How insensitive: jazz i nasilje nad ženama | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ pape92 sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:11:20 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/358/1358.jpg pape92 http://blog.b92.net/ 50 50 Re: о млеку, бициклу, џезу . . . тукаџиама http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553567 - ха дообро, мора неко ито свирати

Tako Prečanski, da sam se zaželo posete maminom rodnom kraju. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 22:08:50 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: interesantno.... http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553563 Danas su javni i privatni životi odvojeni, druga su vremena. Posledica je da ljudi manje paze, ako imalo. Moglo bi se cinično reći da se prirodnije ponašaju. Ovo je glavni društveni uzrok pojava o kojima ovde govorimo. Tim više treba poštovati ljude koji se u privatnom životu ponašaju onako kako to čine i u javnom (ne mislim samo na poznate ljude, javni je život svako druženje). Naravno, celebrates su ovde 'hendikepirani', njihov se privatni živor uvek sazna. No onaj naših drugara i drugarica, često nikada.
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 22:05:48 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553527 Ima tu još jedna (urbana) legenda koja može dodatno zgusnuti priču o protivrečnostima - navodno je gomili ginekologa "one stvari" - i svega što ide uz to, pa i onog nepopularnog (medicina, jbg!) - preko glave,

Sad kad konačno imam dovoljno vremena, mogu i da trolujem. Ima i sledeće začkoljica: ginekolog koji nije izgubio svoje instikte, i kome se nekako (uvidom ispod pojasa) utvrdi da je osećao seksualno uzbuđenje prilikom pregleda može da se nađe u velikim problemima, i da popije ozbiljnu tužbu. Ako se stvar ponavlja, i da ostane bez posla. Pa ti sad odvoj javni rad od privatnog u njihovom slučaju: ako ga odvojiš do koske, preti ti impotencija, ako ga ne odvojiš, ostaćeš bez posla

Moram dalje, pazi ovo: na početku 19 veka je bilo uobičajeno među damama višeg staleža odlazak na 'masažu genitalija' jer se histerija smatrala bolešću koja se može suzbiti seksualnim zadovoljenjem. Ovu su praksu izvodili lekari, ljudi sa diplomama u cilju lečenja. Da bi se ipak smanjilo 'lično prisustvo' stvar se najčešće obavljala preko pomagala, i prvi mehanički mrdajuči dildo je plod takvog napora, dakle izmišljotina lekarske profesije a ne industrije seksualnih pomagala.
Sad, uporedi današnje ginegologe sa kolegama od pre 200 godina. Koje li su muke mučile ondašnje... ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:42:52 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553499 Dakle, doći do dovoljno (pa i previše, al' šta zna dete....) žena za većinu njih nije predstavljalo izazov, što možda - uz kombinaciju sa par trauma iz mladosti, i poprilično "pomoćne hemije" - može bar malo objasniti taj nipodaštavajući odnos koji su neki od njih uredno negovali.
Zatim, pogledajmo iz drugog ugla : Estrada, sama po sebi i dešavanja na njoj, i žene u sklopu svih tih - prečesto ponižavajućih i krajnje bestijalnih dešavanja, i muški akteri te estrade koji sve to jako dobro vide i poznaju... Ovo ne treba da zvuči kao odbrana bilo kog nasilnika, odmah da napomenem.

Ovo je dobro opažanje, pa ga ističem. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:29:29 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553481 nikada se ništa loše nije desilo ni jednom detetu. Veća je misterija, slična onoj sa džezerima, kako ti ljudi mogu to da rade, kako mogu ikako, a kamoli (još) i dobro.
upravo to :
tako nežne harmonije o ljubavi, a tako brutalni aperkati - that's point
Ima tu još jedna (urbana) legenda koja može dodatno zgusnuti priču o protivrečnostima - navodno je gomili ginekologa "one stvari" - i svega što ide uz to, pa i onog nepopularnog (medicina, jbg!) - preko glave, što ih čini - skoro pa - gay oriented ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:20:56 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553468
može li neko ko prezire decu (tačnije : smučila mu se malo) da uspešno radi s decom...


Evo slučaja koji mi je poznat. Nije kao rečeni, jer deca se nisu smučila tom o kome ću da pišem, nego ih nikada nije ni podnosio. Pritom je jedan od viđenijih dečijih ilustratora, odličan u svom poslu. Za njegov rad zaista nema veze da li ne podnosi decu (ne bije ih) ili ih obožava, ali je zanimljivo objašnjenje zašto je to tako. Naime, taj lik je i sam (veliko) dete, ali gotovo bukvalno. On decu ne doživljava na zreo način odraslog čoveka, nego su oni, kao što bi bili drugom detetu, rivali, konkurencija za naklonost okoline. On se čovek svađa sa decom, koristi to što je ipak 'veliki' pa zna fore da bi spustio deci, ponižavaih (verbalno), i generalno, sem ako mu se neko dete privremeno baš svidi, mrzi decu i ne voli da je u njihovom prisustvu. Ovo objašnjenje u slučaju ovog umetnika, ili zanatlije, kako gledate na profesiju ilustratora, sasvim drži vodu.
Druga je stvar sa dečijim animatorima. Ostavlja bljutav utisak u ustima saznanje da neko od njih zapravo decu ne voli. Opet, stvar može da se posmatra hladnokrvno: ne živi moje dete sa takvom osobom. Ako ga moja deca vide na TVu, dobro će se zabaviti (ako je dobar). Štaviše bi čovek mogao mirne duše da dozvoli svom detetu da učestvuje u emisiji, nikada se ništa loše nije desilo ni jednom detetu. Veća je misterija, slična onoj sa džezerima, kako ti ljudi mogu to da rade, kako mogu ikako, a kamoli (još) i dobro. No, kao što je govorio Engels: čovek je biće prakse...



]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:12:03 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ пред сезамом http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553181 приволите џезу. додуше некажесе се бадава . . ником ние јасно шта се може заволети касно . . . . можда је то баш џез умојем случају. тко зна? ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 17:43:05 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ CItati i sećanja... http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553114
Prvi potiče od Petra Konjovića, slavnog srpskog kompozitora kojeg je neko potegao u diskusiji.

Konjović, za koga smo čuli kako je "omanuo" u određenju prema diplama i životu kao takvom, na poseban način se "upisao" i kada je u pitanju džez:

"Koju kulturnu potrebu zadovoljava ta dekadentna dernjava, pijano teturanje te muzike se kultivira naročito u lokalima, dimom i alkoholom zasmrđenima, gde treba da zagolica najviše čisto animalne instikte ljudi?"


Drugi citat je iz jednog teksta kritičara Leonarda Federa:

"It was not long after these Aladdin sessions that the real disintegration of Lester Young became disconcertingly evident, physically and artistically... Still his obsession with beauty remained undimmed. There was a time when he discovered an injured bird and took it to the night club with him. Nursing it between sets, he admired its loveliness, and pitied its helplessness. Later, when the bird disappeared, he explained that he had given it a small nip of bourbon to provide it with the strength to fly"...


Ukratko: sve je dozvoljeno u ovoj umetnosti...
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 15:49:50 GMT veseli_svet.rekovca http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: о млеку, бициклу, џезу . . . тукаџиама http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553100 http://www.amazon.de/Best-Benson-George/dp/B000026B82/
ima odnedavno i da se kupe (a i probaju) pojedinacne pesme na amazonu (nije reklama), npr.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B001UKAYSM (njegova verzija od california dreaming)
Svako ima neki svoj "sezame otvori se", pa naslo bi se i tebi mislim. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 15:30:21 GMT kenozoik92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Život je čudan, ljudi su čudni http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553045
Али мени се чини да већи део (углавном женске) популације која износи став "туче ме зато што ме воли" чини то као неку врсту рационализације, неку врсту одбране од безизлаза.

Једини добар начин опхођења са будалама насилничког типа је напустити их и оставити да излече своје болести сами или да умру сами. Али овакав избор је женама, кроз друштвене норме, обичаје, па и важеће законе, дуго био незамислив и немогућ. Како је било немогуће склонити се од лудака, преостало је или такође полудети или опстати уз рационализовање целе ситуације на било који начин, укључујући и потпуно апсурдна тумачења.

Иако је, формално, данас много лакше развести се, социјални притисци према женама да истрају, жртвују се, и "спасу" брак, "ради деце", "ради угледа", и којечега, су веома инертни, па и даље остају веома снажни. Често ти притисци долазе од оних који би највише требало да подрже, и морално и материјално, жену у одлуци да напусти такву заједницу (родбина, пријатељи,...). Дакле и данас је жена често остављена да рационализује своју ситуацију јер не види излаз, односно нема подршку да излаз нађе.

И онда буде, па можда сам и сама мало крива, па ваљда сутра неће, ма воли ме он, ... ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 14:30:40 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Toliko o jazz-u http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k553013 ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 13:59:19 GMT mighty-padre http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: kind of...sad http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552956
myredneckself
i Tina je trpela nasilje od Ajka
(oslušnite Tinin razgovor sa vokalnom pratnjom u ovoj pesmi)
Да, њих двоје су најпознатији пример, Тина се срећом извукла.
Неке од најпознатијих песама су инспирисане овом темом. Мало ко се обазирао на злокобне речи ове песме док је као клинац скидао рифове свог хероја. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 12:53:45 GMT crossover http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Život je čudan, ljudi su čudni http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552946
Jeste, sećam se te vesti. Imao sam utisak da je čovek jednostavno želeo da nekako ugasi ženu, jer TV u to vreme nikako nije mogao, a bilo je ili­/ili (u njegovoj glavi).

]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 12:22:53 GMT pape92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ о млеку, бициклу, џезу . . . тукаџиама http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552919 бациклу ненаучиш да тераш ко мали јако тешко иде то после.тако ија зџезом.кад ми време било онда ме класично музичко образовање беше узело поцвое ( оно знате ,од бајера залеву па до окончања средње музичке - оцек клавир ). после ме апи грађевинарство и . . .џез оста недосањан. пробам га стално ухом наслутити , ал . . ние ми то оно и све се чешће присећам рођака којем су на интересовањему једне године на тераси неког хотела нузморе,
- ма шта ови то набини свирају
одговорили
- џез
а он онако сремачки спонтано ће нато
- ха дообро, мора неко ито свирати
елем, ово испред је само признањеми зашто се на Ваш блог који редовно пратим коментаром некачим и поред тога што исти на мене едукативно утиче. ил укратко
- јебига, кад неумем ништа касти натему

а што се уметника силеџиски настројених тиче , ха, така тура , но мени исти . . . непасирају . неволем тукаџие. а и стваралаштву им сопрезом приступам . ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 11:50:39 GMT Черевићан http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552917
Ne mislim da si tražio zabranu - pitanje je bilo onako - sve i da je licemerno, uvrnuto, bolesno, fascinantno, čudno, kako god - ostaje da ljudi dobro rade neke stvari uprkos svojim drugim osobinama.

]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 11:45:14 GMT margos http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Život je čudan, ljudi su čudni http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552850 kako je neki Nemac, iznerviran ženinim pridikama oko njegovog neprekidnog sedenja ispred tv-a
(beše neko sveCko prvenstvo u fudbalu), 'ladno zafrljačio gospodžu kroz prozor, vratio se pred tv, odgledao tekmu i onda se samoprijavio u muriju ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 10:10:58 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Život je čudan, ljudi su čudni http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552846 Ne samo da ne treba "baciti ženu kroz prozor", nego - to se podrazumeva - ne treba NIKOGA bacati kroz prozor, ni dete, ni komšiju, ni neprijatelja... Ni psa, ni mačku. Nikoga.
оцкај,од сад нећу више да бацам непријателе кроз windows сг ћеги фрљам у windows ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 10:08:29 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: "Zgražatelji" su najgori :) http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552835
Bojan Budimac

Jedan od jednostavnih odgovora je da delo ostaje. Ko će se za 50-100 godina sekirati oko toga što je, recimo, Đole umeo da oplavi Olju?

odlicno si ovo sve rekao. A ko ce se sekirati: pa, to ce se provlaciti kroz njihovu familiju. Znam o cemu govorim. Imas ti tu jednu "mikro" i jednu "makro" dimenziju - za javnost je on jedan lik, a za svoju familiju i poznanike nesto drugo. Upoznao sam doticnog dok je jos bio nobody, i odonda nisam kupio nijednu njegovu plocu itd. To je ta neka mikro dimenzija. Pitanje je uvek: sta mi je bitnije? Hocu li da budem dobrica prema svom okruzenju, sto guta snagu i vreme, ili cu da zrtvujem ponesto ( i ponekog) u ime Neceg Veceg? ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 09:49:41 GMT kenozoik92 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552817 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 09:18:14 GMT sybil http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552807 Zanimalo me mišljenje : može li neko ko prezire decu (tačnije : smučila mu se malo) da uspešno radi s decom...
Odgovor sam dobio, thanks, ali nema potreba za učitavanjima tipa :
Ko će da mu zabrani? I kako? I zašto?

Diskusija je o protivrečnosti "poslovnog" i "privatnog" koliko kapiram tj - kako neko ko napravi fantastično - romantičnu pesmu ode posle kući i opaja patos i zidove ženom (ili : kako neko ko pravi fantastične dečije pesmice privatno - ne podnosi decu)
Dakle, nit' sam tražio zabranu Majlsa D nit' nekog drugog. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 09:03:44 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552803 uuuu pa sad bi se tu moglo diskutovati da li onda uopšte može da "radi" na "temi" koju "ne podnosi" ili je to samo ona priča tipa "poslastičar koji ne jede kolače"...
Pa kako ''da li može?''
Može - i radi to uspešno decenijama. Ko će da mu zabrani? I kako? I zašto? Ne radi dobro? ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 08:54:43 GMT margos http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552794 već si jednom naveo da su džezeri spadali u žešće švalere, da tako kažemo.
Dakle, doći do dovoljno (pa i previše, al' šta zna dete....) žena za većinu njih nije predstavljalo izazov
to jednostavno nije inteligentno. ne prilici inteligentnim muskarcima da su neki ekstra svaleri. evo npr. don zuan, priglup, zavodnik, sve se zavrsi veselo i leprsavo. faust zavodi gretchen toliko tragicno da se ona ubija.
macizam, ali ne esencijalan, nego nekonvencionalan, kreativan i ambivalentan je brutalna istina. macho-emocionalna ranjivost, ubitacna kombinacija, koliko njih to moze. sve preko toga je cista patologija.

brutalna istina ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 08:42:48 GMT sybil http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552793 taj 'decomrzitlj' je deci dao toliko dobrog, velikom broju dece... generacijama, ali ih ne voli u realnom okruženju
uuuu pa sad bi se tu moglo diskutovati da li onda uopšte može da "radi" na "temi" koju "ne podnosi" ili je to samo ona priča tipa "poslastičar koji ne jede kolače"...
Međutim, ovaj drugi koji je superultraextrakidsfriendly, a onda predveče malo patosira ženu nekoliko puta, je l' i on daje sve najbolje svoj toj deci pa mu ovo malo dođe k'o ventilče ? Hoću da kažem da sam jako sumnjičav prema pojavama tipa "obožavam cveće i decu a popodne ubivam za pare" kao i pojavama tipa "prezirem pacijente koje lečim, ali ništa strašno zbog toga - leči ih moje znanje a ne ja"
Ovo oko ljudi iz okruženja se, bar meni uklapa u ćosićevski model "želim da verujem" koji sam i opisao, pošto istotakodže imam slična iskustva sa "poroci privatni - vrline javne" pričom iz okoline...
a tko nema ? ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 08:36:50 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: interesantno.... http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552771 Ili ''neka se baci kamenom....''...
Nikad dovoljno podsećanja:))) ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 08:01:11 GMT margos http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: "Zgražatelji" su najgori :) http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552764 Odvajati – ne odvajati? Nemam odgovor.
Verovatno nije lako, ako je uopšte moguće, mnogo pomoći drugima da nađu odgovor.

Meni znanje o autoru dosta oboji delo i često su mi dve stvari neodvojive.

I bez znanja o autoru je vlasništvo nad značenjem dela u svakom od nas podeljeno između autor i konzumenta - u proseku ne može sva lepota da bude u oku posmatrača, ali deo sigurno jeste. A to oko, jedno, dva ili tri je kod svih nas drugačije, zavisi od našeg karaktera, života, znanja, talenta itd. I meni je, npr, nemoguće da iz vidokruga izbacim autora, ako nešto o njemu znam. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 07:46:46 GMT Milan Novković http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552762 Skloni smo da sudimo o ljudima prema "spoljašnjosti" : garderobi, izgledu, pa i stvaralaštvu.............
Stimuvezi - pouzdan podatak da je jedan proslavljeni "dečiji drugar" - teeeežak baksuz i decomrzitelj,
Ja sam sklona da u tome vidim nekakvu ravnotežu - taj 'decomrzitlj' je deci dao toliko dobrog, velikom broju dece... generacijama, ali ih ne voli u realnom okruženju. Onaj najbolji deo njega se obraća najboljem delu njih - i to je po meni u redu. Njegova 'mržnja' ne ide nigde u destrukciju i činjenje lošeg.

Koliko puta sam slušala ode o nekim ljudima iz okruženja, a sticajem okolnosti im poznajem 'tamnu stranu', pa se lomila oko toga da li da zucnem ili ne, pa uglavnom ne, Ko sam ja da bušim nečije balone ? Na kraju krajeva, nikad se ne zna da li će se ta tamna strana ispoljiti i u konkretnom slučaju. Ja verujem da su nasilnik i žrtva često 'plesni par', te ih tako i posmatram.
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 07:44:43 GMT margos http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Dobro napisano http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552731 Ja na njega nemam odgovor. Ne uspevam uvek da odvojim delo od tvorca. Nisam sigurna da talenat abolira neljudskost.
Mislim da je Budimac u pravu - pustimo vreme da kaže poslednju. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 07:03:04 GMT bocvena http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ "Zgražatelji" su najgori :) http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552716
Da, teško je džonglirati sa dve oprečne kategorije u glavi. Naša percepcija dela se automatski menja saznavanjem nekih detalja iz života umetnika ako to dozvolimo, a opet za "nedozvoljavanje" nam je potreban poseban napor koji pre tog saznanja nismo morali činiti da bi uživali u delu.

Jedan od jednostavnih odgovora je da delo ostaje. Ko će se za 50-100 godina sekirati oko toga što je, recimo, Đole umeo da oplavi Olju?
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 06:33:17 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Pape, po obicaju sjajan tekst. http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552710 http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 06:25:39 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Pitanje obozavanja http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552709
Ivana Knežević
Problem sa ovim muzicarima ili nekim drugim umetnicima je pitanje obozavanja. Druge profesije u kojima su ljudi izuzetni strucnjaci ne donose obozavanje ovakve vrste. A obozavanje nije selektivno. Kad bi ljudi samo slusali muziku i rekli jedni drugima - 'ej, ovo je onaj Miles Davis o kome sam ti pricao, sjajan muzicar - to bi bila druga stvar. I prava slika. Sjajan muzicar, ni vise ni manje od toga. Ali ne, on je Bog. Well... To onda vuce druge stvari. I pune kofere opravdanja.
Зашто оправдања? Не мислим да треба оправдавати било чије овакво понашање, али такође је дебилно одбацити нечију уметност зато што је тај неко друштвено неприлагођен. Уметност је израз нашег несвесног, зато је сви можемо разумети чак и ако долази из потпуно различите културе. И то што је неко у сукобу сам са собом, па тај сукоб избија као насиље према другима, не значи да је лош уметник - можда му уметност управо настаје од "светлог" дела личности, који је истинска супротност "тамном" делу који се иначе испољава. Ако тако гледате, јасно је да таква уметност није фолирање, али не можете очекивати да таква личност "примером" покаже да треба да се понаша у складу са својом уметношћу - то једноставно није могуће. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 06:23:14 GMT rankot http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Ne slažem se s komentarom http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552705
pape92
Ja Majlsa ne mogu da prestanem da slušam, pa taman da saznam da je sarađivao sa okupatorom.

Ipak, ovo sam pitanje u blogu postavio zbog direktne korelacije. Relacija nije ista kao neko zlodelo koje nema veze sa umetničkim proizvodom, npr sjajan glumac koji je istovremeno...lopov. Ovi ljudi sviraju o ljubavi, a ne poštuju je privatno, utoliko je ovaj slučaj specifičan u odnosu na opšti.
Ipak, zauzimam tvoj stav, isključujem se od svih okolnosti, i slušam samo muziku (mada mi je Getz prilično dosadio). No, mogu da razumem one koji ne urade tako, mislim da je stvar subjektivna, i da ovde nema onoga: ja sam u pravu a ti nisi. Naglašavam: za ovu specifičnu povezanost. Ne mogu da razumem ljude koji ne čitaju Hamsuna zbog toga jer je išao da se vidi sa Hitlerom.
Једно је свирати о љубави, друго је упражњавати је и поштовати. Елем, можда и јесу тако лепо свирали о њој јер је нису могли осетити? Ништа боље не покреће уметност од неиспуњене жеље...
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 06:15:52 GMT rankot http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: Život je čudan, ljudi su čudni http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552692 Mazohizam u ovoj priči je sporedna, nebitna stvar. Mazohista (a nema ih baš na svakom koraku) zahteva sadistu (njih je svakako više), a sadista ne bi smeo da peva ljubavne pesme. ili, kao što smo videli, bi.
Moja poenta je bila da je strašno što postoje ljudi koji su izuzetno nasilni, ne samo prema suprugama, već i prema drugima. Ne samo da ne treba "baciti ženu kroz prozor", nego - to se podrazumeva - ne treba NIKOGA bacati kroz prozor, ni dete, ni komšiju, ni neprijatelja... Ni psa, ni mačku. Nikoga.
Takvi ljudi se, definitivno, ne ponašaju normalno, i nema opravdanja za njihovu ljutnju i bes. Oni treba da snose sankcije za svoja nedela. Moja poenta je bila u tome da kažem da, na žalost, takvih osoba ima, kako medju umetnicima tako i medju običnim svetom. A takve osobe se često ponašaju normalno, pišu ljubavne priče i slično, sve dok se nešto nenormalno ne pojavi u njima, kada bivaju svojevrsni monstrumi.

Mazohizam sam usputno spomenuo, bolje da nisam.

Da podsetim ovom prilikom (to sam jednom pisao, govoreći o seksualnim perverzijama) da sadizam, kao što se zna, dolazi od imena markiza De Sada. Svaki sadizam treba odbacivati.
Ali sam ukazivao na dobar esej Simone de Bovuar "Da li treba spaliti De Sada?" (Faut-il bruler De Sade?), gde autorica zagovara, naravno, da je De Sad imao literarnih i drugih zasluga, bez obzira što je bio uvrnut, i nanosio zla drugima.
Svako nasilje, dakle, treba odbacivati, nijedno nasilje ne sme biti inspiracija umetnicima, ali da ima svakakvih - ima. Ljudi jesu čudni, ponekad monstruozni, i na to treba ukazivati. I kloniti ih se, ko može. ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 05:59:44 GMT vladimir petrovic http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ interesantno.... http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552656 "_________________ i nasilje nad ženama"
ili (možda još bolje) :
"_________________ i nasilje"

Ljudi imaju problem da istovremeno "stave" dve (po njihovom prethodnom stavu) oprečne stvari u glavu - neko piše i svira sjajnu muziku i - besomučno mlati ženu.
Verovatno pretpostavljaju da sam stvaralac bilo čega dobrog ne može da misli ili čini nešto loše, neko zlo, nekakvo "uobičajeno" nasilje...

Potpuno pogrešna pretpostavka.

Valjda većini prija da činjenje nasilja (bilo kakvog, fizičkog, verbalnog, psihičkog,...) vezuje za poseban "tip" ljudi koji ne mogu imati nikakve veze sa bilo čim osim - nasiljem (pa se onda izgradi stereotip o "takvima" koji su "marginalci" raznih fela, nikako stvaraoci ili oni koji nešto rade bolje od nas ili nas zadivljuju onim što stvaraju). Pakao, to su uvek drugi, rekao bi Sartr i svratio do Simon da podele apsint i duvan, ostavljajući nas u potpunoj neverici da je moguće da su se i oni povremeno - mlatili (i ja se nadam da nisu, naravno!)

Lako je proveriti koliko je ljudima teško da se dobrovoljno "odreknu" nasilja, bilo kakvog - zgroziće se nad džezerima koji su mlatili žene, sablazniće se nad piscima koji čine isto, a naravno i nad komšijom za kog znaju da je nasilnik, ali kad ih pitate "a, tučete li svoju decu, ponekad?", hladnokrvno će reći "naravno!, pa, to je dobro za njih, mora ponekad, izbudale me, ne razumeju drukčije!" Ajde ?!
I - koliko je to licemerno, neće nikako prihvatiti, ni kroz najdobronamerniju moguću komunikaciju. "Vlasnici" dece - tuku decu. I - taćka. I pošto to radi ogromna većina ljudi - malo ko se zgražava nad time. Najbolje je kad mi kažu "pa, samo sam ga/je malo udario....". Ajde?! Kad nasilnik određuje koliko je to "malo" ondaK to mora da je - prava mera.Jes`, paz` da nije.
Ljudi su potpuno šašava bića.
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 04:19:28 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: uživao sam čitajući http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552651 meni sada, na "drugo čitanje" upada u oči ta, potpuno apsurdna fasciniranost prozorima (nasuprot vulgarnom makljanju, ovo bi se moglo svrstati u "primenjenu umetnost" nasilništva). Ok, osim ovog Poslednjeg - taj se držao "tradicije" (uppercut)
Pada mi na pamet još nešto :
već si jednom naveo da su džezeri spadali u žešće švalere, da tako kažemo.
Dakle, doći do dovoljno (pa i previše, al' šta zna dete....) žena za većinu njih nije predstavljalo izazov, što možda - uz kombinaciju sa par trauma iz mladosti, i poprilično "pomoćne hemije" - može bar malo objasniti taj nipodaštavajući odnos koji su neki od njih uredno negovali.
Zatim, pogledajmo iz drugog ugla : Estrada, sama po sebi i dešavanja na njoj, i žene u sklopu svih tih - prečesto ponižavajućih i krajnje bestijalnih dešavanja, i muški akteri te estrade koji sve to jako dobro vide i poznaju... Ovo ne treba da zvuči kao odbrana bilo kog nasilnika, odmah da napomenem.

Onda - naša blaga zapanjenost glede svega toga, verovatno najlakše objašnjiva.
Skloni smo da sudimo o ljudima prema "spoljašnjosti" : garderobi, izgledu, pa i stvaralaštvu. Mnogo nas više čudi kada neki lep i doteran..."kulturan" gospodin maltretira svoju suprugu, nego kada to radi neki odrpani marginalac. Mnogo češće nego što bih to uopšte želeo, čujem uverenja da neko mora da je "dobar čovek" na osnovu njegovog izgleda, garderobe, izgleda očiju čak...
Stimuvezi - pouzdan podatak da je jedan proslavljeni "dečiji drugar" - teeeežak baksuz i decomrzitelj, a jedan drugi iz iste branše je baš vol'o da boksuje svoju ženu....ali - baš.
A na tv - na 'leba da ih mažeš, nasmejano to....toplih očiju punih ljubavi za ceo svet.
]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Thu, 30 Apr 2009 03:55:54 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/ Re: kind of...sad http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#k552582 od Ajka
(oslušnite Tinin razgovor sa vokalnom pratnjom u ovoj pesmi) ]]> http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/#komentari Wed, 29 Apr 2009 23:18:15 GMT myredneckself http://blog.b92.net/text/9436/How%20insensitive%3A%20jazz%20i%20nasilje%20nad%20%C5%BEenama/