Ziveo 1 maj | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9489/Ziveo%201%20maj/ zeka Novi Sad sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 17:35:50 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/557/5557.jpg zeka Novi Sad http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555879
dragan17

To sto su sadasnji kapitalisti bivsi drugovi ali oni tkzv realni uopste ne opravdava zulum kapitalistickog sistema. Na zapadu su kapitalisti postali bivsi feudalci. Ali sa tobom izgleda ne vredi polemisati argumentima. Ti vidis samo crvene tenkove dok ti ovi crni i maskirni prolaze nezapazeno.


A sto se 6. licke i NOB-a tice trebalo bi da te je sramota jer su se za razliku od ovih i onih tvojih borili za pravednu stvar. A poreklo je diskutabilno jer je u toj 6. lickoj koja je imala nekoliko hiljada vojnika 1944. ostalo samo oko stotinu dve ljudi iz like. Mozes da osporavas taktiku u politiku rukovodstva ali da se rugas sa onima koji su zivot dali za tvoje bezbrizno ....
Sada odjednom postade sramota u Srbiji biti antifasista. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sun, 03 May 2009 16:45:59 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Šta sad ideologija ima s tim? http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555814
Hvala na linkovima i na napisanom postu!

Inače, s pažnjom čitam tvoje postove i komentare!

Pozdrav!


]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sun, 03 May 2009 13:50:42 GMT rozal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sunce te ogrijalo http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555690 paraziti nikako da izumru....Ovom narodu je pod hitno potrebno naci posao, preterano filozofiranje (iz supljeg u prazno)....

Pa ispada da je srpski narod bio zaposleniji u komunizmu nego u kapitalizmu.
Iako ja opet naglasavam da ni jedno ni drugo u Srbji nije postojalo. Niiti komunizam, niti kapitalizam.
Postojao je samo jedan narod koji je u visokom procentu sklon da prevari, zajebe, podmetne, naudi i tracari
A onaj ostatak naroda na to gleda isuvise blagonaklono i uglavnom ga boli neka svetska nepravda a ne nepravda prema njemu samom od vlastitih sunarodnika.
Ovo danas zovemo kapitalizmom zato sto su tzv. bivsi komunisti alterisali u tzv. krupne kapitaliste uz dodatno siromasenje sirokih drustvenih slojeva.
I vec sam pisao o tome, nasao sam ja sebi nekoliko sasvim dobrih i unosnih poslova, ali su mi silom oduzimani i zabranjivani kada se od glavonja koji iza sebe imaju golu silu ustanovi da su jako profitabilni.
Sta je to ?
Kapitalizam ili komunizam?
Ili oba ?
Ili mozda Monopolizam ?
Ili Kriminalizam ?
Ili Zlocinizam ?

Dakle situacija da bez rodjackih, kumovskih, policijskih, advokatskih i slicnih veza ne mozes raditi nijedan profitabilan posao ne moze se nazivati drustvenim uredjenjem. To je prosto robovlasnistvo u kome se zbog postojanja grupe koja prisvaja vecinu kapitala on nazove kapitalizmom.
Apsolutno isto je bilo i u komunizmu, s tim sto je onda izgradjena po koja pruga, autoput ili most... ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sun, 03 May 2009 08:27:29 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Šta sad ideologija ima s tim? http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555618 AD i Francuska su se dogovorile da Haitiju ne bi trebalo vratiti pare koje je dao za kupovinu svoje nezavisnosti i otkupa ropstva državi Francuskoj. Šta če im? Ta imaju tog blata na pretek! Dogovor pao i stav zauzet 2004. godine!


Svaka cast! Ja sam muku Haitija i njihovih stanovnika vec par puto pominjao na blogu ali je uvek ostalo nezapazeno.
link1 link2


Prosto ne zele da im vrate pare koje su haicani morali da plate za svoju slobodu i svoju zemlju a i daje sebe zovu pravednicima i demokratama ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sun, 03 May 2009 02:59:26 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555551
mungos92

Ne uzimaj 6. ličku u svoja zagadjena usta, da ti se ne bi prijavili duhovi prošlosti.Mungos, The Anti-Fašista


Znao sam da je jedna od te tri u pitanju, ali nemoj se mučiti, čak ni to poreklo nije najgora stvar koja je mogla da ti se desi. Najgore bi bilo recimo da se ponašaš kao oni iz 6. ličke

A posle "zagađenih usta" možes da stavis i sve smajlije ovog sveta, ne vredi, to je tvoje pravo lice, sve posle toga dođe kao ružna maska preko još ružnije grimase. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 23:56:15 GMT dragan17 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555460
dragan17
mungos92

Da, u pravom fašističkom maniru.... Kristanacht, a? Pazite samo da VAS ne pojede mrak, The DemokraCki.Mungos, The Anti-Fašista


Ja sam vise mislio na neke druge nacht aktivnosti, ali dobri drugovi uvek misle samo na teror (mada je u nekim nocima i bilo terora, ali ako je neko i bio žrtva onda sam to ja, tek kasnije bih saznao da se radilo o partizanskim unukama Opet, i tu je bilo razlike u stepenu nocnog terorisanja u zavisnosti da li su genotipski vukle na 6. licku, 2. krajišku ili 5. crnogorsku)


Ne uzimaj 6. ličku u svoja zagadjena usta, da ti se ne bi prijavili duhovi prošlosti.

Mungos, The Anti-Fašista ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 22:44:00 GMT mungos92 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Šta sad ideologija ima s tim? http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555332
"Takvi očajnički pokušaji nasilne narodne samoobrane primjeri su onoga što Benjamin naziva 'božanskim nasiljem': njih bi trebalo smjestiti 's onu stranu dobra i zla', u područje političko-religijske suspenzije etičkog. Iako ovdje imamo posla s onim što se običnoj moralnoj svijesti neizbježno ukazuje kao 'nemoralni' čin ubojstva, nemamo ga pravo osuđivati s obzirom da se ono javlja kao reakcija na dugogodišnje, pa i višestoljetno sustavno državno i ekonomsko nasilje te izrabljivanje. Jean Amery je ukazao upravo na ovu poantu referirajući se na Franza Fanona:

'Bio sam samo svoje tijelo i ništa drugo: tijelo u gladovanju, u udarcima od kojih sam patio, u udarcima s kojima sam se suočavao. Moje je tijelo, oslabljeno i prekriveno prljavštinom bilo moja nesreća. U trenutku suprotstavljanja moje je tijelo zadobivalo fizičko i metafizičko dostojanstvo. U situacijama poput onih u kojima sam se ja našao, fizičko nasilje je tek puko sredstvo za ponovno uspostavljanje rascjepkane osobnosti. Bivajući snažan bio sam doista svoj – za sebe samoga i za svog protivnika. Ono što sam kasnije pročitao u Fanonovim Prezrenima na svijetu u teorijskoj analizi ponašanja koloniziranih ljudi, tada kada sam predosjećao, dao sam posve konkretni oblik svom dostojanstvu osnažujući svoj ljudski lik'"



Robin Wood: 'Kad društveni poredak ne uspije provesti u djelo svoja vlastita etička načela, to dovodi do autodestrukcije takvih načela'.

Neko mašta o mercedesu, a neko o zdelici pirinča...... ili, nećete verovati, o malo BLATA koje se KUPUJE na Haitiju, ne bi li se od tog blata načinili kolačići kojima se hrane deca i trudnice. Blatni hleb!

SAD i Francuska su se dogovorile da Haitiju ne bi trebalo vratiti pare koje je dao za kupovinu svoje nezavisnosti i otkupa ropstva državi Francuskoj. Šta če im? Ta imaju tog blata na pretek! Dogovor pao i stav zauzet 2004. godine!

Može li svet ovakav kakav je, bez obzira na krizu medj' močnima, da opstane?

Šta čemo sa milionima i milionima gladnih?
Kakva je to banka gneva?
Koliko tu tek ima razorne energije?

I to više nije pitanje ideoloških razmirica! To je sada potpuno deplasirano. Radi se o opstanku.
Sistem koji generiše probleme koje ne ume i ne može da reši propada.
Revolucije ga samo dotuku, k'o mrcinu!
Da li su revolucije Izvesne?
Da li će voditi do smene kurtizma murtizmom?Pa opet isti put, ista tura?

Bivši vežbači socijalizma ništa nisu naučili iz socijalizma.( samo su ga pomnožili sa nulom i o'šli u kapitalizam; sasvim nedorasli onome u čemu su se našli, sa prosto divnim, naivnim nerazumevanjem blagodeti koja ih je snašla, i s jednako tako očaravajućim nerazumevanjem zamki koje je taj socijalizam nosio; vazda uprta pogleda s onu stranu plota, zagledan u onaj magični "višak"., sa slikom samog sebe dok mu iz naručja kipe "viškovi" svega onog što mu ne treba i što ga ne čini čovekom, ali ga zato čini kapitalistom, moćnikom; a uz to i ćera mercedesa; raj, glamur, divota)

Da li će to umeti da iskoriste kapitalisti?
Kapitalizam se uvek menjao kako bi ostao isti.
Da li će to danas biti dovoljno?
Šta će bogati, ostareli, uhranjeni, svet zapada protiv gladnog, mladog, nezadovoljnog i mnogobrojnog sveta koji dolazi sa ostatka planete?


]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 21:05:22 GMT rozal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555328 Zamisli da svakome ko je za kapitalizam podmecem trgovinu robljem ili kolonizaciju ili bankarski sistem sa pocetka 21. veka kao jedini moguci nacin ostvarenja istog.Ne daj Bože



]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 21:01:14 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555320 Nacional socijalizam je bio socijalizam isto koliko je i demokratska narodna republika koreja demokratskaPa zar nije?!




]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:58:09 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555310
Domazet
tyson
ЖИВИО!

Живила и Прва Земља Социјализма!

Живио друг Стаљин!

Живили и сви Хероји Социјалистичког Рада!

Живила наша Револуција на челу са Другом Титом!

Живило Братство-Јединство свих наших Народа и Народности!
...herojima socijalistichkog rada?A zašto ti druže Domazete izdvajaš samo Heroje Socijalističkog Rada kao one kojima ništa ne fali? Šta to fali ostalima, pitam ja tebe?


]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:50:57 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555295
tyson
Naravno da se svaki sistem pretvori u isto na kraju ukoliko vecina (narod koji radi) dozvoli vlastodrscima da rade sta hoce. Zato ih treba podsecati stalno da nece dobro proci ukiliko pokusaju da zloupotrebe moc.
Ali u tvom idealnom političkom sistemu (komunizam) narod nema mogućnost da se pita ni za šta jer je faza "diktature proletarijata" (kroz diktaturu komunističke partije koja je, jel' da, jedini pravi predstavnik proletarijata) naprosto beskrajna. U diktaturi se niko ni za šta ne pita, pa kako onda taj famozni narod - koga tretiraš ne kao mnoštvo pojednaca sa sopstvenim mišljenjem već kao jedinku sa jednim monolitnim mišljenjem - može išta da promeni, makar i na ulici? A da ne bude satrt rafalima proleterskih mitraljeza (viđeno toliko puta u praksi)...?

Sve ti je to, druže, suva teorija koju svakodnevica tako efektno demantuje...



Nigde ja nisam rekao da je komunizam idealan sistem vec navodim prednosti socijalizma (koji ne iskljucuje demokratiju naprotiv) niti sam se zalagao za diktaturu proleterijata. Ali sam se vec navikao na podmetanje ovoga tipa.

Zamisli da svakome ko je za kapitalizam podmecem trgovinu robljem ili kolonizaciju ili bankarski sistem sa pocetka 21. veka kao jedini moguci nacin ostvarenja istog. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:37:23 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555289
tyson
nikada da im se desi da to urade kapitalizmu sa kapitalizmom hitlerovskog tipa.
Pa to nije bio kapitalizam, već socijalizam. Nacional-socijalizam doduše, ali ipak socijalizam.

Tako je bar Adolf tvrdio... (Adolf = ne Adolf Topić)



Nacional socijalizam je bio socijalizam isto koliko je i demokratska narodna republika koreja demokratska ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:33:08 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555284 Naravno da se svaki sistem pretvori u isto na kraju ukoliko vecina (narod koji radi) dozvoli vlastodrscima da rade sta hoce. Zato ih treba podsecati stalno da nece dobro proci ukiliko pokusaju da zloupotrebe moc.Ali u tvom idealnom političkom sistemu (komunizam) narod nema mogućnost da se pita ni za šta jer je faza "diktature proletarijata" (kroz diktaturu komunističke partije koja je, jel' da, jedini pravi predstavnik proletarijata) naprosto beskrajna. U diktaturi se niko ni za šta ne pita, pa kako onda taj famozni narod - koga tretiraš ne kao mnoštvo pojednaca sa sopstvenim mišljenjem već kao jedinku sa jednim monolitnim mišljenjem - može išta da promeni, makar i na ulici? A da ne bude satrt rafalima proleterskih mitraljeza (viđeno toliko puta u praksi)...?

Sve ti je to, druže, suva teorija koju svakodnevica tako efektno demantuje...




]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:27:35 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555276 ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:18:29 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555275 Kod nas ljudi stalno socijalizmu uvaljuju primer komunizma staljinistickog tipa Zar smo imali prilike da vidimo ijedan drugi na delu, osim pomenutog u tvrđim i mekšim varijantama, u više od 70 godina iskustva komunizma na vlasti/u praksi...?


]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:17:57 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555268 nikada da im se desi da to urade kapitalizmu sa kapitalizmom hitlerovskog tipa.Pa to nije bio kapitalizam, već socijalizam. Nacional-socijalizam doduše, ali ipak socijalizam.

Tako je bar Adolf tvrdio... (Adolf = ne Adolf Topić)



]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:15:24 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555255 s tim sto obican radnik ne moze dobiti zemlju ili fabriku na "odlozeno"Pa nije mogao ni onomad samo mu se govorilo da može.




]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 20:05:36 GMT tyson http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555217
drug.clan
ervetor


Ljudi, zar ne vidite da je svejedno kako se sistem zove. Bitno je kakvi su pojedinci i imaju li kriticnu masu u drustvu prosperitetne snage ili one druge.


Naravno da se svaki sistem pretvori u isto na kraju ukoliko vecina (narod koji radi) dozvoli vlastodrscima da rade sta hoce. Zato ih treba podsecati stalno da nece dobro proci ukiliko pokusaju da zloupotrebe moc. Jedini nacin da narod to danas uradi je na ulici jer su izbori postali folklor na kome se bira izmedju razlicitih lica koja predstavlja istu grupu mocnika.

Apsolutno.
]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 19:29:00 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Kad crkne krava, biće mesa... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555201 sada je u modi kapitalisticka verzija istojije. Nacionalizam i religija su dobri drugari sa kapitalizmom a ne socijalizmom.
Socijalizam je pomalo nastao iz hrišćanske religije, čini mi se. Ali su neke vrste socijalizma postale i religija, u borbi za vlast i ostanak na njoj. A što se tiče socijalizma/kapitalizma u odnosu na nacionalizam/internacionalizam - čini mi se da su oba imali i svoje nacionalističke i internacionalističke faze, kako je kome već odgovaralo.
Postoje dva aspekta privatne svojine: pravo na upravljanje istom i pravo na otudjuvanje (prodaju). Samoupravljaci u socijalzmu su davali pravo na upravljanje (mozda se ti ne secas ali je radnicki savet imao moc 60-tih i 70-tih sigurno mnogo vecu nego danasnji vlasnici firmi kroz penzione fondove) a osporavali pravo na promenu vlasnistva. U svetu kapitalistickih korporacija je danas vlasnicima (kroz penzione fondove) dozvoljena prodaja imovine (doduse uz penale ukoliko neko hoce kes) ali im je oduzeto pravo upravljanja (imovinu menadzuju ljudi kojim nije stalo kako ce firma zavrsiti na kraju) pa rukovodstvo u odsustvu mocnog i zainteresovanog vlasnika radi sta hoce (kao SFRJ posle propasti samoupravljanja 80-tih i 90-tih).

Radnički savet je imao svoju moć, da. Ali, koliko mene pamćenje služi, bila je još jedna stvar, koja se zvala "komitet".

To sa penalima za keš je kad se novac vadi iz penzije. Penzija je poreski "omotač" investicije. Plus, naravno, postoje usluge diversifikacije i upravljanja investicijom. Ali pretpostavljam da ovo sve znate, makar preko vašeg ličnog 401(k).

Da li rukovodstvo u odsustvu vlasnika radi šta hoće, to je isto čini mi se malo previše pojednostavljena priča. Problem je u motivaciji rukovodstva da održava dugoročno zdravlje firme - ali ni moćni i zainteresovani vlasnici nisu jednostavna stvar - kao što su primeri preuzimanja preduzeća sa berze od strane privatnih fondova u toku devedesetih i novog veka pokazali, zar ne? Odgovor je, po meni, da univerzalnog recepta nema. Jer firme ne stoje u vakumu, nego se takmiče između sebe - tako da ni jedno rešenje ne završava posao na duže staze. Jedino što rešava stvar na duže staze je dobro postavljen sistem motivacija i razumevanje da život i uspešnost firmi zavisi dosta i od spleta okolnosti. I da kad nešto ne radi, treba probati nešto drugo - ne hraniti mrtvog konja slamom, što bi rekao Gručo Marks.
Medjutim postoji jedna velika razlika: Kada socijalisticki penzioni fond propadne drzava uskoci i iz budzeta daje ljudima penzije (uvek na kraju da vise nego sto je uzela iz fondova) dok u slucaju kapitalistickih fondova kada penzioni fond propadne penzioner postaje beskucnik. Na sve ovo samo da dodam da je ukupno oporezivanje i velicina drzavnog aparata skoro ista u oba sistema.

Za ovo za propast socijalističkog penzionog fonda mislim da nije loše pogledati Ervetorov komentar gore, kao i Basarin one-liner.
A ko je rekao da je to cilj protesta i revolucije koja se danas zagovara? Poenta je pokazati zube i spustiti vlastodrsce na zemlju. Bez pretnje da mogu lako leteti sa vlasti i izgubiti glavu u ovakvom sistemu dege bira izmedju dva lica iste grupe oni postaju neobuzdani i rade sta hoce.
Slobodna i nemanipulisana demokratija na kraju mora da izrodi socijalizam jer je po svim karakteristikama ideja demokratije socijalisticka.

Svako ima svoju ideju u šta se izrodi na kraju slobodna i neizmanipulisana demokratija. Fukujama je imao drugačije mišljenje - ali se ni njegovo nije posrećilo, čini mi se. Ja se samo nadam da taj kraj nije blizu.
Demokratija u sadasnjem svetu laznog obrazovanja i jos laznijih medija nema sansu da donese promene vec samo da odrzava status quo koji odgovara renutnim vlastodrzcima. Retke su zemlje gde se izbori nisu pretvorili u folklor zbog sistema koji su mocnici napravili a u kome se bira izmedju dve strane iste medalje. Ovaj problem moze da se resi na dva nacina internetom koji omogucuje slobodno informisanje i direktno odlucivanje naroda o svakom pitanju ili smanjenjem zajednica - drzava na manji nivo - polis u kome bi svaki gradjanin bio u mogucnosti da prepozna problem i utice na isti.

trenutno smo svedoci ukrupnjavanja drzava i pokusaja kontrole interneta! Prepoznali su opasnost po sebe zato je preostala samo ulica!

Pa ok, nekad mehanizacija i elektrifikacija, sad Internet i sunčana energija - neka prirodna sila će valjda pobediti tu prokletu pohlepu koja je tako neodvojiv deo svih nas. Pa radilo se o "višku vrednosti" ili kućama narodnih neprijatelja. A ostalo su oblande - sveti Sava ili Tito-Revolucija-Mir. Rekoh već da su meni prirodne nauke nekako bolje legle. Internet i sunčevu energiju koristim (divan dan danas u Glazgovu, suprotno predviđanjima meteorologa), ali ne verujem da će ni one ukinuti "otuđenje čoveka od čoveka" (ili kako se to beše već zvalo). ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 19:15:36 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555199
drug.clan

Pa sve ove firme koje sada vi kapitalisti posedujete smo mi drugovi sagradili, obnovili i osnovali . Valjda bi vi trebali da uradite nesto pa onda da popujete.

To i jeste problem, u Srbiji retko sta poseduju kapitalisti, uglavnom sve poseduju nekadasnji drugovi. Opet oni razocarani drugovi koji su izvisili u preraspodeli otetog u bivsim kamaradima ne vide vise "izdajnike socijalisticke revolucije", vec prljave kapitaliste, tako je zgodnije, uvek mozete da se pozivate na "postenje" bivsih i na "blagostanje" bivseg. Realnost je drugacija i kristalno jasna, bivsi lopovi komunizma su uvideli novi nacin bogacenja i iskoristili ga da postanu buduci vlasnici zemlje i naroda. Nekada im je to pravo garantovala partijska pripadnost, danas im to garantuje novac.

drug.clan

Bas bi voleo da znam kako je ovo sada visepartijski komunizam kada je i detetu jasno da je u pitanju povampireni lib kapitalizam.


Zavisi cijem detetu

drug.clan

A birokratiju i ogromnu drzavu nisu izmislili komunisti vec kapitalisti da bi mogli lako da vladaju pokorenim kolonijama.


Komunistima nije ni trebala birokratija dovoljni su bili tenkovi i prolece.

]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 19:14:42 GMT dragan17 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Kad crkne krava, biće mesa... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555111
A dodao bih samo jednu kratku misao. Ljudi imaju tendenciju da se gadjaju nazivima. Ni ja nisam imun na to, naravno, tako je uvek jednostavnije. Ono sta je bitno imati uvidu, ipak, je cinjenica da gotovo NISTA iz domena politickih tvorevina u praksi nije sprovodilo ono sto je imalo u nazivu. Pocevsi od najicglednijeg primera nacional-socijalista koji nisu bili ni s od socijalista, preko ruskih komunista koji nisu bili komunisti i SPS-a koji je bio sve samo ne socijalistican pa do demokratske stranke u SAD i, mada je glupo davati im toliko znacaja, ovdasnje nam DS koji su demokratski koliko i tvrdo kuvano jaje.

Nazivi politickih ideologija su korisni da bi ucinili nasu komunikaciju efikasnijom. Bilo bi glupo svaki put objasnjavati sve ispocetka. Ali kao i u umetnosti, ideje su u glavnom zanimljive samo ljudima koji ne znaju dovoljno o predmetnoj materiji. Prakticna realizacija je ono sto je uvek najbitnije. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 17:01:48 GMT Dawngreeter http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Internacionala http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555059
miloradkakmar



Zanimljivo kako od svih na internetu dobro zastupljenih jezika, na engleskom i na hebrejskom nije bilo dobrog snimka ove pesme, valjda zato sto je "sloboda i demokratija" strogo zabranjivala izvodjenje ove pesme u javnosti - bice da nekome tekst ne odgovara. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 15:38:45 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555056
ervetor


Ljudi, zar ne vidite da je svejedno kako se sistem zove. Bitno je kakvi su pojedinci i imaju li kriticnu masu u drustvu prosperitetne snage ili one druge.

Naravno da se svaki sistem pretvori u isto na kraju ukoliko vecina (narod koji radi) dozvoli vlastodrscima da rade sta hoce. Zato ih treba podsecati stalno da nece dobro proci ukiliko pokusaju da zloupotrebe moc. Jedini nacin da narod to danas uradi je na ulici jer su izbori postali folklor na kome se bira izmedju razlicitih lica koja predstavlja istu grupu mocnika. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 15:32:19 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555038
drug.clan
dragan17
drug.clan

Kod nas ljudi stalno socijalizmu uvaljuju primer komunizma staljinistickog tipa a nikada da im se desi da to urade kapitalizmu sa kapitalizmom hitlerovskog tipa. Sta ti je propaganda!


Jeste, jeste, a bilo je tako lepih slobodarskih primera komunizma, Rumunski, Kineski, Severno Korejski,pre Staljinisticki post Staljinisticki, GoloOtocki, SremskoMitrovački... a oni se svi 'vataju za jedinu tamnu mrlju komunizma, za Staljina (koji, medju nama dugovima, i nije bio tako taman, "Staljin ih je ubijao, ali ih nije ubijao dovoljno"

Bilo je i svetlih primera kao sto je jugoslovenski. A sto se kapitalisticke slobode tice setimo se njhovih pocetaka: francuska revolucija i 100 godina krvi mraka posle toga, korporacijski kolonizam viktorijanskog doba, priatno vlasnistvo nad kongom sa 15 milion mrtvih ili mozda treba da podsetim na red scare, mccarthyijeve postupke ili robovlasnistvo i segregaciju.

Ljudi, zar ne vidite da je svejedno kako se sistem zove. Bitno je kakvi su pojedinci i imaju li kriticnu masu u drustvu prosperitetne snage ili one druge. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 15:06:23 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k555032 Basara je nedavno jako lepo definisao "ovo" u cemu zivimo kao visepartijski komunizam

Da to je stvarno dobra definicija. Sjajno.
Tu se vrtim objasnjavam i polemisem a samo dve reci su dovoljne: "visepartijski komunizam", odlicno.... ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 14:58:10 GMT ervetor http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554978
gorran2
priatno vlasnistvo nad kongom sa 15 milion mrtvih
Navodno je liberalističko-darvinistička ideologija britanske uprave u Indiji u poslednje tri decenije XIX veka dovela do 30 miliona mrtvih od gladi.

Najpre su naterali seljake koji su tradicionalno gajili mnoštvo različitih kultura (što je njihovu zajednicu činilo otpornijom na posledice suše) da se preorijentišu na monokulturalnu tržižnu proizvodnju.
A onda je suša uništila tu kulturu.

In the despatch addressed to the Duke of Buckingham, in which the Viceroy announced his intention of visiting the famine districts of Madras and Mysores, the general principles for the management of famine affairs were once more laid down. After stating that the Government of India, with approval of Her Majesty’s Government, were resolved to avert death by starvation by the employment of all means available, the Viceroy first expressed his conviction that ‘absolute non-interference with the operations of private commercial enterprise must be the foundation of their present famine policy.’

I tako 16 puta...


Ima primera koliko hoces. Kongo je zanacajan jer se radi o vise od 50% stanovnistva.
(tom istom Leopoldu EU je pre koju godinu odala pocast stavljajuci ga na jubilarni zlatni novcic evra)

Najnoviji i najdugotrajniji je primer Haitija
]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 13:08:59 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Kad crkne krava, biće mesa... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554975
Goran Vučković

Ja pričam o sebi, ne o drugima, druže člane. Svako vreme nosi svoje ispiranje mozga deci. Sad je u modi retuširana srpska istorija i veronauka.

sada je u modi kapitalisticka verzija istojije. Nacionalizam i religija su dobri drugari sa kapitalizmom a ne socijalizmom.

Goran Vučković

Osim toga, oni bi da unište korporacije, a ne znaju ko je većinski vlasnik istih. Većinski vlasnik korporacija su radnici i penzioneri, kroz penzione fondove - zar ne? Neko će možda reći kako su korporacije i penzioni fondovi "odrođeni od naroda", a zar nije bio i onaj naš ljubljeni SFRJ režim? Zar nisu, konkretno, penzioni fondovi trošeni (kao što se i sada troše) kako kome padne na pamet, na bazi "dobrih" ideja?


Postoje dva aspekta privatne svojine: pravo na upravljanje istom i pravo na otudjuvanje (prodaju). Samoupravljaci u socijalzmu su davali pravo na upravljanje (mozda se ti ne secas ali je radnicki savet imao moc 60-tih i 70-tih sigurno mnogo vecu nego danasnji vlasnici firmi kroz penzione fondove) a osporavali pravo na promenu vlasnistva. U svetu kapitalistickih korporacija je danas vlasnicima (kroz penzione fondove) dozvoljena prodaja imovine (doduse uz penale ukoliko neko hoce kes) ali im je oduzeto pravo upravljanja (imovinu menadzuju ljudi kojim nije stalo kako ce firma zavrsiti na kraju) pa rukovodstvo u odsustvu mocnog i zainteresovanog vlasnika radi sta hoce (kao SFRJ posle propasti samoupravljanja 80-tih i 90-tih).

Medjutim postoji jedna velika razlika: Kada socijalisticki penzioni fond propadne drzava uskoci i iz budzeta daje ljudima penzije (uvek na kraju da vise nego sto je uzela iz fondova) dok u slucaju kapitalistickih fondova kada penzioni fond propadne penzioner postaje beskucnik. Na sve ovo samo da dodam da je ukupno oporezivanje i velicina drzavnog aparata skoro ista u oba sistema.

Goran Vučković

Socijalizam je bio sjajna ideja, samo malo previše jednostavna da bi funkcionisala, a posebno onako kako je zamišljena. Videli smo još "dobrih", a prostih ideja od tada, do duše - evo upravo iskijavamo jednu od njih - deregulisane finansije. Od svih stvari u priči o socijalizmu, meni je najmanje bliska ideja da se narod podbuni da izađe na ulice i da dovede na vlast "svesnu avangardu", koja će onda silom (diktatura proletarijata) stvoriti radnički raj. U takvim uslovima, koji god da je razlog nemira, obično najbolje love u mutnom ne baš sasvim moralni.

A ko je rekao da je to cilj protesta i revolucije koja se danas zagovara? Poenta je pokazati zube i spustiti vlastodrsce na zemlju. Bez pretnje da mogu lako leteti sa vlasti i izgubiti glavu u ovakvom sistemu dege bira izmedju dva lica iste grupe oni postaju neobuzdani i rade sta hoce.
Slobodna i nemanipulisana demokratija na kraju mora da izrodi socijalizam jer je po svim karakteristikama ideja demokratije socijalisticka.

Goran Vučković

Sve u svemu - demokratske države, a ja u njih, bez obzira na sve očigledne mane, računam i Srbiju, imaju mehanizama da stvore (tj. dozvole) promene - bez da obećavamo meso samo tako što nudimo da pobijemo krave, kao ovi momci koji pišu plitku poeziju (i druge apologete socijalističke revolucije i diktature proletarijata). Krave je lako pobiti. A mesu treba vremena i uslova da poraste, ko god ga jeo.


Demokratija u sadasnjem svetu laznog obrazovanja i jos laznijih medija nema sansu da donese promene vec samo da odrzava status quo koji odgovara renutnim vlastodrzcima. Retke su zemlje gde se izbori nisu pretvorili u folklor zbog sistema koji su mocnici napravili a u kome se bira izmedju dve strane iste medalje. Ovaj problem moze da se resi na dva nacina internetom koji omogucuje slobodno informisanje i direktno odlucivanje naroda o svakom pitanju ili smanjenjem zajednica - drzava na manji nivo - polis u kome bi svaki gradjanin bio u mogucnosti da prepozna problem i utice na isti.

trenutno smo svedoci ukrupnjavanja drzava i pokusaja kontrole interneta! Prepoznali su opasnost po sebe zato je preostala samo ulica! ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 12:53:47 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554968 priatno vlasnistvo nad kongom sa 15 milion mrtvihNavodno je liberalističko-darvinistička ideologija britanske uprave u Indiji u poslednje tri decenije XIX veka dovela do 30 miliona mrtvih od gladi.

Najpre su naterali seljake koji su tradicionalno gajili mnoštvo različitih kultura (što je njihovu zajednicu činilo otpornijom na posledice suše) da se preorijentišu na monokulturalnu tržižnu proizvodnju.
A onda je suša uništila tu kulturu.

In the despatch addressed to the Duke of Buckingham, in which the Viceroy announced his intention of visiting the famine districts of Madras and Mysores, the general principles for the management of famine affairs were once more laid down. After stating that the Government of India, with approval of Her Majesty’s Government, were resolved to avert death by starvation by the employment of all means available, the Viceroy first expressed his conviction that ‘absolute non-interference with the operations of private commercial enterprise must be the foundation of their present famine policy.’

I tako 16 puta... ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 12:43:09 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Sta fali... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554964
dragan17
drug.clan

Kod nas ljudi stalno socijalizmu uvaljuju primer komunizma staljinistickog tipa a nikada da im se desi da to urade kapitalizmu sa kapitalizmom hitlerovskog tipa. Sta ti je propaganda!


Jeste, jeste, a bilo je tako lepih slobodarskih primera komunizma, Rumunski, Kineski, Severno Korejski,pre Staljinisticki post Staljinisticki, GoloOtocki, SremskoMitrovački... a oni se svi 'vataju za jedinu tamnu mrlju komunizma, za Staljina (koji, medju nama dugovima, i nije bio tako taman, "Staljin ih je ubijao, ali ih nije ubijao dovoljno"

Bilo je i svetlih primera kao sto je jugoslovenski. A sto se kapitalisticke slobode tice setimo se njhovih pocetaka: francuska revolucija i 100 godina krvi mraka posle toga, korporacijski kolonizam viktorijanskog doba, priatno vlasnistvo nad kongom sa 15 milion mrtvih ili mozda treba da podsetim na red scare, mccarthyijeve postupke ili robovlasnistvo i segregaciju. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 12:26:49 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554960
dragan17
drug.clan

Pa ako je prosecnom coveku dosta samo jedna trecina onoga sto zaradi zasto onda vi kapitalisti toliko grabite? Koliko vama treba?Umesto da lepo svima smanjimo radno vreme na 3 sata dnevno ili na 2 dana nedeljno i tako povecamo kvalitet zivota svima za 1000%. Radnici se odreknu dve trecine, kapitalsti 99.9999% i svima bude lepo.


Kao sto rekoh nema vise samoupravljanja. Samoformirajte firmu drugovi samoupravljaci, pa se samoorganizujte i samoskracujte si sta god vam strchi

Dok ima ko da radi ne bojim se gladi!


Pa sve ove firme koje sada vi kapitalisti posedujete smo mi drugovi sagradili, obnovili i osnovali . Valjda bi vi trebali da uradite nesto pa onda da popujete




Bas bi voleo da znam kako je ovo sada visepartijski komunizam kada je i detetu jasno da je u pitanju povampireni lib kapitalizam. A birokratiju i ogromnu drzavu nisu izmislili komunisti vec kapitalisti da bi mogli lako da vladaju pokorenim kolonijama. ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 12:21:25 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Kad crkne krava, biće mesa... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554949
Goran Vučković
Od svih stvari u priči o socijalizmu, meni je najmanje bliska ideja da se narod podbuni da izađe na ulice i da dovede na vlast "svesnu avangardu", koja će onda silom (diktatura proletarijata) stvoriti radnički raj.Ma ne može naroda niko da podbuni. Narod je po prirodi inertan, gleda televiziju, pije pivo i svađa se sa komšijom. Ništa tu ne mogu "agitatori" promeniti.

Tek kad mu dogori do nokata, a bogami i malo kasnije (treba i sami nokti da goruckaju par godinica), onda narod izađe na ulicu i - eto rusvaja. Sam stari sistem često i "zaborave" da sruše, zaokupljeni iživljavanjem na simbolima. "Agitatori" samo iskoriste gužvu i pojave se kao "spasioci".
U takvim uslovima, koji god da je razlog nemira, obično najbolje love u mutnom ne baš sasvim moralni.
To je tačno. U takvim, a i u svim ostalim uslovima... ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 11:41:43 GMT gorran2 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554944
mungos92

Da, u pravom fašističkom maniru.... Kristanacht, a? Pazite samo da VAS ne pojede mrak, The DemokraCki.Mungos, The Anti-Fašista

Ja sam vise mislio na neke druge nacht aktivnosti, ali dobri drugovi uvek misle samo na teror (mada je u nekim nocima i bilo terora, ali ako je neko i bio žrtva onda sam to ja, tek kasnije bih saznao da se radilo o partizanskim unukama Opet, i tu je bilo razlike u stepenu nocnog terorisanja u zavisnosti da li su genotipski vukle na 6. licku, 2. krajišku ili 5. crnogorsku)




]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 11:32:17 GMT dragan17 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: Crko Marsal http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554935
dragan17
mungos92

Ničija nije gorela do jutra, pa neće ni vama fašistima. Mungos, The Anti-fašista

Nama jutro i ne treba, sve bitno zavrsavamo nocom (osim ako se drugacije ne insistira)
Dragan, The Svaba u dotiranom filmu


Da, u pravom fašističkom maniru.... Kristanacht, a? Pazite samo da VAS ne pojede mrak, The DemokraCki.

Mungos, The Anti-Fašista ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 10:41:28 GMT mungos92 http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Re: 'Ajde priznaj... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554916 ...otkud znash da je klopa na TRM takmichenjima bila bolja...
Lagali nas oni koji su bili na njima... ]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 09:39:34 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/ Kad crkne krava, biće mesa... http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#k554912
A slican primer se ne moze naci na drugoj strani? ispiranje mozga kapitalizmom i "slobodom" u kojoj si slobodan da uradis sta hoces ali ne mozes nista jer nemas para ili recimo ispiranje mozga veronaukom
Ja pričam o sebi, ne o drugima, druže člane. Svako vreme nosi svoje ispiranje mozga deci. Sad je u modi retuširana srpska istorija i veronauka.

Evo neki dan sam kod Lektorke komentarisao da je obrada Rakićevih "silnih oklopnika bez mane i straha" od strane grupe 357 - porno-patriotizam. E ovo što pevaju ovi emigranti je - bajalica. Viču (pošto ono teško može da se nazove pevanje) neke reči za koje kao da misle da imaju magijsku snagu, a u stvari su frazetine iz podruma, da se tako izrazim.

Osim toga, oni bi da unište korporacije, a ne znaju ko je većinski vlasnik istih. Većinski vlasnik korporacija su radnici i penzioneri, kroz penzione fondove - zar ne? Neko će možda reći kako su korporacije i penzioni fondovi "odrođeni od naroda", a zar nije bio i onaj naš ljubljeni SFRJ režim? Zar nisu, konkretno, penzioni fondovi trošeni (kao što se i sada troše) kako kome padne na pamet, na bazi "dobrih" ideja?

Socijalizam je bio sjajna ideja, samo malo previše jednostavna da bi funkcionisala, a posebno onako kako je zamišljena. Videli smo još "dobrih", a prostih ideja od tada, do duše - evo upravo iskijavamo jednu od njih - deregulisane finansije. Od svih stvari u priči o socijalizmu, meni je najmanje bliska ideja da se narod podbuni da izađe na ulice i da dovede na vlast "svesnu avangardu", koja će onda silom (diktatura proletarijata) stvoriti radnički raj. U takvim uslovima, koji god da je razlog nemira, obično najbolje love u mutnom ne baš sasvim moralni.

Sve u svemu - demokratske države, a ja u njih, bez obzira na sve očigledne mane, računam i Srbiju, imaju mehanizama da stvore (tj. dozvole) promene - bez da obećavamo meso samo tako što nudimo da pobijemo krave, kao ovi momci koji pišu plitku poeziju (i druge apologete socijalističke revolucije i diktature proletarijata). Krave je lako pobiti. A mesu treba vremena i uslova da poraste, ko god ga jeo.
]]> http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/#komentari Sat, 02 May 2009 09:29:16 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9489/Ziveo%201%20maj/