Ustav i nepotrebna administracija

Ustav i nepotrebna administracija | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Saša Radulović sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:37:35 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/308/308.jpg Saša Radulović http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Ustav i nepotrebna administracija http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k557763

Saša Radulović

Centralni nivo: 43 %Regionalni Nivo: 9%Lokalna samouprav: 48%Upravo lepo opisaste kako su županije razvlašćene. Županija/okrug/regija/grad je administrativna jedinica lokalnog nivoa. Sa svojom skupštinom i nadležnostima. I onda imate:- centralni nivo - 30%- nivo okruga/regije/grada/županije - 70%Govorim o ekonomskim nadležnostima, obrazovanju, zdravstvu, kulturi, sportu. Sve se vrti oko para i administriranja.Ovi okruzi/regije su veličine od oko 500.000 ljudi. Izvršnu vlast imaju guverner/šerif i njega nadzire skupština okruga/regije. Ovo ludilo nefunkcionalnih opština i nihovih skuština takođe treba prekinuti. 127 njih. Opštine su samo ispostave regionalne administracije.

Bojim se da nisi čitao šta sam napisao. Županije koje sam ja navodio su u [Danskoj/b] a ne u [b]Hrvatskoj koju su ti navodio kao dobar primer. Županije u Danskoj su zamenjene većim regionima najvećom i najozbiljnijom reformom teritorijalne organizacije u zadnjih deset godina u Evropi. To je sprovedeno u periodu od 4 godine, tj. od 2003. godine kada je proces iniciran, 2004 kada je postignut široki konsezus izmedju ponavljam danskih partija na vlasti i u opoziciji, onda su eksperti izasli sa svoijm predlogom koji je rezultirao time da je predloženo da se ukinu 13 županija i da se formira 5 regiona. To je počelo da se primenju od 1. januara 2007. E sad možda su Dancui glupi i pa pogešno rade, možda, ali je se ne bih s time složio.

A što se tiče, 70 % nadležnosti na lokalnom nivou koje ti predlažeš, ili kako ti to navodiš na nivou citiram "okruga/regije/grada/županije ", to bih stvarno voleo da vidim u kojoj zemlji tako nešto egzistira.

Drugo, nemoj da brkas Calforniju i Ontario sa regionima jer to su federalne države, a takođe šerifi i guverneri su tradicija nekih kaubojskih ( i bivših kolonija) država kojima mi ne pripadamo (to tamo funkcioniše, no doubt, ali mi treba da se ugledemo valjda na evropske primere, obzirom da živimo na istom kontinentu i valjda imamo nameru da se priljučimo zajednici koja njih okuplja, tj, EU, ili ja možda grešim).

I da završim i ne duljim previše, više prave i ozbiljne diskusije, a manje improvizacije.

Pozdrav

]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 22:15:58 GMT aleksandarmarinkovic http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Regionalizacija? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k557608
Nikako ne valja sistem gde centralna država skuplja sve pare, pa ih onda "deli" svima.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 20:00:28 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k557603 Centralni nivo: 43 %
Regionalni Nivo: 9%
Lokalna samouprav: 48%

Upravo lepo opisaste kako su županije razvlašćene. Županija/okrug/regija/grad je administrativna jedinica lokalnog nivoa. Sa svojom skupštinom i nadležnostima. I onda imate:
- centralni nivo - 30%
- nivo okruga/regije/grada/županije - 70%
Govorim o ekonomskim nadležnostima, obrazovanju, zdravstvu, kulturi, sportu. Sve se vrti oko para i administriranja.

Ovi okruzi/regije su veličine od oko 500.000 ljudi. Izvršnu vlast imaju guverner/šerif i njega nadzire skupština okruga/regije. Ovo ludilo nefunkcionalnih opština i nihovih skuština takođe treba prekinuti. 127 njih. Opštine su samo ispostave regionalne administracije.

]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 19:55:44 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Budzet i porezi Vojvodine http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k557596
"Gravitaciona pitanja" u promišljanju regionalizacije su npr.:
- koliko pokrajina ima California
- koliko pokrajina ima Ontario
i slična.

Koliko nivoa vlasti imaju ove države, koliko skupština imaju, gde je vlast, gde su nadležnosti? Sada, koliko stanovnika i BDP imaju California i Ontario, a koliko Srbija?

"Gravitacija" je: nas je 7.5 miliona. Manji smo od većeg grada. A sa većim gradom administrira gradonačelnik i službe.

Ovu "gravitaciju" nikako ne možete izbeći. Naravno da je moguće živeti i u ovakvoj državi. Očigledno živimo.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 19:47:08 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k557252

Saša, ovo što pišem shvati kao doprinos onoj finoj debati i razmeni mišljenja ( a i argumenta), koji dovode do saradnje i napretka, a ne krljanja koje je sveprisutno, a tako nas spušta u sve dublje blato.
Nije problem u razvlašnećim županijama (by the way, pa kad su razvlašćene?), nego baš u nadležnostima i kapacitetima, kao i tome "šta se najbolje na kom nivou radi".
Ali hajde da to prikažem i plastično, opet na primeru "futurističke" Danske (ja priznajem da se pržim na taj sever Evrope, da se našalim, kao Sloba na švedski standard ). Inače skandinavske zemlje spadaju u zemlje sa najvećom decentralizacijom, mislim da za to ne trebaju dokazi, tamo je odnos nadležnosti sledeći:

Centralni nivo: 43 %
Regionalni Nivo: 9%
Lokalna samouprav: 48%,

Pre reforme koju sam spomenuo kad je počela ogromna rasprava na nivou države, na regionalnom nivou (da podsetim bilo je 13 regiona, tzv counties, županija, sad ih je 5, i zovu se regioni) naidležnosti je bilo 14%, iz čega se jasno vidi da je uvidom u funkcionisanje reformom (koja je kosenzusom svih politčkih partija pokrenuta a zatim i sprovedena) delom i smanjen.

I ono najvažnije, decentralizacija i regionalizacija nisu identični pojmovi, regionalizacija je samo jedan od mogućih vidova sprovođenja decentralizacije (drugi nivo vlasti, regioni i sl. verovatno su nepotrebni u zemljama do 2 miliona stanovnika, dovoljene su lokalne samouprave). U tom smislu, kada govorimo o problemu odvojenosti vlasti od građana, tada su lokalne samouprave pravo mesto za njegovo rešavanje, i u tom smislu lok. samouprave su mesto gde treba dati više nadležnosti (naravno u skladu sa iskustvima i praksom zemalja koje dobro funkcionišu, kao i u skladu sa lokalnim kapacitetima, ulaženje u eksperimente u bednim zemljama kakva je Srbija može stvarno da dovede do katastrofalnih posledica). Regioni imaju smisla za stvari kao sto su regionalni razvoj, pružanje nekih usluga vezanih za zdravstvenu i socijalnu zaštitu (tipa klinički centri koje je apsolutno neracionalno imati u svakom mestu, primer pančevaca i vrščana koji bi da se leče u Bgd jer im je bliži je recimo zanimljiv i tricky problem koji dobro opisuje tu materiju, tj. probleme na terenu, nema mogućnosti da postoje tih 15 - 20 kliničkih centara pa i sa tim švedskim standardom) i korišćenje nekih javnih resursa (možeš misliti kako funkcionišu Srbija šume ili Srbija vode, to svakoko recimo treba da ide na regionalni nivo). I ono što je jedan od učesnika rasprave napisao, to zahtevaveću administraciju, svaki region treba da ima skupštinu, vladu, JP i sl. Smanjenjem centralne to se može nadoknaditi samo ako tih administracija realno nema previše (opet onih mojih 5, 2 već nekako i imamo, Vojvodina i BG, koje su sada preglomazne kao i sve vlasti, ovo znaci važi i za centralnu i pokrajnsku i lokalne, znam šta pričam), Inače i ta regionalna se takođe delom (i to najvećim) finansira iz centralnog budžeta, a delom od lokalnih samouprava
Eto toliko od mene, ja o ovom mogu toliko da pisem....., pozdrav

]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 13:05:46 GMT aleksandarmarinkovic http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Budzet i porezi Vojvodine http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556981

Saša Radulović

1. Nebitno. Skreće sa teme.

Mislim da gresite, jer je veoma bitno, ako Ustav kaze da je budzet Vojvodine najmanje 7% u odnosu na budzet Srbije. Dobro znate, iako kazete nemate podatke, da Vojvodina ucestvuje u budzetu RS sa MNOGO, MNOGO vise od tih 7%. Posto ste veliki pristalica decentralizacije, sigurna sam da bi ste se slozili sa misljenjem da regiji/zupaniji/ ili u ovom slucaju pokrajini, pripadaju prihodu steceni na njenoj teritoriji. Pre tome ako Vojvodina postoji u Ustaus i ucestvuje u budzetu RS sa na primer 25%, da joj onda treba da pripadne 25% od budzeta Republike - i da joj pripada sve ono sto bi trebalo da pripada i regionima/zupanijama ili kako god se one zvale (skole, domovi zdravlja i ostala imovina). Istina?

Vojvodina je u okviru SRFJ pokazivala najbolje ekonomske rezultate, posle Slovenije - zar ne? Po mojim istrazivanjima za odbranu magistrature to je tacno. PA ako je tako, zasto treba menjati?

Crna Gora, koja ima oko 700 000 hiljada stanovnika je mogla da bude republika u SFRJ, i u SCG, i sada opstaje kao samostalna drzava, zar ne?

Cenima Vasa misljenja, ali ako nesto pokazuje dobre rezultate u formi i oblicima koje ima, nije mi jasno zasto bi to trebalo menjati.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Tue, 05 May 2009 00:45:58 GMT sumi898 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija ? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556820 Ekonomska autonomija regiona, zar to nije i predlog Jedinstvene Srbije?

Touche. Ovo nisam znao. Čuo sam i da neki od njih vole decu. Moraću i ovaj svoj životni izbor da preispitam.

Kada počnu ovakve stvari da vam se omiču, vreme je da preispitate šta vas toliko pogađa.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 20:20:59 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556816
Mislim da je problem Hrvatske u tome što je županije razvlastio, ne zato što su male. Centralna država se ne odriče para.

Problem jedne mega i nekoliko manjih pokrajina je što su previše odvojeni od građana i kao takvi predstavljaju samo još jedan nivo centralizacije. Jednoj državi kao što je Srbija treba samo jedan nivo centralne vlasti.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 20:14:52 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Budzet i porezi Vojvodine http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556809
2. Ne. Tanka izvšna vlast na nivou republike, tanka izvršna vlast na nivou opštine i jaka izvšna vlast na nivou okruga/županije/regije dovodi i do male i efikasne administracije i do toga da pitanje pod 1. bude nebitno jer većina prihoda ostaje tamo gde se zaradi.

3. Ne. Zato što je autonomna oblast od preko 2 miliona ljudi u državi od 7.5 miliona samo nov nivo centralizacije koji radi isti posao kao i republička administracija: preraspoređuje pare koje drugi zarađuje.

4. Zbog tačke 2.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 20:10:16 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556799 Razumije on odlično o čemu ti pišeš, ali je odlučio da se priključi (malo stidljivo ) zajedničkoj ideji SPC i DSS-a za ukidanje autonomije Vojvodine

Krajnje nekorektno. Slom argumenata.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 19:59:05 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556795 Moj predlog je - prethodna debata i širok društveni dijalog sa traženjem odgovora na gornja pitanja

Sa stanovišta političara, ovo je naravno jedini moguć stav. Sa stanovišta nepolitičara, imam slobodu da preskočimo ovaj deo

Što ne znači da ti možeš isto. Naprotiv. Odnosno, ako znam da je 2+2=4, ne treba mi dijalog da bih to izrekao. Ili, car je go, u drugoj verziji priče. Zbog posla kojim se baviš, tebi uvek treba dijalog, čak i kad znaš šta treba da se radi.

Ja sasvim izvesno, forsiram i gledam isključivo ekonomsku stranu. Kao što reče jedan bend iz vremena kada smo bili mlađi: to može podneti samo hladno oko kamere. Podvlačim, to ne znači da je to što govorim tačno. Moja kamera možda ima neko čudno sočivo. I kao što je iz mog pisanja više nego očigledno, mislim da su svi odgovori na pitanja koja si postavila jasni i jednostavni. Sa ekonomske strane, strane upravljivosti sistema, konkurencije.

Sa stanovišta ekonomije, tri nivoa izvršne vlasti su neodrživa u maloj državi kao što je Srbija. Da ne govorim o četiri, a i takvih ideja ima: republika, pokrajina, okrug, opština. I svaka nezavinsna, sa skupštinom i administracijom ... Tako ću doći i do ministarstva finansija za moju mesnu zajednicu.

Sa emocionalne strane, stvari nisu tako jednostavne što se i vidi iz mnogih komentara čitalaca. Mnogi ljudi doživljavaju pokrajinsku administraciju kao svoju deo sebe, i zbog same činjenice njenog postojanja osećaju se više Vojvođanima. Recimo da ako bi geografska teritorija Vojvodine bila izdeljena na 4 županije koje bi imali veću ekonomsku samostalnost od one koju danas ima pokrajinska administracija, i koje bi značajno smanjile birokratiju u Srbiji i time omogućile smanjenje poreza i veću konkurentnost privrede, da li bi to značilo da su Vojvođani nešto dobili ili izgubili?

Sa druge strane, priča o "decentralizaciji" zakonodavne i sudske vlasti za jednu državu od 7.5 miliona stanovnika je po mom mišljenu potpuna besmislica. A da ne govorim o Vojvođanskoj akademiji nauka ??? Jedna akademija za nas 7.5 miliona je malo, jer valjda toliko genijalaca imamo, da nam treba više akademija.

Budućnost je u ekonomiji i integracijama. Jedna mala zemlja kao što je Srbija treba da bude što jednostavnije organizovana i u tome treba da traži svoju šansu. Vreme administratora koji vrše preraspodelu i dele naše pare je nadam se prošlo.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 19:57:11 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Budzet i porezi Vojvodine http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556642
Vi ste veoma obrazovani, informisani i upoznati sa detaljima, i sugurna sam da imate odgovore na sledeca pitanja:
1 "Koliki je udeo doprinosa sa teritorije Vojvodine u budgetu Srbije (procentualno govoreci) ?

2. Ako se napravi 15-20 regiona, zar to ne bi dovelo do isto tako nepotrebne i glomazne administracije?

3. Zar ne bi bilo bolje imati 5-6 autonomnih oblasti (posto nas je 7,5 miliona, to bi bilo oko 1 i kurus svaka)?

4. Zasto je bolje imati regione nego autonomne oblasti?

Hvala i pozdrav
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 17:44:41 GMT sumi898 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: ozbiljno http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k556276

Saša Radulović

Ovaj tekst se tiče ekonomije.

U ustav se ne stavlja 7% i ne stavlja se na šta se to troši.

Ja sam pobornik što manje republičke administracije, da većina zarađenog ostaje na lokalu, da se ekonomsko administriranje vodi na nivou regija, ne da se diktira iz centra.

U smislu svega ovoga, pokrajinska administracija je smetnja ne pomoć regionalizaciji Srbije. Ova administracija je na teretu građana Vojvodine. Možda je jedini način da se ovo i pokaže taj, da se izvrši regionalizacija cele Srbije, pa da Subotica, Zrenjanin, Sombor i Sremska Mitrovica vide da im je još jedan nivo centralizacije višak. Samo im diktira i jede pare.

Školstvo i zdravstvo treba da se finansira na nivou regije i samim tim da regija o tome i odlučuje.

Ne razumem ni logiku koja kaže: na nivou republike ne znaju nešto da rade ili to rade pogrešno, hajde da napravimo još jedan nivo ispod koji će to da radi kako treba. Valjda nas interesuje, silu nas od 7.5 miliona, da nam jedna država proradi. Ne da pravimo poddržave. To je upravo ludilo administracije. To je ono što pogoduje smo administratorima.

I nije tačno da je samo Vojvodina puna manjina. Ima ih u celoj Srbiji. Dobra rešenja trebaju celoj Srbiji.

Problem sa decentralizicijom danas u OVAKVOJ Srbiji je sto ne polazimo svi sa starta trke na 100m,odnosno.50 god se ulagalo i kapom i sakom u Beograd pa ako bismo sada ostavljali samo ono sto je na lokalu zaradjeno, mi u Nisu i vecina opstina na jugu Srbije kao i u Vojvodini,osim Novog Sada,nebismo bas dugo izdrzali bez pomoci razvijenijih delova zemlje.
Zasto je to tako radjeno,je drugo pitanje,ali bi sada mnogo vise novca trebalo investirati u nerazvijeni deo Srbije,ako ne verujete meni,pitajte administratore u EU,nigde mi necemo dok ne napravimo ozbiljan pomak u RAVNOMERNOM RAZVOJU cele nam zemlje.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Mon, 04 May 2009 09:23:20 GMT mix 018 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Regionalizacija? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k555937
Da me ne bi pogresno razumeli, totalno sam za decentralizaciju. Organizovano razmestiti sve velike institucije po celoj Srbiji. Cak sam i radikalan: nema potrebe da vlada trosi poslovni prostor u Beogradu. Neka se presele u bilo koji drugi grad. Ionako svi naplacuju putne troskove.
Dalje, nema potrebe da se favorizuje Beogradski univerzitet (Rudarski fakultet je u Beogradu, a rudnika ni od korova!?), da svi medicinski centri budu u Beogradu, da sva veca pozorista, balet, orkeskestri budu bas u Beogradu. Takva vrsta decentralizacije ce, bojim se, morati da krene iz centra.

Sto se tice posebnosti ljudi neke regije/pokrajine - svi bolujemo od istih bolesti, nauka je ista svugde, a razlike koje slavimo su tu da bi upotpunile zivote kojim zivimo, ne da bi ga cinile.

Zato je potrebno da se svi zajedno borimo da svima nama bude bolje (win-win), inace eto nas kod vas.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Sun, 03 May 2009 19:00:23 GMT bookez http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Ustav i nepotrebna administracija http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k554637 Prvo pitanje regionalizacije – Sasa mislim da tu gresis (mada su ti namere sasvim OK), tj. broj od 15-20 regiona je realno prevelik za Srbiju (kao sto si napisao 7,5 miliona stanovnika iz popisa 2002, to je sada negde oko 7,3). Dovoljno je pitati strucnjake iz Hrvatske (20tak zupanija) i videti koliko su te relativno male regije realno besmislene, usled nedostatk kapaciteta i ekonomije obima (funkcionalnost, tj. „sta se najbolje radi na odredjenom nivou vlasti“ je sustina postojanja). Slicno je u vise nego duplo vecoj Madjarskoj. U tom smislu, verovatno je „najbolje resenje za nasu napacenu zemlju“ u nekih pet regiona,- Vojvodina, Beograd, jugoistocni sa centrom u Nisu, centralni sa KG i zapadni sa centrom u Uzicu ili Valjevu (ujedno i najproblematicniji iz istih razloga koje sam naveo za problem zupanija u HR). Ono sto je u stvari najvaznije je koje bi bile nadleznosti tih regiona, a one bi naravno mogle biti vece kod nekih u odnosu na druge (tu prevashodno imam u vidu Vojvodinu koja bi mogla imati i neke posebne dodatne nadleznosti, pogotovo sto ima iskustvo u vrsenju nekih a realno i kapaciteti iz tih ali drugih razloga su tamo veci). To naravno ne znaci da se ne slazem sa tim da tamo ima vise nego nepotrebne administracije kao i budalastih nadleznosti koje nicemu ne sluze (kao i da je onih 7 % potpuna glupost), ali to bi trebalo da bude upravo problem onih koji zive tamo (i ciji predsednik vlade daje neverovatnu izjavu da ce zaposliti 23 000 „svojih“ stanovnika u fabrikama). To nas iz BG i juznije ne bi trebalo da tangira kad se desi ta regionalizacija, vec bi trebali da gleddamo svako u svoje dvoriste.
No sjajno si zapazio da nam je za ovo pitanje potrebna rasprava , a ja bih rekao i strucno misljenje . Zato predlazem svima da pogledaju primer poslednje velike reforme u jednoj od evropskih zemalja („trula“ Danska, inace ne samo evropski, vec i svetski sampion u mnogim pametnim stvarima, e-government na primer) kada je u pitanju teritorijalna organizacija, kako kada je u pitanju proces, tako i rezultat. Napravise oni tako 5 regiona umesto 13, 98 loklanih samouprava umesto skoro trista, covek koji je bio premijer tada tri puta biran za premijera, a onda postade nedavno i gen. sek. NATO. Toliko o onima koji znaju.
A sad malo nesto sto se tice izbora (vidim da je autor veliki pristalica vecinskog sistema tzv, anglosaksonskih modela za koji mislim da je OK, ali ne za nasu stvarnost), direktnog izbora gradonacelnika, kao i predsednickog sistema. Jos jedna stvar gde se ne slazemo. Budemo li imali vecinski sistem, imacemo najvise 3-4 nacionalne ( u smislu da deluju u na podrucju cele zemlje, ne u smislu krvnih zrnaca) stranke u parlamentu, od kojih ce 2 najvece imati skoro 90 % mandata, a mislim da smo svi svesni da zivimo u „(vise)partijskoj“ drzavi i koliko bi onda bilo tesko ih kontrolisati. Po mom misljenju najbolji bi bio proporcionalni sistem sa vise izbornih jedinica (naravno da bi broj poslanika trebalo smanjiti, „predsednikovih“ 150 je lepa cifra, i naravno bez ikakvih ugovora kojima im se moze oduzeti mandat), pa bi dobili poslanike iz svih krajeva, a ne da ih je 60% iz BG. Drugo, licno sam pristalica kancelarskog sistema ili jakih premijera, i izbor predsednika bih najradije prepustio skupstini, posto onako i ne bi bio bitan. Sto se tice direktnog izbora gradonacelnika (predsednika opstina), tu bas nisam siguran, nije dalo dobre rezultate u periodu kad je to bilo uvedeno, mada i ovaj sadasnji (posredni) izbor je takodje daleko od savrsenog. Ono sto Sasa ti zastupas je potpuno legitimno i demokratski, samo kazem da po mom misljemu ne bi bilo dobro za nas.
U svakom slucaju, o ovim pitanjima su rasprave pozeljne, da ne kazem neophodne, i bilo bi super da svi ne budemo ostrasceni i neobavesteni (kao nasi politicari), jer je ovo ozbiljno pitanje za buduci kako ekonomski, tako i demokratski razvoj zemlje. Zato ustav treba menjati, ali ovog puta uz ozbiljnu raspravu i koristeci iskustva drugih demokratskih zemalja (pogotovo onih sa vecim iskustvom i uspehom), a ne prilogadjavujuci resenja partijskim interesima i trulim kompromisima.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 22:00:42 GMT aleksandarmarinkovic http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija ? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k554553 Što se tiče ostatka države, neka preuredi taj ostatak kako god smatra da treba i onda možda neće postojati potreba za bilo kakvom zaštitom.
Pitanje autonomije Vojvodine je stvar nas Vojvođana. Ako je skupa nama je skupa, ako je treba menjati mi ćemo je menjati, ako bude bilo potrebe, u šta sumnjam, mi ćemo je ukinuti. Eksperiment sa nekim hipotetičkim regionalizmom slobodno razradite u centralnoj Srbiji, konkretno u južnoj Srbiji koja najviše kuka na beogradizaciju Srbije, čak više od nas vojvođana. Kad jednog dana nakon tih labortatorijskih vežbi utvrdite pravu meru regiona, u svakom pogledu, Vi nam javite da razmotrimo. Bez sve šale stvarno ne vidim zašto je pokrajina brana toj hipotetičkoj regionalizaciji. U jednoj državi mogu postojati različiti nivoi decentralizacije vlasti. takvih primera imate u puno pozitivno pravnim sistemima država Evrope i sveta. Sa druge strane kod regiona uvek će neko postaviti pitanje kriterijuma na osnovu kojih će biti napravljeni, na primer zašto tri u Vojvodini a ne po tri u bačkoj, Banatu i Sremu, koliko je upravnih okruga na primer. Onda će neko postaviti pitanje zašto je jedna opština u jednom regionu a gravitira ka drugom, i slično. neko će doći do zaključka da je region nepotreban, da vlast treba preneti na nivo jedinice lokalne samouprave a da njima samima treba prepustiti mogućnost udruživanja. Kod Vojvodine je stvar drugačija. Zna se šta je, od kada postoji, zašto postoji, zašto je postojala, koliko košta pa bilo to puno, malo ili realno.
Takođe jedna opaska na konto predsedničkog sistema vlasti koji predlaže autor teksta kao oblik vlasti u regionu. Uz sve uvažavanje autora, komentator je lično video neefikasnost polupredsedničkog sistema vlasti koji je bio na snazi u periodu od 2004 godine do 2008 godine. Konstantan sukob predsednika opštine sa skupštinskom većinom, blokada rada i života u jedinici lokalne samouprave, neizglasavanje budžeta, privremeno finansiranje, privremeni organ, v.d. direktori javnih preduzeća i javnih službi, bahatost u radu i ponašanju, opšti haos, sve to je pratilo taj period polupredsedničkog sistema vlasti, u gotovo polovini jedinica lokalnih samouprava na teritoriji Vojvodine, uključujući i ovu u kojoj komentator živi. Snaga koju je predsednik opštine crpeo iz činjenice da je direktno izabran od strane naroda bila je fatalna za rad te iste jedinice lokalne samouprave. Nažalost politička kultura naroda i posebno političara na našoj javnoj sceni, nepostojanje demokratskih tradicija u našem društvu i na kraju visok nivo korupcije, ne dozvoljavaju egzistenciju predsedničkog sistema vlasti niti na jednom nivou. Iako ne u potpunosti, skupštinski sistem vlasti predstavlja koliko toliko mehanizam kontrole izvršne vlasti u situaciji kada je sam i bira. Ne dovoljan ali ipak jedini stvaran sistem kontrole izvršne vlasti.
Ekonomska autonomija regiona, zar to nije i predlog Jedinstvene Srbije? ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 20:36:58 GMT miroslav34 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553991

gordanac

Ne, ne razumeš, na žalost. Ništa od ovih tema nije "za pogađanje", nimalo i nikako. Radi se samo o mojoj (očigledno pogrešnoj) proceni da ćeš razumeti da ja jesam za dijalog i da ga smatram potrebnim, a da je za dijalog potrebno - znanje, uprkos ubeđenjima, prethodnim stavovima i uverenjima. Na koja svi imamo pravo, naravno.Razumije on odlično o čemu ti pišeš, ali je odlučio da se priključi (malo stidljivo ) zajedničkoj ideji SPC i DSS-a za ukidanje autonomije Vojvodine, što za mene predstavlja iznenadjenje jer Saša zna da im to Evropa neće dozvoliti.

Nije korektno zaklanjati se iza priče da je ta autonomija suvišna zato što pokrajinska administracija nije dobra.

Tri regionalne administracije koje bi zamijenile jednu pokrajinsku bi zasigurno bile dobre iz same činjenice da se ne bi zvale pokrajinske nego regionalne.

Republička administracija je mnogo lošija od pokrajinske pa niko iz toga ne izvlači zaključak da i nju i državu treba ukinuti.
Republička administracija svakodnevno krši Ustav Srbije a pokrajinska se stavlja na stub srama što baš ona insistira na strogom poštovanju toga Ustava.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 11:08:29 GMT sentinel26 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553969 Šta ti misliš? Kako bi Srbiju trebalo administrativno urediti? Koliko nivoa administriranja, ko bi imao koje prihode i kako bi se oni presipali i ko bi se čim bavio? Ne moraš da bude egzaktna i detaljna. Okvirno. Ja se neću kačiti za reči i pokušavati da dokažem da nemaš pojma. Zaista me interesuje. Onako neobavezno razgovaramo. Prvomajski.
:))))
Znanje administracije nedostaje, kolika god da je, znanje o tome ŠTA treba da radi, KAKO treba da radi, KOME odgovara za rezultate svog rada i ČEMU uopšte služi.
I pri tome mislim na administraciju na svim niovima, koliko god da ih je u nekoj državi.
Mislim da Srbija treba (želi) da ima tri nivoa - centralni, regionalni (sada je to samo pokrajinski) i lokalni. S tim što bih ja (i to ću raditi amandmanima, kad za to dođe vreme u Izmenama i dopunama Zakona o lokalnoj samoupravi) posebno ojačala nadlžnosti Saveta mesnih zajednica naselja, prigradskih naselja i sela, s obavezama programskog finansiranja od tzv. "viših nivoa vlasti".
Problem "određivanja" regiona ima temelj u nedostatku znanja i veština za dijalog u našem društvu, ogromnog neznanja koje takav dijalog sprečava i onemogućava, a bez dijaloga nema definisinja .- prioriteta. I to je prva prepreka svim debatama,Dodatni (i sasvim razumljiv) psihološki, emocionalni problem u našem društvu je i samo pominjanje "autonomija", "samostalnih regija" i sličnih pojmova ii zato se mora biti vrlo pažljiv, jer postoji merljiva "traumatizacija" da svaka takva debata vodi "komadanju" države, što je takođe sprečavajuće za dijalog o najefikasnijem modelu teritorijalne organizacije države.To je druga prepreka debatama, raznim.
Treća prepreka je nedostatak svesti o poželjnosti slobodne inicijative (i to je razumljivo) i o svojevrsnom "nepoverenju" od strane tzv. "viših nivoa" vlasti
Četvrta prepreka je strahovito nejednak regionalni ekonomski razvoj i TO se mora uzimati u obzir ako se želi dijalog o teritorijalnom uređenju države. Činjenica da ti se "budžetski prihod" po glavi razlikuje u odnosu 1 : 14, od "najboljestojećih" regija do najsiromašnijih diktiraće i debatu o načinu decentralizacije."Davanje" prava i nadležnosti, a bez izvora poreskih prihoda koji bi omogućili "konzumaciju" tih prava ne može proizvesti dobre posledice, tako da se i o tome mora voditi računa.

U svakom slučaju - debata mora krenuti od lokalnih samouprava i "grupa" lokalnih samouprava koje su "blizu" definisanja regionalnih interesa, bez obzira da li su oni formalno "administrativni", ekonomski, kulturni, tradicionalni, programski, infrastrukturni, kakvi god...

I ta debata mora imati jasne odgovore na nekoliko pitanja:

ŠTA je regionalni interes naših opština?
KOLIKO košta ostvarenje tog interesa?
KO će to da plati?
KAKVA adminstracija je potrebna za upravljanje javnim poslovima regiona?(to je deo o neophodnosti SKUPŠTINA, Izvršnih organa, kancelarija, odseka i čega sve ne....)
KOJI zakoni moraju biti podrška ostvarenju regionalnih autonomija, a sa nacionalnog nivoa?
KOJI poslovi mogu biti predmet transfera?

Navikla sam da mi zameraju iskrenost u procenama o tome koliko činjenica (ili kraće - znanja) ima u nekom tekstu, nečijim stavovima ili uverenjima i naučila sam da se pojmarošima i - ne obraćam, ali tebe smatram ( i to sam rekla na početku prvog komentara) autorom veoma sklonom činjenicama i zato sam reagovala (i očigledno pogrešila, mea culpa, šta da se radi :))
Tvoja pogrešna procena je da ja reagujem - emocionalno. Nikako. U politici nema emocija.

Javna administracija je sektor pred kojim je najviše reformi, inače.
I, uobičajeno, sektor koji se "najtvrđe" opire reformama. Ali će tih promena - biti.Administracija je, inače, najskuplja kad NE RADI poslove iz svoje nadležnosti, pa ma koje god te nadležnosti bile. I to je onda skupo i u Budžetu i ljuti građane (s pravom) i umesto da olakšava funkcionisanje javnih poslova, ona ih otežava. To stanje je u Srbiji vrlo "šareno" trenutno, ima sjajnih, sasvim evropski standardizovanih "delova administracije" i ima "mrakova" koji samo "gutaju pare" i prave - štetu. Ovim drugima strašno nedostaje znanje, pa demonstriraju - bahatost, kao i uvek. Arogantia est ignorantia.

Reforma državne uprave je posebna tema i ne treba je mešati sa promenam u teritorijalnoj organizaciji države, to su dva posla, dve debate i dve reforme koje moraju ići - paralelno.

I na kraju, tvoja ideja kaže:

Srbija ima 7.5 miliona stanovnika. Manja je od većih gradova u svetu. Ja mislim da nam treba jedna skupština koja donosi zakone, sa daleko manjim brojem poslanika, i 150 je previše. Takođe mislim da nam treba 10-15 administrativnih jedninica (regija/okruga/županija) čiji se šerif/guverner/predsednik bira na neposrednim izborima i čija se skupština bira na isti način.

Samo sam, na početku, time dopunila tvoj stav da je "nepotrebna pokrajinska administracija" - jer je ona upravo to što ti predlažeš (sada za) 10 -15 regija.
Moj predlog je - prethodna debata i širok društveni dijalog sa traženjem odgovora na gornja pitanja i korišćenje iskustava Vojvodine kao istorijske autonomije, koja kao regija, na ovaj ili onaj način, u raznim državama postoji 250 godina. I uvek je spremna da se menja, na bolje, i da učestvuje u ostvarenju opšteg interesa. ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 10:41:06 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Svaka cast http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553959

Saša Radulović

Sam naslov teksta je dovoljno jasan u tome. Ako je nesto nepotrebno treba ga ukinuti. Ukidanje pokrajinske administracije znaci ukidanje vojvodjanske autonomije. Vase negodovanje oko zahteva pokrajine (mada istini za volju Pajtic se bas i nije preterano bunio vec su to cinile dve stranke) za ispunjnje ustavne odredbe o 7% ma kako ona bila besmislena direktno vodi zakljucku da vi smatrate da tih 7%, kako ste rekli u vreme ekonomske krize, ne treba ispostovati. Dakle pozivate na nepostovanje ustava.Izvinjenje i pokajanje da ocekujemo?Ukidanje pokrajinske administracije znači ukidanje autonomije pokrajinske administracije. Ova autonomija je i ekonomski potpuno nepotrebna. Sa druge strane, preko je potrebna potpuna ekonomska autonomija regija/okruga/županija kojih u Vojvodini treba da bude najmanje tri.Nigde nisam rekao da 7% ne treba ispoštovati. Niti sam to mislio. Niti je to minstarka finansija predlagala. Niti je to predsednik vlade predlagao. Pošto izgleda niste upućeni, razgovaralo se o tome kako doći do 7%. Pa su administratori, kao deo taktike pregovaranja, počeli da kukaju kako se krši ustav koji o tome šta ulazi u tih 7% mada ustav daje samo grube smernice. A i kad govore o ovom članu ustava, on govori o 3/7 za kapitalne rashode, što ja čitam kao putevi i mostovi, a pokrajinski administratori čitaju kao razvoj, investiranje i Metals banka.Za praćene, neophodno je savladavnje osnova logike, implikacija i ekvivalencija. Takođe je potrebno čitati tekst, da bi se komentarisalo.
Ajde da probam sa jednostavnijim pitanjem, da li nesto sto je nepotrebno treba ukinuti ili ne? Uvodjenje novih regija/okruga/zupanija u Vojvodini sa prethodnim ukidanjem "nepotrebne administracije" znaci ne samo ukidanje Vojvodine vec i njeno rasparcavanje
Problem oko donosenja rebalansa budzeta je bio Ustav i formulacija 7%, Metals banka ne stoji u ustavu.
Izgleda da Vi niste upuceni pa cu Vas potsetiti na izjavu ministarke finansija u kojoj ona kaze "bice 7% ali posle prenosenja nadleznosti". Jel tako pise u Ustavu? ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 10:28:29 GMT expert92 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553949 dirljivo je vase poverenje u "velike stranke" jer sada spominjete i da su "male stranke" blokirale preko neophodan zakon o organizaciji sudova. A sta mislite, postovani gospodine, da nije mozda predlog novog zakona los? Mozda "velika stranka" bas i ne zna sta treba raditi, mozda "velika stranka" misli da moze da krsi ustav. Sta mislite o tome?

ps. namerno sam Vasu formulaciju "manjinske stranke" preveo u "manje" da bih izbegao konotaciju, koju , verujem niste hteli ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 10:17:37 GMT expert92 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Svaka cast http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553947 Sam naslov teksta je dovoljno jasan u tome. Ako je nesto nepotrebno treba ga ukinuti. Ukidanje pokrajinske administracije znaci ukidanje vojvodjanske autonomije.
Vase negodovanje oko zahteva pokrajine (mada istini za volju Pajtic se bas i nije preterano bunio vec su to cinile dve stranke) za ispunjnje ustavne odredbe o 7% ma kako ona bila besmislena direktno vodi zakljucku da vi smatrate da tih 7%, kako ste rekli u vreme ekonomske krize, ne treba ispostovati. Dakle pozivate na nepostovanje ustava.
Izvinjenje i pokajanje da ocekujemo?

Ukidanje pokrajinske administracije znači ukidanje autonomije pokrajinske administracije. Ova autonomija je i ekonomski potpuno nepotrebna. Sa druge strane, preko je potrebna potpuna ekonomska autonomija regija/okruga/županija kojih u Vojvodini treba da bude najmanje tri.

Nigde nisam rekao da 7% ne treba ispoštovati. Niti sam to mislio. Niti je to minstarka finansija predlagala. Niti je to predsednik vlade predlagao. Pošto izgleda niste upućeni, razgovaralo se o tome kako doći do 7%. Pa su administratori, kao deo taktike pregovaranja, počeli da kukaju kako se krši ustav koji o tome šta ulazi u tih 7% mada ustav daje samo grube smernice. A i kad govore o ovom članu ustava, on govori o 3/7 za kapitalne rashode, što ja čitam kao putevi i mostovi, a pokrajinski administratori čitaju kao razvoj, investiranje i Metals banka.

Za praćene, neophodno je savladavnje osnova logike, implikacija i ekvivalencija. Takođe je potrebno čitati tekst, da bi se komentarisalo.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 10:17:12 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija ? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553940
Da li se komentator pitao koliko košta takva jedna "zaštita"?
I da li se pitao: a ko štiti ostatak ove naše male zajednice od 7.5 miliona ljudi od te iste države?
I da li mu je palo na pamet da bi možda umesto traženja "zaštite" trebalo promeniti ovu našu malu državu tako da nikome ne treba "zaštita" od republike u kojoj živi?

Evo i u ovom tekstu malo ekonomije i nekih parametara koštanja "zaštite" interesa:
http://blog.b92.net/text/9456/Reformatori%20i%20ustavobranitelji%20%3F/

Onog trenutka kada novac prestane da se raspoređuje u Beogradu i Novom Sadu, već bude direktno dolazio u ekonomski održivu lokalnu regiju/okrug/županiju, i kada građanih tih regija/okruga/županija budu direktno birali šerife/guvernere/glavne administratore tih administrativnih jednica, cela Srbija će prodisati. Pokrajinska administracija je jedna od najvećih prepreka da se ovo desi. Na žalost, nije jedina. Ima samo nesreću da je očiglendo nepotrebna.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 10:01:41 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553932
Umesto da tražiš "netačnost" i "neznanje" tamo gde ih nema (što ne znači da ih kod mene nema na nekim drugim mestima), daj neko svoje viđenje. Malo o temi molim te.

Ti si deo, formalno ili emocionalno svejedno, pokrajinske administracije za koju kažem da je nepotrebna. Ako ja kažem da je nepotrebna, to ne znači da je to zaista tako. To samo znači da ja tako mislim. Daj neki argument o potrebnosti.

Jedinu "potrebnost" koju vidim je želja nekih građana Vojvodine da imaju "svoju" pokrajinsku administraciju. Ovo je isto kao i "želja" par manjinskih stranaka da imaju opštinski sud u svojim opštinama, pa su pretili da će blokirati donošenje Srbiji preko potrebnog zakona o organizaciju sudova. I ja bih možda želeo da moja mesna zajednica ima svoje ministarstvo finansija.
Ali sve ovo nema ekonomskog smisla. Niko im nije rekao koliko to košta. Niti im je rekao da može mnogo bolje i jeftinije. I da kroz jeftinije mogu da dođu do bržeg razvoja, manjih poreza, bolje usluge ...

Srbija ima 7.5 miliona stanovnika. Manja je od većih gradova u svetu. Ja mislim da nam treba jedna skupština koja donosi zakone, sa daleko manjim brojem poslanika, i 150 je previše. Takođe mislim da nam treba 10-15 administrativnih jedninica (regija/okruga/županija) čiji se šerif/guverner/predsednik bira na neposrednim izborima i čija se skupština bira na isti način.

Da u toliko maloj državi sa toliko malo ljudi treba još jedna nivo pokrajinskog administriranja koji administrira sa njenom trećinom, je ekonomski neodbranjivo i u sukobu sa zdravim razumom.

Dalje mislim da te administrativne jedinice treba da budu približno jednake površine i broja ljudi, geografski zaokružene, i da budu nosilac ekonomskog razvoja zemlje. Da zaknom treba da dobiju široke nadležnosti i autonomiju u ekonomskom odlučivanju. Da u njihovoj nadležnosti budu i škole i domovi zdravlja i kultura i sport. Da imaju izvorne prihode dovoljne za njihovo funcionisanje bez da mole za kintu od bilo kog centra, bio on u Beogradu ili Novom Sadu ili u oba. Da u okviru datih nadležnosti i okvira mogu same da povećavaju ili smanjuju poreze, npr. porez na imovinu, i da se među sobom takmiče u privlačenju investitora i ljudi dobrim uslovima koje nude.

Dalje, da centralna vlast prestane da se bavi privređivanjem, investiranjem (osim kapitalnih investicija), subvencionisanjem, presipanjem ... Da ne gradi skijališta, da ne daje kredite početnicima, da ne pravi automobile, da vadi rudu, da ne"rešava" probleme propalih preduzeća, da ne subvencioniše stambene kredite našim parama, da ne deli stanove ili bilo šta drugo, da ne preuzima Metals banku za potrebe svojih investicionih mokrih snova, da ne presipa novac ...
Da se centralna vlast bavi zakonima, standardima, stvaranjem okvira u kome će ljudi graditi, investirati, zapošljavati ...

Mi zaista imamo veliku republičku administraciju, ali ne po broju zaposlenih (mada i to) već pre svega po ekonomskim nadležnostima. Iz njih, iskrivljenog poreskog sistema i svakog odsustva ekonomske decentralizacije, u sistemu u kome sve pare idu njima, a oni ih dalje raspoređuju, znači iz svega ovoga, oni crpe moć. Ovo se ne rešava tako što formiramo još jedan nivo, na jednoj trećini, odnosno za za 2/3 manji, koji radi isto to i stalno se "tuče" sa republikom da oni budu ti koji će dobijati pare i dalje ih raspoređivati.

Sad recimo da ja ne znam i ne razumem ovu komplikovanu materiju. Šta ti misliš? Kako bi Srbiju trebalo administrativno urediti? Koliko nivoa administriranja, ko bi imao koje prihode i kako bi se oni presipali i ko bi se čim bavio? Ne moraš da bude egzaktna i detaljna. Okvirno. Ja se neću kačiti za reči i pokušavati da dokažem da nemaš pojma. Zaista me interesuje. Onako neobavezno razgovaramo. Prvomajski.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 09:46:44 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija ? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553756 Ko će zaštiti interese građana Vojvodine, region, centralna vlast, jedinica lokalne samouprave?
Region ne znamo šta je, centralna vlast apsolutno nema sluha ni za kakvu različitost i specifičnost dok nesretne lokalne samouprave nemogu u potpunosti realizovati svoje izvorne nadležnosti zbog nepostojanja instrumenata ali i sluha od strane centralne vlasti za realizaciju istih. Ponavljam pokrajinska vlast treba da se brine za specifične potrebe stanovnika Vojvodine, bez potrebe za dupliranjem i preplitanjem sa nadležnostima centralnog nivoa, koje u nekoj potencijalnoj regionalizaciji treba maksimalno smanjiti i time rasteretiti republičke organe.
Što se ekonomske logike postojanja Vojvodine tiče mislim da je to suvišno pitanje, pogledajte samo pokazatelje iz sedamdesetih i osamdesetih godina i biće Vam sve jasno, mada što vreme više prolazi i ona se utapa u sivilo ostatka Srbije. Sve u Vojvodini je izgrađeno u tom periodu, kada je vojvođanskim novcem upravljala "pokrajinska administracija", mada vidim da autora teksta strašno nervira kada administracija nešto gradi pri čemu verovatno misli na neprimereno trošenje novca poreskih obveznika na nešto što bi trebalo realizovati privatnim investicijama, koncesijama i sl.
Opštine, totalno razvlašćene počev od miloševićevog ustava, u periodu do devedesetih godina prilično dobro su zadovoljavale potrebe svojih stanovnika, barem na teritoriji AP Vojvodine. Pametan korak ove države bio bi da vrati što veći broj nadležnosti na nivo jedinice lokalne samouprave, uz istovremeno proširenje palete izvornih prihoda za njeno finansiranje. U tom pravcu se stidljivo krenulo 2007 godine sa stupanjem na snagu Zakona o finansiranju lokalne samouprave i Zakona o lokalnoj samoupravi ali je to nedovoljno. Niko bolje ne može prepoznati i zadovoljiti potrebe stanovništva u oblasti zdravstva, školstva, ekologije, sporta, kulture i potreba nacionalnih zajednica. Sa druge strane u procesu fiskalne decentralizacije Srbije jedinice lokalne samouprave su povećale naplatu svojih izvornih prihoda više puta u odnosu na period u kome je naplatu vršila Poreska uprava Republike Srbije, kojoj je to bio sporedan prihod. Dakle i na ovom primeru se vidi da opštine mogu kvalitetno da rade kada im se daju instrumenti za realizaciju. Problem jedinica lokalne samouprave je prevelika administracija zapošljavana po svim drugim samo ne po stručnim kvalitetima, pri čemu opštine u Vojvodini ni blizu nisu u problemu kao opštine u ostatku Srbije. Dakle vratiti odnosno proširiti izvorne nadležnosti opštini, vratiti izvorne prihode pri čemu bi se moglo razmišllati i o uvođenju prireza koji bi doprineo nekoj vrsti tržišne utakmice i konkurencije među opštinama zbog interesa ulagača, i pitanje regionalizacije biće ako ne suvišno onda bar jednostavnije za realizaciju. Zašto ne dozvoliti jedinicama lokalne samouprave da same odluče kakav vid zajedničkog organizovanja žele, pri čemu ne mislim da region nužno mora da bude zajednica određenog broja opština koje ga teritorijalno čine, već jednostavno da se na tom osnovnom nivou organizacije vlasti utvrdi šta je zaista potrebno građanima i kakv vid nekog uslovno rečenog "srednjeg" nivoa vlasti žele.
U skladu sa navedenim slobodno možete proveriti sa građanima Vojvodine da li nam treba autonomija, da li nam treba "pokrajinska administracija", da li nam je neophodna izvršna i delimično zakonodavna vlast. Odgovor će sigurno biti potvrdan na sva postavljena pitanja.
I još nešto, zaista mi nije jasno zašto je pitanje autonomije Vojvodine bitno za građane Beograda ili centralne Srbije. To pitanje je pitanje nas Vojvođana, kada nam više ne bude trebala sami ćemo je ukinuti odnosno sami ćemo tražiti izmenu Ustava, koga uzgred mi u Vojvodini nismo ni izglasali zbog toga što je loš, predstavlja kompromis i kao takav sadrži sve i svašta-za svakoga sve jednako ni za koga ništa,i osnovno ne daje funkcionalnu autonomiju Vojvodini u obimu koliko to žele njeni građani. Ukoliko građani Beograda, južne Srbije, pomoravlja i sl., žele da se organizuju u formi regiona ili bilo kog drugog oblika decentralizovane vlasti, mi ih sigurno u tome nećemo sprečavati jer će oni sami proceniti da li im treba region, pokrajina, provincija, arondisman ili šta god već, bitno je da će sami odlučiti da li im takva forma organizovanja treba.
Prema tome regioni da, ali nikako na uštrb autonomije Vojvodine, smanjenje administarcije na svim, ne samo na lokalnom i pokrajinskom nivou, ali ne na uštrb zadovoljenja potreba građana.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 05:16:51 GMT miroslav34 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ipak je ovo ključno : http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553751 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 04:42:29 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Svaka cast http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553742

Lionsgate

Budzet grada Beograda za 2009. godinu je 62 milijarde dinara a Vojvodine 59.Nesposobna administracija grada Beograda nije u stanju decenijama cak ni da napravi projekat preko neophodnog novog mosta na Savi a o mostu Borca-Zemun jednostavno ne vredi ni razmisljati.Jedno je "podrska pokrajine" a drugo je "od novca od prodaje NIS-a" a cak i da je tako Novi Sad je jos uvek u Vojvodini i tih 1,3 miliona jurica, kako vi kazete, je jako mali deo od 400 miliona novcanica kojima vi tako slatko tepateHajde da nacrtam, mozda cete lakse razumeti... Grad Beograd nije pravno lice koje moze traziti kredite u inostranstvu za finansiranje kapitalnih investicija, to moze samo Republika Srbija, kapitalni objekat od 200+ miliona eura se ne moze finansirati iz budzeta od 650 miliona eura, za to je neophodna pomoc republike kroz kreditno zaduzenje napolju. Projekat mosta je uradjen pre par godina, uradjeni su i istazni i pripremni radovi, izvodjaci su odavno uvedeni u radove ali opet sve zavisi od finansija (culi ste da u svetu pa i kod nas vlada nevidjena ekonomska kriza?)...Most Borca-Zemun je odavno u planovima, cak je i saobracajnica T5 (spoj zagrbackog i novosadskog autoputa) pre 30 godina uradjena da bi u svom produzetku isla na novi most izmedju Srema i Banata, ali su nam se u medjuvremenu izdesavale raznorazne stvari, autonomasenje u Vojvodini, jogurt revolucija, Milosevic, ratovi, bombardovanja..."Podrska" pokrajine se ogleda u finansijskoj pomoci (a u cemu ce drugo) jer Novi Sad sa godisnjim budzetom od 150 miliona ne moze da isfinanansira za dve godine (predvidjeni zavrsetak radova 2012) most koji ce vredeti preko 60 miliona eura, odnosno vrednost mosta ce biti vise od 20% gradskog budzeta u tom periodu. Dakle, sherif je resio da za svoga mandata podigne kapitalni objekat (koji nije neophodan) u glavnom gradu njegovog bantustana. Znaci nije u pitanju 1.3 miliona, u pitanju je 60 miliona, 60 miliona koji bi bolje dosli recimo u sredjivanju Betanije, otvaranju novih radnih mesta, otvaranju bar jednog bioskopa u NS, sredjivanju Partizanske ulice, zastiti petrovaradsinske varosi... a ulaganju u Pancevo koje se decenijama truje produktima Rafinerije ili Petrohemije ne vredi trositi ni reci. A kad razmislim ni stanovnici Nove Pazove nemaju kvalitetnu vodu za pice, Pecincani nemaju valjan dom kulture... no bitno je da sherif sagradi most u svojoj varosi i da ga po tome zapamte.Uzgred, Rafinerija u Pancevu je najveci i najvazniji deo NIS-a, 65% proizvodnje derivata u Srbiji. Osnovana je i izgradjena po odluci radnickog saveta Jugopetrola (beogradska firma), izgradjena kreditima koje je uzimala i otplacivala celokupna Republika Srbija, znaci i stanovnici Leskovca, Sabca, Uzica, Rume. Ustavom iz 1974-te je rafinerija volsebno potpala pod shape administracije iz NS i posledice tid dogadjaja trpimo i danas, neravnopravnosti u raspodeli prodatih kapitalnih firmi ( Nislije nisu nista specijalno dobile za prodaju DIN-a iako je ta firma prodata i za vece novce).U svakom slucaju Vojvodjanima samo zelim srecu sa administracijom koju trenutno imaju (mada bi sa velikim gubitnikom Velikog Brata na celu pokrajinske vlade i teze prosli).
Vidim da pazljivo citate novine ali su Vam ipak promakle neke vrlo bitne stvari. Naravno da niko ne ocekuje od grada Beograda da finansira kapitalni projekat kao sto je most Borca-Zemun ali ocekuje da bar uradi "papirologiju". Administracija glavnog grada je nesposobna da uradi tako nesto. Most Borca-Zemun nije ni u kakvim planovima, proverite.
Pecinacki dom kulture je u sasvim dobrom stanju. Objekat podignut, nikada necete pogoditi, za vreme "autonomasa".
Pokrajinska administracija vec nekoliko godina ulaze znacajna sredstva u poboljsanje stanja sa pijacom vodom koji muci veci deo Vojvodine.
Bioskopa u Novom Sadu postoji i to vise a ne rade jer niko ne ide u njih.
Volsebno su i neke druge stvari "potpadale pod neciju sapu" na primer TE Drmno koja je finansirana direktno novcima Vojvodjana. Obavesten covek kao Vi ce sigurno znati da smo mi u Vojvodini godinama placali kroz racune za struju doprinos za Drmno.
A sto Nislije nisu trazili pare od prodaje DIN-a?
Ne znam tacan broj pripadnika Bantu rase koji zive na teritoriji Vojvodine ali mislim da ipak nije dovoljan da bi Vi Vojvodinu nazivali Bantustanom ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 03:40:08 GMT expert92 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Svaka cast http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553740 Još da mi pokazete gde pozivam na ovo, pa da uputim i izvninjenje i pokajanje. Pošto niti mislim jedno, niti mislim drugo. Upravo suprotno.

Sam naslov teksta je dovoljno jasan u tome. Ako je nesto nepotrebno treba ga ukinuti. Ukidanje pokrajinske administracije znaci ukidanje vojvodjanske autonomije.
Vase negodovanje oko zahteva pokrajine (mada istini za volju Pajtic se bas i nije preterano bunio vec su to cinile dve stranke) za ispunjnje ustavne odredbe o 7% ma kako ona bila besmislena direktno vodi zakljucku da vi smatrate da tih 7%, kako ste rekli u vreme ekonomske krize, ne treba ispostovati. Dakle pozivate na nepostovanje ustava.
Izvinjenje i pokajanje da ocekujemo? ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Fri, 01 May 2009 03:26:39 GMT expert92 http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553593 Da republika donese zakon koji daje regijama izvorne prihode o kojima odlučuju?
Saša, regije odlučuju u SKUPŠTINAMA.
Ne možeš istovremeno pričati o "nepotrebnim administracijama" i predlagati 15-20 novih. Ne može oba stava, oprečna su. Tvoj stav o Vojvodini kao "nepotrebnoj administraciji" (ma koliko bio legitiman i legalan) tako postaje - neprimeren.

Razumem da si pogođena temom. Ali ovo je stvarno previše. Čak i sa platforme: kao ti si za dijalog. Ljudi će već pročitati, pa će proceniti.

:))))
I - idi bre, Saša!
Ne, ne razumeš, na žalost. Ništa od ovih tema nije "za pogađanje", nimalo i nikako.
Radi se samo o mojoj (očigledno pogrešnoj) proceni da ćeš razumeti da ja jesam za dijalog i da ga smatram potrebnim, a da je za dijalog potrebno - znanje, uprkos ubeđenjima, prethodnim stavovima i uverenjima. Na koja svi imamo pravo, naravno.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 22:34:53 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553467 Ti pišeš o tome da bi bilo sjajno kad bi Srbija bila organizovana tako da bude skoro bez ikakve regulacije kad je tržište u pitanju i bez note socijalne odgovornosti kad su u pitanju javni poslovi bilo kog nivoa

Ovo što si rekla nema nikakve veze sa onim o čemu pišem i onim za šta se zalažem. Kako li si samo došla do ovog zaključka?

Citirala sam deo u kojem govoriš o 15-20 regija. To je isto toliko skupština. Ili ONE donose zakone i propise o izvornim prihodima ili NISU regije. Tako to biva. Ne može centralna vlast da donosi ni Zakone ni Odluke koji se tiču njihovih izvornih prihoda, kao što ni danas to ne može za posebne vrste prihoda o kojima Odluke donose lokalne samouprave ili Skupština Vojvodine.

Ovo tek nema nikakvog smisla. Šta ne biva? Da republika donese zakon koji daje regijama izvorne prihode o kojima odlučuju?

Ne čitaš ono što je napisano, pretpostavljaš ono što nije napisano niti rečeno, pa se onda "obračunavaš" sa tim i pričaš o neznanju. I ni reči o suštini problema: 7.5 miliona stanovnika i ludilo administracije. Osim da odlično razumeš taj problem.

Razumem da si pogođena temom. Ali ovo je stvarno previše. Čak i sa platforme: kao ti si za dijalog. Ljudi će već pročitati, pa će proceniti.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:12:00 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ipak je ovo ključno : http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553463

Da li bi taj porez ometao tajkune?

Biće im bolno plaćati kiriju 'na svoje'. A i vaspitno da nisu jači od države.

Da li bi taj porez smanjio korupciju?

A otkud Ušće bez plaćanja postalo nečije ? Ili ajde jasnije : ako je prethodni vlasnik plaćao porez na tu imovinu, pa prodao ( oporezovan prihod ) i sad je novi vlasnik upisan da nastavi plaćanje. Gde će tu biti korupcije ?

Da li bi smanji naduvanje cena nekretnina?

Poterani porezom mnogi rentijeri bez drugog prihoda moraće da prodaju a velika ponuda ...

Da li bi efikasnije punile budzet od sadasnjih poreza?

Porez na imovinu je najteže izvrdati.

Da li bi smanjio sivu ekonomiju?

Da li bi dovelo do masovnog zaposljavanja?

Da li bi dovelo do razumnog oporezivanja privrede?

Ako se zbog novog ozbiljnog budžetskog prihoda smanji preoterećenje realne privrede, onda se preduzetnicima isplati proširenje ( i legalizovanje ) biznisa. Nužna posledica je legalno realno zapošljavanje.

Da li bi dovelo do boljeg regionalnog razvoja?

Da li bi rasteretilo BG?

Realno je da bi mnogi stanovnici Bg pritisnuti jakim porezom na skupu nekretninu brzo shvatili da im se ne isplati živeti u Bg nego prodati pa otići u unutrašnjost. Takav transfer naroda i kapitala u unutrašnjost procenjujete negativno ?

Da li bi smanjilo divlju gradnju?

Da li bi se sredio katastar?

Kad država nanjuši lep prihod koji ne može pobeći urediće katastar i ne brinite za divlju gradnju.

Da li bi doveo do vecih socijalnih problema?

To je moguće. Zato je nužno poreski rasteretiti privredu da bi apsorbovala ...

Da li bi podstakao poljoprivredu?

Seljak uvek kuka ali prosto računa : ako mi je dosta pile da platim porez neću ni da je radim. Ali ako mi treba cela krava za porez ... hm, onda ili da ih čuvam deset pa vučem premiju jaču od poreza ili da prodam drugome koji oće da se aka s tim. Država daje jasnu poruku : ako radiš zemlju dobiješ nagradu, ako ne radiš dobiješ globu. Finim poreskim i stimulativnim mehanizmom ozbiljne države pravile su čuda u poljoprivredi. ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:10:52 GMT nikvet pn http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Nije problem u kvantitetu nego u http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553448 "Mnoge firme" se mogu izbrojati na prste - ima ih svega nekoliko, uglavnom putari koji su prirodom svoje delatnosti prinudjeni da rade za drzavu a drzava je los platisa
Pa, ima ih, svi PZP-i a njih ima: Zaječar, Vranje, Beogradput, Vojvodinaput, Vranje, Užice, Ivanjica, Čačak, Niš, Novi Pazar... Oni se prvenstveno bave održavanjem postojeće infrastrukture, a fakturišu uglavnom ono za šta su im potpisane situacije. A napisao sam gore da ako je i bilo "preterivanja" onda opet treba juriti onoga ko je potpisivao naloge i situacije. Pre neki dan je 92jka pisala da država duguje i Denezi i Monteri, a ne znam da li u državne dugove treba ubrojati i Deltu jer ni ona već mesecima ne isplaćuje svoje dobavljače.

Treba proveriti i kome se sve duguje, jer sam uveren da Mrka ne sme ni dinara da duguje vojvođanskom Centru za puteve zbog poznatih veza Centra i Čumeta (Čume je valjda vlasnik Centra). A i inače su te "funkcionerske" firme tipa Multikon i sl posebna priča.

Što se tiče menadžera, svedoci smo ko je sve radio u McKinseyju, :)))))) ]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 21:03:11 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553268 Tekst je netačan zato što tvrdi da se radilo o "maltertiranju" i zato što je objavljen nakon usvajanja budžeta.
Da li ovo suština netačnosti koju si uočila? Šta je tu netačno? To što nisam konstatovao da je upravo usvojen budžet te da je maltretiranje prestalo?
Sve je netačno.
Tebe nervira nekakav proces, pa onda - generalizuješ na "maltretiranje cele nacije". Ne biva.
To je maltretiranje taman toliko koliko i bilo koji proces koji se tiče - budžeta. Bilo kog njegovog dela ili Zakona o prenosu lokalnim samoupravama i zato (uglavnom) postoje - razne skupštine, to im je smisao - nalaženje kompromisa i dogovora između različitih zaintersovanih strana, pa ma ko te strane bile.

Ko je rekao da izvršna vlast treba da donesi zakone i propise? Ko bi to uopšte mogao da misli?

Ti, Saša.
Citirala sam deo u kojem govoriš o 15-20 regija. To je isto toliko skupština. Ili ONE donose zakone i propise o izvornim prihodima ili NISU regije. Tako to biva. Ne može centralna vlast da donosi ni Zakone ni Odluke koji se tiču njihovih izvornih prihoda, kao što ni danas to ne može za posebne vrste prihoda o kojima Odluke donose lokalne samouprave ili Skupština Vojvodine.

To što Vovodina ima mnogo bolji izborni sistem nije argument za potrebnost ovog nivoa administracije. To je argument da se ovaj bolji sistem prenese na republiku. Da li zaista misliš da možemo popraviti Srbiju tako što ćemo održavati još jedan centralni nivo na njenoj trećini, koji neće ništa promenti osim što će raditi centralizam bolje na toj trećini?

Ne, ne mislim, naravno, niti sam to napisala, niti šta dobro mislim o centralizaciji bilo koje vrste.Ti si dao predlog jednog izbornog sistema, ja sam napisala da on već postoji, ništa drugo i da se mogu koristiti iskustva primene jer su poslanici Skupštine Vojvodine već dva puta birani po tom sistemu, ništa više.

Kako bi bilo da umesto da komentarišeš nešto čega u ovom tekstu nema, da nam ekonomski objasniš opravdanost postojanja dva nivoa centralizacije. Da u državi od 7.5 miliona stanovnika, manjoj od mnogih većih gradova u svetu, treba ovolika administracija i ovoliki nivoi vlasti? Da ovo uporediš sa drugim državama u svetu.

Ne postoje dva nivoa centralizacije, već tri nivoa decentralizacije u Srbiji. I to je rešenje koje može da se menja, naravno, po propisanoj proceduri. Ti smatraš Vojvodinu nepotrebnom administracijom i smatraš je drugim nivoom centralizacije i ne vidiš treći nivo (lokalnih samouprava) - sve legalno i legitimno dokle god barataš činjenicama - ali to u tekstu izostaje i to sam napisala, ništa više. Ti pišeš o 15-20 regiona, a da gubiš iz vida da je to 15-20 administracija sličnih Vojvodini, nešto takvo slično ih ČINI regijama, Razlika među nama je što ja nemam ništa protiv predloga, naprotiv, ali imam protiv - neznanja.

I ne dozvoljavam da svedeš diskusiju na nivo "za i protiv Vojvodine"

Pa, te diskusije i ne može biti, onemogućavaš dijalog, to sam i napisala. Diskvalifikuješ legalno izabrane ljude kao "šerife" i procedure propisane Ustavom nazivaš "maltretiranjem nacije". Kako može biti diskusije?

O skupoj administraciji znam praktično - sve. O neznanju i bahatosti i neefikasnosti javne administracije - takođe. O programu racionalizacije znam da je praktično, sada, zaustavljen (ili propao u ovoj fazi). O ekonomskim teškoćama takođe znam, kao i o ukupnoj ceni uprave u celini i svim mogućim uštedama u diskrecionim pravima. Ali ti ne pišeš o tome. Ti pišeš o tome da bi bilo sjajno kad bi Srbija bila organizovana tako da bude skoro bez ikakve regulacije kad je tržište u pitanju i bez note socijalne odgovornosti kad su u pitanju javni poslovi bilo kog nivoa i to je isto legalno i legitimno, ali nema veze sa - Vojvodinom.

O konkretnim potezima pokrajinske administracije - kritikuj koliko tii volja, ja sam poslednja osoba koja bi i pokušala da opravda bilo šta što ljudi smatraju pogrešnim, loše procenjenim ili priglupim ekonomskim ponašanjem. Zato postoji kritičko javno mnjenje, ako ima - znanja za kritiku, ako ima činjenica kojima potkrepljuje kritiku.

Šteta je što ne možemo razviti dijalog, ali to je - ništa novo u Srbiji. Znanje i veštine za dijalog, razgovor činjenicama je i inače "retka roba" na raznim mestima, pa evo i ovde, na žalost.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 18:47:00 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553210
Tekst je netačan zato što tvrdi da se radilo o "maltertiranju" i zato što je objavljen nakon usvajanja budžeta.
Da li ovo suština netačnosti koju si uočila? Šta je tu netačno? To što nisam konstatovao da je upravo usvojen budžet te da je maltretiranje prestalo?

Ko je rekao da izvršna vlast treba da donesi zakone i propise? Ko bi to uopšte mogao da misli? Naravno da mora da se donese zakon u republičkoj skupštini.
Da li tvrdnja da sam rekao nešto što nisam, suština neznanja koje pokazujem?

To što Vovodina ima mnogo bolji izborni sistem nije argument za potrebnost ovog nivoa administracije. To je argument da se ovaj bolji sistem prenese na republiku. Da li zaista misliš da možemo popraviti Srbiju tako što ćemo održavati još jedan centralni nivo na njenoj trećini, koji neće ništa promenti osim što će raditi centralizam bolje na toj trećini?

Kako bi bilo da umesto da komentarišeš nešto čega u ovom tekstu nema, da nam ekonomski objasniš opravdanost postojanja dva nivoa centralizacije. Da u državi od 7.5 miliona stanovnika, manjoj od mnogih većih gradova u svetu, treba ovolika administracija i ovoliki nivoi vlasti? Da ovo uporediš sa drugim državama u svetu.

I da nam objasniš planove da se kupi Metals banka i da se investira. Da u vreme krize dajemo novac administratorima da investiraju u projekte po njihovoj vrloj proceni. Pa ako ne bude uspešno, ups. Zar nam nije dosta Fonda za razvoj i svih "pozitivnih" iskustava sa tim projektom?

A kako bi bilo da se smanje porezi kako bi ljudi mogli da investiraju?

Namera teksta jeste da provocira. Da se ljudi suoče sa ekonomskom realnošću. Da uvide ludilo administracije koje ih okružuje. Ja znam da peče i boli, ali tu ti ne mogu pomoći. Istina je.

I ne dozvoljavam da svedeš diskusiju na nivo "za i protiv Vojvodine", jer to jednostavno nije istina. Ja sam isto toliko protiv Vojvodine koliko sam protiv Šumadije. To dozvoljavam drugim slučajnim prolaznicima i provokatorima. Tebi svakako ne. Ovo je tekst protiv nepotrebne administracije. A to pokrajinski nivo svakako jeste. I to je protivno interesima građana.

Administrativni problem Srbije je što ima previše administratora na centralnom nivou (tu spada i pokrajina) i previše nadležnosti na istom, i previše administratora na nivou opština sa skoro nikakvim nadležnostima. I to što administratori, republički i pokrajinski, shvataju svoj posao kao investiranje, zapošljavanje, građenje, a ne kao administriranje i stvaranje ambijenta kako bi ljudi mogli da investiraju, zapošljavaju i grade.

Centralni nivo treba da bude što manji. Novac treba da ostane na lokalu, tamo gde se zarađuje. Opštine su suviše male da bi mogle da nose svu potrebnu administraciju i da imaju ekonomski smisao. Upravo zato i 15-20 regija sa svojim skupštinama. Opštine su samo deo administracije regije.

Pokrajinski nivo ovo ne ispravlja. Čini sistem samo gorim.

I da, svestan sam da je potrebno 2/3 za promenu ustava. Samo tako i ima smisla. I zbog toga od promene ustava nema ništa. Jer je potrebno 2/3. I upravo zbog toga mi je bilo toliko žao što smo propustili šansu kada je donošen. I uneli (ili nismo uspeli da izbacimo) sve ove loše odredbe u njega.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 18:04:48 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ Re: Ustav i nepotrebna administracija ? http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553166
Ovo ne samo da ne funkcioniše, već je ogroman i nepotreban teret koji guši privredu. Svuda u Srbiji. Sa druge strane, republička administracija je takođe velik i težak teret. Mnogo gore od broja birokrata na republičkom nivou je njihovo raspolaganje sa novcem. Upravo njihova želja, administratora mislim, da investiraju, da zapošljavaju, da grade, da ... Sve, samo ne da administriraju kako bi ljudi, građani, mogli da investiraju, zapošljavaju i grade. To isto, uduplano, hoće i pokrajinski administratori. Treba im i banka za to.

Pokrajinska administracija, isto kao i republička administracija, isto kao i političke stranke koje profitiraju od ovakvog stanja, su glavne smetnje istinskoj regionalizaciji Srbije. Sa jednom razlikom. U istinskoj regionalizaciji ima mesta i za republičku administraciju i za političke stranke. Potrebni su.

Naravno da je apsurdno govoriti o ukidanju opština. I naravno da to ne sledi iz logike autora. Ali nešto mu govori, autoru mislim, da ste to znali i pre nego što ste napisali.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 17:25:28 GMT Saša Radulović http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/ pitanje... http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#k553156 Neobično za tvoje tekstove.

U vreme kad nepotrebna administracija ponovo maltretira celu naciju sa svojih ustavom danih 7%, kada male interesne grupe, nazovi stranke, bile one penzioneri ili nepotrebni administratori, uništavaju svaku priliku za konzistentu politiku vlade, u vreme velike krize, u vreme potpunog ludila administracije, pokretanje diskusije o spornim odredbama ustava i pratećih zakona koji cementiraju ovakvo stanje, mi se čini više nego primereno.

Za pisca tekstova koji se obično na dobar način poziva na činjenice i brojke - ovo je više nego neprimeren tekst. Koliko god možda bilo namere da se bude - duhovit.
Osim što je tekst i - netačan. Nikako nije u pitanju bilo kakvo "maltretiranje" bilo koga, niti to, tako ocenjeno, može biti osnov za produktivan dijalog bilo koje vrste.
Tekst je pisan nakon usvajanja rebalansa Budžeta za 2009., tako da zaista ne ostavlja nikakvu sumnju da tebe činjenice - ne zanimaju.

Pokrajinska administracija je nepotrebna i najveća smetnja istinskoj regionalizaciju u Srbiji. Istinska regionalizacija bi dovela do formiranja 15-20 regija (od toga barem 3 u Vojvodini) dovela bi do ukidanja tona nepotrebne administracije na opštinskom nivou počev od skupština opština. Dovela bi i do ukidanja pokrajinske administracije. Ne Vojvodine, jer Vojvodinu kao ni Šumadiju, ne možete ukinuti. Niti nekome to pada na pamet. Regije bi imale izvršnu vlast i samo izvršnu vlast. Regije bi imale i izvorne prihode. Ali prave, ne ove miki maus prihode. Kako dolazimo do izvornih prihoda za regije?

A ovo citirano je - neznanje.
Izvorni prihodi podrazumevaju donošenje Zakona ili Odluka po kojima se prikupljaju, što znači, kako kažeš - 15-20 regionalnih skupština (i prateće administracije), koje su kontrola izvršne vlasti kao svugde gde definisani regioni postoje.Izvršna vlast ne može da donosi takve propise. Osim ako ne govoriš (ili misliš) na transferna sredstva, a to je sekundarna stvar u regionalizaciji.
Inače, ako treba da ih nema (takvih regionalnih institucija) - Srbija je onda već decentralizovana sa postojećim Upravnim okruzima, što svi znamo da je - netačno.

Šteta što si svoje, inače dobre ideje, "upakovao" u tako očiglednu (i nepotrebnu) i svojevrsnu netrpeljivost prema Vojvodini kaotakvoj i još veća šteta je što netačnim pričama o tome ŠTA je regionalizacija ustvari - onemogućavaš dijalog o jednoj temi koja zanima mnoge ljude u Srbiji.

I dalje, kažeš o izbornom sistemu:

Na kraju, o izbornom sistemu. Mislim da nam treba kombinacija većinskog sistema (direktni izbori za čoveka koji dolazi iz tačno određenog dela zemlje) i proporcionalnog sistema (birate političku opciju). U našem sistemu, političke partije su se otele kontroli. Sa druge strane političke partije su način kanalisanja i izraz političke volje biračkog tela. Treba naći balans.

Vojvodina ima takav izborni sistem. Predsednik Skupštine (koga ti nazivaš "šerifom" ili Predsednik Izvršnog veća Vojvodine koga nazivaš tako) birani su na takav način. Tražen je - balans. I - nađen, dobar, ako se ja pitam, vrlo dobar.

Što se poslanika Narodne skupštine tiče i statusa po trenutnom Ustavu, tema ostavki je predmet Zakona o Narodnoj skupštini koji je u proceduri, nije još donet. (to je onaj deo iz ustavne odredbe "u skladu sa zakonom..." ). Zakon o sprovođenju Ustava nas je obavezivao da taj zakon (kao i potvrđivanje Statuta Vojvodine) donesemo do kraja 2008. godine. Našim lošim planiranjem vremena, drugim prioritetima i nesposobnošću za dijalog - taj nas posao još čeka.

Inače ustavne promene zahtevaju dvotrećinsku većinsku saglasnost u Narodnoj skupštini, tako da se vraćamo (i ovde i tamo ii svugde) na temu dijaloga kojeg treba omogućiti, a nikako sprečavati neznanjem, nepotrebnim generalizacijama i opštim mestima. Kojih je tvoj tekst pun, na žalost.
]]> http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/#komentari Thu, 30 Apr 2009 17:04:47 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9444/Ustav%20i%20nepotrebna%20administracija/