Pogledi na Srbiju poslije rata: Desimir Tošić i ostali | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Dejan Jović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 10:37:16 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/133/10133.jpg Dejan Jović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: ne mogu da verujem http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k543493
]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Tue, 21 Apr 2009 12:59:58 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: ne mogu da verujem http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k543158 posto ne poznajem te osobe ne mogu pretpostaviti da li su uceni da preziru svoja osecanja,
ali mozda su mogli u nekom brainstorming momentu da osnuju NVO ili fondaciju za priblizavanje juzne Srbije civilizaciji. srecom to je Nato uradio u dogovoru sa Albancima. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Mon, 20 Apr 2009 19:51:02 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: ne mogu da verujem http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k543136
flipper58
Mislim da bi svaka osoba koji je obrazovana na nivou Latinke i Alekse, saosecala sa tim ljudima u tom selu Juzne Srbije zbog njihovog siromastva i oskudnog nacina zivota, ili zbog nedostaka mogucnosti da se skoluju itd itd. ali prakticno reci da su necivilizovani je nesto drugo. Pretpostavljam da se NE radi o Albancima ili nekoj drugoj etnickoj manjini jer znaju da tako mogu govoriti samo o svom narodu. To je onda nekako prihvatljivo jer navodno "nasi smo".

Одлично запажање и интересантан коментар, али чини ми се да занемарујете да образовање само по себи никога није учинило емотивно богатијом особом, па ни особом способном за саосећање.

Такође, дозволите да Вас подсетим да су комунисти, а то је миље у коме се формирао макар један протагониста ове приче, доследно учени да презиру саосећање као реликт мрачне хришћанске прошлости и као нешто што је можда прикладно за пренемогнуте буржујке, али свакако недостојно правих комуниста.

Оно што се може научити је политички коректно изражавање, али мислим да сте добро приметили да је занимљиво да учесници нису сматрали да је оно потребно у овом случају. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Mon, 20 Apr 2009 19:23:11 GMT principessa_etrusca http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ ne mogu da verujem http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k543058 Desimir kaže da je 1992-93 vodio Latinku i Aleksu Djilasa k svom rođaku u svoj kraj [juznu Srbiju], i da oni nisu mogli vjerovati u šta su došli. Rekli su: „To nema nikakve veze ni sa čim što podsjeća na civilizaciju"...

Zao mi je sto izgleda kao da sam se nameracio na ovaj tekst, ali procitao sam ga ponovo i ne mogu da shvatim olaku upotrebu pojmova.

Pokusavam da stavim ovo u razne kontekste i ne mogu da se opasuljim od cudjenja.

Recimo da dve engleske lejdi iz haj sosajetija odu u neku africku ili azijsku zemlju 1990tih godina i da izjave: "This bears no resemblance to civilization." Mislim da ni u "Putu za Indiju" ne postoje takve pokondirene tikve.

Ali recimo da su te dve osobe engleski politicki mislioci, humanisti i aktivisti neke vrste - jedna komunistkinja i politicki osvesceni sin cenjenjog komunistickog mislioca koji je i sam priznati publicista. Da li bi oni rekli: "This has no resemblance to civilization"?

Mislim da bi svaka osoba koji je obrazovana na nivou Latinke i Alekse, saosecala sa tim ljudima u tom selu Juzne Srbije zbog njihovog siromastva i oskudnog nacina zivota, ili zbog nedostaka mogucnosti da se skoluju itd itd. ali prakticno reci da su necivilizovani je nesto drugo. Pretpostavljam da se NE radi o Albancima ili nekoj drugoj etnickoj manjini jer znaju da tako mogu govoriti samo o svom narodu. To je onda nekako prihvatljivo jer navodno "nasi smo".



U ovoj zemlji i kraju u kojem zivim, skoro svakodnevno dolaze ljudi iz dalekih delova Afrike i Azije, i svedok sam kako se covek preokrene za 180 stepeni, i kako se instantno navikne na nova pravila. Ne bi mi nikad palo na pamet da za bilo koju sredinu iz koje dolaze kazem da joj nedostaje civilizacija.

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Mon, 20 Apr 2009 16:49:38 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542486
Sto se tice vec destabilizovane Srbije nisam siguran cemu sve vodi. Ali znam da postoje ljudi tj. profesori srpskog u svim srpskim zemljama koji obnavljaju temelje srpskoj kulturi u domenu knjizevnosti i lingvistike - a koji nisu u koridorima moci. Danas je lako diskreditovati nekoga pa ih necu pominjati po imenu. Mislim da se danas ne bi mogao ostvariti neki konsenzus kao sto je stvoren oko Vukovog ucenja u 19tom veku, ali vremenom ce nam biti lakse da objektivno sagledavamo nasu povjest.

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 19:17:25 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542470 Hrvatski nacionalni projekt je kao konkurent srpskom pokretu trazio tapiju na dubrovacku knjizevnost i dobio ju je kada su se komunisticki akademici dogovorili za izbace dubrovacku literaturu iz nastavnog programa za srpski jezik i iz buducih zbirki knjizevnosti, i da je pripoje hrvatskoj kulturi - do se desilo posle drugog svetskog rata. Pre drugog svetskog rata dubrovacka knjizevnost je bila deo srpske knjizevne kulture, posle je bila dio jugoslovenske knjizevnost, da bi na kraju bila sasvim izostavljenja kada iz srpske knjizevnosti.
Ja se sećam, iz svog komunističkog srbijanskog nastavnog programa, Dunda Maroja, Osmana ("kolo od sreće uokoli, vrteći se ne prestaje" ) i sličnih stvari - ne znam da li je to i dalje u školskom programu u Srbiji i kakva nacionalna etiketa je stavljena Držiću i Gunduliću - ali ako su te stvari izbačene iz nastavnog programa, računam da je to šteta za klince koji su sad u školi - čak i ako je umesto toga dodato isto toliko italijanske renesanse.

Meni se čini da je jedna od posledica tog "nacionalnog buđenja" sa kraja osamdesetih i početka devedesetih i svojevrsna kulturna samoizolacija od istorije i kulture regiona (osim možda par izuzetaka, poput Tesle, Andrića, Selimovića). Ne može nama niko oduzeti Marina Držića, Ivana Gundulića i renesansnu dubrovačku kulturu - ako ih se sami ne odreknemo, u pokušaju da sagradimo lepšu i stariju istoriju - da parafraziram jednog kamiondžiju iz tog kraja. Mislim da je ta dobrovoljna samoizolacija i fabrikacija istorije mnogo opasnija za srpsku kulturu nego te razne Gramšijeve i Staljinove ujdurme oko nacija baziranih na veri. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 18:57:02 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542406 Ono što mi je interesantno u ovom kratkom pregledu istorije koji ste napravili je: ako je Vuk Karadžić, po vama, uveo pojam srpskog jezika, kako to takvom srpskom jeziku daje tapiju na dubrovačku književnost?

Nisam napisao da je on uveo taj pojam. On je vec postojao u upotrebi, kao sto su postojali i slovinski i ilirski. (Ilirski je bio zvanicni naziv za srpski jezik i narod u A-U, znaci stranci su ga ustanovili.) Ali Vuk i ljudi oko njega su prihvatili ovu njegovu konvenciju i ona je dalje koriscenja za daljnu nadgradnju srpske nacije i kulture. To ne daje "tapiju na dubrovacku knjizevnost" (pretpostavljam da vas razumem), ali ocigledno je su ti jezici isti, samo sto su ga u Dubrovniku zvali slovinski. Da je preovladao taj naziv onda bi tok bio drukciji. Retko ko je identifikovao dubrovacki govor i knjizevnost sa kajkavskim govorom, a kajkavska knjizevnost je bila nerazvijena.
Hrvatski nacionalni projekt je kao konkurent srpskom pokretu trazio tapiju na dubrovacku knjizevnost i dobio ju je kada su se komunisticki akademici dogovorili za izbace dubrovacku literaturu iz nastavnog programa za srpski jezik i iz buducih zbirki knjizevnosti, i da je pripoje hrvatskoj kulturi - do se desilo posle drugog svetskog rata. Pre drugog svetskog rata dubrovacka knjizevnost je bila deo srpske knjizevne kulture, posle je bila dio jugoslovenske knjizevnost, da bi na kraju bila sasvim izostavljenja kada iz srpske knjizevnosti.



Goran:
Takođe, ako ono u kraljevini SHS i kasnije u FNRJ/SFRJ zovete socijalni inženjering, zašto tu istu kvalifikaciju ne dajete i Vuku Karadžiću i njegovim savremenicima?


Naravno, sve je social engineering na izvestan nacin. Zato postoje konvencije i ljudski dogovori. Mi u Evropi smatramo da doba modernizma pocinje u 19tom veku i da su tadasnji naucnici ustanovili bazu za daljnu nadgradnju. Bilo bi krajnje neozbiljno, neprincipijelno, aljkavo i neefikasno kad bi sve nacije i drzave periodicno menjale osnovne postavke svoje egzistencije.



Goran:
Inače, slažem se da je devedesetih bilo dosta unazađivanja srpske nacije i srpske kulture, ali čini mi se da je dosta toga uzrokovano i neodmerenim ciljevima, a posebno "provokativnim metodama" onih koji su tvrdili da žele da ih unaprede.



Na zalost, ljudi koji su nas predstavljali 90tih godina su dosli na te polozaje posle dva perioda social engineeringa kada su odstranjeni oni koji ljudi stekli kulturu, znanje i ponasanje. Umesto prirodne selekcije (19ti vek-Darwin) koristi se negativna selekcija ili uranilovka. Ne zaboravite takodje koliko je pametnih i sposobnih sradalo od posledica svetskih ratova. Mislim da je to sasvim ocigledno. Ko nas je predstavljao 90tih? Sloba i Seselj! Divljaci, kreteni, i odvratne autoritativne seljacine! I kako vidimo Desimir Tosic je bio revoltiran Draskovicevom pojavom.

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 17:42:42 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542304 Hristos voskrese!! I srecni praznicni dani svima u Srbiji!
Srećan praznik i vama takođe, sve najbolje želim.

Ono što mi je interesantno u ovom kratkom pregledu istorije koji ste napravili je: ako je Vuk Karadžić, po vama, uveo pojam srpskog jezika, kako to takvom srpskom jeziku daje tapiju na dubrovačku književnost?

Takođe, ako ono u kraljevini SHS i kasnije u FNRJ/SFRJ zovete socijalni inženjering, zašto tu istu kvalifikaciju ne dajete i Vuku Karadžiću i njegovim savremenicima?

Inače, slažem se da je devedesetih bilo dosta unazađivanja srpske nacije i srpske kulture, ali čini mi se da je dosta toga uzrokovano i neodmerenim ciljevima, a posebno "provokativnim metodama" onih koji su tvrdili da žele da ih unaprede.

Posebno onih koji su želeli da, po svaku cenu, vrate regionalnu istoriju (makar) u devetnaesti vek, što se tiče metoda i ciljeva (sa ili bez idealizovanja sličnih procesa u zapadnoevropskim zemljama). ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 14:12:27 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542248 Tokom 19tog veka desavali su se neki procesi koji su stvorili nacije. Najjednostavnija definicija neke nacije je njeno ime i ime njenog jezika. Naravno to su losi (bad) procesi, sa danasnjeg stanovista liberalne levice, stvaranje homogenizacije i monizma. No u svakom slucaju to se sve izdesavalo, pogledajte ko je sve postao Francuz, Nemac ili Italijan - stotine de facto razlicitih etniciteta. Medjutim proces se desio i doveo je do etabliranja jakih demokratskih drzava sa dobrim civilinim drustvima. Doslo je do akumuliranja bogatstva i te drzave su sad dovoljno zastitile svoje staro stanovnistvo tako da mogu da budu otvorene za prilive novog stanovnistva a da to ne izazove drasticne poremecaje kao sto su gradjanski ratovi, itd.

Srbija je usla u te evropske procese na sasvim cistim osnovama. Vuk Karadzic potpomognut prvenstveno Jernejem Kopitarem a potom drugim lingvistima, i pripadnicima srpske elite u A-U, itd, etablirao je pojam srpskog naroda i srpskog jezika. Dalje je samo trebalo dogradjivati i produbljivati srpsku kulturu na toj priznatoj osnovi. Sve do 1918-te ta kulturna nadgradnja se desavala nesmetano unutar Srbije barem.

Stvaranjem Kraljevine SHS, zapocinje nad nama ono sto se zove social engineering. Menjaju se pisma, i jezici koji su u zvanicnoj upotrebi sirom zemlje. Ovaj proces social engineering nije naravno bio usmeren samo ka srpskoj kulturi, vec ka svim kulturama. Srbi su zarad neodrzivog razloga - pomeranje granice 700km u levo - prihvatili da saradjuju na ovom social engineering procesu. I iz tog razloga navukli su na sebe gnev Makedonaca, Hrvata (big time!), i drugih. Indikativno je da su ljudi iz ove prve dve grupe ubili nosioca ovog projekta Kralja Aleksandra ali su i dalje smatrali da su svi Srbi trajna smetnja njihovom sopstvenom putu na ovoj planeti. I ubrzo dolazi do genocida nad Srbima u kojem ubijaju njih 400,000 do milion ovisno od toga cije izvestaje citate. U svakom slucaju zivoti miliona Srba su trajno promenjeni.

Idemo dalje, i dolazimo do SLEDECEG social engineering projekta nad Srbima i ostalima, ovog puta projekat je bio utemeljen na veoma solidnoj () naucnoj metodici dijalekticnog materijalizma. Drugovi Gramsci i Staljin su tokom dugih nocni rasprava sa svojim drugovima, dogovorno prosirili definiciju nacije, i rekli da cak i religija moze da bude osnov za stvaranje nacije. Ovo je jedan detalj iz njihovog on-going dialekticnog rada, ali vazan detalj u praxi jugoslovenskih sledbenika, koji je pruzio teoretsko obrazlozenje za stvaranje nacije Muslimana u SRBIH (Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina).

Idemo dalje, i dolazimo do JOS jednog tragicnog perioda u srpskoj istoriji (1991-2008). Proterivanje Srba iz Hrvatske, proterivanje Srba iz delova Hercegovine i Bosne, sa Kosova i Metohije, amputiranje nemanjicke Srbije; istorijska teznja ka ujedinjenju Srbije i Crne Gore ostvarena 1918te je vracena unazad.
Ovo sve predstavlja unazadjivanje srpske nacije i srpske kulture.

Sa kulturoloske pozicije ono sto je nekad cinilo srpsku knjizevnost u dobu posle Nemanjica - dubrovacka knjizevnost - je oduzeto "akademskim inzinjerstvom" i pripojeno iskljucivo hrvatskoj knjizevnosti. (Ovo je trenutna vladajuca paradigma na SVIM univerzitetima u svetu).

I tako dalje, i tako dalje. Zarad tih 700 km - as the crow flies - sjebali smo se za vjeke vjekova.

Zato i zbog sijaset drugih razloga, a narocito zbog toga da bi izbegli buduca medjunacionalna trvenja, vazno je da se imenuje sta je sta i sta je cije, koliko je mrtvih tamo i ovamo. Dajte jednom da prestanemo sa obfuskacijama u komunikaciji i da kazemo popu pop, a bobu bob. Ja ovako shvatam interkulturni dijalog a ne neki hands off approach u kojem nista nije vazno, sve je jedno, svako neka zove sve kako hoce, sve je super, mrzi me da mislim.

Znaci ne radi se o tome da se "promovise" srpski jezik, itd. vec da zna sta je identitet Srba, a sta je identitet onih ciji se identitet stvara na osnovu svega sto je anti-srpsko.

Nadam se da je ovo donekle klarifikovalo moje stavove.

Hristos voskrese!! I srecni praznicni dani svima u Srbiji!







]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 12:08:32 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542113
Izlaz iz ovog corsokaka moze biti u tome da se prizna povjesno prvenstvo srpskog jezika, i da svi ovi novi jezici budu deo srpske familije jezika. Znaci odrednica "srpski jezici" naspram odrednice "juznoslovenski jezici" koja ukljucuje i bugarski i makedonski, i jos neke jezike kojima se jos ne zna ime. Slovenacki jezik vise ne spada u juznoslovenske jer Slovenci smatraju da je to zapadnoslovenski jezik. Fer?
Vidi vidi, ovo se pojavi iznenada jutros.

Ono što mene kopka, moram da priznam (osim pitanja razloga zašto vi nama ovde nudite taj "izlaz iz ćorsokaka" i kakav je uopšte to "ćorsokak" ) je - zašto mislite da je takav jedan dogovor bitan (šta bi promenio), kakve su šanse da se usvoji i kakvim "provokativnim metodama" mislite da bi tako nešto moglo da se izvede?

E da - i da li mislite da insistiranje na tako nečemu pomaže promociji srpskog jezika, srpske nacije, Srbije, srb*.* (da se izrazim u MS DOS stilu)? Pitam vas ovo kao, igrom slučaja, pripadnik srpske nacije, državljanin Srbije i native speaker srpskog jezika (do duše zvao se malo drugačije kad sam se ja rodio). ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 08:22:48 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k542091
nema greske, ne osecam se kao ja naspram vas, ali mislim da sam uspeo svojom provokativnom metodom da dodjem do nekog saznanja, i da pocinjem da razumem umove balkanskih liberala. ha, ha. just joking AGAIN.
Čini mi se da je vaša "provokativna metoda" ponudila više saznanja o vašem umu, nego o umu balkanskih liberala. Ali drago mi je ako vam je lepo i veselo sa nama ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sun, 19 Apr 2009 08:06:37 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541921
johnny011
Flipper, govoriš o nekakvom "našem stavu", kao da je ovde neka grupa ljudi naspram tebe... A onda ovo o "slovenskom mentalitetu".... Najbolje da ovde završimo razgovor, pa.... do neke nove prilike...


Goran Vuckovic:
Sreća vaša, fliper, da govorite tako dobro crnogorski - inače se ništa ne bismo razumeli



Johnny & Gorane,

nema greske, ne osecam se kao ja naspram vas, ali mislim da sam uspeo svojom provokativnom metodom da dodjem do nekog saznanja, i da pocinjem da razumem umove balkanskih liberala. ha, ha. just joking AGAIN.

Pazite Gorane, ja govorim crnogroski pravoslavno.

do sjutra. poz.

Mada ko zna da li ce biti sjutra. Bolje da zakljucim:
Izlaz iz ovog corsokaka moze biti u tome da se prizna povjesno prvenstvo srpskog jezika, i da svi ovi novi jezici budu deo srpske familije jezika. Znaci odrednica "srpski jezici" naspram odrednice "juznoslovenski jezici" koja ukljucuje i bugarski i makedonski, i jos neke jezike kojima se jos ne zna ime. Slovenacki jezik vise ne spada u juznoslovenske jer Slovenci smatraju da je to zapadnoslovenski jezik. Fer?

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 21:32:51 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541907 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 21:19:48 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541900 Vas stav pokazuje jednu kulturnu potku koja je izgleda svojstvena slovenskom mentalitetu
Ovakva uopstavanja kao i uopstavanja o karakteru naroda... reče neko par spratova iznad.

Sreća vaša, fliper, da govorite tako dobro crnogorski - inače se ništa ne bismo razumeli. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 21:11:42 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541841
dunjica
Dunjice, mozda bi bilo dobro kad mogli da pitamo Petricu Kerempuha kojim jezikom je govorio. Kaj bi rekal?

Sigurno nije srpskim. Da je govorio srpski, celi bi ga svet razumeo, bre, a ovako ga ne razumiju ni svi Hrvati.


Bravo Dunjice, 5 poena. Nije srpski. Pa koji je, za jos 5 poena?

Da li je mozda "srpsko-hrvatski" ili "hrvatski ili srpski"? Ili pak nesto trece? ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 20:25:24 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541838 Meni to sve izgleda kao jedan jezik, budući da se čak i djeca razumiju (uglavnom, sada doduše sve manje), bez da su ga ikada učili u školi. Sve dok se razumiju bez učenja, to je jedan jezik - za mene..

Johnny:
Lično, uopšte mi nije važno kako Crnogorci, Bošnjaci ili Hrvati zovu jezik kojim govore.


Nemanja:
Znaci, Amerikanci su trebali jos 1776 preimenovati ime jezika u americki (da ne govorimo Kanadjani u kanadski itd)? Mislim da insistirate na posve nebitnom detalju, ili bar se meni cini nebitnim.

Na Balkanu postoji jedna jako ruzna tradicija nenazivanja stvarima ili ljudi onako kako bi se oni htjeli zvati.



Upravo pokazujete da medju vama postoji konsenzus: nije bitno sta je sta, vazno je pak nesto drugo. Mislim da pocinjem da vas razumem. Ja cenim principijelnost koju su pokazali Englezi kada nisu posegli za tako konfuznim trikom da daju vise imena svom jeziku. Vas stav pokazuje jednu kulturnu potku koja je izgleda svojstvena slovenskom mentalitetu, izgleda da cu morati da se naviknem i na ovu kulturu.

Pozdrav svima, oprostite na agravaciji. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 20:22:22 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541836 Austrijski akademik Vatroslav Jagic je prvi naucnik koji je definisao jezik prema religijskom opredeljenju: hrvatski za katolike, a srpski za pravoslavce. Povuci potegni pa ko je jaci jel' Vatikan ili Srbi?

E, ovo je vrh! Svi "jadnici" ateisti, agnostici, protestanti i ostala sitna boranija (da ne kažem: sitne mahune) ostali bez jezika. Pa muke muče, kojem carstvu da se priklone: carstvu vatikanskom ili carstvu srpskome...
]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 20:21:55 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541828 Dunjice, mozda bi bilo dobro kad mogli da pitamo Petricu Kerempuha kojim jezikom je govorio. Kaj bi rekal?
Sigurno nije srpskim. Da je govorio srpski, celi bi ga svet razumeo, bre, a ovako ga ne razumiju ni svi Hrvati.
]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 20:15:37 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541795 "Bolje da pobjegnem prije nego sto me krenete uvjeravati kako su Hrvati zapravo Srbi katolicke vjere."

Zasto svi stalno podmecu? Pa idite, ima puno laksih tema na internetu. Uglavom drustvena zajebancija.

Svuda ima problema, ali ako resavamo jedan po jedan stici cemo daleko. Ako stalno ubacujemo reference sa svih strana u jedan kos onda ne resavamo ni jedan problem. Do sada ste ubacili u diskusiju Amerikance, Australijance, Makedonce, Turce, Grke...

Pa svaka sredina ima svoje probleme. Po vama ne treba diskutovati o osetljivim pitanja. Valjda treba cekati da dodje do rata pa da se sve samo resi. Tosic je mogao da diskutuje u inostranstvu sa politickim neistomisljenicima Hrvatima jer nije bio pod komunistickim monopolom ali to nije uradio. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 19:43:29 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541786
flipper58

Zar ne shvatate da nije vazno sto hrvatski pisci pisu na srpskom to ne umanjuje nihovu vrednost, kao sto vrednost dela Joyce-a, Wilde-a, Shaw-a, Yeats-a nije umanjena sto su napisana na engleskom. Ali oni su nazivali taj jezik engleskim, nisu lagali, krali, ili otimali brendove.


Jebote, ja mislio da ovdje vodim kulturnu raspravu, a vi s ovim. Bolje da pobjegnem prije nego sto me krenete uvjeravati kako su Hrvati zapravo Srbi katolicke vjere

flipper58


(Vadi dzokera iz arsenal politicke korektnosti).


Ah ta prokleta politcka korektnost, kao da je imamo previse a ne premalo, pa i ovo malo sto imamo smeta. Na Balkanu postoji jedna jako ruzna tradicija nenazivanja stvarima ili ljudi onako kako bi se oni htjeli zvati. I ne samo kod nas, recimo, kad se Bosnjake uporno naziva Muslimanima (ili u tezim slucajevima, Turcima), nego i u Grckoj, koja godinama onemogucava Makedoniji normalan zivot samo zbog njezinog imena. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 19:38:11 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541736

Zar ne shvatate da nije vazno sto hrvatski pisci pisu na srpskom to ne umanjuje nihovu vrednost, kao sto vrednost dela Joyce-a, Wilde-a, Shaw-a, Yeats-a nije umanjena sto su napisana na engleskom. Ali oni su nazivali taj jezik irskim, nisu lagali, krali, ili otimali brendove.


Sada dolazimo u novu fazu odbrane kradje, mozda ga treba nazvati Joviceva:
"Meni se naziv jezika čini prije svega kao stvar tolerancije prema različitostima." (Vadi dzokera iz arsenal politicke korektnosti).
"Inzistiranje da se govori samo "hrvatski" ili samo "srpski" je pokušaj uspostavljanja monizma tamo gdje mi se čini da nije ni potreban ni prirodan."

Koriscenje sinonima nije multi-kulturno:
"Ako netko voli, nek izvoli, sve dok i meni dozvoljava da recimo sad napišem "dozvoljava", a ne "dopušta", jer mi se to čini boljim. I uostalom to je moja stvar hoću li reći ovako ili onako."


By the way: Austrijski akademik Vatroslav Jagic je prvi naucnik koji je definisao jezik prema religijskom opredeljenju: hrvatski za katolike, a srpski za pravoslavce. Povuci potegni pa ko je jaci jel' Vatikan ili Srbi? ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 19:05:11 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541625
U socijalističkoj Jugoslaviji, taj se jezik također nazivao srpsko-hrvatski (u Srbiji), a "hrvatski ili srpski" u Hrvatskoj. Također, postojao je i "hrvatski književni jezik" koji je bio "govorna varijanta hrvatskog ili srpskog jezika". To je bio razuman kompromis, dozvoljavao je svima skoro pa sve.

Inzistiranje da se govori samo "hrvatski" ili samo "srpski" je pokušaj uspostavljanja monizma tamo gdje mi se čini da nije ni potreban ni prirodan. Ako netko voli, nek izvoli, sve dok i meni dozvoljava da recimo sad napišem "dozvoljava", a ne "dopušta", jer mi se to čini boljim. I uostalom to je moja stvar hoću li reći ovako ili onako.



]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 17:10:01 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541601
i unese dinamiku u ovu našu pomalo suvoparnu debaticu ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 16:28:52 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541599 Znaci, Amerikanci su trebali jos 1776 preimenovati ime jezika u americki

Smatram da ova usporedba "ne drži vodu". Naime, engleski je jezik engleskih doseljenika u sjevernu Ameriku, da tako kažem - uvozna roba. U Bosni i Hrvatskoj su govorene varijante istoga jezika koji se govorio i u Srbiji, znači nije "donesen izvana", kao što je to slučaj s USA, Kandom ili Australijom, nego je autohtoni kulturni produkt, isto koliko i u Srbiji.
]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 16:25:01 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541595 Srbija, da je nastavila svoje postojanje i da se nije ujedinjavala sa Hrvatima, nikada ne bi vestacki menjala IME

Auuu, boli glava! A što su Hrvati govorili prije ujedinjenja sa Srbima u Kraljevinu SHS? Osim njemačkog, talijanskog, latinskog i mađarskog, naravno, jer naslućujem da ćeš se uhvatiti tog argumenta.


]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 16:19:49 GMT dunjica http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541568
flipper58
U kom je smislu tačno Jugoslavija štetila srpskim interesima?


Zadrzimo se samo jos malo na primeru jezika jer nudi direktan odgovor vasem pitanju. Srbija, da je nastavila svoje postojanje i da se nije ujedinjavala sa Hrvatima, nikada ne bi vestacki menjala IME svog jezika u s-h-s, s-h, h-s, s ili h, h ili s. To su samo budale mogle da urade. Relativizirajuci IME svog jezika relativizirala je IME tog naroda. Sta bi bilo da su Englezi kojim slucajem preimenovali ime svog jezika u englesko-irski ili irsko-engleski?

Znaci, Amerikanci su trebali jos 1776 preimenovati ime jezika u americki (da ne govorimo Kanadjani u kanadski itd)? Mislim da insistirate na posve nebitnom detalju, ili bar se meni cini nebitnim. Licno ne znam da li je, recimo, Ivo Andric zvao jezik kojim je pisao srpski, hrvatski, srpskohrvatski, b/c/s - ali mislim da sustina njegovih knjiga ne zavisi od toga.

Jos mi je manje jasna vasa teza koja pripisuje privredni priliv u Englesku nazivanju jezika engleskim - jel to skole engleskog u svijetu moraju slati novce u London zbog toga sto ga uce? Ili pak uposljavaju samo Engleze, jer ipak tu se predaje "engleski", daleko bilo da imaju instruktora Australijanca.

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 15:51:43 GMT nemanja_99 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541546 U kom je smislu tačno Jugoslavija štetila srpskim interesima?

Zadrzimo se samo jos malo na primeru jezika jer nudi direktan odgovor vasem pitanju. Srbija, da je nastavila svoje postojanje i da se nije ujedinjavala sa Hrvatima, nikada ne bi vestacki menjala IME svog jezika u s-h-s, s-h, h-s, s ili h, h ili s. To su samo budale mogle da urade. Relativizirajuci IME svog jezika relativizirala je IME tog naroda. Sta bi bilo da su Englezi kojim slucajem preimenovali ime svog jezika u englesko-irski ili irsko-engleski? Izmedju ostalog, doveli bi u pitanje jedan veliki segment ekonomskog priliva koji dolazi iz sveta iz skola za ucenje engleskog jezika, zato sto bi neki lukavi Irci jednostavno otvorili skole irskog jezika i tako "ukrali kopirajt".

Tom prvom relativizacijom dosla je do toga da danas postoji totalna konfuzija i neprincipijelnost u lingvistici po pitanja jezika i knjizevnosti zapadno-balkanskih naroda.

Joyce, Yates, Shaw i drugi veliki Irski pisci pisu na engleskom jeziku. Ujedinjavanjem sa Hrvatima, Srbi su predali svoj jezik da se upotrebi u svakakvim politickim ciljevima. Ovo ima posledice koje su nesagledive za vecinu ljudi, koji bi jednostavno govorili naski ili maternji, u smislu daj sta das, cemu kultura?! Turbo sine!

Everything is already fucked up, no need to apologize.

A sta mislite sto se tice Hrvatske ili Slovenije da li ce se i njihova kultura sve vise razjebavati? ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 15:16:10 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541515
flipper58
Slovenci su imali JEDAN cilj od 80tih godina - koji je naravno bio u istorijskom kontinuitetu sa prethodnim periodima. Hrvati takodje, sve je islo ka izgradnji njihove nacije. Covek samo treba da cita redom hrvatske casopise i knjige stampane van Jugoslavije od 1945 do 1990tih godina i uvideo bi pravu sustinu stvari..

Nisu, ni Slovenci, a ni Hrvati. Slovenci su imali duboku podjelu na one koji su htjeli ipak neku vezu s ostatkom Jugoslavije kroz konfederalni program (recimo, Milan Kučan), i one koji nisu htjeli ni čuti za Jugoslaviju (npr. Janez Janša). Da ne govorimo da je među Slovencima bilo i Jugoslavena - recimo Stane Brovet. Ideja o nacionalnoj homogenosti je nemoguća, a u demokratskom i pluralističkom svijetu i nepoželjna. Britanci nemaju nikakvu JEDNU viziju i JEDAN cilj o tome šta će - neki hoće ratovati protiv Iraka, drugi neće, jedni hoće da zemlja opstane, drugi neće nego da se dijelovi odvoje, itd. Linije podjele u Sloveniji (i Hrvatskoj) bile su slične kao i u Srbiji: i u Srbiji su neki bili za Srbiju (u ovim ili onim granicama), drugi za Jugoslaviju, a treći nisu imali pojma za šta su...

Uostalom, to čak nema toliko ni veze s pitanjem da li postoji Jugoslavija ili Srbija. Postojanje nezavisne Srbije - a danas ona postoji - neće dovesti ni do kakve homogenizacije Srba, ni u kulturalnom ni u političkom smislu, ni u pitanju identiteta. Štoviše, čini mi se da će se desiti da su upravo zato što imaju Srbiju, Srbi sve raznolikiji, i da će jedinstvo srpskog naroda (čak i kad bi bilo poželjno) biti sve teže postići. Između ostalog i zato što se identitet uvijek gradi i PROTIV DRUGOGA, a s nestankom Jugoslavije - i odlaskom Kosova - taj DRUGI je otišao također. Prema tome, što manje Jugoslavije - to veća heterogenost Srba (i Hrvata, i Albanaca i drugih...). I, naravno, što više demokratije - to manje homogenosti. To ide već po definiciji tako - partije/stranke su tu da unište nacionalnu homogenost, a liberalni kapitalizam ih dijeli po klasama, pa prema tome ideja da će neka nezavisna Srbija značiti jedinstvo srpskog naroda je iluzija.

Sorry ...

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 14:12:50 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541504
Izvini ako sam te na neki način uvredio onim "podmetanjima", nije mi bio cilj da te dovodim u vezu sa Šešeljem i sličnima....

U vezi s konsenzusom u kulturi, interkulturalni model mi je mnogo bliži. Lično, uopšte mi nije važno kako Crnogorci, Bošnjaci ili Hrvati zovu jezik kojim govore, sve dok se razumemo. Možda je ovo što govorim politički "plitko", ali to je ono što mislim.

Jugoslavije što se tiče, ta stvar je mrtva. Koliko je kome štetila, a koliko je ko dobio, nije od presudne važnosti za pitanja sadašnjosti i budućnosti. A, po meni, samo ta pitanja su važna. U tom kontekstu, sloboda kretanja među novostvorenim državama i zajedničko tržište, u okviru šireg, evropskog, ono je što treba da se računa. Kao i stvaranje kakvog-takvog konsenzusa o činjenicama iz nesrećnih 1990-ih. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 13:45:41 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541499
U kom je smislu tačno Jugoslavija štetila srpskim interesima? ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 13:29:49 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541483
Sta u to vreme radi Tosic? Negde sredinom pedesetih godina izdaje knjizicu u sopstvenom izdanju kroz izdavacku kucu NASA rec o Nacionalnom pitanju u Jugoslaviji i bavi se izmedju ostalog karakterologijom Srba, socijal-demokratijom,... i svacim drugim ali svakako ne polemise sa itekako aktivnim hrvatskim intelektualcima u dijaspori. Tosic ignorise i srpski narod koji zivi u Engleskoj. On je elitista koji zivi u svom udobnom engleskom domu. To sto taj country living odgovara akademicima, a tokodje im imponuje sva ta post-kolonijalna udobnost u Britaniji.... Ima ih jos, i jos su zivi, i citacemo tek slavopojke o njima i njihovim sjajnim analizama o uzrocima propasti Srba.

Ne razumem zasto ti je stran pojam nacionalnog konsenzusa u kulturi kada znamo da je SVE politika. Dao sam i primer razgradnje ili dekonstrukcije srpske politicke moci i srpske kulture na primeru jezicke politike. S tim sto se ovde ne radi o apstraknoj dekonstrukciji u analizi poetike Laze Kostica, vec se radi o promenama u jezikcoj politici koje smo doziveli svi mi direktno tokom naseg skolovanja i skolovanja nasih naslednika.

Ne bavim se dnevnom politkim i nemoj meni podmetati primer o kojem ne diskutujem ovde: " ili npr. na primeru jedistvene akademije nauka i umetnosti što je zalaganje maltene svih "nacionalno osvešćenih intelektualaca" ..." I nemoj mi podmetati Seseljeve izraze. Nemam nikakve veze sa ovim. Multikulturalizam je super if you can afford it. Multikulturalizam nemackog, engleskog, ili americkog tipa je odlican. Svi stranci moraju da prodju kroz jezicke skole, skole o drzavnom i civilnom uredjenju tih drzava. Srbija nema para ni za toalet papir a kamoli za edukaciju emigranta iz Afrike i Azije.


Srbija je usla u jugoslovenski projekat Karadjordjevica i njihovih pomagaca, i time je unistila Srbiju. Srbija nije bila spremna da se nadmece sa bivsim Austro-Ugarskim kolonijama. Itd Itd. Sve je prilicno jasno i bivace sve jasnije. Ali bolje da ne pregrejavam stolicu.
]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 12:58:00 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541379
Podjednako mi je strana i Dejanova priča o jugoslovenstvu, koju doživljavam kao svojevrsnu apologiju tog nesrećnog socijalnog (ideološkog, političkog, ekonomskog) projekta. Kojeg bolje da nije ni bilo. Ali, istorija se može tumačiti, falsifikovati, ulepšavati, ali se ne može menjati. Mada, cinici bi rekli da je moguće i to... Tako da Jugoslavija u svim njenim "pojavnim oblicima" ostaje kao jedan fakat. Koji se, srećom, neće ponoviti.

Dakle, kao što su mi strane racionalizacije Kardelja, Rankovića, lažnih komunističkih srpskih liberala i hrvatskih MASPOK-ovaca, te navlačenje demokratske krinke na njihove u suštini dogmatske, autoritarne koncepte, strano mi je, Flipper, i tvoje ogorčenje (izvini ako grešim) na taj deo srpske emigracije koju je na neki način predstavljao Desimir Tošić. Npr, ti si iz citata koji sam ovde iskopirao akcenat stavio na frazu "civilizacijska sredstva", dok si ostalo proglasio nereprezentativnim za neku pravu sliku Tošićeve misli.

Šta sa njegovim protivljenjem "političkoj histeriji", šta sa upozorenjem demokratama da ne idu putem totalitarizma, šta sa pozivanjem da se ugledamo na postupanja velikih naroda u istorijski teškim trenucima, i šta sa: "Ne budimo mali ksenofobični Balkanci, ne odbacujmo Evropu, jer je Evropa naša postojbina u istorijskom smislu, i naša budućnost! I mislimo sada, kao nikada ranije, na naše najbliže susede, na Bošnjake muslimane i Makedonce....".

A Tošićev srpski patriotizam (koji Dejan, čini mi se, uporno ignoriše - valjda mu nije bitan) lako je uočljiv u sledećem "I Srbi treba da daju primer, kao što su davali pre 1914. godine!" i "I jugoslovenska zajednica je uvek više zavisila od nas Srba nego od drugih, ali srpski nacionalni interes zavisi samo od nas...". Ovakve i slične iskaze lako možete naći u brojnim Tošićevim intervjuima i esejima.

Inače, da, stabilnim društvima je neophodan konsenzus o ključnim strateškim cljevima i socijalnim vrednostima. Taj konsenzus mora biti u skladu sa strateškim ciljevima i društvenim vrednostima globalne zajednice u kojoj živimo ili kojoj stremimo, a za Srbiju je to EU. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Sat, 18 Apr 2009 09:58:58 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k541186
Tosic je bio deo problema srpske politike u kljucnom momentu, iako je on mislio da nosi resenje. Nemogucnost da se iznadje srpski politicki koncenzus kakav su imali drugi bivsi jugoslovenski narodi je bio neresiv problem koji je navodio na "necivilizacijska sredstva", ako time mislimo na upotrebu vojske (mada kako vidim svaka napredna drzava ima veoma razvijen vojni aparat).

Nedostatak srpskog politickog koncenzusa takodje zahvata nedostatak koncenzusa u srpskoj kulturi. Razgradnja srpske kulture je ono sto stvarno unistava srpsku naciju i njen "nation building project". Na primeru srpskog jezika ta razgradnja je najjasnija. Srpski jezik postaje hrvatski, hrvatski ili srpski, srpski ili hrvatski, s-h-s, s-h, naski, maternji, bosnjacki, crnogorci, i to sve uz precutnu saglasnost srpskih intelektualaca, akademika i politicara. Svaki, radi svoje karijere prihvata trenutnu politicku jezicku paradigmu. I ovog momenta sijaset srpskih akademika sirom sveta prihvata cutke pre svega nelogicnu i jedinstvenu razgradnju jednog jezika i jedne kulture.

Na zalost, u ovom slucaju jedinstvena (u svetu) je i koluzija komunistickih shvatanja i anti-srpskih nacijalnih ideologija (Hrvata, Bosnjaka i "Kosovara'). Zavidim Zizeku koji moze za sebe reci bez srama da je komunista i da se pritom ne bori protiv svog naciona i njegove KULTURE!

Srbi pritom moraju da jezik na kojem misle zove svojim privatnim jezikom (za neke je to s-h za druge maternji, itd.). Zvati svoj jezik s-h moze biti privilegija nekog ekcentricnog akademika u Skotskoj na primer, ali za jednu kulturu i narod to je ogromna tragedija kada njegova intelektualna elita ne moze da se odredi. To nije slucaj sa akademicima Hrvatima. Tokom 20tog veka svuda su mogli da se predstavljaju kao nacionalisti jer su navodno njihova kultura i gospodarstvo bili ugrozeni. To ih nikad nije kostalo karijere ili posla. Sa Srbima je drugi slucaj, bivaju izopsteni iz "civilizacijskih" tokova kojih se Tosic drzao.

Mozda ne pisem o Tosicu, vec o tom tipu intelektualca emigranta. Mozda bi bilo civilizovanije kad bih navukao rukavice and "look the other way".

Tosic nije postao ni premijer ni ministar, sto za politicara predstavlja neuspeh. Pre nego sto pokusate da me smestite u neki kalup, samo da vas podsetim da nisu svi Srbi Milosevicevci ili Stambolicevci, postoji sijaset drugih grupacija a i nezavisnih posmatraca. Ali kao i vi Dejane i ja zivim u Arkadiji na svom privatnom jeziku jer to je maksimum koji je moguc naciji kojoj јe oduzeta kultura. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Fri, 17 Apr 2009 22:13:27 GMT flipper58 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k540683
Nije bio na strani gubitnika? Pa nisam siguran. Ovisi šta podrazumevate pod "gubitnicima". Sigurno nije bio ni na strani dobitnika, ako pod tim podrazumijevate vlast, bogatstvo ili popularnost u "širokim narodnim masama".

Ova Vaša posljednja kritika - da su srpstvo i jugoslavenstvo nespojivi - objašnjava poziciju koju zauzimate s obzirom na njega. Ideja da je Jugoslavija bila protivna srpskom interesu je - za mene - potpuno pogrešna. Mislim da je bila i za njega.

]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Fri, 17 Apr 2009 11:43:47 GMT Dejan Jović http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/ Re: Imao sam priliku http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#k540644
"Velika opasnost za srpski narod u celini u ovom istorijskom trenutku, kada smo uspeli svojom politikom od nekih sedamdeset i više godina da okupimo protiv sebe sve svoje protivnike i neprijatelje, da u ovom trenutku ne padnemo iz građanske rezignacije u političku histeriju, i da počnemo da brišemo sva imena i sve spomenike iz prošlosti. To je već činio jedan režim pre nas, ali on za nas bar nije bio legitiman u pogledu demokratije.

Oni, koji danas sebe smatraju bogomdanim demokratama i zastupnicima ideje demokratije, ne smeju da idu putem totalitarizma koji treba da je iza nas, bar po svojim institucijama i po svojim metodama i po svojim motivima. I glavno: pogledajmo kako smo kao narod postupali u teškim trenucima, ugledajmo se ne samo na svoju istoriju, nego i na velike druge narode, velike ne samo po broju nego velike i po civilizaciji i po istorijskoj misiji.

Ne budimo mali ksenofobični Balkanci, ne odbacujmo Evropu, jer je Evropa naša postojbina u istorijskom smislu, i naša budućnost! I mislimo sada, kao nikada ranije, na naše najbliže susede, na Bošnjake muslimane i Makedonce, i na sve one koji žele da žive sa nama zajedno. Ali, taj novi život mora biti izgrađen ne samo na novim ustavno-političkim osnovama, on mora da bude novi život po civilizacijskim shvatanjima. I Srbi treba da daju primer, kao što su davali pre 1914. godine!

I jugoslovenska zajednica je uvek više zavisila od nas Srba nego od drugih, ali srpski nacionalni interes zavisi samo od nas, i taj nacionalni interes može biti branjen samo civilizacijskim sredstvima, što znači političkim sredstvima".

(Borba, 17-18. avgust 1991)

Preuzeto iz feljtona u Danasu

Toliko o tome. ]]> http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/#komentari Fri, 17 Apr 2009 10:47:40 GMT johnny011 http://blog.b92.net/text/9148/Pogledi%20na%20Srbiju%20poslije%20rata%3A%20Desimir%20To%C5%A1i%C4%87%20i%20ostali/