim sabiranjem "snaga" pod komandom Mihailovićevih komandanata korpusa i brigada dolazi se do te cifre. Možda nisu baš svi bili naoružani.

- jedan citat Kavaje i optuživanje istoričara da bi zaglavili zatvor (ne znam zašto i kako povezano sa Kavajom)

- Da nisi baraba kao neki ovde, bar bi rekao "Jebo te, jeli ovo stvarno ili bloger laže? Ili je tebi ok pucanje devetnaestogodišnjim devojkama u glavu.
- Zatvor sa Kavajom nije u istom kontekstu. Opet problem razumevanja? U Nemačkoj bi fasovali ćorku zato što se tamo poštuje zakon, a zabranjeno je propagirati fašističke ideje. Ravnogorski pokret je bio fašistički.

- još jedna uvreda Nemanje za statistiku iz '70-tih

- Ti očigledno ironiju ne bi prepiznao ni da te ujede za guzicu. To je bila ironija a odnosi se na moje godine i mogućnost da sam ja činio neke ratne zločine. Jer ako jesam, morali su da se dešavaju krajem 70-tih.

- jedna uvreda Nemanje zato što je rekao "koliko znam..."

- Posle tog koliko znam, sledilo je "BOJOVIĆ JE PUSTIO NA SLOBODU PARTIZANA KOJI MU JE MAJCI KAŠIKOM KOPAO OČI", što bi trebalo čak ljudima i na tvom nivou inteligencije da zasmeta.

- pa onda gušenje Gorančeta (?!) da kaže kada su Nemci sarađivali sa Amerikancima

- Goranče bi ovde trebalo da objasni zašto podmeće i laže, a uhvaćen je u laži na pitanju "falsifikata". Dokaz da laže je činjenica da niko nikada nije napisao da su Amerikanci u Jugoslaviji saradnjivali sa Nemcima i da u knjizi koju navodi kao dokaz nigde ne piše da je fotografija autentična.

- 20 kg više telesne težine iz ugla intelektualnog nivoa

- 20 kila viška dosta govori onome ko ih nosa, a voli da preispituje intelektualni nivo onih koji nisu skloni da se prekrivaju slaninom po celom telu.

- primedba meni da nisam trepnuo na VAŠU priču o Kavaji - ne razumem uopšte očekivanje od mene u vezi toga

- To sam ti već odgovorio, pristojan čovek bi mi bar rekao da lažem ako mu je citat neprijatan, ali ga ne bi ignorisao.

Impresivno, šta da kažem. Sad ste me ubedili.

Znao sam ja da ću da te impresioniram, bez obzira na sve ipak smo kolege, ili ćemo biti, ako se potrudiš.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 07:49:27 GMT mile.drapsin http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522310 ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Mon, 30 Mar 2009 02:09:59 GMT NNN http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522224
I jos obaveštenje da je ovo zadnji put da se o ovakvim temama piše na blogu G.Nikolića a ovakve i slične teme će biti razmatrane na mom blogu pošto sam obavešten od urednika Bloga B92 da mi je darivao autorstvo . pozdrav i još jednom hvala
Veoma mi je drago što ste rešili svoje stambeno pitanje ovde na blogu, da tako kažem - Goranče je već malo u modricama od ovog podstanarstva :)

Kao što sam negde već možda malo nespretno sročio, ja nemam neki poseban ideološki ili porodični (da se tako izrazim) interes za nadgornjavanje sa decom boraca NOV i JVuO oko toga ko je imao mudriju politiku u drugom svetskom ratu (iz ove tačke gledišta lako je pričati, čini mi se, a tada baš i nije bilo lako odlučiti), ko jeste a ko nije antifašista i ko je u stvari bio u pravu (šta god to značilo).

Ono što je meni u ovoj priči mnogo interesantnije je prelamanje tog građanskog rata u svetskom ratu od pre skoro sedamdeset godina na tekuće odnose u društvu i pojava ljudi kao što su Goran i Nemanja, koji pokušavaju, svako na svoj način i sa "svoje strane fronta" da skupljaju i sistematizuju znanja, volonterski, amaterski, praktično u strahu da će im neko ukrasti i falsifikovati istoriju.

Druga stvar koja mi je interesantna je ova profesionalna strana - informatička obrada prikupljenih podataka - obuhvat / podrška prikupljanju, strukturiranje i klasifikacija, formati smeštaja, spajanje različitih izvora i procedure kvaliteta (prečišćavanje podataka) i slično.

Treća stvar, koja me je konkretno na ovom postu zaintrigirala je kolaboracija sa volonterima u nekakvom "primarnom" prikupljanju podataka (tj. ne iz arhiva nego od pojedinaca) - da li bi ovo što je Nemanja radio moglo da se pretvori u nešto poput Vikipedije - ali specijalizovano i strukturirano - pošto u ovoj priči postoji i motiv priznavanja stradanja i možda i rehabilitacije (tamo gde je učinjena nepravda) članova porodice potencijalnih saradnika i postavljanja onih koji su učinili porodici, prijateljima ili komšijama zlo na svoje mesto u istoriji.

Ja shvatam da je ovo vama profesija i da radite u skladu sa planovima ustanove u kojoj ste, ali sama činjenica da ste na blogu, da pričate o ovome i dovodite ljude poput Nemanje daje nadu da postoji određena fleksibilnost i otvorenost, institucionalna ili lična - i meni je interesantno učestvovati u takvoj jednoj interakciji.

Biću bezobrazan pa ću predložiti par mogućih tema za vaše blogove među stvarima koje me, posle ovoga što je do sada bilo, interesuju:

- Šta su projekti vaše institucije i zašto su oni izabrani kao relevantni - recimo ovo pitanje - zašto radite ove žrtve a ne one - koje, čini mi se, postavljaju "partizani" na ovom blogu - moje shvatanje je da se to radi pošto je jednostavno manje istraženo - ali pretpostavljam da je mnogo bolje dobiti kvalifikovan i sistematičan odgovor od vas.

- Metodologija - vidim na primer da je Nemanja osmislio svoju metodologiju istraživanja - kako se to radi u institutu i koji su resursi na raspolaganju, da li imate ili planirate rad i sa drugim volonterima osim Nemanje

- Informatička podrška - u kojoj formi (formama) se čuvaju podaci, da li se i šta radi u vezi digitalizacije postojećih arhiva - kod vas i generalno u sličnim ustanovama u Srbiji i okruženju, da li su i kako ti podaci dostupni javnosti, da li postoji povratna veza (mogućnost da se elektronski dostave informacije vašoj instituciji od strane građana) i da li ima nekih planova u tom smislu.

Nadam se da je ovo kolikogod u skladu sa vašim planovima :)
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 22:13:14 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Mali Perica i rat http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522210 Zar taj sporazum nije bio koristan za tamosnji narod? Najzad, to nije nikakva zajednicka borba, u ugovoru i stoji ''svaki pod svojim barjakom''; to je samo privremeno sklapanje primirja posle ogorcenih borbi koje je upravo ova jedinica JVUO vodIla sa uStasama kod Modrice.Ne želim nikoga da vređam, ali ovih par rečenica lepo prikazuju vrednost, ali i fatalni nedostatak ovog istorijskog metoda.

Savremeni rat - Drugi svetski rat, na primer - nije skup mnoštva malih lokalnih sukoba, malih opštinskih ratova.
Nego je naprotiv sukob jedinstvenih i jasnih operativnih interesa dve zaraćene strane.

Pokušao sam da pokažem na koji je način za Nemačku stranu Balkansko područje predstavljalo neku vrstu klackalice, čija je poluga linija Solun -Beograd.
Ne zbog nečije subjektivne odluke, nego zbog konfiguracijom nametnutog razmeštaja operativnih snaga, i vitalnih arterija za njihovo održavanje.

Znači, the name of the game rata na Balkanu je bitka za moravsku komunikaciju.
To su Saveznički, kao i Nemački, štabovi videli iz aviona.

Draža je međutim, najpre pasivno, a zatim i aktivno, najpre sam, a zatim u sklopu zajedničkih nemačkih projekata, nepokolebljivo sprečavao svaku aktivnost protiv ove komunikacije.

Kad su početkom oktobra 1944. Nemci izgubili ovu komunikaciju, cela AgE izolovana je od glavnog fronta, i njena sudbina visila je o dve niti:
o niti Sjenica - Prijepolje - Višegrad - Rogatica - Sarajevo - Brod
i o niti Užice - Ljubovija - Zvornik - Bijeljina - Brčko.

JVuO je u prvoj fazi (31.X-10.XI) jasno, svesno i energično učestvovao u nemačkom probijanju prvom linijom.
A u drugoj fazi (8.XII-28.XII) jasno, svesno i energično učestvovao u nemačkoj odbrani Sarajevske, i olakšavanju probijanja Drinske komunikacije.

Time je pred saveznike isporučio nova četiri nemačka korpusa (preko 150.000 ljudi). I posredno doveo do januarskih pogibija srpskih mladića na Sremskom frontu.
Efekat rada JVuO u ovim borbama uopšte nije bio zanemarljiv - naprotiv.
Govoriti o ovim operacijama kao o "odstupanju kroz Bosnu" je ne samo neprecizno, nego i istoriografski netačno.

Još par primera:
22.X Peti korpus NOVJ je posle dvodnevnih krvavih borbi osvojio Travnik od ustaša (Tom prilikom poginuli su Josip Mažar Šoša, načelnik operativnog odeljenja 5. korpusa, i Petar Mećava, zamenik komandanta 10. krajiške divizije).
Time je neposredno ugrozio Sarajevsko-Brodsku liniju sa zapada.
Nemci su reagovali promptno i energično - formirali su nemačko-ustašku grupu "Eberlajn" za protivnapad od Busovače prema Travniku.
Svi protivnapadi su bili uzaludni - i sam komandant, pukovnik Eberlajn je poginuo u borbama, tako da su početkom januara Nemci bili prinuđeni da svoju mobilnu rezervu - 104. lovačku diviziju - dovedu kao pojačanje na ovaj pravac (operacija "Lavina" ).
Travnik su uspeli da osvoje za kratko 25. I 1945, ali je on ponovo pao u ruke JA 9. II, i predstavljao jednu od najopasnijih polaznih tački za Sarajevsku operaciju.

Modriča je, na primer strateški još važniji položaj za komunikaciju Sarajevo - Brod. Kad je sredinom marta 1945. 2. armija JA zauzela Gradačac, Gračanicu i Modriču, Nemci su reagovali vrlo energično, koncentrišući snage nemačke 7. SS »Princ Eugen«, 22. pešadijske i 117. lovačke divizije i Borbene grupe »Gajger«, zatim ustaško-domobranske 12. i 15. hrvatske divizije, belogardejskog RZK i četnika, pod komandom general-lajtnanta Helmuta Felmija (Helmuth Felmy), komandanta 34. armijskog korpusa, da bi protivnapadom ponovo preuzeli kontrolu nad ovim područjem.

Istu tu Modriču su, kao što spominjete, sredinom januara 1945, osvojile snage JVuO. Nakon što su poražene pri napadu na partizane u Tuzli krajem decembra, izvukli su se na Ozren, i, delom snaga, izbacili NDH-garnizon iz Modriče.

Zatim su, da bi sprečili eskalaciju sukoba, sa ustašama 21. I potpisali sporazum, koji je, kako tvrdite, rešio problematiku WW2 za stanovništvo tog kraja.

No, nagradno pitanje, međutim, glasi:
KAKO SU REAGOVALI NEMCI NA PRISUSTVO JVuO U OVOM KRITIČNOM PODRUČJU?
Pa, njihova reakcija je jednostavno u potpunosti izostala.
Bila je jednaka nuli.
JVuO se lepo razmestila, uspostavila koordinaciju sa trupama NDH protiv onih koji bi hteli da ugroze nemačku vitalnu arteriju (naime, protiv "crvenih" " ).
A za borbu protiv Nemaca, naravno, još uvek "nije vreme".

Otuda su Nemci smatrali - očigledno sasvim opravdano - da je, usled prisustva JVuO, njihova vitalna komunikacija bezbedna.

To je ono što se, s obzirom na ratne okolnosti, zove izdajničkim delovanjem.

Draža je sve vreme umišljao da on između dve gigantske zaraćene koalicije, sa jasno izraženim operativnim ciljevima i interesima, vodi neki svoj nezavisni rat, u korist nekog imaginarnog interesa srpskog naroda.

Međutim, tako nešto niti postoji, niti je moguće.

Sasvim je jasno da su Nemci, iz očiglednih razloga i s punim pravom, njegov rad smatrali izuzetno korisnim po sebe, a Saveznici izuzetno štetnim.

Mogao je dakle Živan Lazović biti najsuptilnija i najmoralnija duša među svim ljudima - a to sigurno nije bio - pa bi njegov rad ipak bio izdajnički u toj jasnoj i nedvosmislenoj polarizaciji.
Na Hitlerovce i anti-hitlerovce.
Na dobro i zlo.
Nekad je izbor brutalno uprošćen.
Draža je izabrao pogrešno, i zaveo sve svoje ljude za sobom na stranu zla.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 22:03:02 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Šta je Mile ovde napisao http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522158 jesi li ti pročitao išta što sam ja ovde napisao izuzev one jedne rečenice.
Da vidimo šta smo imali:
- jedna ironija na račun broja vojnika (milion vojnika pod oružjem)
- jedan citat Kavaje i optuživanje istoričara da bi zaglavili zatvor (ne znam zašto i kako povezano sa Kavajom)
- jedna uvreda Nemanje zato što je rekao "koliko znam..."
- još jedna uvreda Nemanje za statistiku iz '70-tih
- pa onda gušenje Gorančeta (?!) da kaže kada su Nemci sarađivali sa Amerikancima
- podmetanje Srđanu za Nemanjinu izjavu "koliko znam" na koje sam se javio
- 20 kg više telesne težine iz ugla intelektualnog nivoa
- primedba meni da nisam trepnuo na VAŠU priču o Kavaji - ne razumem uopšte očekivanje od mene u vezi toga

Impresivno, šta da kažem. Sad ste me ubedili.

A Gorranu stvarno treba živaca za ovakvu raspravu, kad ima ovakvu "artiljerijsku podršku", kakvu mu vi obezbeđujete. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 21:13:47 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k522011 Sramota da nisi bio da posetiš...
bio i video al nisam našo imena za koje je rečeno da su tamo poginuli ...... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 19:13:37 GMT milisav68 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521997 Netacno.
gde si ti ziveo,pa u Hrvatskoj i Bosni se ucilo iy istorije normalno o 1.svetskom ratu, pa o o stvaranju zajednicke drzave, pa o ucescu dobrovoljaca iz dugih krajeva u sastavu srpske vojske, pa o bitkama pre albanske golgote, solinskom frontu i ucescu dobrovoljaca iy drugih krajeva u sastavu sropske vojske, kao npr. sto je bio Krleza ali i Stepinac.
To dase nije smelo govoriti o 1.sv. ratu je pausalno.
živeo sam u srbiji ...ali to pominjanje.....nisam mislio bukvalno....ali ko je to pominjo bio je proglašavan za nacionalistu ....a u školi se o ww1 učilo usput ko o francuskoj revoluciji ...dok se o ww2 učilo i kad je drug tito išo u wc.....bilo takmičenje "Tito-Revolucija-Mir" .......pa ekskurzije sutjeska neretva pa silni junaci pa tako ......a na Kajmakčalan nismo išli niti na Cer ....eto tako paušalno.... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 19:02:08 GMT milisav68 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: sustina http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521957 Ili misliš da bi se, da su se nekimi čudom svi Srbi premetnuli u gandijevce, i rekli "samo ti sinko radi svoj posao" - misliš li da bi to pokolebalo Pavelićeve psihopate?
Ili, da bi se, da je pobedio, Hitler iznenada predomislio, i rekao, u, prešao sam se, Sloveni nisu niža rasa, i ne treba ih pola deportovati, a pola pretvoriti u roblje. Naprotiv - Srbi mi se baš sviđaju...
Ili smatraš da je trebalo da se Srbi pred Hitlerom dokazuju kao korisniji za njega od ustaša, i da tako kupe svoj opstanak?

Po meni, sve je to potpuno pogrešno.
I jedina šansa za Srbe bila je u porazu Hitlera.

E sad, naravno da je, kad posmatraš izolovano, idiotski poubijati 10 bezvrednih Nemaca iz zasede, i onda pustiti da oni za odmazdu streljaju 2-3.000 civila.

Ali, da su svi tako razmišljali, niko se ne bi borio protiv Nemaca, i oni bi na kraju pobedili, i proveli svoje sumanute planove.
zar Hrvati nisu Sloveni i zar nisu drugačije razmišljali i prošli u WW2 od Srba (nisu svi Hrvati bili ustaše) i zar nije Draža pokušao da ne bude idiot i da da povod Nemcima da nas satru i zašto komunisti nisu pokušali da se bore u Hrvatskoj 41.......usput nisu svi komunisti ubice niti su svi četnici sveci bilo je svega na svim stranama ali me je iziritiralo to što je bila gomila omalovažavajućih komentara a ni blog nije ljudski pročitan a kamoli knjiga eto..... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 18:16:39 GMT milisav68 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521951

Goran Vučković

Горане дасте читали пажљиво коментаре видели би сте да је то већ неко питао и да је одговорено. А осим тога моглисте да видите прилог и на Б92 -Утисак недеље, где је он победио као и прилогу ТВ мрежа на РТС. Дакле јесте чудно али је тако. Проверите.Ja sam sinoć još jednom čitao komentare da proverim pre nego što ustvrdim ovo - ok, vidim vaš komentar Dragoljubu koji pominje "kod Olje". Ja živim inače van Srbije (piše i u profilu) pa mi gledanje TV iz Srbije baš nije praktično (a i dok sam živeo u Srbiji, nešto nisam bio veliki poklonik televizije, moram da priznam.) Ali moram da priznam da sam mislio na malo više detalja (koji su možda bili u tim emisijama, ne sporim). Sad vidim (što sam otprilike pretpostavio) da je Nemanjin deda bio oficir u četničkim jedinicama u tom kraju - ali opet mi je ta lična motivaciona kao i "projektna" strana i dalje veoma nepotpuna.Ono što mene zanima (profesionalna radoznalost) je: koliko su ti prikupljeni podaci o poginulima strukturirani. Pretpostavljam (takva su vremena) da je to u mašinski čitljivoj formi, ali da li je u formi baze podataka, da li su lokacije, "politička" pripadnost ubijenog i ubica kodirani (civil, NOV, JVuO, SDK, SDS) ili su u slobodnoj formi i slično?Vidim da i Gorran ima svoje spiskove žrtava Drugog svetskog rata, pa se razmišljam koliko bi bilo izvodljivo ugovoriti zajednički format podataka i organizovati zainteresovane da prilože svoje informacije ili čak organizuju ankete i prikupljanje podataka po Nemanjinoj (ili nekoj drugoj) metodologiji, pokušati čak stvoriti neku vrstu organizacije koja bi proširila ovaj Nemanjin podvig na veću površinu ili čak celu Srbiju.Čini mi se da su tehničke pretpostavke toga vrlo jednostavne, da bi finansiranje neke bazične IT podrške bilo veoma jeftino - npr. unos preko Interneta upotrebom onog sajta koji je Krugolina koristila za Ankete (Survey Monkeys) ili (za one koji se bolje snalaze) distribucijom šablona MS Access baze i dostava emailom itd.Naravno, postavlja se pitanje zašto bi Nemanja i Gorran sarađivali i rešili da koriste zajednički dogovoren format. Ali mislim da i jedan i drugi smatraju da je ovo veoma bitan i ozbiljan posao za Srbiju i Srbe, da podaci koje skupljaju treba da budu javni i svima dostupni - i da su obojica sasvim uvereni da nemaju čega da se plaše ako se podaci koje imaju prevedu u formu koja se može lako statistički obrađivati - pa i zajednički.A čini mi se da bi i Institut, ako bi se ovo desilo, imao sa čime da izađe pred Miloša, da tako kažem.Ako su Gorran i Nemanja zainteresovani za saradnju u nekom ovakvom okviru, ja bih možda mogao malkice da pomognem oko postavljanja ovog informatičkog dela - ne obećavam ništa specijalno, ali možda bih mogao da pomognem malo oko dogovora ovog formata i protokola i slično.
Ja vec posedujem sve podatke za kraj o kome pisem. Mozemo saradjivati jedino za npr. okolinu Beograda, gde spada i pomenuti Vranic. Licno, mozete me i kontaktirati na rasadog@verat.net
Pozdrav! ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 18:16:08 GMT beli92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: sustina http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521937

gorran2

A Vi se ubIste od posla da dokazete kako su ravnogorci saradjivali sa Nemcima (odgovorno tvrdim da u celom Podunavskom okrugu nema ni jednog jedinog kontakta) i jos kojesta.Koji ono beše "Vaš" korpus? Smederevski? Onaj pod komandom Živana Lazovića?Jel to beše onaj što je u Boleču decembra 1943. poklao 30 ljudi, pa se hvalio?Pa mu Draža odgovorio "Vrlo dobro ste uradili što ste upali u obl[ast] Bgd-a. Tako se radi. Produžite"?Onaj o kome major Vladimir Komarčević januara 1944. piše Draži: "Celo selo Boleč mi se žalilo, da je Lazović opljačkao u vrednosti preko milijon dinara. Ovaj jedini prolazak Lazovića kroz ovaj teren ostavio je rđav utisak zbog velike pljačke..."i "Mi nismo do sada služili ni Pećanca ni Nedića kao Lazović"...Onaj što je preko pukovnika Borote i Romanijskog korpusa uspostavio vezu sa Nemcima u Sarajevu decembra 1944? Pa dogovorio isporuku municije i zbrinjavanje ranjenika u Sarajevu?Eno ga dole na mapi kako sa svojim korpusom juriša iz položaja 1. ustaškog zdruga i 22. nemačkog korpusa na 27. diviziju NOVJ, da bi olakšao proboj 34. nemačkog korpusa na Sremski front.Jel to onaj isti koji je 23. januara 1945. sklopio sporazum sa ustašama u Modriči:"Na osnovi dobijenog ovlašćenja sastao sam se na dan 21. januara 1945. godine u s. Čardak sa zapovednikom Avgustinom Domazetom i sa njime postigao sporazum sledeće sadržine:»Na dan 21. januara 1945 godine u s. Čardaku sporazumeli smo se: Komandant Smederevskog korpusa major Lazović i Zapovednik iz Čardaka Avgustin Domazet sledeće:— Da se prekine pokolj,— Sigurnost lična i imovna svakome,— Zajednička borba protivu crvenih,— Svaki pod svojom zastavom,— Da se obostrane izbeglice vrate svojim kućama,— Svako u svom selu,— Prolaz kroz sela po odobrenju,— Zajedničke patrole drumom i zajedničko raspravljanje krivica s tim, da obe strane sude krivicu i — Obe strane imaju ovo poštovati.Komandant Smeder. korpusa major Živ. S. Lazović s.r. Zapovednik Avgustin Domazet, s.r. M.P.Molim da se rezultat pregovora saopšti svima jedinicama kako ne bi i dalje vršili nasilnu rekviziciju i time doveli u pitanje održavanje postignutog sporazuma.Molim da se ovo smatra kao VRLO HITNO!KOMANDANT major Živ. O. Lazović"Taj?To su "Vaši"?Au, zaboravio sam - to se nije desilo u Palanci, pa se ne važi.Primite moje izvinjenje...
prilikom odstupanja kroz BosnuO tom "odstupanju" izvolite videti na mapama...
Zivan Lazovic je u okolini Beograda decembra 1943. imao vise okrsaja sa Nemcima, nego sa partizanima. Cak je u sklopu te akcije presao i u Banat, zbog cega mu je Mihailovic cestitao. I ja kazem - u Bolecu je bilo zlocina, samo sto nije pobijeno 30, vec 16 civila. Ali, ne videh da Vi postaviste i jedan zlocin komunista u Sumadiji.
LazovIc jeste 1941. bio kod Pecanca, ali tek nakon boravka kod MIhailovIca, posto je, opkoljen od NemacA, bio prindudjen da odred raspusti ill legalizuje.
Sa Nemcima se u Sarajevu, koliko znam, nije sastajao on, vec jedan drugI oficIr iz Gorske garde. I procitajte pazljivije prve stavke mirovnog ugovora u Kladarima. ''Da se prekine pokolj'', ''da se vrate izbeglice svojim kucama'', ''da se jemci sigurnost civilima''. Zar taj sporazum nije bio koristan za tamosnji narod? Najzad, to nije nikakva zajednicka borba, u ugovoru i stoji ''svaki pod svojim barjakom''; to je samo privremeno sklapanje primirja posle ogorcenih borbi koje je upravo ova jedinica JVUO vodIla sa uStasama kod Modrice.
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 18:08:47 GMT beli92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521832 A što ti Marsovci ne postaviše još neki spomenik sa pločicama i imenima i odakle su..... na primer borcima koji su poginuli u probijanju sremskog fronta?.........onda bi tvoja statistika i procenti bili bitno drugačiji.....
Evo ih brate:

Sve sa imenima i prezimenima, po brigadama

borci 68 i 64. streljačke divizije Crvene armije

Bugari

1. makedonska NOU brigada

21. srpska NOU brigada

Ukupno 13.400 boraca Narodnooslobodilačke vojske - državljana Jugoslavije, zatim 1.100 boraca Crvene armije, 623 borca Bugarske narodne armije i 163 borca NOVJ - Italijana...

Sramota da nisi bio da posetiš... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 16:48:32 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521785 Ja sam sinoć još jednom čitao komentare da proverim pre nego što ustvrdim ovo - ok, vidim vaš komentar Dragoljubu koji pominje "kod Olje". Ja živim inače van Srbije (piše i u profilu) pa mi gledanje TV iz Srbije baš nije praktično (a i dok sam živeo u Srbiji, nešto nisam bio veliki poklonik televizije, moram da priznam.) Ali moram da priznam da sam mislio na malo više detalja (koji su možda bili u tim emisijama, ne sporim).

Sad vidim (što sam otprilike pretpostavio) da je Nemanjin deda bio oficir u četničkim jedinicama u tom kraju - ali opet mi je ta lična motivaciona kao i "projektna" strana i dalje veoma nepotpuna.

Ono što mene zanima (profesionalna radoznalost) je: koliko su ti prikupljeni podaci o poginulima strukturirani. Pretpostavljam (takva su vremena) da je to u mašinski čitljivoj formi, ali da li je u formi baze podataka, da li su lokacije, "politička" pripadnost ubijenog i ubica kodirani (civil, NOV, JVuO, SDK, SDS) ili su u slobodnoj formi i slično?

Vidim da i Gorran ima svoje spiskove žrtava Drugog svetskog rata, pa se razmišljam koliko bi bilo izvodljivo ugovoriti zajednički format podataka i organizovati zainteresovane da prilože svoje informacije ili čak organizuju ankete i prikupljanje podataka po Nemanjinoj (ili nekoj drugoj) metodologiji, pokušati čak stvoriti neku vrstu organizacije koja bi proširila ovaj Nemanjin podvig na veću površinu ili čak celu Srbiju.

Čini mi se da su tehničke pretpostavke toga vrlo jednostavne, da bi finansiranje neke bazične IT podrške bilo veoma jeftino - npr. unos preko Interneta upotrebom onog sajta koji je Krugolina koristila za Ankete (Survey Monkeys) ili (za one koji se bolje snalaze) distribucijom šablona MS Access baze i dostava emailom itd.

Naravno, postavlja se pitanje zašto bi Nemanja i Gorran sarađivali i rešili da koriste zajednički dogovoren format. Ali mislim da i jedan i drugi smatraju da je ovo veoma bitan i ozbiljan posao za Srbiju i Srbe, da podaci koje skupljaju treba da budu javni i svima dostupni - i da su obojica sasvim uvereni da nemaju čega da se plaše ako se podaci koje imaju prevedu u formu koja se može lako statistički obrađivati - pa i zajednički.

A čini mi se da bi i Institut, ako bi se ovo desilo, imao sa čime da izađe pred Miloša, da tako kažem.

Ako su Gorran i Nemanja zainteresovani za saradnju u nekom ovakvom okviru, ja bih možda mogao malkice da pomognem oko postavljanja ovog informatičkog dela - ne obećavam ništa specijalno, ali možda bih mogao da pomognem malo oko dogovora ovog formata i protokola i slično.
Poštovani Gorane ili Gorani najpre da Vam se zahvalim na konstruktivnoj kritici i ucescu. Predlog je sasvim na mestu ali i ja i Nemanja već sarađujemo s Muzejom žrtva (trg Nikole Pašića 11 3. sprat) koji radi na projektu finansiranom od Ministarstva nauke a tice se zrtava od 1941-1946. ja sam prevashodno orijentisan na žrtvre od oktobtra 1944.u Srbiji a Nemanja radi po Šumadiji ratne žrtve već nekoliko godina na osnovu raspolozivih arhivskih izvora kao i terenskog rada. ttakođe nam je u fokusu i timocka krajina kojusmo skoro otvorili.Podaci o žrtvama postoje u elektronskom obilku po svim pravilima i obrascu struke. Na spiskovima se i dalje radi a najveći imam problem sa unosenjem podataka jer sam svoje istrazivanje rasirio od 1944-do 1985. a radim i na doktoratu te nemam vremena da obrađujem arhivski i drugi materijal koji se gomila. Muzej raspolaze podacima iz ranijih popisa kao i novijeg istrazivanja kouje je finasirala Skupština Vojvodine na šta je nadgradio novija istrazivanja,.Nemanja im je skoro predao materijal sa nekoliko hiljada lica. Goran moze svoje nalaze i istrazivanja tamo da preda. Drugo, to sto projekat postoji ne znaci da mi ne mozemo da zaigramo kozaracko kolo, razmenimo podatke, dokumente ili se i privatno druzimo posto imamo slicna interesiovanja mada unekoliko različite poglede.Moze da bude svima na polzu, Takođe ukoliko je istraživanje Goranovo zaista ozbiljno mogu da ga preporucim da ga Institut i objavi.
I jos obaveštenje da je ovo zadnji put da se o ovakvim temama piše na blogu G.Nikolića a ovakve i slične teme će biti razmatrane na mom blogu pošto sam obavešten od urednika Bloga B92 da mi je darivao autorstvo . pozdrav i još jednom hvala
]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 16:10:05 GMT cvele72 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521768 Zaista je sramota što postoji ta "rupa" u spiskovima.
Popis iz 1964. dao je nešto preko 595.000 imena "palih boraca, žrtava fašističkog terora i civilnih žrtava rata".
Ovaj popis izričito ne obuhvata stradale "na drugoj strani".
Bulajić je sa ekipom uradio početkom devedesetih svoju reviziju i izašao na nešto preko 647.000 imena.
Ovaj spisak ima svuda, npr na sajtu http://www.jasenovac.org/. Ja imam na kompu u MS Access bazi.

Ono što je očigledno kad se ovaj spisak uporedi, na primer, sa spiskovima jevrejskih organizacija, je da na ovom spisku nedostaje oko 40.000 Jevreja (nije imao ko da svedoči o njima).
Takođe, vrlo verovatno fale podaci o nekoliko desetina hiljada Roma.

Budući da je, prema relevantnim istraživanjima Kočovića i Žerjavića total ljudskih gubitaka u WW2 u Jugoslaviji nešto preko 1.000.000 (1.027.000 odnosno 1.040.000) - lično mislim da su oni precenili priraštaj 1931-1945, a samim ti i gubitke - bilo kako bilo, nekih do 300.000 imena evidentno nedostaje za celo područje Jugoslavije.

Sad, Nemci sami pretenduju na 92.000, što je verovatno isto tako preterano...
Ali, ubeđen sam da se posao može privesti kraju, do odstupanja od najviše +-3%.

I, naravno, pozdravljam tvoj konstruktivni pristup! ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:54:21 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Tuzno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521766

mile.drapsin

kamo lepe srece da smo svi ustajali protiv zajednickog neprijatelja , gde bi nam bio kraj.

Pored problema koje su Nemci imali u SSSR, ne bi se fatali tako lako sa
Dražinim korpusima u Srbiji. Prema novoj srpskoj istorijskoj misli i
"statistici" Draža, Nedić i Ljotić su imali preko 1.000.000 vojnika pod
oružjem. Valjda se zato Čerčil i naljutio. Tolika sila a ni jedan most
da padne prema Solunu.

Na ovoj temi vas neću više zamarati svojim prisustvom. Samo udrite po statistici.
Bas steta. Mogli smo da cujemo i jos detalja o onom motoru koji radi na nista (tm drapsin), koji samo pravoverni komunisti razumeju kako funkcionise... ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:54:03 GMT Milan M. Ćirković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: E moj Cvetkoviću http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521764
A vaše ponašanje meni samo podupire uverenje da imate problem sa savešću, izvinite.
Alo dete, jesi li ti pročitao išta što sam ja ovde napisao izuzev one jedne rečenice. Koja nečista savest, šta pričaš. Verovatno i ti imaš neki porodični bekgraund kao Nikolić i Cvetković i odma zauzimaš stranu, a posle neko da se trudi da te razuveri. Ja imam jedva preko 50 godina. U istoj smo školi ti i ja polagali ispite, ja po broju nešto više od tebe, stariji sam, jebi ga.

Gorran ovde ne iznosi ništa novo. To što on piše ljudi pišu već 60 godina. On je samo, bar se nadam, mladji pa se sad podmeće i pokušava da sanira štetu koju čine oni drugi iz udruženog zločinačkog poduhvata.

SRDJAN CVETKOVIĆ PRIMA PLATU OD DRŽAVE DA RADI TO ŠTO RADI GORRAN ZA DŽABEA, NE DA LAŽE. BAR 50 PUTA SAM GA OVDE, ZA NEPUNIH MESEC DANA UHVATIO DA LAŽE, ALO, LAŽE BRE ISPRED DRŽAVNE USTANOVE.

Počelo je i prebrojavanje krvnih zrnaca. Branku Prpu, istoričara, omalovažavaju na nacionalnoj osnovi, svoje bivše profesore vredjaju. Šef Katedre za istoriju Jugoslavije, prof Djordje Stanković se javno gadi skoro cele te generacije bivših studenata koji su bili spremni da prodaju i sebe i struku srpskoj ultradesnici.

Uostalom, upotrebi malo mozak pa pročitaj šta je njima ovde krunski dokaz komunističkog falsifikovanja istorije. Ako imaš logiku za php/asp, možda shvatiš i nivo bezobrazluka koji oni ovde isijavaju.

ps. Mladi ljudi nisu ni svesni koliku zahvalnost duguju Gorranu što ima živaca da učestvuje u ovakvim raspravama.

Ti meni pričaš o savesti, nisi trepno bre na ovo:

U svom poslednjem intervuu Kavaja se hvalio, više onako meračio, balavio nad sećanjima, kako je ubijao za račun CIA. Pamti "jednu malu Nemicu, mladju od 20 godina, kojoj je pucao u glavu. Ponekad se seti, ali nije mu žao, "a gledala me pravo u oči, nije trepnula". "Nema tu šta da se razmišlja, nisam ja birao mete. Ja sam samo odradjivao posao" ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:52:52 GMT mile.drapsin http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521762

milisav68

Čudno je da su se 40 godina utrkivali da pokažu ko je dao veći doprinos pobedi nad fašizmom,

ko se utrkivo , kad nisi smeo da pomeneš prvi svetski rat i solunski front a kamoli događaje iz WW2

Netacno.
gde si ti ziveo,pa u Hrvatskoj i Bosni se ucilo iy istorije normalno o 1.svetskom ratu, pa o o stvaranju zajednicke drzave, pa o ucescu dobrovoljaca iz dugih krajeva u sastavu srpske vojske, pa o bitkama pre albanske golgote, solinskom frontu i ucescu dobrovoljaca iy drugih krajeva u sastavu sropske vojske, kao npr. sto je bio Krleza ali i Stepinac.
To dase nije smelo govoriti o 1.sv. ratu je pausalno. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:51:56 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: Sloboda nije krilatica reklamnog panoa http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521756

cvele72

Svinje vole više blato za valjanje nego li čistu vodu.

Sto volim kad iz nekih progovori iskustvo...

п.с. Метафора је иначе Хераклитова

Mnogo bitnije od autorstva je ko je i u kakvom kontekstu plasira.
A sto se kulture dijaloga tice to je, ipak, dvosmerna ulica, iako sa nekima ne treba polemisati, vec ih stalno izvrgavati ruglu.

Sad sam vec uveren da si ti samo hteo da izrazis apsolutno divljenje za Drapsinove antifasisticke stavove, ali te on i mi ostali sa jeftinijim kartama nismo skapirali.
Jbg, ja pomislio da pokusavas da mu spustis, pa reagovao - nastupate u trojkama, a on covek sam.
Zato ti se izvinjavam, iako si pomalo i sam kriv za to, znas - trebao si da uz prasetinu pomenes i gibanicu, ovako ti nepotpuna ikonografija, jbg.

Sve najbolje! ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:45:35 GMT gera92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: državne penzije palim borcima http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521750

milisav68

Jes, vala...Nego, je li, leba ti, ko li je onda postavio onih 327 pločica sa imenima poginulih ratnika iz WW1 na Spomen-domu u Vraniću, i to u obliku krsta sa ocilima (imaš na slici)?"Ja tipujem" na Marsovce, a?A što ti Marsovci ne postaviše još neki spomenik sa pločicama i imenima i odakle su..... na primer borcima koji su poginuli u probijanju sremskog fronta?.........onda bi tvoja statistika i procenti bili bitno drugačiji.....
Ima spomenik poginulim na Sremskom frontu, sa imenima, ali su ga velike svpske patriJote, tokom 90-ih devastirale, sli;no kao i onaj na Mrakovici na Kozari. Time su htele budale da pokazu kako su oni antikomunisti. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:34:16 GMT blackbox92 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ A sad malo konstruktivno http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521748 Горане дасте читали пажљиво коментаре видели би сте да је то већ неко питао и да је одговорено. А осим тога моглисте да видите прилог и на Б92 -Утисак недеље, где је он победио као и прилогу ТВ мрежа на РТС. Дакле јесте чудно али је тако. Проверите.
Ja sam sinoć još jednom čitao komentare da proverim pre nego što ustvrdim ovo - ok, vidim vaš komentar Dragoljubu koji pominje "kod Olje". Ja živim inače van Srbije (piše i u profilu) pa mi gledanje TV iz Srbije baš nije praktično (a i dok sam živeo u Srbiji, nešto nisam bio veliki poklonik televizije, moram da priznam.) Ali moram da priznam da sam mislio na malo više detalja (koji su možda bili u tim emisijama, ne sporim).

Sad vidim (što sam otprilike pretpostavio) da je Nemanjin deda bio oficir u četničkim jedinicama u tom kraju - ali opet mi je ta lična motivaciona kao i "projektna" strana i dalje veoma nepotpuna.

Ono što mene zanima (profesionalna radoznalost) je: koliko su ti prikupljeni podaci o poginulima strukturirani. Pretpostavljam (takva su vremena) da je to u mašinski čitljivoj formi, ali da li je u formi baze podataka, da li su lokacije, "politička" pripadnost ubijenog i ubica kodirani (civil, NOV, JVuO, SDK, SDS) ili su u slobodnoj formi i slično?

Vidim da i Gorran ima svoje spiskove žrtava Drugog svetskog rata, pa se razmišljam koliko bi bilo izvodljivo ugovoriti zajednički format podataka i organizovati zainteresovane da prilože svoje informacije ili čak organizuju ankete i prikupljanje podataka po Nemanjinoj (ili nekoj drugoj) metodologiji, pokušati čak stvoriti neku vrstu organizacije koja bi proširila ovaj Nemanjin podvig na veću površinu ili čak celu Srbiju.

Čini mi se da su tehničke pretpostavke toga vrlo jednostavne, da bi finansiranje neke bazične IT podrške bilo veoma jeftino - npr. unos preko Interneta upotrebom onog sajta koji je Krugolina koristila za Ankete (Survey Monkeys) ili (za one koji se bolje snalaze) distribucijom šablona MS Access baze i dostava emailom itd.

Naravno, postavlja se pitanje zašto bi Nemanja i Gorran sarađivali i rešili da koriste zajednički dogovoren format. Ali mislim da i jedan i drugi smatraju da je ovo veoma bitan i ozbiljan posao za Srbiju i Srbe, da podaci koje skupljaju treba da budu javni i svima dostupni - i da su obojica sasvim uvereni da nemaju čega da se plaše ako se podaci koje imaju prevedu u formu koja se može lako statistički obrađivati - pa i zajednički.

A čini mi se da bi i Institut, ako bi se ovo desilo, imao sa čime da izađe pred Miloša, da tako kažem.

Ako su Gorran i Nemanja zainteresovani za saradnju u nekom ovakvom okviru, ja bih možda mogao malkice da pomognem oko postavljanja ovog informatičkog dela - ne obećavam ništa specijalno, ali možda bih mogao da pomognem malo oko dogovora ovog formata i protokola i slično. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:33:59 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: aj još malo malo statistike http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521747 1.000?
Al si dosadan bre, imenjače - nego vidi moj odgovor Cveletu koji ću sad da postujem :) ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:33:54 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: aj još malo malo statistike http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521743 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:27:34 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/ Re: E moj Cvetkoviću http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#k521741
Samo manji deo dokaza koje ovde iznosi Gorran bio bi dovoljan da pristojan čovek više nikada ne progovori, da se više nikada ne oglasi na ovu temu. Ali ne, vidim i ti si osetio potrebu da se umešaš. Pa s obzirom da ti je logika zanat, koliko god to apsurdno izgledalo na osnovu tvog komentara, možda bi ti, kad se već Cvetković i Nikolić ne usudjuju, kometarisao lajt motiv ove teme, a to je FALSIFIKAT NA KORICAMA KNJIGE, KOLABORACIJA ...
Dokazi koje Gorran iznosi neće zapušiti usta drugim dokazima koje drugi iznose. Skupljanje i prikazivanje dokaza može da boli samo onoga ko ima nečistu savest. To što iz njih Nemanja izvodi zaključke koji su sporni, to je stvar njegovog iskustva. Osim ako ne dozvoli sebi, ignorisanjem Gorrana i sličnih, da to pretvori takođe u stvar savesti, odgovornosti i poricanja. Ali meni je nemoralno ućutkivati ga i ne dozvoliti mu šansu da sagleda i informacije poput ovih koje mu Gorran nudi - bez obzira što one baš ne dolaze uvek uvijene u šećerne oblande.

A vaše ponašanje meni samo podupire uverenje da imate problem sa savešću, izvinite. ]]> http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/#komentari Sun, 29 Mar 2009 15:20:15 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/8653/Istina%20je%20u%20imenima/