Zaustavimo klerikalizaciju drustva! | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Jasmina Tesanovic sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:39:00 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/59/59.jpg Jasmina Tesanovic http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k547550
technofetishist
niko ne ocekuje da SPC ima isti drustveni znacaj, istu kolicinu vernika, istu zastupljenost u dnevnoj stampi niti bilo sta slicno, kao neka mnogo manja verska zajednica. ali se ocekuje da pred zakonom imaju isti status, da za njih vaze isti zakoni. a sta ko radi u americi me zaista ne zanima. hocemo li i njihovo zdravstvo i skolstvo tako da citiramo? ali ni to nije bitno, moze to biti i danska i svedska, to ne znaci da tako treba.
Ameriku sam naveo kao primer potpune odvojenosti verskih zajednica od države (za razliku od Danske koja ima državnu crkvu i Švedske u kojoj je crkva bila državna do 2000).
Srbija je u moderrnoj istoriji prošla kroz tri modela odnosa crkve i države. Prvi je bio model državne crkve, drugi model 6 tradicionalnih crkvi (u Kraljevini SHS-Jugoslaviji), treći je bio komunistički model ateizacije i marginalizacije verskih zajednica. Ovo što Srbija ima danas je bazirano na modelu iz Kraljevine Jugoslavije.

Ako su sve verske zajednice jednake po zakonu, onda Saborna crkva u Beogradu ima isti status kao i molitveni dom male protestantske zajednice u Malom Mokrom Lugu. Irinej može zvonima da ometa Zmajeve dečje igre, Amfilohije može da propoveda kako hoće na sahrani predsednika vlade. Sledeći put kada se Tadić pojavi na službi, lokalni sveštenik će da razoruža obezbeđenje, ili da ga izbaci iz crkve. (U suprotnom neće hteti da služi.)

Potrebno je naći model po kome će osnovna prava svih verskih zajednica biti zaštićena, ali će u isto vreme uvažiti specifičan status velikih i uticajnih verskih zajednica i sprečiti njihovu zloupotrebu.

[Tvoje komentare na temu američkog zdravstva i školstva ću ignorisati da ne bi trolovao ovu zanimljivu diskusiju. Napiši blog na tu temu, rado ću se javiti sa komentarom.]

]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Sat, 25 Apr 2009 02:12:28 GMT znik http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k547265 ako kazes da je nesto tacno, ili istinito, ili pravicno ili da tako prosto treba *zato* sto je to misljenje vecine, jednom nogom si u fasizm

Ko to kazhe? Jesi li ti chitao to shto sam ja napisao? Ja kazhem da misljenje vecine morash uvazhavati. Ne kazhem da ga morash prihvatiti.

objasni mi, recimo, ovo: otac i majka deteta su 'cvrsti' vernici. po svim hriscanskim obicajima, krste ga kao bebu, uce ga verovanjima, daju mu pravoslavne bojanke, salju ga u pravoslavno obdaniste i kasnije mu ukazuju da uci veronauku kroz celokupno osnovno i srednje obrazovanje. posto je sasvim ocigledno da dete samo nista od toga nije odabralo da radi, niti jos uvek moze da pravilno rasudjuje o svetu oko sebe, da li je to indoktrinacija? da li se takav vernik kasnije, kada odraste, ubraja u one osobe kojima svestenik ima pravo da propoveda stvari koje se u svakodnevnom zivotu smatraju diskriminatorskim (ili gore)?


Kratak odgovor. Ima, tj. sveshtenik ima pravo. Pa sada duzhe. Kao shto ti imash pravo da ga ubedjujesh u suprotno. Kazaces da vam pochetne pozicije nisu jednake. Pa nisu. Zato budi pametniji. Shvatash li ti uopshte koliko je inherentno fashistichki tvoj zahtev za zabranom odredjenih propovedi jer mislish da tvom pogledu na svet nije pruzena podjednaka shansa. I ko je taj koji treba da odluchi kada neko pochinje da pravilno rasudjuje? Ti?? Na osnovu kakvog kriterijuma? Je l' na osnovu toga koliko se slazhe sa tobom??

Mahanje pesnicom, ako pesnica zavrshi na nechijem (tudjem) obrazu (i bez obostranog pristanka) nije govor. To je nasilje. Ti govorish o sprechavanju anarhijhe. Ja govorim o Slobodi Govora. Ako nishta drugo, sputavanje Slobode Govora oduzima odgovornost Slushaocu da se prema tom govoru moralno odredi (bozhe, kakav Budista raste u meni...).

I na kraju, ostavi se Crkve i bori se da Drzhava priihvati istopolne brakove ako mislish da tako treba. I ako nisi vernik. A ako si vernik onda se za svoj stav bori kroz reformu dogme. Ili prestani da budesh vernik. Samo nemoj da posezhesh za zabranama. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 21:36:41 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k547219
a sta ko radi u americi me zaista ne zanima. hocemo li i njihovo zdravstvo i skolstvo tako da citiramo?
ali ni to nije bitno, moze to biti i danska i svedska, to ne znaci da tako treba.
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 21:06:17 GMT technofetishist http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k547200
crkve nemaju potrebu da se bore za zabranu gradjanskog istopolonog braka, on ne samo sto nije odobren, vec je trenutno protivustavan. a sasvim je ocigledno da svestenici ne govore samo 'vernicima', cak i kada bi postojala tako jasno definisana skupina.

objasni mi, recimo, ovo: otac i majka deteta su 'cvrsti' vernici. po svim hriscanskim obicajima, krste ga kao bebu, uce ga verovanjima, daju mu pravoslavne bojanke, salju ga u pravoslavno obdaniste i kasnije mu ukazuju da uci veronauku kroz celokupno osnovno i srednje obrazovanje. posto je sasvim ocigledno da dete samo nista od toga nije odabralo da radi, niti jos uvek moze da pravilno rasudjuje o svetu oko sebe, da li je to indoktrinacija? da li se takav vernik kasnije, kada odraste, ubraja u one osobe kojima svestenik ima pravo da propoveda stvari koje se u svakodnevnom zivotu smatraju diskriminatorskim (ili gore)?

a ne postoji apsolutna sloboda govora. ne znam dokle treba ponavljati da se pravo jednog da slobodno mase pesnicom zavrsava tamo gde pocinje tudji obraz. i to je antifasizam. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 20:53:26 GMT technofetishist http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k547001 verovao ili ne, DS ima zakonom isti status kao i najmanja moguca legalna politicka partija.
Koje su šanse da se izveštaj sa konferencije za štampu neke male stranke nađe u drugom dnevniku?
Može li ta mala stranka da dobije istu količinu novca iz budžeta za potrebe kampanje, a što je još bitnije - može li da nađe dovoljno zainteresovanih sponzora?

ne placaju porez, pobogu

Ni u Americi verske zajednice ne polaćaju porez, kao što ga ne plaćaju ni druge humanitarne i neprofitne organizacije. Međutim, sveštenici plaćaju porez kao i svi drugi građani.

Postoje dva pristupa u zakonskom regulisanju položaja verskih zajednica. Jedan je američki, drugi je nešto što postoji npr. u Nemačkoj, gde određene verske zajednice imaju poseban status. (Nemačka je radi toga redovno kritikovana u izveštajima State departmenta.)

Može li se u Srbiji u potpunosti primeniti američki sistem? Mislim da ne. Uzmimo na primer onu trojicu ljudi koji su u BiH isključeni iz pravoslavne crkve. Treba pogledati koliku je pažnju izazvao taj slučaj u javnosti. Da li bi se digla ista količina prašine da se radi o pripadnicima neke male verske zajednice? U SAD bi (u pojedinim crkvama) takva presuda podrazumevala i zabranu ulaska u prostorije te crkve. Ukoliko bi se isključeni članovi oglušili o zabranu, crkva bi mogla da pozove policiju i da izdejstvuje sudsku zabranu (restraint order) kojom be se isključenim članovima zabranilo da ulaze u crkvene prostorije.

Da li mislite da toj trojici isključenih pripadnika SPC treba zabraniti da posete sabornu crkvu u Beogradu i odnesu cveće na grob Vuka Karadžića?

Uzmimo drugi primer. Da li će verska zajednica da kreči svoje prostorije (unutrašnje zidove), to je njihova stvar. Da li to daje za pravo episkopu Filaretu da prefarba Belog andjela?
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 16:24:35 GMT znik http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: ? http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546930 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 14:15:43 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546888
technofetishist
upravo tako - izvrtanje. pretvarate objekat mog suda u subjekat svog. time ne dobijate nista korisno za raspravu, jer su mnoge stvari inherentno antifasisticke. evo, npr. sloboda govora. ili ljudska prava. sa druge strane, isprva ste rekli "onda je argument manjinskog misljenja vrhunac antifasizma", sto bi bilo logicki nepravilno (da ne kazem demagoski, jer ne znam da li namerno pravite greske) - cak i da postoji takva stvar kakva je 'argument manjinskog misljenja'.

mislim da imate semanticki problem. argument vecinskog misljenja je sasvim razlicita stvar od vecinskog misljenja. naravno da vecinsko misljenje ne mora biti fasisticko, ali koriscenje cinjenice da je neki stav stav vecine kao argument u prilog tom stavu jeste inherentno fasisticki.
Ja opet pa mislim da ti nije bash najjasnije shta je to demagogija pa ti zato preporuchujem da pogledash originalni Tehnofetishistov post na koji sam reagovao. To je spin i demagogija. Ne znam da li si blizak sa spomenutim ali ne bi bilo loshe da pd njega zatrazhish objashnjenje. Deluje mi da zna shta radi...

Nemam semantichki problem. Sa tobom imam logichki problem. Nikako da ti objasnim jednostavnu stvar kao shto je neophodnost uvazhavanja vecinskog mishljenja. Nemam ja nishta protiv toga da ti imash misljenje suprotno vecinskom. Niti imam protiv toga da svoje neslaganje sa njime uporno izlazhesh. Nemam nishta ni protiv toga da se trudish da propagirash svoje, makar i kroz propovedi. Ali imam jako puno toga sto bi ti da se sa suprotnim stavovima obrachunavas zabranama. To shto se radi o vecinskim stavovima samo povecava grotesknost tvog istupoanja ovde. Ne cini ga nishta vishe neispravnim.

Neko je ovde spomenuo da Crkve (SPS) pokushavaju da se izbore za zabranu gradjanskog istopolnog braka. Dizi glas protiv toga i pokushaj da pomognesh da u tome ne uspeju. A brigu o tome shta sveshtenici govore vernicima, dok god za to postoji 'civilna' alternativa, ostavi vernicima.

A za domaci zadatak, razmishljaj o svojoj tendenciji da ti odluchujes o tome shta je sloboda govora a shta propaganda. Pa vidi da li je ta tvoja tendencija inherentno fashistichka ili antifashistichka. Jedino apsolutna sloboda govora mozhe biti inherentno antifashistichka. Sve ostalo antifashizam pretvara u lumpenantifashizam i, u krajnjoj konsekvenci, lukrativnu privrednu delatnost. Evo ti primera za to koliko hoces na ovom Sajtu. Ti mozesh da me pitash a shta je sa govorom mrznje? Lahko pitanje a izuzetno komplikovan odgovor. Hebi ga, nije lako biti antifashista. Ako mene pitash, chak i govor mrznje mora biti zakonski zashticen ali se protiv njega mora boriti drushtvenom osudom. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 13:28:53 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ A da ti prestanesh da lupash po... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546861
Dawngreeter
Domazet
... je li pametnjakovicu, kako je nastala ona rupa? Tako shto su hrishcanski varvari rasturili sekularni Rim?


U glavnom da, zapravo, ako termin varvari koristis umesto divljaci a ne kao naziv germanskog plemena. Kad sam vec tu, demonizacija Varvara i srodnih plemena je jedna od podmuklijih stvari koje je moderna pop istorija uradila, pogotovo ako se uzme u obzir da je verovatno vojna prevlast nad rimom, izmedju ostalog, posledica izuma potkovica koje Rimljani nikako nisu kontali, ali da sada ne duzim u nevezanom pravcu.

Ti, dakle, zelis da kazes da to sto je tvoja religija sranje ne znaci da su i ostale? Jako mi je tesko da se ne slozim sa tim, prvenstveno zbog vrlo visokog LOL faktora, ali izdrzacu nekako. Evo ponudicu ilustraciju koja ce ti, ja mislim, biti jako bliska.

Bio jednom jedan majmun. Simpanza, recimo, mada apokrifni spisi spominju mogucnost da je bio orangutan. Taj majmun se nasao u blizini automobila. On je, kako to majmuni rade, odlucio da se malo majmunise. Popeo se na kola, udarao rukama po krovu, polomio je radio antenu, popisao se na zadnje sediste i onda malo skako svuda unaokolo dok nije slucajno rukom udario po CD plejeru i tako ga ukljucio. Odjednom je pocela muzika da svira. Majmunu se ta muzika jako svidela. Sledeci put kad je hteo da cuje muziku prisetio se ovog dogadjaja pa je krenuo redom da udara rukama po krovu, lomi radio antenu, pisa po zadnjem sedistu i onda skace svuda unaokolo sve dok opet slucajno nije zviznuo CD plejer. Tokom vremena ova mudrost se prenosila sa majmuna na majmuna dok cela ta zajednica majmuna nije jako dobro znala postupak za pustanje muzike. Ipak, posto su majmuni pametna stvorenja, tokom vremena su usled razlicitog pristupa majmunisanju dosli do zakljucka da se muzika moze pustiti samo pritiskom dugmeta na CD plejeru.

Da li je ta cela procedura majmunisanja igrala znacajnu ulogu u razvoju majmunske zajednice? Naravno da jeste. Medjutim, tvoj argument ovde je da je lomljenje radio antene i pisanje po sedistu vazan deo majmunskog drustva i da je jako vazno nastaviti sa time. Ja sugerisem da to smrdi i da je znacajan civilizacijski pomak samo pritisnuti dugme umesto pisanja po sedistu....CD plejeru i prochitash neshto. Ili bar pokushaj da taj plejer bacish u vis, mozda se i tebi posreci...
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 13:05:17 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Krugolina evocira uspomene... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546742 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 11:17:10 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Pa ovo je sjajno! http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546660 dekanka

Prosto sjajno, cisto genijalno.


]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 09:10:33 GMT rumtitituki http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Nisam ni ja neki klerikalac... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546647 "Secularization or secularisation generally refers to people of transformation by which a society migrates from close identification with religious institutions to a more separated relationship."

Dakle odvajanje od čega? Ako je reč o odvajanju od rituala i dogmi koji bi morali biti obavezujući za sve, i koji bi na kraju podelili jednu zajednicu, ili je oslabili, onda sam za sekularizaciju. Mada, to je proces. U Srbiji imamo sekularnu državu, pa dalja sekularizacija nije neophodna, dok se iza kucanja na otvorena vrata obično kriju pokvarene namere. Što se tiče društva, to je nešto drugo, mislim na svakodnevni život, no sumnjam da tu NVO Škart može nešto doprineti.
Postmoderna sekularizacija bi bila neka mnogo šira vrsta odvajanja, odvajanje od recimo nacionalnog ili seksualnog identiteta kao nečeg čemu pojedinac organski pripada. E protiv toga sam. Recimo one priče o "seksualnim varijetetima", rekao sam nešto o tome na blogu Zakon, dan 256-ti...
Ali što gledati stvari negativno, kad imamo pozitivan primer. Evo recimo Ataturk, idol omladine LDP-a (valjda zato što je uveo latinicu). Isti se borio za svoju naciju, protiv engleskih imperijalista i vekovnih neprijatelja Grka. Stvorio je turski ustav po kojem je nacija jedna i nedeljiva, praktično svetinja. I danas se u Turskoj ide na robiju zbog vređanja države, ili recimo priče da su Turci počinili genocid.

Demagogija? Pa dobro, ako je sprdanje sa "nevladinim" (zapravo, vladinim, ali od vlada stranih država, a i ove naše proevropske) demagogija, neka bude. Nego, priznajete li vi time da je sprdanje sa NVO-ima i dalje oportuno?! Znači li to da Srbe i dalje niste promenili, i pored svih radova na inžinjeringu ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:40:27 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Nisam ni ja neki klerikalac... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546629 odvajanje crkve od sekularizacije? ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:21:10 GMT technofetishist http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546623 sa druge strane, zakon o crkvama i verskim zajednicama razlikuje "tradiocionalne" od ostalih verskih zajednica, iako u ustavu pise da su sve jednake. zatim naglasava svakoliki znacaj SPC. to je protivustavno. a i ne placaju porez, pobogu.

a fantazije iz odredjenih krugova necu da komentarisem.
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:13:50 GMT technofetishist http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Komunizam i Crkva http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546619 ali ih to ne sprečava da propovedaju istu besnu politiku zbog koje su se i iselili...

pa svi hushkachi su uglavnom sklonili guzice i deru se iz zaklona- drugi bre da ginu za njihove ideje, a oni da uzvikuju parole, vredjju neistomishljenike i tugiju nad zlehudom nichimizazvanom sudbinom onih, koji su zrtve njihovih postavki.
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:11:47 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Nisam ni ja neki klerikalac... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546618 objasnio juče lepo DULE SAVIĆ!)

jel to onaj shto ne zatvara ochi?

Evo imam 12 jutara duvana, pa neka mi .


daj bre taj duvan za uzivaoce-ono iz hedonistichkih svetih razloga-pusti tu demagogiju, od nje nika nishta dobro nije ispalo.
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:07:41 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546616 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:06:30 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546615
Domazet
Najobichnije izvrtanje!? Ja sam se samo nadovezao na tvoje razmisljanje. Ako je argument vecinskog misljenja inherentno fashistichki shta bi inda moralo biti inherentno antifashistichki? Od logichkog akrobate odjednom postade chistunac? O ostalom necu da gubim vreme, cuj argument vecinskog misljenja inherentno fashistichki...


upravo tako - izvrtanje. pretvarate objekat mog suda u subjekat svog. time ne dobijate nista korisno za raspravu, jer su mnoge stvari inherentno antifasisticke. evo, npr. sloboda govora. ili ljudska prava. sa druge strane, isprva ste rekli "onda je argument manjinskog misljenja vrhunac antifasizma", sto bi bilo logicki nepravilno (da ne kazem demagoski, jer ne znam da li namerno pravite greske) - cak i da postoji takva stvar kakva je 'argument manjinskog misljenja'.

mislim da imate semanticki problem. argument vecinskog misljenja je sasvim razlicita stvar od vecinskog misljenja. naravno da vecinsko misljenje ne mora biti fasisticko, ali koriscenje cinjenice da je neki stav stav vecine kao argument u prilog tom stavu jeste inherentno fasisticki. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 08:05:43 GMT technofetishist http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Sekularno http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546610
Dawngreeter

vladimir petrovicDa li ti mislis da bi SPC u Srbiji trebalo da "ima isti status" kao Jehovini svedoci, Scijentoloska crkva (kojoj pripada Tom Kruz) i slicne?Dodjavola covece, naravno.

Mislim da treba postaviti razliku između verskih prava građana kao pojedinaca sa jedne strane, i verskih zajednica kao organizacija sa druge strane.

SPC i Jehovini svedoci ne mogu da imaju isti status, kao što npr. Demokratska stranka i Nova komunistička partija ne mogu da imaju isti status. Naravno, govorim o statusu u društvu. SPC je sticajem okolnosti postala deo srpskog istorijskog i kulturnog nasleđa i to se ne može osporavati.

Međutim, sa društvenim statusom raste i odgovornost. Kao što se liderima velikih parlamentarnih stranaka ne mogu tolerisati stvari koje se mogu ignorisati kada su u pitanju lideri malih vanparlamentarnih stranaka. Ovo se odnosi i na verske zajednice.

Postoji u određenim krugovima zalaganje da pravoslavlje postane državna vera a SPC državna crkva. Da se položaj SPC vrati na stanje pre stvaranja Kraljevine SHS. Ali ta državna crkva je bila u nadležnosti ministra prosvete. Kao ministar prosvete, Stojan Novaković je smenjivao ne samo srpskog mitropolita, nego kompletan crkveni sinod (u to doba sve episkope SPC). ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 07:57:42 GMT znik http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Samouverenost neznanja... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546559
Domazet
... je li pametnjakovicu, kako je nastala ona rupa? Tako shto su hrishcanski varvari rasturili sekularni Rim?

U glavnom da, zapravo, ako termin varvari koristis umesto divljaci a ne kao naziv germanskog plemena. Kad sam vec tu, demonizacija Varvara i srodnih plemena je jedna od podmuklijih stvari koje je moderna pop istorija uradila, pogotovo ako se uzme u obzir da je verovatno vojna prevlast nad rimom, izmedju ostalog, posledica izuma potkovica koje Rimljani nikako nisu kontali, ali da sada ne duzim u nevezanom pravcu.

Ti, dakle, zelis da kazes da to sto je tvoja religija sranje ne znaci da su i ostale? Jako mi je tesko da se ne slozim sa tim, prvenstveno zbog vrlo visokog LOL faktora, ali izdrzacu nekako. Evo ponudicu ilustraciju koja ce ti, ja mislim, biti jako bliska.

Bio jednom jedan majmun. Simpanza, recimo, mada apokrifni spisi spominju mogucnost da je bio orangutan. Taj majmun se nasao u blizini automobila. On je, kako to majmuni rade, odlucio da se malo majmunise. Popeo se na kola, udarao rukama po krovu, polomio je radio antenu, popisao se na zadnje sediste i onda malo skako svuda unaokolo dok nije slucajno rukom udario po CD plejeru i tako ga ukljucio. Odjednom je pocela muzika da svira. Majmunu se ta muzika jako svidela. Sledeci put kad je hteo da cuje muziku prisetio se ovog dogadjaja pa je krenuo redom da udara rukama po krovu, lomi radio antenu, pisa po zadnjem sedistu i onda skace svuda unaokolo sve dok opet slucajno nije zviznuo CD plejer. Tokom vremena ova mudrost se prenosila sa majmuna na majmuna dok cela ta zajednica majmuna nije jako dobro znala postupak za pustanje muzike. Ipak, posto su majmuni pametna stvorenja, tokom vremena su usled razlicitog pristupa majmunisanju dosli do zakljucka da se muzika moze pustiti samo pritiskom dugmeta na CD plejeru.

Da li je ta cela procedura majmunisanja igrala znacajnu ulogu u razvoju majmunske zajednice? Naravno da jeste. Medjutim, tvoj argument ovde je da je lomljenje radio antene i pisanje po sedistu vazan deo majmunskog drustva i da je jako vazno nastaviti sa time. Ja sugerisem da to smrdi i da je znacajan civilizacijski pomak samo pritisnuti dugme umesto pisanja po sedistu. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 06:20:26 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: liberali http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546544
markonio92
Jelica Greganović
Naterao si me da odem u porodičnu fioku i iskopam 20 dinara iz tridesetih godina, vreme kralja Petra i na ivici piše "Bog čuva Jugoslaviju"

Gde ćeš većeg dokaza da Bog ne postoji!
Pa, kada bi neko tvrdio da je umjesto kralja sam Bog to napisao na novcanici doskocica bi imala nekog smisla. Ovako, nema nikakvog. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 05:41:07 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546539
JJ Beba
osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine
ili niste bili dobar učenik ili ste bili bolesni baš kad' se učila ova lekcija

Nije meni upuceno ali moram komentarisati. Ovdje se ocigledno mijesaju pojmovi interesi i prava. Vladajuca vecina uopste ne mora stiti interese manjine ali je zato duzna da stiti njihova prava. Zastitia prava u demokratiji je nesto sto se podrazumijeva i oko cega nema diskusije. Zastita interesa je pak znak dobre volje i mudrosti vecine koja zeli da zajedno sa manjinom gradi zajednicu sretnih pojedinaca. Evo na primjeru nas Bosnjaka muslimana u Srbiji, mi smo manjina, zar ne, dacu kratak spisak nasih prava i nasih interesa:

Prava:
- na normalan zivot
- na rad
- na obrazovanje
- na ocuvanje svoje kulture
- na ocuvanje svoje vjere
- na politicko organizovanje
- na zastitu od diskriminacije po gore navedenim tackama
- .....

Interesi:
- da svaki grad od Horgosa do Novog Pazara ima makar jednu dzamiju (zbog putnika)
- da sva turisticka mjesta i nacinalni parkovi imaju po jednu dzamiju (volimo i mi turizam)
- da na istim mjestima ima makar po jedan restoran sa halal hranom (svinjetina i alkohol komplet iskljuceni iz prometa)
- da nam se u medjusobnim sporovima sudi po serijatskom zakonu
- da imamo svoju nacionalnu televiziju, radio i stampu na prostoru cijele zemlje koji ce se finansirati iz drzavnog budzeta
- da u gradovima gdje smo vecina ili blizu vecine imamo potpune ingerencije nad policijom i sudstvom
- ......
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 05:31:38 GMT ed_novipazar http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546505
technofetishist
gospodine domazet,

ja nisam hteo da se nadjem u ovakvoj prepirci, ali vi ocigledno insistirate.

vas prvi komentar je najobicnije izvrtanje mojih reci, necu ga dalje komentarisati.

drugi. niste me lepo procitali. ja nisam kritikovao religiju. cak se slazem sa vama, kada zamenite "proizvod ljudskog umovanja" sa "element kulture".

treci, ne, to nije nesto mnogo pametno, vec misljenje koje sam izrazio, doduse relativno kasno i u umornom stanju, pa mu verovatno nedostaje konciznost. zaista mi nije do prepiranja i nadvikivanja.Najobichnije izvrtanje!? Ja sam se samo nadovezao na tvoje razmisljanje. Ako je argument vecinskog misljenja inherentno fashistichki shta bi inda moralo biti inherentno antifashistichki? Od logichkog akrobate odjednom postade chistunac? O ostalom necu da gubim vreme, cuj argument vecinskog misljenja inherentno fashistichki...
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 01:49:37 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Samouverenost neznanja... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546504
Dawngreeter
koliko su religije bile presudne za razvoj ljudske misli

I LOL'd.
... je li pametnjakovicu, kako je nastala ona rupa? Tako shto su hrishcanski varvari rasturili sekularni Rim? I shta mislish da su tokom one rupe radili prvo irski pa posle ostali kaludjeri.

I josh jedno pitanjce, otkud to da neko tako netradicionalan ima tako tradicionalno evropocentristichki pogled na svet. Kamo scientific advancements iz tog perioda iz Indije i Kine recimo?
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Fri, 24 Apr 2009 01:44:17 GMT Domazet http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Komunizam i Crkva http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546392 Dule je slobodan chovek, i ima pravo da kaze ono shto misli
Tačno, Hajd Park plače za njim... ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 22:48:36 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Komunizam i Crkva http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546390 znam da mu je francuska rezervna domovina i njemu i njegovoj deci ,nije se odreko njihovog državljanstva a lupeta svađšta protiv tog zapada ,drugo a šta je radio u zvezdu igrao za slavu možda?
Nemoj tako, i lokalni blogopatrijote su po Londonu, Čikagu, Bostonu i gde već, deca im takođe imaju državljanstvo zemlje u kojoj prebivaju, završavaju ondašnje škole, ali ih to ne sprečava da propovedaju istu besnu politiku zbog koje su se i iselili... ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 22:47:20 GMT adam weisphaut http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Uvek sam smatrao... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546247
technofetishist
Ne da trguje sa njom, kao neki je l' da ...


nego da je slusa?



Naravno! Ako ce da slusa neki NGO sa dva i po clana, onda ima da slusa i SPC. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 21:10:08 GMT Inner Party http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546190 Primera ima mnogo, mnogo u svakodnevnom zivotu.
ervetore super
možda i shvati, kad veće moju jednu rečenicu nije
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 20:34:27 GMT JJ Beba http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546188 Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica.


teško ćeš to nekima ovde da objasniš,ali ipak preporuka za trud
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 20:33:09 GMT Aleksandar Stosic http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Komunizam i Crkva http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546179 koja se uvek deklarisala kao Srbin
i to mu je kvalifikacija zašta,da lupeta ,znam da mu je francuska rezervna domovina i njemu i njegovoj deci ,nije se odreko njihovog državljanstva a lupeta svađšta protiv tog zapada ,drugo a šta je radio u zvezdu igrao za slavu možda?

što izbegavaš Ducija,nemaš pojma šta je on radio i ko je on ili šta,nije se određivao nacionalno pa onda nije nikakav košarkaš bio..

taj dule savić je najvei kreten srpskog fudbala samo zbog toga što lupeta onako neobrazovan i šovinistički napaljen,bolid. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 20:26:28 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546167 Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica.
teško ćeš to nekima ovde da objasniš,ali ipak preporuka za trud ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 20:18:38 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kad te prodje volja za logichkom... http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k546093 samo se nadam da je i vama jasno da je argument vecinskog misljenja inherentno fasisticki,Ah, baš sam se pitao kada će se u igru ubaciti poznati adut...



]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 19:44:59 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k545898
i.cvorovic
uvek većina štiti interese manjine, gospodine čvoroviću. u tome i jeste fora sa demokratijom.
u normalnim i demoktarskim zemljama to je tako i svi znaju da je tako. obavešteni su.
Zao mi je, ali stvrano Vas ne razumem. Odgovor vam je prilicno uopsten. Na koji nacin to vecina, ciji se interes ne poklapa sa interesom manjine, stiti te interese? Nema mi tu mnogo logike.
Jedno pitanje: je l smatrate da su samo demokratske drzave normalne drzave? Kvalitet drustva, normalne drzave...sta sve necu cuti danas.

Ako Vam tu nema logike, onda zamislite da ste plavokosi i nalazite se u jednoj izolovanoj grupi ljudi gde sa jos nekoliko osoba cinite manjinu plavokosog sveta. E sada, ja Vas pitam, da li kao demokratiju shvatate to vrhunsko dostignuce da se vecina crnokosih moze dogovoriti i izglasati na primer da svi trebaju biti isti te da se plavokosi imaju ofarbati u crno ?
Osim toga, zasto onda narod koji smatra da vecina ima sva prava da odlucuje ne vodeci racuna o interesima manjina, ne prihvata volju vecine kada je u pitanju evropska zajednica i njen stav prema Srbiji ?
Zasto se onda ljutimo na svetske nepravde ?
Pa oni su vecina zar ne ? Prihvatimo je onda !
Mislim da mi mozemo raspravljati o tome da li je takav nacin funkcionisanja drustva ispravan ili ne. Ali jasno je da prosto glasanje o svemu i svacemu i spoznaja da vecina ima pravo da u ime svoje brojnosti prostim glasovima donese bilo kakvu odluku ne predstavlja princip demokratije.
Primera ima mnogo i prosto ne mogu da verujem da svima Vama osim tog jebenog braka izmedju pedera stvarno ne pada na pamet ni jedna situacija kada ste u zivotu i sami bili u manjini, a bili definitivno ugrozeni od strane vecine koja je imala samo taj argument i nista vise. Vecinu. A kada imas vecinu onda ti ne treba nijedan argument.
Ja sam na primer kao inzenjer bio u situaciji da u nekim preduzecima ciji su preostali inzenjeri napustili ovu zemlju moram da raspravljam da li ce pritisak da poraste ili opadne ako se poveca temperatura sistema, zato sto niko skolovan osim mene nije ostao. I sta cemo sad, da glasamo ?
I onda kad tako ja napustim firmu jer necu o tome uopste da se raspravljam onda imamo havariju i natpise u novinama...
Ja govorim o stvarima kao sto je na primer i sledece:
90% stanovnika ove jadne napacene zemlje voli narodnjake i seriju Srbija gori a Kosovo se ceslja.
Medjutim, onih 10% voli na primer Jazz&Blues, ali nemaju pravo da ga vide nikad i nigde na RTS i sire, o klasicnoj muzici da ne govorimo, a s obzirom da imaju zakonsku obavezu da placaju pretplatu trebali bi imati bar 10% tog prava ako ne i vise, s obzirom na cinjenicu da su i narodnjaci postali popularni zahvaljujuci propagandi ali to je druga tema...
Primera ima mnogo, mnogo u svakodnevnom zivotu. Od najbanalnije sitnice da bez obzira da li sam u manjini imam pravo da u svojoj zgradi zahtevam da se za vrsenje nuzde koristi wc a ne stepenice kako se na primer vecina stanara nezvanicno dogovorila. Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica. O pravima zivotinja cemo nekom drugom prilikom.
]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 17:52:44 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Komunizam i Crkva http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k545876 био искрен а,па ел си чуо,читао нешто о томе шта је дуци причао о спорту и око спорта,и шта дуле је би искрен,био курац,ћутао и гледао свој интерес и нису му сметали тад комунистички лидери који су водили звезду и његову каријеру.ј
Dule Savic je svoje "interes" ostvario van Srbije, u Francuskoj. Takodje D.Savic je jedna od retkih javnih licnosti koja se uvek deklarisala kao Srbin koji je sve sto ima posteno stekao svojim radom i svojim talentom i nije mu tata ostavio u nasledstvo nacionalizovanu vilu na senjaku kao nekima, i molio bih te bez tih vulgarnosti, to ostavi za svoju kucu. ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 17:28:06 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Kao i uvek http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k545870 zašto protesti uvek u to radno vreme?!
prekovremena borba za ljuCka prava se ne placa! ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 17:23:04 GMT vracarac92 http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/ Re: Protest http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#k545861
Aleksandar Stosic
i.cvorovic
A koliko ce ljudi biti na protestu? Troje ili petoro?

dalke, kvantitet je ono sto odrazava kvalitet jednog drustva, neke pojave right?

Stole, nemoj bre da gubis zivce sa klerikalcima, shvatice oni gde zive kad im sledeci put crkva bude zabranila da jedu kobasice... ]]> http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/#komentari Thu, 23 Apr 2009 17:11:37 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9264/Zaustavimo%20klerikalizaciju%20drustva%21/