HIPOKRAT ILI HIPOKRIZIJA? | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Freedom of Information sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 12:18:38 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/170/12170.jpg Freedom of Information http://blog.b92.net/ 50 50 Poštovanje http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k548412
Ja sam još na prethodnom blogu o ovom slučaju napisao da tu ima mjesta za akciju javnog tužioca iz Kraljeva, ali to se očigledno nije desilo.

Poznat mi je jedan (skorašnji ) još teži slučaj transportovanja teško povredjenog pacijenta iz K.Mitrovice u Kragujevac. I nepravnik koji bi pročitao nalaz ljekara obducenta zaključio da tu ima mnogo posla za javnog tužioca ali od toga nema ništa.
]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 21:06:08 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Licemerje,nego sta http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k548307 Vasa upornost,doslednost,drzanje date reci,postenje,pravdoljubivost i iznad svega bezrezervno saosecanje sa porodicom Popovic su od neprocenjive vrednosti pre svega za njih,a i nama ulivaju nadu da je pravda dostizna.
Hvala Vam i za ovo razotkrivanje vrhunskog licemerja,jer samo i jedino to je u pitanju. ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 20:02:54 GMT pearl61 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ za ne verovati http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547868 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 14:24:06 GMT sofianada http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ mmmmmm http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547754 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 12:02:52 GMT sofianada http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ mmmmmm http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547753 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 12:02:36 GMT sofianada http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ staratelji http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547593 PORODIČNI ZAKON
(3) Roditelji imaju pravo da dobiju sva obaveštenja o detetu od obrazovnih i zdravstvenih ustanova. o supruznicima i punoletnoj deci nista konkretno, ako je i ovo bilo konkretno...

punoletni clanovi porodice su jedni drugima i maloletnim clanovima porodice automatski staratelji postali (zakonskim) sklapanjem braka i to ostaju dok se neko od njih (zakonski) ne izajsni drugacije, ne ovlasti nekog drugog za staratelja/e. staratelji se staraju automatski o tebi i tvojoj imovini u slucaju da nisi sposoban (ili stasao) starati se o istom samostalno. po smrti, staraju se automatski o tvojoj imovini - nasledjuju je.

mozda je pravo pitanje ko je, tacno, vlasnik medicinske dokumentacije?
u usa:
Under the Freedom of Information Act (FOIA), a patient has all rights to his medical records. After death, this right extends to the patient's spouse, next of kin or executor of his estate. However, expect to go to court to get access to the deceased's medical records. To reduce liability, medical professionals often want a court to determine what records are releasable.

dakle, i u usa muljaju, ali su oni ti koji potezu (i finansiraju) sudske procese da starateljima oduzmu extended all rights.
state laws su ponegde malo drugaciji i mislim da u par drzava, ko god da si, moras imati sudski nalog da bi imao pristup md. pa i tada postoji standardan postupak, ne moras izmisljati toplu vodu.
moja bolnica unajmljuje kompaniju da se bavi administracijom i kada zelim kopiju svoje md, trazim je od te kompanije a ne od bolnice. nisam sigurna da je tako svuda, ali zvuci zanimljivo. ta kompanija cuva i skladisti md a tako da je pri ruci lekarima kad se razbolis. po smrti, cuva je, cini mi se, bar 5 godina.
lekari (bolnce) ne bi trebalo da imaju pravo vlasnika nad md. pravo, duznost da ih skladiste i cuvaju da - vlasnistvo ne. tako, mogu da nastave da cute o necemu, ne raspolazu necim sto nije njihovo. (javno) raspolaganje necijim licnim, poverljivim podacima nije medicina ni posao lekara i bolnica. lekari se zaklinju da vlasnistvo nad tvojim poverljivim dokumentima nece preuzeti nikada i nikako, a ne da vlasnistvo nad istim nece deliti ni sa kim osim sa tobom. to je poenta zakletve, koje god varijante, lekar se zakune da to razume i da se slaze.

u srbiji, po najpovoljnijem, najlogicnijem tumacenju, tj. pod pretpostavkom da nesto sto postoji nekom i pripada, vlasnik md si ti, a bolnica je automatski startelj, all rights extend to bolnica. ostala tumacenja pocinju tako sto, po smrti, md pacijenta ne pripada nikome...

ideja automatskog prenosenja nasledja na clanove porodice je logicna i korisna i po pravni sistem koji se tako rasterecuje od besmislenih (ocekivanih) procesa. oni kostaju i sudstvo i porodice koje se moraju privatno ganjati sa pravdom i logikom. zato pred drzavom i "registrujemo" svoje porodicne namere i "registrujemo" decu kao clanove porodice... obavezujemo se da jedni o drugima sami brinemo i delimo sami sta imamo "u dobru i zlu" , iliti automatski. drzava to voli jer smo joj tako manja muka a i ona nama. ovde je nesto propustila, ili nije...? zasto joj je sa md bilo logicnije misliti da vecina nece zeleti da im staratelji (porodice) automatski preuzmu vlasnistvo nad md?

pitanje: da li ovo znaci da ce svako ko se, ne daj boze, nadje u situaciji porodice a.p. moci automatski da se pozove na slucaj "porodica a.p. protiv zc 'studenica' " i dobije md po kratkom postupku, ili ce morati da inicira (i finansira) istovetan postupak koji moze biti resen i ovako i onako?

(btw, ne zaboravite preuzeti svoju md posto prestanete biti pacijent neke zdravstvene ustanove u srbiji - zavrsice razbacana po podrumima i tavanima vangradskih odeljenja. nema se uslova i ko ne misli na vreme - all rights extend to ptice i misevi.) ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 05:29:24 GMT thug_b http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Šta je reći.... http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547569 ako jedan Dom zdravlja, ma koji, službeno traži podatke o svom pacijentu, to NIJE "odavanje podataka 'neovlašćenim licima'", jer jedna ustanova šalje podatke drugoj.
Da li će druga ustanova (Dom zdravlja taj-i-taj) spaliti kopiranu dokumentaciju, da li će je upotrebiti u sudskom postupku, ili dati suprugu preminule, to je nešto drugo, u čega ne mogu da se upuštam, ali u startu je ovakvo "obrazloženje" prilično preterano, pogotovo ako se uzme u obzir, kako vi kažete, "brzina reagovanja".

Osim toga, ima još jedna "sitnica" koja bode oči - neke stvari lekarska i stomatološka Komora ne definišu, po meni, ni slično:

Kodeks lekarske Komore kaže ovo:

"....Лекар је ослобођен чувања професионалне тајне, односно разрешен обавезе професионалног ћутања ако на то пристане пацијент или кад је то неопходно ради добробити пацијента, његове породице или друштва, односно уколико је тако одлучено у складу са законом.
У случајевима када пацијент ослободи лекара обавезе професионалног ћутања лекар ће оценити које ће податке задржати у тајности јер би њихово саопштавање могло да штети пацијенту.
Лекар који је по налогу суда разрешен обавезе професионалног ћутања обавештава о томе пацијента, изузев ако суд друкчије не одреди." (član 20.)

Dok Kodeks stomatološke Komore kaže ovako:

"...Stomatolog je dužan da omoguci pacijentu da sazna istinu o svom zdravstvenom stanju i
mora da mu omoguci uvid u medicinsku dokumentaciju ako to pacijent zahteva osim ako
proceni da ce time da se pogorša zdravstveno stanje pacijenta odnosno da mu ugrozi život.
Pacijent nema pravo uvida u one delove dokumentacije koji sadrže subjektivne utiske ili
opažanja lekara." ( član 16).

"...Uvid u medicinsku dokumentaciju stomatolog može dopustiti i pacijentovom zastupniku,
drugom stomatologu i zdravstvenoj ustanovi, ali samo kada je to u interesu pacijenta i uz
njegovu pisanu saglasnost." ( član 17.)

"....Stomatolog nema obavezu da cuva tajnu samo u sledecim slucajevima:
1) ako su ga pacijent ili njegov zakonski zastupnik oslobodili te obaveze,
2) ako okolnosti konkretnog slucaja opravdavaju pretpostavku da je ovlašceno
lice (pacijent ili njegov zakonski zastupnik) saglasno sa otkrivanjem tajne,
3) ako cuvanje tajne bitno ugrožava život ili zdravlje pacijenta, ili život, zdravlje
ili neki drugi pretežniji interes treceg lica ili samog stomatologa, i
4) ukoliko ga na odavanje tajne obavezuju zakonski propisi, i u tom slucaju
stomatolog je obavezan da o tome obavesti pacijenta." ( član 42.)

"....U slucaju kada pravni propisi Republike Srbije odredeno pitanje ureduju drugacije nego što je
to uredeno Kodeksom, stomatolozi su dužni da postupaju po pravnim propisima." ( član 56.).


Dakle, meni deluje da stomatološka Komora i bolje definiše predmet i ima liberalniji stav prema tome, te ako gospodin Šabić nađe vremena, jako bi me zanimalo odakle se volšebno javila i kako se tumači ovakva razlika u pristupu unutar dva ogranka medicinske struke....

Hvala, poštovanje i pozdrav.

]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Sat, 25 Apr 2009 03:14:34 GMT takamatsu http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ gospodine Shabicu, http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k547103
pozz ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 19:04:45 GMT angie01 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Re: Zapanjena Krugolina http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546893 Od predloženih 70 članova kodeksa, Sindikat lekara i farmaceuta Srbije imao je primedbe na 35.
Zanimljiv je član 47, kao i primedba SLFS na isti:

Član 47.
Sve što zdravstveni radnik sazna pri obavljanju svoje profesije o bolesti pacijenta, ličnim i porodičnim podacima, dužan je da čuva kao profesionalnu tajnu.

Primedbe SLFS na član 47:
Iza reči profesionalnu tajnu, dodati "I OMOGUĆI UVID U MEDICINSKU DOKUMENTACIJU SAMO PO NAREDBI SUDA!"
(napomena: ovo oni viču, tj. koriste velika slova, ne ja)

***
Pitam se, pitam se... zašto bi njima smetalo da pacijent ima uvida u medicinsku dokumentaciju? Uostalom, to pravo pacijentu garantuje Zakon o zdravstvenoj zaštiti iz 2005. godine (Član 36).
]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 13:35:25 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ zakoni http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546831
Dok se ne bude krivicno odgovaralo za nepostovanje zakona ma kog i bilo kakvog a pogotovo ovoga o dostupnosti informacijama koje sakrivaju ili razotkrivaju cinjenje krivicnog dela. Za ovakve stvari treba da se odgovara kao saucesnistvo, unistavanje i sakrivanje dokaza. ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 12:32:02 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ . http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546798
...pod tačkom 4. razmatran je dopis Zdravstvenog centra „Studenica" iz Kraljeva u kojem se od ove zdravstvene ustanove zahteva pristup istoriji bolesti za pacijenta koji je lečen...

ispada da je Z . centar poslao dopis Sudsko-medicinskom odboru Med. fakulteta u NS u kome taj isto Z. centar sam od sebe zahteva pristup...

Kao drugo,
Hajde da se ne pitamo - otkud sada Novi Sad

a zasto se ne bismo pitali? zato sto onome ko je srocio ovaj cinicni zakljucak ne odgovara da se napravi nekakav presedan i dostavi trazena dokumentacija, jer to bi, ne daj boze, moglo znaciti da bi se lekari u ovoj drzavi mogli, u nekoj dalekoj buducnosti, pozivati na odgovornost...

ovaj deo koji je nazovi citiran iz Hipokratove zakletve, a koji u stvari nije u tekstu zakletve je potpuno besmislen, ali se doslovno primenjuje
O svemu što sam video ili čuo u vršenju svog poziva ćutaću i smatraću tajnom i svojom dužnošću

o korpuciji, nesavesnom radu , nebrizi za pacijenta cuti cela profesija, jer ocigledno da je toliko ogrezla u nemaru i nedelima da mora da se obaveze na cutanje.... ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 12:02:51 GMT LemonPie http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Grrr http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546788 , ljuta sam, a znam da od besa vajde nema... već samo tako: terati uporno i istrajno dok se ne istera.

Svaka čast na strpljenju i istrajnosti! ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 11:56:46 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ : ( http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546781 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 11:51:11 GMT aramon http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Ja se Vama http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546745 taj osećaj, ali se borite...
BFN ]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 11:21:10 GMT NNN http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Zapanjena Krugolina http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546735
Ovo je prvobitna reakcija.

Nešto kasnije, dok uhvatim vremena, nameravam postovati zanimljive detalje iz Zakona o zdravstvenoj zaštiti, kao i reakciju jednog sindikata lekara na temu "službene lekarske tajne".

Pa, oni sami sebi uskaču u usta!

Gosn. Šabiću, rekoh ja vama odavno da poseban odred u kancelariji poverenika treba da se bavi samo medicinskom dokumentacijom. Znam, znam... nemate dovoljno kadra. Ma, smislićemo nešto, volontiraćemo! Ali, ovome mora da se stane na put, i jednom za svagda da se raščisti pitanje dostupnosti medicinskoj dokumentaciji!

]]> http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 11:10:31 GMT Krugolina Borup http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/ Lekarska Tajna http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#k546718 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/#komentari Fri, 24 Apr 2009 10:56:39 GMT treger92 http://blog.b92.net/text/9301/HIPOKRAT%20%20ILI%20%20HIPOKRIZIJA%3F/