8 - 18. aprila 1999.

8 - 18. aprila 1999. | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:37:11 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Rat je samo posledica ... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524293 Ovde niko ne dovodi u pitanje cinjenicu da je srpska vlada uglavnom vodila veoma pogresnu spoljnu politiku kao i da se u odnosu sa Albancima uglavnom oslanjala na silu. Medjutim, takva politika ne moze da se smatra dovoljnim razlogom da bi se opravdala intervencija NATO pakta na suverenu clanicu UN. U tome je sva sustina. Ne znam kako ste u izjavama da su oba činioca odgovorna vi našli da se želi opravdati intervencija nato. Uostalom, kad se kaže da postoje dva odgovorna za bombardovanje, niko se ne opravdava. Naprotiv. Optužuju se i jedan, i drugi. Dakle, nema opravdanja. Jasnije ne može da se napiše.

Sasvim je druga stvar ako vi u svom komentaru korespondirate ne sa mnom, već sa nekima koji možda žele da opravdaju jednu od strana. To je onda nešto drugo. Tako možete biti u pravu.

Obnovu treba početi svuda - sa stavom da je najbolje ono što će proizvesti najbolje rezultate po Srbiju i njenu budućnost. Tada je lako prepoznati šta je ispravno, a šta ne (makar u tom uslovno rečeno ograničenom, nacionalnom smislu). ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 16:54:53 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Ceterum censeo... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524125

nemanja_99

filvas
nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode.

Trebalo bi mozda da istovremeno "povratite" i Bosnu, Hrvatsku, itd...
Cuti, ima i gorih, oni bi da zadrze celovitu Bosnu, ukljucujuci i Sandzak, razume se. Mos' si misliti hajvana...

Nego nisam hteo o tome, da li da ovaj tvoj nick shvatimo kao neku vrstu poruke? Ako da, kakve tacno?
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 14:54:55 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Izgleda da ti tesko stvarno ide... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524114

loader

Domazet: "... U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te... "

Hajd'mo i na to, konačno, mada vam kažem da je i ta pobuna samo posledica višegodišnje loše politike, loše po Srbiju, a koju su vodile dve strane (zapad i srpska zvanična politika). Dakle, pošto je Srbija u onoj početnoj fazi (kraj 80-tih) prekomponovanja odnosa na Balkanu (i, naravno, šire) išla na varijantu koja je skoro po svemu bila suprotna od onoga što je predlagao zapad, a tome se pridružile i skoro sve članice SFRJ, kao i albanski etnički faktor, stvarala se pozicija u kojoj je Srbija ostala sa jedne strane (sa svojom totalno pogrešnom spoljnopolitičkom procenom, i svojom dekadentnom, pa i kriminalnom unutrašnjom politikom), sve više prepoznavana kao protivnik, a sa druge strane su se našli skoro svi sa zapada i skoro svi sa teritorije sfrj. Tako loša pozicija Srbije dovela ju je u situaciju da niti fizički može da izdrži tu disproporciju, niti ima kredibilitet da pred međunarodnom javnošću objasni svoje objektivne interese, pogotovo što su je, prepoznatu kao protivnika, sve vreme satanizovali. Dozvolivši sebi da dospe u takvu, izgubljenu poziciju, Srbija je unapred definisala sve ono što će se dogoditi. I naravno da se između ostalog osilio i albanski etnički faktor, koga srpski protivnici koriste kao udarnu iglu. Primeri toga u ovim godinama su mnogi. Samo jedan od tih primera je ono što vi "pitate" u citatu.

Srbija ni u kom slučaju nije smela sebi da dozvoli takvu, unapred gubitničku poziciju. Jakako, mnogi pojedinci bliski vlasti ništa nisu izgubili, već su još i višestruko dobili. No, govorimo u celini. Poenta je u tome da zapad nije nužno morao da nam bude protivnik, odnosno mi njemu. Da je bilo makar malo odgovornosti i sluha za političke procese, bili bismo saveznici. Ovako, zbog našeg višegodišnjeg političkog slepila i koristoljublja, postaćemo saveznici tek nakon velikog izgubljenog vremena i nemerljive, svakovrsne štete koju smo pretrpeli.
...pa da probamo ovako:
Stani uspravno, sa vrlo blago povijenim nogama u kolenu (vrh kolena ne sme da prekrije stopala, vrhovci prstiju moraju da vire jedno 4-5 cm). Opusti ruke niz telo, blago ih savi u laktovima i okreni dlanove prema butinama (kada zavrsis sve ovo izgledaces sebi kao revolverash sa Divljeg Zapada). Zatim polako duboko uzdahni i istovremeno prebaci tezinu na desnu nogu, polagano okreni ruke u ramenima tako da ti dlanovi budu okrenuti prema pozadi i odigni petu leve noge od zemlje. Napravi (vrlo) kratku pauzu i iskoraci levom nogom u stranu tako da ti pete ostanu u liniji, stopala paralelna a razmak izmedju spoljasnjih ivica stopala bude nesto veci od sirine ramena. Pozeljno je da sve ove pokrete uradis u toku jednog uzdisanja vazduha ali nije strasno i ako ti treba dva ili tri uzdah-izdah ciklusa, vazno je samo da sa pokretima zavrsis pri kraju udisanja. Kada si zavrsio i sa pokretima i sa udisajem pocni polako da izdises, savijas noge u kolenima sve dok ne osetis da si 'potonuo' u zemlju (to ce se desiti otprilike u trenutku kada ti kolena potpuno 'prekriju' stopala) i da podizes ruke savijajuci ih u laktovima i okrecuci saku tako da ti palcevi i kaziprsti budu paralelni sa podom (i okrenuti jedni prema drugima, misli kaziprst prema kaziprstu, palac prema palcu) a dlanovi okrenuti prema grudnom kosu. Ruke podizi sve dok ne dostignes visinu grudnog kosa. Na kraju ovog niza pokreta naci ces se u poziciji kao da ispred sebe drzis loptu. Ova kombinacija polozaja ruku i blago rasirenih nogu povijenih u kolenima treba da ti pruzi osecaj maksimalne stabilnosti. Pocni polako da vrlo duboko i ritmicno udises i izdises (ritam mozes da odrzavas brojeci 1,2,3 dok uzdises i 1,2,3 dok izdises), kada uspostavis ritam nastavi sa ritmickim disanjem i pokusaj da 'ispraznis' glavu, tj. da ne mislis ni na sta drugo do na svoje disanje, otprilike 10-15 uzdisaj izdisaj ciklusa. Nakon toga, nastavljajuci da ritmicki dises pokusaj da u sebi polagano izgovoris:
O-ru-za-na po-bu-na!.
Kada uspes da to izgovoris tri puta (jos bolje sest ili devet) a da pri tome ne prekines ritam disanja ili narusis polozaj bices spreman da ponovo pridjes kompjuteru i odgovoris mi ono sto sam te pitao. Ako se ne varam imas jos cetiri dana sto bi trebalo da bude dovoljno za pripremu (i odgovor). Samo ne preteruj sa vezbanjem, u prvih par dana ne bi trebalo da vezbas bez prekida duze od cetrdeset pet minuta...
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 14:47:45 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Ceterum censeo... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524070
Srbija bi sa Hrvatskom i Bosnom trebalo da napravi neku vrstu koordinacionog tela za saradnju u smislu specijalnih odnosa, narocito u domenu spoljne politike, bezbednosti, ekonomije, kulture i sporta.

Iskreno, malo mi je muka od tog vaseg cinizma. Ako imate nesto da prigovorite, prigovorite civilizovano. Ako za to niste kadri, onda cutite. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 14:05:59 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Ceterum censeo... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524042

filvas

nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode.

Trebalo bi mozda da istovremeno "povratite" i Bosnu, Hrvatsku, itd... ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 13:36:39 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je samo posledica ... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k524023
Zahvaljujuci lupetanju izvesnog broja kvazinaucnika kao sto su Noel Malcolm, Latinka Perovic, Ivo Banac i agenata nalik Sonji Biserko, i slicnih, proturena je besmislena ideja o endemskom srpskom nacionalizmu koja je postala geopoliticki faktor. Steta od toga je ogromna. Srbija je zbog neobrazovanosti svoje elite devedesetih godina, izgubila hegemoniju na intelektualnom polju koju su generacije stvarale. Obnovu treba poceti odatle. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 13:14:11 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je samo posledica ... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523828 Domazet: "... U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te... "Hajd'mo i na to, konačno, mada vam kažem da je i ta pobuna samo posledica višegodišnje loše politike, loše po Srbiju, a koju su vodile dve strane (zapad i srpska zvanična politika). Dakle, pošto je Srbija u onoj početnoj fazi (kraj 80-tih) prekomponovanja odnosa na Balkanu (i, naravno, šire) išla na varijantu koja je skoro po svemu bila suprotna od onoga što je predlagao zapad, a tome se pridružile i skoro sve članice SFRJ, kao i albanski etnički faktor, stvarala se pozicija u kojoj je Srbija ostala sa jedne strane (sa svojom totalno pogrešnom spoljnopolitičkom procenom, i svojom dekadentnom, pa i kriminalnom unutrašnjom politikom), sve više prepoznavana kao protivnik, a sa druge strane su se našli skoro svi sa zapada i skoro svi sa teritorije sfrj. Tako loša pozicija Srbije dovela ju je u situaciju da niti fizički može da izdrži tu disproporciju, niti ima kredibilitet da pred međunarodnom javnošću objasni svoje objektivne interese, pogotovo što su je, prepoznatu kao protivnika, sve vreme satanizovali. Dozvolivši sebi da dospe u takvu, izgubljenu poziciju, Srbija je unapred definisala sve ono što će se dogoditi. I naravno da se između ostalog osilio i albanski etnički faktor, koga srpski protivnici koriste kao udarnu iglu. Primeri toga u ovim godinama su mnogi. Samo jedan od tih primera je ono što vi "pitate" u citatu.

Srbija ni u kom slučaju nije smela sebi da dozvoli takvu, unapred gubitničku poziciju. Jakako, mnogi pojedinci bliski vlasti ništa nisu izgubili, već su još i višestruko dobili. No, govorimo u celini. Poenta je u tome da zapad nije nužno morao da nam bude protivnik, odnosno mi njemu. Da je bilo makar malo odgovornosti i sluha za političke procese, bili bismo saveznici. Ovako, zbog našeg višegodišnjeg političkog slepila i koristoljublja, postaćemo saveznici tek nakon velikog izgubljenog vremena i nemerljive, svakovrsne štete koju smo pretrpeli.

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 10:42:17 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Obicno sa zanimanjem citam tvoje postove.. http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523797 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 10:04:41 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Meni stvarno nije jasno... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523617 kakva je logicka gimnastika potrebna pa da se pomisli da jedna ovakva eventualna izjava moze da na bilo koji nacin ugrozi status Antuna Tusa kao velikog hrvatskog patriote?

Ljudima kojima se konstatno prividja ugrožavanje raznoraznih statusa,
nikakva gimnastika ne može pomoći. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 05:07:40 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Bombe su jedno od covekovih dostignuca http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523587

nole_p
Nikad se nikakvo nasilje ne moze opravdati,osim u slucaju samoodbrane.

Dobrodošlica, takođe

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Tue, 31 Mar 2009 01:18:46 GMT acky http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Obicno sa zanimanjem citam tvoje postove.. http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523519 S tim u vezi, zanimljivo je da NATO planira smanjenje broja trupa na Kosovu. Istovremeno, nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode. Sama intervencija je vec pitanje politickog i diplomatskog procesa, ali od sustinskog je znacaja za srpsku poziiciju da srpska vojska bude za to sposobna i da predstavlja verodostojnu regionalnu silu. ..Fivase ali sada moram da te piitam sta ti bi.!? To sto ti predlazes bi gotovo izvesno dovedlo do apsolutnog kolapsa Srbije i njenog nestanka kao organizovane (bilo kakve?) drzave. Zapravo, pogreshio sam kada sam rekao 'gotovo sigurno'. Sasvim izvesno bi se to desilo. U ovom trenutku Srbija jedino sto moze da radi je da ne dozvoli da pitanje Kosova sidje sa horizonta medjunarodnih organizacija, prvenstveno onih koje sirinom svoga clanstva prevazilaze EU jer ce tamo naci vise saveznika, i da ceka trenutak da joj se pregovaracka situacija popravi. Ako/kada se to desi Srbija mora da izadje sa zahtevom da se kompaktnoj i Srbima naseljenoj teritoriji omoguci izdvajanje iz Kosove.Cini mi se da to za sada Jeremic dobro radi. U medjuvremenu, Srbija bi trebala da insistira na povecanju broja evropskih vojnika na kosovu uz obrazlozenje da su oni intervencijom preuzeli odgovornost na sebe. I to stalno potkrepljivati sa primerima koji pokazuju da sadasnje vlasti na Kosovu nisu sposobne da obezbede ni minimum standarda koje zagovara Evropa. Umesto naoruzavanja vojske za okupaciju totalno neprijateljski nastrojene teritorije mnogo bi pametnije bilo fokusirati se na internacionalizaciji vesti poput one o upadanju preko granice i seci suma koju je obkjavio B92 (sada ne mogu da je nadjem). Nema principa za koji se zalaze EU a da nije krsen ako je tacno ono sto je javio B92. Pri tome, normalno, ne trreba ocekivati da ce EU, cim cuje tako nesto da reaguje. Pravice se da ne cuje, kao i do sada. Medjutim, lakshe je praviti se da ne cujesh ako niko ne vice. A ako dovoljno jako vices moze da se desi da onome sto 'ne cuje' postane neprijatnije da se pravi da ne cuje nego da nesto uradi...

Ovo sto pisem nije ni mnogo ni narocito privlacno. Ali ja ne vidim neku alternativu tome. Svakako ne besmisleni i unapred na katastrofu osudjeni pokusaj 'vracanja' celog Kosova. Kad joj se vec pruzila prilika Srbija mora da uci iz americkog primera... ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 23:32:23 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Ja sam dosta oprezan covek... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523512 Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te...
Ja bih tu dodao i ucesce oruzanih snaga Republike Albanije prema kojoj nasa diplomatija od 1981 pa sve do danas pokazuje neshvatljivu benevolentnost. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 23:27:21 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Ja sam dosta oprezan covek... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523491

loader

domazet: "... ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci... "

Teška je to muka, kad se nešto tako pitate, a nikako da ukapirate (kako vi kažete) ..!

Odgovor je jednostavan, ali bespotreban. Jer, taj odgovor niti potvrdjuje, niti opovrgava činjenicu da su za bombardovanje, (kao završnu fazu desetogodišnje spirale nesporazuma i nasilja) odgovorni i zapad, i srpska destruktivna politika.
...sto se za tebe izgleda ne moze reci. Zato sam se i ogradio i rekao to nikako ne mogu da ukapiram iz tvojih pisanija. Mada, sad se nesto mislim gledajuci kako si oprezno 'isekao' taj deo iz 'citata', mozda gresim kada mislim da si ti neoprezan...

U svakom slucaju, stekao sam utisak da insistiras na vrlo comprehensive pristupu sagledavanju uzroka i posledica. Pa bih te stoga ponovo zamolio da prokomentarises eventualnu oruzanu pobunu i ucestvovanje albanskih naoruzanih formacija u sukobima u periodu Mart-Jun 1999-te...
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 23:06:40 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Ceterum censeo... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523475 U poimanju tadasnje administracije, rat u Bosni je mogao biti zaustavljen ranijom i odlucnom NATO intervencijom, i mogao se izbjeci veliki broj zrtava. Washington je mucila pomisao da bi na Kosovu mogla da se "ponovi Bosna", i bili su rijeseni da ne dozvole da se tako nesto ponovi.
Imate li vi za ovo neke ozbiljnije dokaze, ili uzimate zdravo za gotovo izjave Medlin Olbrajt? Ovakva naivnost je stvarno zaprepascujuca.

Pretpostavljam da biste mogli da malo proucite doktrinu tadasnje administracije. Obicno sve doktrine imaju moralizatorske uvode, ali kada se podrobnije pogledaju, shvatite da postoji uvek jedna te ista stvar, a to je geopolitika. U jednom kratkom trenutku kada su mnogi poverovali da je "kraj istorije" zaista dosao, geopolitika je stigmatizovana kao jereticki pojam koji intelektualci koji drze do sebe ne bi smeli da koriste. U eri kojom su u potpunosti dominirale konstrukcionisticke drustvene teorije, potezati nesto tako "esencijalno" kao sto je geopolitika zvucalo je zaista deplasirano, dok je medjutim neprimetno proslo reifikovanje kategorija "moralnosti" normativne politicke teorije.

Medjutim, danas mislim da nema razloga da se stidimo svojih sumnji, ukoliko su postojale. Tvrdnja da je zastita ljudskih prava bila uzrok intervencije je besmislena, jer je upravo ta intervencija dovela do proterivanja 300000 ljudi sa Kosova koji se do danasnjeg dana nisu vratili jer su im u prisustvu hiljada NATO trupa spaljivane kuce i crkve upravo zato da bi povratak bio sprecen i da bi otcepljenje Kosova bilo lakse sprovedeno.

S tim u vezi, zanimljivo je da NATO planira smanjenje broja trupa na Kosovu. Istovremeno, nasa vlada mora da drasticno poveca borbenu moc srpske vojske i da u sto skorijem roku bude spremna da zauzme Kosovo onog trenutka kada Kfor ode. Sama intervencija je vec pitanje politickog i diplomatskog procesa, ali od sustinskog je znacaja za srpsku poziiciju da srpska vojska bude za to sposobna i da predstavlja verodostojnu regionalnu silu.

Vremena su se promenila i besmisleno je insistirati na paradigmi iz devedesetih kada se upravo taj svet sada urusava. Primetite da je ceo arapski svet stao u odbranu El Basira koga trazi sud koji uziva daleko veci legitimitet od ICTY. Takodje, G20 je dobra zamisao, ali uspeh ce biti veoma tesko postici. Mene ne bi iznenadilo da mnoge sile dodju u iskusenje da svoje interese brane silom. Za takve stvari treba biti spreman.

Sto se tice gledanja RTSa, promasili ste temu. Radije pogledajte nemacki dokumentarni film Sve je pocelo lazju.
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 22:50:56 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica ... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523406 domazet: "... ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci... " Teška je to muka, kad se nešto tako pitate, a nikako da ukapirate (kako vi kažete) ..!

Odgovor je jednostavan, ali bespotreban. Jer, taj odgovor niti potvrdjuje, niti opovrgava činjenicu da su za bombardovanje, (kao završnu fazu desetogodišnje spirale nesporazuma i nasilja) odgovorni i zapad, i srpska destruktivna politika.
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 21:58:46 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523399

mariopan

" filvas: Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do .... " Mariopan, vi i vaše kolege patriote verovatno imate mnoge kasete sa snimljenim dnevnicima RTS 1999. gde se govori o ničim izazvanoj agresiji na jednu ponosnu, pravednu i suverenu zemlju, koje često ponovo gledate.. ? :) Znam, nije lako sada čuti (i to u više navrata) nešto što odudara od te jednostrane i histerične predstave koja je smišljena prevashodno za unutrašnju propagandu.

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 21:52:24 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Bombe su jedno od covekovih dostignuca http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523252

nole_p

Hm..da,jesu krive obe strane,ne mogu reci da to nije tacno.Ali,ne upadajte u tu zamku. Nikad se nikakvo nasilje ne moze opravdati,osim u slucaju samoodbrane.A pomenuta agresija ne spada u istu..napadas,a unapred znas ishod.Koji ishod?Kakav je ishod?Stradaju oni koji nisu krivi...
P.S.Nov sam ovde,upravo sam se registrovao,pa smatram da bi bilo u redu da vas sve pozdravim.
Dobrodosao na blog

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 20:31:21 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523244

filvas

Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do intervencije. Ko misli da smo napadnuti zbog krsenja ljudskih prava Albanaca taj ocigledno nema pojma ni o cemu. Druga je stvar sto ljudi ispranog mozga koji sede po dobro placenim tzv. NVO imaju zadatak da ponavljaju pricu o opravdanosti napada NATO. S takvima se ne vredi ubedjivati jer im se tako samo obezbedjuju plate.

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 20:28:55 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523232

loader

Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !

Molim te mozes li jos jednom da mi ponovis , nisam pazila na casu.
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 20:24:54 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k523211

loader

nemanja_99 : " Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO? "

Na srpsku i NATO.

Ne razumijem, prema kome je bila NATO politika neodgovorna?

Da odmah ovdje kazem, nemam namjeru da bombardovanje opravdavam. Pokusavam samo da ga razumijem.

A da bi se razumjela NATO intervencija u Srbiji, mora se prije svega razmotriti siri istorijsko-politicki kontekst, kao i licnosti koje su bile ukljucene u proces. Ako vratimo film u 1998/9, sjeticemo se da su i Amerika uopste, a Pr. Klinton pogotovo, osjecali veliku krivicu zbog Bosne. U poimanju tadasnje administracije, rat u Bosni je mogao biti zaustavljen ranijom i odlucnom NATO intervencijom, i mogao se izbjeci veliki broj zrtava. Washington je mucila pomisao da bi na Kosovu mogla da se "ponovi Bosna", i bili su rijeseni da ne dozvole da se tako nesto ponovi.

U medjuvremenu je, u Britaniji i Francuskoj, dakle zemljama koje su bile najvise odgovorne za odlaganje NATO intervencije u BiH, doslo do promjene vlasti. Opreznog i Srbima naklonjenog Miterranda je zamjenio Chirac, dok je u Britaniji na vlast dosao Tony Blair, covjek koji nikad nije susreo humanitarnu intervenciju koja mu se nije dopadala. Na kraju, i u Njemackoj je nakon dugih godina na vlast dosao SPD, i to u koaliciji sa Zelenima, dakle partije koje nisu dijelile demohriscansku averziju prema koriscenju njemackih oruzanih snaga u inostranstvu.

S druge strane, bombardovanju su se suprotstavljale uglavnom marginalne politicke grupe i pojedinci, ili pak NATO clanice cije misljenje nije imalo (niti ima) veliku tezinu u kolektivnom donosenju odluka (npr Grcka). Tako da, iako je npr. britanska javnost bila poprilicno ambivalentna ili cak protivljena intervenciji, ta opozicija nije imala nikakvu institucionalnu potporu, ni mogucnost da utice na razvoj dogadjaja. Momentum je dakle, bio poprilicno snazno u smjeru bombardovanja, a prepreke su bile male ili nepostojece.

Cini mi se da i dan-danas u Srbiji ne postoji svijest o tome zasto se bombardovanje desilo, odnosno zasto se NATO odlucio na takav potez. Otuda valjda i prevladavaju teorije o nicim izazvanoj intruziji u unutrasnje poslove jedne suverene drzave, o nekom drevnom animusu koji Amerikanci navodno osjecaju prema Srbima, ili, u tezim slucajevima, o Srbiji kao ratnom poligonu za isprobavanje najnovijih americkih vojnih tehnologija. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 20:16:20 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Ceterum censeo... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522900

loader

fivas: " Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do ...

Znam, reče to i RTS 1999. To što se zbivalo 1998. i 1999. je već završni deo priče, koja se dugo komplikovala, a koja je, uslovno rečeno, počela s kraja 80-tih.

Tada (krajem 80-tih) imali smo šansu da brod okrenemo u jednom sasvim drugom pravcu. No, kako nismo prepoznali karakter vremena koje upravo teče, krenuli smo u pravcu čuvanja prevazidjenih vrednosti, a nadasve čuvanja privilegija, od onih prividnih, najsitnijih, do onih krupnih, funkcionerskih. Umesto da mi budemo prvi u zahtevima da se zemlja demokratizuje, dopustili smo da to čine Slovenci, a mi smo zauzeli ulogu branitelja "berlinskog zida" (koji se posle sve vreme rušio po nama).

Istorijsko i političko slepilo, kao i ratno profiterstvo (marksisti postali buržuji-patriote) sve vreme nas je vodilo ka sukobima, tako da smo srljali iz rata u rat. I svaki izgubili. Kampanja pred bombardovanje je samo završna faza mučnih i komplikovanih procesa koji su trajali godinama. I politika zapada, i višegodišnja srpska politika zdušno su doprineli da negativne posledice svega po Srbiju (i srpski narod u celini) budu najveće moguće !
...iz svega sto pises, Loader, a nije bas da nesto tematski sharash, ja nikako ne mogu da ukapiram jednu, zapravo dve stvari. Prvo, da li je pre sukoba na Kosovu postojala oruzana pobuna i drugo da li su u sukobima u preiodu mart-jun 1999 godine ucestvovali i Albanci... ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 17:32:34 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522846 fivas: " Srbija je uspesno suzbijala oruzanu pobunu koju su sponzorisali Amerikanci i zbog toga je doslo do ...Znam, reče to i RTS 1999. To što se zbivalo 1998. i 1999. je već završni deo priče, koja se dugo komplikovala, a koja je, uslovno rečeno, počela s kraja 80-tih.

Tada (krajem 80-tih) imali smo šansu da brod okrenemo u jednom sasvim drugom pravcu. No, kako nismo prepoznali karakter vremena koje upravo teče, krenuli smo u pravcu čuvanja prevazidjenih vrednosti, a nadasve čuvanja privilegija, od onih prividnih, najsitnijih, do onih krupnih, funkcionerskih. Umesto da mi budemo prvi u zahtevima da se zemlja demokratizuje, dopustili smo da to čine Slovenci, a mi smo zauzeli ulogu branitelja "berlinskog zida" (koji se posle sve vreme rušio po nama).

Istorijsko i političko slepilo, kao i ratno profiterstvo (marksisti postali buržuji-patriote) sve vreme nas je vodilo ka sukobima, tako da smo srljali iz rata u rat. I svaki izgubili. Kampanja pred bombardovanje je samo završna faza mučnih i komplikovanih procesa koji su trajali godinama. I politika zapada, i višegodišnja srpska politika zdušno su doprineli da negativne posledice svega po Srbiju (i srpski narod u celini) budu najveće moguće !

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 16:50:21 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522835 nemanja_99 : " Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO? " Na srpsku i NATO.
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 16:35:28 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522729 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 14:52:20 GMT filvas http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Bombe su jedno od covekovih dostignuca... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522674 P.S.Nov sam ovde,upravo sam se registrovao,pa smatram da bi bilo u redu da vas sve pozdravim. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:46:39 GMT nole_p http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Srbija... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522656 Takodje, da ne bude nejasnoca........nisu ljudi u Srbiji pruzali otpor nikome.......oni su , sludjeni nakon deset godina satrapove vladavine , sedeli izgubljeni u podrumima, sklonistima, mracnim stanovima.........i molili boga da ne budu oni ili njihovi najmiliji "kolateralna steta"...to sam ja.
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:35:16 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rugova http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522652 Ovo mi nikad nije bilo jasno, zasto je Rugova pristao na taj sastanak? Zato što je dobio ponudu koju nije mogao da odbije.

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:34:01 GMT tyson http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Meni stvarno nije jasno... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522649 da li se možda sećate ili imate zapisano, da je Antun Tus u nekom intervju na iznenadjenje novinara
zaista rekao da se 'ni jedan Apach neće vratiti sa Kosova' ukoliko dodje do kopnene intervencije?...kakva je logicka gimnastika potrebna pa da se pomisli da jedna ovakva eventualna izjava moze da na bilo koji nacin ugrozi status Antuna Tusa kao velikog hrvatskog patriote?
]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:32:41 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ samo dve opaske........ http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522629 Rusi oklijevaju, i osim diplomatskih inicijativa i verbalnih protesta ne poduzimaju ništa konkretno. Tako će, vjerojatno, i ostati..

Samo dve opaske , ne bi li bili precizniji.........

Kada napisete "Rusi oklijevaju" , moglo bi da se protumaci da su imali ideju da se umesaju i na drugi nacin, sem sto su nas tapsali po ledjima , i klicali :" Izdrzite"!!!!!!!.............a to jednostavno nije tako bilo , niti jednog sekunda.

Stoga bi bilo posteno reci da Rusi ni casa nisu oklijevali, vec da im nikada , bez oklijevanja na pamet nije palo da se umesaju u sukob .

Jedino stvarno iznenađenje je upornost kojim ljudi u samoj Srbiji pružaju otpor

Takodje, da ne bude nejasnoca........nisu ljudi u Srbiji pruzali otpor nikome.......oni su , sludjeni nakon deset godina satrapove vladavine , sedeli izgubljeni u podrumima, sklonistima, mracnim stanovima.........i molili boga da ne budu oni ili njihovi najmiliji "kolateralna steta".......kao i da vec jednom prodje ta nocna mora, koja je najgroznija pri kraju ruznog sna.........kao sto je bombardovanje bilo vrhunac desetogodisnjeg horora , koji smo svi pomalo potisnuli u secanju ......prirodna reakcija mozga i tela na traumaticne dogadjaje........... ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:22:33 GMT inagadadavida http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522623

loader

Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !

Kad kazete s obje strane, da li mislite na srpsku i albansku/kosovsku ili na srpsku i NATO?

Inace u komentarima na Dejanov dnevnik vidim da u Srbiji i dalje preovladava shvatanje da je Nato intervencija "pala s neba", ili da je u najbolju ruku Amerikance svrbilo da isprobaju novo naoruzanje "na terenu", za sta im je Milosevic svojom tvrdoglavoscu ponudio idealnu priliku. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 13:19:00 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522595

loader

Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !
Ko je bese kriv? ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 12:59:39 GMT Blade Runner http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Rugova http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522582 Primjerice, Milošević je nedavno razgovarao s Rugovom

Ovo mi nikad nije bilo jasno, zasto je Rugova pristao na taj sastanak? ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 12:52:46 GMT BigBadWolf http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Re: Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522470

loader

Ni jednog časa se ne sme zaboraviti da su i taj rat, i svi detalji toga rata posledica višegodišnje, neodgovorne politike obe strane !
OK, primljeno k´ znanju. ]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 10:34:57 GMT ivana23 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ Rat je posledica http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522445 http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 10:14:44 GMT loader http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./ A što se tiče mostova... http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#k522399
Kada je postavlo jasno da je vrag odne šalu i da su počeli da ginu i civili,
na tim mostovima su odjednom prestale da se pojavljuju razne pozate face a u sintnim
satima su dovodili Rome i raznu sirotinju,
deleći im besplatan alkohol da se vesele na mostu uz narodnjake...
Lično video. A ameri su tu pojavu zvali Rock 'n' Roll bridge...kakav crni humor, kakva ironija!

Ovo Vulin nije rekao u dokumentarcu kada se hvalio ovom njegovom idejom.
Takodje je bilo divno što su zbog njih beogradjani morali da idu peške kući za vreme uzbuna...

]]> http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./#komentari Mon, 30 Mar 2009 08:37:30 GMT Strmoglavi badža http://blog.b92.net/text/8728/8%20-%2018.%20aprila%201999./