ISA | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9128/ISA/ Aleksandar Vasović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:54:45 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/145/2145.jpg Aleksandar Vasović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Polazna osnova http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539751 ni jedan moj blog nije napisan sa ciljem da "zaradi" bilo sta... ako neko reaguje dobro jeste, ako ne, opet dobro jeste. onda je, kontam, ljubljenom citaocu sve jasno. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 14:29:45 GMT Aleksandar Vasović http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Polazna osnova http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539536 Kao sto i sam vidis, promasio si.
Totalno. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 10:27:19 GMT mostarac http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Polazna osnova http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539515
Aleksandar Vasović
cekam zavrsnu rec
I ja. Jedva čekam!
]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 09:33:02 GMT buba_truba http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539467
Sofroniye

Tvoja recenica je fino srocena ali bih voleo da mi navedes primer iz neke svete knjige Tora/Talmud, Novi Zavet, pa i Stari Zavet gde se kaze "ubijajte" :)

U Bibliji zaista ima mjesta koje obiluju nasiljem, ubistvima i krvlju. No, umjesto tih primjera ja cu radije navesti jedan drugi primjer kako bih pokazao koliko je besmisleno uperiti prst u nesto sto ne razumijemo. Obrati paznju na ovaj citat. Poduzi je ali ga vrijedi procitati do kraja.

1. Dođe mi riječ Jahvina:
2."Sine čovječji, bile dvije žene, kćeri jedne matere.
3.I odaše se bludu u Egiptu, blud činiše u mladosti: ondje su im grudi stiskali, djevojačke dojke gnječili.
4.Starijoj bijaše ime Ohola, a sestri joj Oholiba. Obje moje postadoše i rodiše mi sinove i kćeri. Evo im imenÄa: Samarija je Ohola, Jeruzalem Oholiba.
5.Ohola, iako meni pripadaše, bludu se odala; uspalila se za ljubavnicima, za Asircima, susjedima svojim,
6.u modri baršun odjevenima, sve samim vojvodama i namjesnicima, pristalim momcima, vještim konjanicima.
7.I oda se bludu s njima, sve poizbor sinovima asirskim; i usplamtjev za njima, okalja se svim njihovim kumirima.
8.A ne okani se ni bluda s Egipćanima, koji s njome ležahu od njezine mladosti, koji su joj djevojačke dojke gnječili i na nju blud svoj izlijevali.
9.I zato je predah u ruke njenim ljubavnicima, u ruke Asircima za kojima se uspalila.
10.I oni je razgoliše, zarobiše joj sinove i kćeri, a nju samu mačem pogubiše. I postade tako primjer svim ženama kako na njoj bi sud izvršen.
11.Vidje to sestra joj Oholiba, ali se još gore uspali i gori blud činjaše.
12.Za sinovima se asirskim uspaljivala, sve samim vojvodama i namjesnicima, svojim susjedima, raskošno odjevenim, vještim konjanicima, poizbor momcima.
13.I vidjeh kako se okaljala: obje su istim putem pošle.
14.Ali se ova još gore bludu odala: kad bi ugledala muškarca na zidu naslikana, likove Kaldejaca crvenilom nacrtane,
15.bedara pasom opasanih, sa spuštenim povezima na glavama - sve junake, prave Babilonce, rodom iz zemlje kaldejske –
16.tek što bi ugledala priliku njihovu, sva bi se za njima uspalila te im slala poslanike u zemlju kaldejsku.
17.Sinovi babilonski k njoj bi dohrlili na ljubavnu postelju da je bludom kaljaju. A kad bi se s njima okaljala, zgadili bi joj se.
18.Ali se razglasilo njezino bludništvo, otkrila se njena golotinja, i duša se moja od nje odvratila, kao što se bješe odvratila od sestre njene.
19.Jer ona se još gorem bludu predala, opominjući se dana svoje mladosti kad se u Egiptu bludu odavala,
20.uspaljujući se za razvratnicima kojima muška snaga bijaše kao u magaraca, a izljev kao u pastuha.
21.Tako se opet vrati sramoti svoje mladosti, kad su joj u Egiptu grudi pritiskivali, djevičanske dojke gnječili.
22.Zato, Oholibo, ovako govori Jahve Gospod: 'Gle, dignut ću na te tvoje ljubavnike, koji ti se duši ogadiše, i dovest ću ih odasvud na tebe:
23.Babilonce, sve Kaldejce, Pekođane, Šoance i Koance, a s njima sve sinove asirske - sve poizbor momke, vojvode i namjesnike, na glasu junake, vješte konjanike.

(Ezekiel, 23)

Sta bi sada ti rekao nekome ko ce uzviknuti: Zar je ovo Bozija knjiga u kojoj se ovako vulgarno govori, u kojoj se opisuje velicina muskog polnog organa (... kojima muška snaga bijaše kao u magaraca) i kolicina sperme (... a izljev kao u pastuha)!

Vjerujem da cemo se sada sloziti da se tekst ne moze izvlaciti iz konteksta i da ne treba govoriti o necemu sto ne poznajemo. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 07:40:39 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539461
aurelije

Ovo baš i nije skroz tačno. Npr. u islamu se pripadnicima dozvoljava ženidba sa hrišćankama i jevrejkama. Hrišćani i jevreji su vernici knjige zato što su svete knjige tih religija ujedno i svete knjige islama.

Da, ovo je tacno ali ono sto sam rekao se na ovo i ne odnosi. Iskljucivost koju pominjem se odnosi na Put spasenja kojeg nude ove tri vjere.

A sto se tice odnosa islama prema krscanima i jevrejima (Kur'an ih naziva ehlul-kitab - sljedbenici Knjige) poznato je da te odnose karakterisu neke posebnosti kao sto je primjer kojeg si naveo. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 07:25:03 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539454
ed_novipazar
background noise
Dogmatski gledano, tri tradicionalne vjere su medjusobno iskljucive.


Ovo baš i nije skroz tačno. Npr. u islamu se pripadnicima dozvoljava ženidba sa hrišćankama i jevrejkama. Hrišćani i jevreji su vernici knjige zato što su svete knjige tih religija ujedno i svete knjige islama.

Eto a hrišćanstvo po istom principu nije tolerantno prema judaizmu. Čak je zloupotrebljena hrišćanska dogma mnogo zla nanela jevrejima...
]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 07:07:50 GMT aurelije http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Polazna osnova http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539411 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Thu, 16 Apr 2009 05:40:09 GMT Aleksandar Vasović http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Polazna osnova http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539327 Postavljeni tekst , kao informacija i nije neka novina.
Postoje određene sličnosti u polaznoj osnovi, na ostalim nivoima dolazi do različitog poimanja i predstavljanja Ise , Isusa, čemu bi razlog mogao da bude ljudska sebičnost , otuđivanje , pa i različita shvatanja onostranog uslovljeno posebnostima u kojima se odvijao život. Ukapiralo se da ljudsko biće ima potrebu da veruje i ona nije zadovoljavana polaznom osnovom već njenom, kroz vreme, nadgradnjom i razgradnjom ,u datim okolnostima kojima su vladali ljudi koji su bili nešto iznad običnog života.

PS Gospodine Vasoviću, mogli ste da u ponuđenom tekstu- informaciji date i svoje viđenje - mišljenje ili čekate završnu reč. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 22:37:01 GMT miloradkakmar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539225
Pa hajde prokomentarisi ovu gore suru 9:5 i navedi mi slicne primere iz Novog Zaveta? Mislim obrati paznju na rec "ubijajte" znaci ne govori se o kaznjavanju od strane Boga nego je jedan fin lepo srocen imperativ "ubijajte". Naravno ne odnosi se na Hriscane ali ne verujem da je primer tolerantnosti. Tvoja recenica je fino srocena ali bih voleo da mi navedes primer iz neke svete knjige Tora/Talmud, Novi Zavet, pa i Stari Zavet gde se kaze "ubijajte" :)

EDIT: I samo da dodam, mozemo mi do sutra da teoretisemo i da iznosimo razne stavove. Sa mog stanovista Islam je poslednja regilija koja se pojavila i uopste mi nije cudno da je u tim uslovima NASILNO nametnut i prosiren. Sam Muhamed je bio angazovan u ratovima i pljackama karavana. Tvoj licni izbor je da ne vidis nelogicnost u tome da propovednik jedne "mirne" vere ucestvuje u ratovima. I ne smatram da su krstaski ratovi validna analogija jer su krstasi bili obicni laici dok je ovde rec o PROPOVEDNIKU, dakle direktnom GLASNIKU BOGA. Dakle ako se propovednik penje na konja/kamilu i ide da pljacka karavane mislim da je zakljucak o tome kako se vera sirila sasvim logican.

Ma obiluje i Stari zavet slicnim militantnim tonovima ali on je pisan (petoknjizje) 1700pne za razliku od Kurana (oko 600ad mislim). Novi Zavet je ipak daleko umereniji i ne poziva na nasilje prema 'nevernicima'.
Ako ti je cilj pljacka (kao sto je to bio krstashima) onda ces ga lako umotati u oblandu 'spashavanja Isusovog groba' sve uz papski blagoslov.

Medjutim ovde si pomenuo jednu drugu interesantnu stvar: univerzalnost 'svetih tekstova'.
Dakle da li ih tumaciti doslovno ili u vremenskom kontekstu?
Reklo bi se da je pravi odgovor - vemenski kontekst.
Medjutim onda se namece pitanje gde je 'apdejt' od Boga? :)
Novo vreme - nova pravila, a novih proroka nema na vidiku.
Ili su i ovi 'stari' jos uvek validni...
Bio je doduse Bahaollah pre nekih 150 godina i to je religija sa nekih 5 mil. sledbenika. One je za sebe govorio slicno kao Muhamed, da je novi glas od Boga i jedan u nizu proroka...
Stari Jevreji su odbacili Isusa kao bozijeg mesiju jer su ocekivali proroka vojskovodju poput svih ranijih jevrejskih proroka. Hriscani su Isusu dali bozanske atribute, a muslimani su ga smatrali samo jednim u nizu proroka. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 20:15:10 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Poenta? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539138
Uostalom, svakome po savesti. Ja cu uvek biti za razumevanje i toleranciju. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 18:36:11 GMT debora http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Poenta? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k539058
debora
Moramo postovati tudju veru i misljenje, kao i oni nase, ako zelimo da zivimo u otvorenom i demokratskom drustvu. Nije dovoljno samo govoriti o demokratiji, moramo se tako i ponasati.

Ko kaze da moramo? Kako Pedja Queeria i jos poneko uopste ne moraju?
]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 16:42:12 GMT i.cvorovic http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Poenta? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538990 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 14:50:58 GMT debora http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538972
ed_novipazar
Meni je zao ako si razocaran ali ovisnost znacenja Teksta od konteksta nije eksluzivna karakteristika Kur'ana. To je svakako nesto sto se i pri iscitavanju Biblije mora uzeti u obzir jer je i Biblija puna "netolerantnih" poruka. Neposredan susret neukih ljudi sa Svetim spisima obavezno nosi sa sobom ogroman rizik da isti budu pogresno shvaceni. Zbog toga i postoje oni koji svoj zivot posvjecuju njihovom proucavaju kako bi drugima olaksali put do istih. Uostalom, ni ti se ne lijecis iscitavanjem medicinskih knjiga vec ides kod ljekara.

Pa hajde prokomentarisi ovu gore suru 9:5 i navedi mi slicne primere iz Novog Zaveta? Mislim obrati paznju na rec "ubijajte" znaci ne govori se o kaznjavanju od strane Boga nego je jedan fin lepo srocen imperativ "ubijajte". Naravno ne odnosi se na Hriscane ali ne verujem da je primer tolerantnosti. Tvoja recenica je fino srocena ali bih voleo da mi navedes primer iz neke svete knjige Tora/Talmud, Novi Zavet, pa i Stari Zavet gde se kaze "ubijajte" :)

EDIT: I samo da dodam, mozemo mi do sutra da teoretisemo i da iznosimo razne stavove. Sa mog stanovista Islam je poslednja regilija koja se pojavila i uopste mi nije cudno da je u tim uslovima NASILNO nametnut i prosiren. Sam Muhamed je bio angazovan u ratovima i pljackama karavana. Tvoj licni izbor je da ne vidis nelogicnost u tome da propovednik jedne "mirne" vere ucestvuje u ratovima. I ne smatram da su krstaski ratovi validna analogija jer su krstasi bili obicni laici dok je ovde rec o PROPOVEDNIKU, dakle direktnom GLASNIKU BOGA. Dakle ako se propovednik penje na konja/kamilu i ide da pljacka karavane mislim da je zakljucak o tome kako se vera sirila sasvim logican. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 14:27:29 GMT Sofroniye http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538964 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 14:15:52 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538954
ed_novipazar
Sofroniye

Sura (5:51) - "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Itd.

Sura (5:80), Sura (3:118),...

Tema bloga je Isus u islamskoj tradiciji tako da se za ovaj komentar moze reci da je potpuno izvan teme bloga. Ipak cu prokomentarisati.

Citirani tekstovi imaju svoj povod i svoj kontekst. Na osnovu njih se ne moze graditi opsti odnos muslimana prema jevrejima ili prema krscanima. To isto vidimo i na osnovu sljedeceg citata iz Kur'ana:

"Ti ćeš sigurno naći da su vjernicima najljući neprijatelji Jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: »Mi smo kršćani«, zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole." (el-Ma'ida, 82.)


Pa uz svo duzno postovanje i tvoj komentar kako je mir nesto sto se podrazumeva je izvan konteksta zar ne? Posto po meni ovi gore citati itekako govore da se ne podrazumeva. Mislim mogu ja da ti citiram raznorazne Hadite koji nisu toliko tolerantni kako ti pokusavas to da prikazes.

Tolerancija ako postoji odnosi se na sve zar ne ? A meni je poznato da islamski apologetisti se pozivaju na KONTEKST sure sto je meni iskreno receno jako cudno da jedna sveta knjiga zahteva (i ima toliko razlicitih) hadita koji moraju da objasnjavaju neukim masama sta je htelo da se kaze.

Primer:

Sura 9:5

Kada prodju svijeti meseci onda ubijajte mnogobosce gdje god ih nadjete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakom prolazu docekujte ! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru jer Allah zaista prasta i samilostan je.

E sad najcuvenije obrazlozenje ovoga je da, ali to se primenjuje na konkretan trenutak u specificnom vremenu. Za jednu knjigu koja pretenduje da bude sveta knjiga jedne religije ta iskljucivost je pomalo cudna. Ja licno u tom tekstu ne vidim nista tolerantno... ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 13:51:45 GMT Sofroniye http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538932
Sofroniye

Sura (5:51) - "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Itd.

Sura (5:80), Sura (3:118),...
Tema bloga je Isus u islamskoj tradiciji tako da se za ovaj komentar moze reci da je potpuno izvan teme bloga. Ipak cu prokomentarisati.

Citirani tekstovi imaju svoj povod i svoj kontekst. Na osnovu njih se ne moze graditi opsti odnos muslimana prema jevrejima ili prema krscanima. To isto vidimo i na osnovu sljedeceg citata iz Kur'ana:

"Ti ćeš sigurno naći da su vjernicima najljući neprijatelji Jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: »Mi smo kršćani«, zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole." (el-Ma'ida, 82.)
]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 13:33:02 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Citat http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538918 Sura (5:51) - "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Itd.

Sura (5:80), Sura (3:118),...

EDIT: evo u cilju korektnosti prevoda

Sura (5:51) O vjernici ne uzimajte za zastitnike Jevreje i krscane! Oni su sami sebi zastitnici. A njihov je i onaj medju vama koji ih za zastitnike prihvati. Allah uistinu nece ukazati na pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu cine.

Sura (5:80) Ti vidis mnoge od njih kako s mnogoboscima prijateljuju. Ruzno je zaista ono sto sami sebi pripremaju: da se Allah na njih rasrdi i da u patnji vecno ostanu.

i najbolje

Sura (3:118) O vjernici, za prisne prijatelje uzimajte samo svoje, ostali vam samo propast zele; jedva cekaju da muka dopdane, mrznja izbija iz njihovih usta, a jos je goro ono sto kriju njihova prsa. Mi vam iznosimo dokaze, ako pameti imate.

Ovo je dakle prevod...A. Smajlovica.



]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 13:13:06 GMT Sofroniye http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ what's a buzz http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538814 ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 10:46:01 GMT Jelena Pavlović http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538805 Od mene svakako preporuka.
I od mene. Uvek je lepo naučiti nešto novo. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 10:30:52 GMT libkonz http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538794
U stvari, nisam ni dozvolio sebi da komentarisem, vec samo postavio par pitanja. Ne sporim da su pitanja tendenciozna.

Pa i neka su. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 10:03:00 GMT background noise http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: Poenta? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538790
mostarac
Jel ovo propagiranje islama?
Ako objasnis koja je razlika izmedju propagiranja necega i informisanja o necemu moci ce da ti se objasni da li autor propagira islam ili samo informise javnost.
]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 09:49:38 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538789
background noise
I, sta je poenta?

Mir izmedju Muslimana i Hriscana?
Mir izmedju muslimana i krscana i njih i svih ostalih je nesto sto se podrazumijeva. Za to nam ne trebaju nikakvi posebni povodi.

Dogmatski gledano, tri tradicionalne vjere su medjusobno iskljucive. Ovo medjutim ne znaci da se medjusobno trebaju ubijati i istrebljivati vec samo da se teoloski putevi koji vode do konacnog cilja u interpretaciji ove tri religije medjusobno razlikuju. I to je ono sto mozemo nazvati privatnom stvari svakog od nas pojedinacno. Svako ima pravo da izabere kome ce pokloniti svoje povjerenje.

Tekst je vrijedan paznje jer govori o necemu o cemu mnogi nisu bas najbolje informisani. Od mene svakako preporuka. ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 09:47:53 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Poenta? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538784 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 09:30:09 GMT mostarac http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ Re: I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538758 http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 08:09:48 GMT Aleksandar Vasović http://blog.b92.net/text/9128/ISA/ I? http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#k538753
Mir izmedju Muslimana i Hriscana?

OK. A sta je sa mirom izmedju njih i sivh ostalih?

A i prvi sam! ]]> http://blog.b92.net/text/9128/ISA/#komentari Wed, 15 Apr 2009 08:02:00 GMT background noise http://blog.b92.net/text/9128/ISA/