U čast 9.maja, Dana Evrope, malo o istinama i zabludama o EU | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ gordanac sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 19:17:35 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/875/1875.jpg gordanac http://blog.b92.net/ 50 50 Re: izbor? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562843 HVALA TI
Onoliko.
I još jednom izvinjenje što je opservacija o "komunikaciji i percepciji" napisana u istom komentaru sa ostalim.
Neće se ponoviti.
Hvala još jednom na razgovoru.
Motivišući je, onoliko.... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Tue, 12 May 2009 05:14:23 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: izbor? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562840 Ako ja komentar dobro razumem, dilema je da li je taj IZBOR "napravljen" i u glavama onih koji upravljaju i svih drugih, tako da se ima svest o samoj prirodi procesa.

yep:) ja boldovala glave svih drugih jer su za mene vaznije. glave upravaljaca su i same deo mehanizma, one nisu potrosaci nego proizvodjaci. vazne su, of course, ali sta ce ti one i savrsene ako naprave nesto sto potrosac ne zeli, ne zna da zazeli, nece, sta li... ne znam vise ni sama...

Kod stanovništva postoji vrlo jasna opredeljenost i izbor i vrlo visoka kritičnost i prema odlukama EU i prema rezultatima javnih poslova u Srbiji, potpuno racionalno.

yep or nope? ja boldovala potpuno racionalnu visoku kriticnost jer i do sada nije bilo u manjku - naprotiv, nesrazmerno je razvijena (ogromna je) u odnosu na volju. fenomen jedan, vrlo zabrinjavajuc. to je pitanje, a ne da li ce. izanalizirali su sve sto postoji, od piramida do pticijeg gripa, vrlo detaljno, ako nista drugo, and zakljucili da, pozeleli da, pronasli volje za ...? to mi nije jasno, to me plasi. tu se staje, to se ni ne zapocinje.

Moguće je da se komentar odnosi na PROMENE PONAŠANJA svih nas, promene koje nekad koštaju novaca, a nekad su samo pitanje volje i znanja, promene kojima bi, svi zajedno "više ličili" na društvo čiji ravnopravni član želimo biti.

yes! kad ne radis nista i pocinjes od nule uvek je samo u pitanju volja (zelja), zato boldovala ja. a kad znas da kritikujes, i to si vec vrhunski temeljno obavio, a jedva da si nesto dozvolio da se pocne sprovoditi u delo, onda se to kaze ovako:
"...promene kojima bi svi mi postali bolji od drustva... ciji ni ravnopravni clanovi nismo niti cemo postati beskrajnim analiziranjem manjkavosti njegovog praktikovanja vestina, a bez da ista od vestina pokusamo steci, o vestinama samim pokusamo saznati".
niko ti nece braniti da budes bolji, a koliko si izanalizirao greske, sram da te bude ako ne budes bolji...

I o tome je osnovni post - predlažem razgovor o tome šta su ISTINE, a šta ZABLUDE, pa ako neki od nas zaključe da napisano "ima veze s mozugom", onda bi se od zabluda - moglo odustajati, a istine "proveravati, tako ja mislim.

razumela ja da se radi o nudjenju informacija glavama i pozivom da se o istim razgovara. ali kako su mnoge glave krenule iz perspektive zavera i zaludnosti zapocinjanja necega sto nije savrseno i ne moze biti dobronamerno jer je politika, a sama sam izuzetno potkovana u tom smislu, rekoh, daj da i ja krenem iz te moje perspektive i da pokazem kako ja stizem do sasvim drugacijeg zakljucka od mojih drugara ljubitelja zavera. nisam uspela, a mozda i jesam jer...

I na kraju (ne odnosi se direktno na tvoj komentar, više kao generalni utisak, da ne bude zabune) :
Ljudi ponekad, u komunikaciji sa mnom, ovde na blogu, ustvari ne pričaju SA MNOM, već sa sopstvenom percepcijom O MENI, o tome šta ja mora biti i sigurno JESAM; čim sam političarka, i ja to razumem (i oprez nikada nije na odmet kad se priča sa političarima :)))), ali time se ponbekad propušta i šansa da zaista - razgovaramo. Što je šteta.

ovako nesto da mi vise niste ni indirektno uputila (obratiti paznju na pretece polu- persiranje:)))). i ja razgovaram. i ne pada mi na pamet ni da sastavljam a kamoli da razgovaram sa "mojom percepcijom o vama". i da dodam a u cilju daljeg negubljenja vremena:
biti ce da smo obe, ponaosob and uzajamno "izuzetno oprezne", ha gordanac? da ne bude zabune, vi ste prvi poceli sigurno. ja sam mladja i neiskvarenija, naivnija, whatever...:))))
ja od vas ne ocekujem nista, ni odgovor a kamoli istinu, to ne ocekujem ni da znate. percepcija je da ste vi tamo gde ja ni u ludom ludilu ne bih bila, vi nesto piskarate i hocete da razgovarate, razmenjujete reci - od koga je, meni je strava:))) ... i'm sold:))))
ono sto pisem nije uvek najsrecnije i najasnije formulisano, nije dovoljno dobro ni meni - zato i pitam, zato i pisem sa bas onako kako mi padne na pamet jer nadam se da u ogledalu anti-protivnika:))) procitam gde samu sebe spoticem.

zabole me glava, ovo kraja nema a i pocetak mu jedva pronalazim - ali ne odustajem. ima da vam pomognem sa tim j...nim integracijama, pa kad se zavrse (zapocnu:))) eto mene da vas uhvatim za ruku i ima da idemo od institucije do institucije i da vidimo sta ko vise ne razume kako treba i kako moze sad i odmah i bez para i zasto je to uvek deveta rupa na svirali, ma ni deveta, nego "nevidljiva"!!! ne pricam o emocijama, moralu, pricam o bezzakonju najstrasnijem.

and also, ja ne stizem da visim ovde svaki dan, kao neki sto imaju vaznija posla od mene:))) zato ponekad repliciram posle sto godina, ili ne stignem uopste pre nego sto se zakljuca blog. ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Tue, 12 May 2009 04:44:54 GMT thug_b http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562778
vishnja92
pesak, prasina, zamucen vid, i povrh svega - mrznja prema svakom pokusaju da stvari budu bolje.

al pesak

iscuri...
zahvatis opet:)
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 22:52:10 GMT radojicic92 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562563
al pesak

iscuri... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 19:44:09 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562538 a ja mislim da Kartaginu....
Pesak u očima? ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 19:32:29 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562495 I hvala vam na ideji kako se sve do uputstava može doći...

Evo još nekoliko: Miroslav Mišković, MIladin Kovačević... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 19:03:30 GMT dubogdanovic http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562397
dubogdanovic
Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.


Ima Boris Tadić...


hola, dubogdanovic :)

pitanjca:

1 - nova pravila su jasna i glase: trolovanje se od sada ima obavljati posle prvog komentara. upao-la si potpuno van konteksta, sto znaci da ili nisi procitao/la komentare, ili ne hajes za njih.

ni jedno ni drugo uopste nije lepo. sta imas da kazes?

2 - ovo nije stranacki blog. naslov i obrazlozenje teme, kao i uvod-razrada-zakljucak, potpuno su jasni (i opet - ako mislis da je to tvoje trol, pa si upala-o kako treba - e nije. pojma nemas). ne moras nista da kazes.

3 - postoje mesta na kojima se gordanac mozes, jasno i glasno, obratiti sa takvim pitanjima. ovo nije od takvih.

aman ljudi - ja vec sa jezom zamisljam mutno Dunavo i jutarnju izmaglicu, meredove, tisinu i gordanac, i nekog od vas dezurnih baksuza kako se ispotiha sunja s ledja i onda "Bu!"
uopste niste daleko od toga.

aj malo elementarne pristojnosti - ako niceg drugog. pliz? ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 17:37:59 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562329
dubogdanovic
Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.


Ima Boris Tadić...




Ima, verovatno, u pravu ste.
I hvala vam na ideji kako se sve do uputstava može doći...

Upravo je meni višnja dala jedno sjajno...

...o trolovanju troll-a... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 16:52:54 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ веома пажљиво урађена мапа! http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k562081 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 13:34:30 GMT marco_de.manccini http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561931 Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.

Ima Boris Tadić...

]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 10:56:57 GMT dubogdanovic http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: izbor? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561783 ...ako me razumete:) to je pitanje. ima li izgleda da eu bude izbor? inace, biti ce, ali dzaba, ha?
Taj izbor jje NAPRAVLJEN.
O tome je , mahom, ceo post.
EU, pristupanje EU, je naš DOBROVOLJAN izbor, Skupština donela odluku, i sve što su i inače radili ii drugi, pristupajući - radimo i mi, kao država i kao društvo.

Ako ja komentar dobro razumem, dilema je da li je taj IZBOR "napravljen" i u glavama onih koji upravljaju i svih drugih, tako da se ima svest o samoj prirodi procesa.

I to - JESTE.
I o tome je - osnovni tekst - svesti o poslovima i zadacima IMA, ali ZNANJA - manjka.
Kod stanovništva postoji vrlo jasna opredeljenost i izbor i vrlo visoka kritičnost i prema odlukama EU i prema rezultatima javnih poslova u Srbiji, potpuno racionalno.

Moguće je da se komentar odnosi na PROMENE PONAŠANJA svih nas, promene koje nekad koštaju novaca, a nekad su samo pitanje volje i znanja, promene kojima bi, svi zajedno "više ličili" na društvo čiji ravnopravni član želimo biti.

I o tome je osnovni post - predlažem razgovor o tome šta su ISTINE, a šta ZABLUDE, pa ako neki od nas zaključe da napisano "ima veze s mozugom", onda bi se od zabluda - moglo odustajati, a istine "proveravati, tako ja mislim.

I na kraju (ne odnosi se direktno na tvoj komentar, više kao generalni utisak, da ne bude zabune) :
Ljudi ponekad, u komunikaciji sa mnom, ovde na blogu, ustvari ne pričaju SA MNOM, već sa sopstvenom percepcijom O MENI, o tome šta ja mora biti i sigurno JESAM; čim sam političarka, i ja to razumem (i oprez nikada nije na odmet kad se priča sa političarima :)))), ali time se ponbekad propušta i šansa da zaista - razgovaramo. Što je šteta.

]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 04:45:11 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ izbor? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561762 I - opet će.
a skoro je neko za buducnost i mladost rekao da uvek pobedjuje...
(sto je zdravorazumska premisa, valjda, pa je kao takva dovoljna da iz nje)
...sledi da ce da ce pobediti i u konkretno pomenutom slucaju i to... - kad-tad
- to mi je bilo mnogo smesno, i bas onako politicarski, a od nepoliticara, ako ne i apoliticara... u svakom slucaju, od osobe za koju narod ne sljaka, od osobe koja jeste narod, osobe od poverenja
e, i to hocu da pitam (da pitam, of course, mogla bi za gordanac blog da se preimenujem u johnny quest, napr:)

da ce nije pitanje ni meni, cenim, nego kad ce? i ne kad ce u smislu godina (generacija), nego da li ce onda kada to jos uvek bude izbor, ili ce, kao i do sad, promena da se usunja necujno, neprimetno, neprimetno poput cinjenice da se u srbiji kupuju i nose patike maidinazijabyunderpaidkids&thendistributedbydeltafortrulizapad, jer drugih nema a opanke su demode?

jer, izbor je kad pristajes jasno i glasno na nesto (ne protiv necega, od protiv ne mozes da napravis cilj, a bez cilja protiv sipa kao kisa). onda u korisnim posledicama uzivas, a iz ostalog ucis kako da napravis jos korisniji izbor - izbor je zivot, nema loseg izbora. tako, u ovom slucaju sa patikama, srbija bi rekla, mi nemamo pojma kako da pravimo patike, ne slazemo se sa tim kako ih i gde pravi eu, ali ne mozemo bosi ni mi ni azija, pa hocemo sa eu, hocemo da segrtujemo, and cilj nam je da pre nego kasnije pravimo patike bez da mucimo aziju.
koncept izbora (bolje receno, segrtovanja) ljudi inace vrlo lepo razumeju kad treba da se ne odreknu necega ili ne podele nesto korisno sto imaju, najcesce ono sto sami, from the scratch, ne bi umeli da stvore.

a izbor koji to nije (tako cu ga zvati), je vegetiranje, da ne kazem nesto jace. to je kad ti se ne svidja stanje stvari, ne svidja ti se pa ne prihvatas nista sto je ponudjeno kao promena, ali i sam ne radis nista i - izbor za tebe donese neko drugi. i ti se onda prilagodjavas, vegetiras u posledicama izbora... mrskih ti politicara i belosvetskih zajednica:) iz tudjeg izbora mozes samo da nagadjas koje bi posledice za tebe bile korisne a koje ne, pa ako i resis jednom da nesto odlucis, pocinjes od nule... a ne od odande kad su one barabe ono za tebe odlucile. od uzivanja u korisnom nema ni govora - uvek ces se pitati jeli stvarno korisno ili su te barabe navukle da bi te jos gore zeznule i... uvek ce izgledati kao da je ovo drugo jer nista ain't perfect:)

meni je srbija zemlja, njeni gradjani ljudi izbora koji to nije! srbija je zato (po meni) na nuli. ima i gorih zemalja da se u njima zivi u katastrofalnim posledicama izbora i neizbora (i-haaaaj), ali mi je manje besmisleno, ponizavajuce (kao zivom bicu koje gives a f... about some other folks and beings:) da donesem i stanem iza odluke za koju unapred cenim da nije najbolja na svetu, nego da se od ponudjenog gadim koliko i od statusa quo, a da pri tom ne radim nista osim sto jedem povrce po kom je povrtlar odokativno sunuo hemikalije kojih se eu karavan ratosiljava na putu do afrike... pa od cega ce da zivi ako mu propadne rod, delta ce da manjak da uveze iz bugarske za cas.

...ako me razumete:) to je pitanje. ima li izgleda da eu bude izbor? inace, biti ce, ali dzaba, ha? ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Mon, 11 May 2009 03:26:45 GMT thug_b http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: malo trolovanja, a šta sad ?! http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561685
gordanac
možebiti ne bi bilo zgoreg da se napravi prećutni&čvrst&čovečanski dogovor da na postovima sa velikim brojem komentara (hint: Unfuckable&co.) posle nekog broja komentara svi pišu na prvoj strani, posle nekog prvog, ha?
То сам и ја предлагао пре једно месец дана, рецимо да домаћин постави први коментар и забрани (брише!) оне који се на њега надовежу, па онда да се по њему ординира кад се пређе чаробни број 200 (друг Анфак би у причуву требало да стави барем два, због тога што има разбарушене теме и мисли).

Види се ко има смисла за организацију :))))
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 22:46:37 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561664
dragan7557

Драгане, после оваквих узбудљивих и обећавајућих теорија најмање нам дугујеш свој блог у коме ћеш их у нешто систематичнијем виду изнети? Не знам зашто бисмо се бавили Цајтгајстом или другим секундарним изворима кад се ти, очигледно, и професионално бавиш овим поставкама.

P.S. за гарије
Жао ми је, друштво, што не стигох са вама да дневну дозу оттролујем, али болест ме нешто спречила, већ се пожалих код Џека Бауера. Ето, мора човек повремено себи и хоби да ускрати...
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 22:30:28 GMT Predrag Brajovic http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Izazov http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561659 Alvin Toffler "Future Shock " publikovano početkom 70ih koje je u to vreme izazvalo senzaciju i nevericu a tokom i posle čitanja će vam biti jasnije o čemu pričam
Imam utisak da će to vaše pisanje bloga biti priličan izazov. Ja sam već više puta u toku ove naše konverzacije pomislio da se sprdate sa mnom, koliko su mi informacije izgledale nepovezane i kontra-intuitivne. I još nisam baš sasvim načisto u vezi toga :) ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 22:24:56 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: ---Pamet vlada a snaga klade valja http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561637 350 ppm je klasican primer medijske zloupotrebe iz koje ce profitorati malobrojna grupa koja sada vlada a koja ce u buducnosti ljudima prodavati pravo na rad i pravo na disanje. Pozivati na demonstracije uzi zahtevanje smanjenja emisije CO2 od onih koji ce imati najvecu korist od uvodjenja carbon marketa je predstava na koju ljudi bez mozga mogu na nasednu.

A oni ce se neckati i praviti kako to ne zele i onda "lose volje" prihvatiti "volju naroda" da im napuni dzepove parama!
Ovo je mnogo bolje jer ste nauku razdvojili od profiterstva i zloupotrebe ljudi.
Svakako je činjenica da pošto naučnici podležu mani tzv. prestacionog društva da ekstremizira profit vi ste potpuno u pravu da do toga u praksi dolazi i da su zloupotrebe ekstremno velike.

Na planeti na kojoj je Profit Bog koji samo sebi pravi bradu čovečanstvo nema potrebe za žiletima koje do besvesti zbog mode kupuje.

Na drugoj strani naučni instituti neutralno proizvode rezultate koji se prodaju kako bi nauka mogla napred.
Trgovci znanjem (copyright) za jevtine pare kupuju isto i prodaju dalje korporativnom kapitalu koji stvara mase puku sirotinju (lumpen proletarijat) a od bogatih pravi još bogatije.
Ja upravo o tome pišem u seriji o Zelenim na ovom blogu i hvala na komentaru koji ste stavili.

Onog momenta kad znanje postane vlasništvo svih, vlasništvo će kao kategorija prestati da postoji a znaje će biti u funkciji društvenih potreba a ne u funkciji oligarhije.

Da profiteri neće prestati da kradu sve što je tuđe to je nepobitna činjenica.
U glavnim crtama se mi u stvari potpuno slažemo.

pozdrav
dragan7557

]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 22:01:25 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561602 Ali nisam ljubitelj eksperimentisanja temeljnim postulatima društva (poput modela vlasništva i robno-novčane privrede)
Razvijene privrede su odavno izašle iz modela robno novčane privrede da budem tačan usvajanjem pravnog akta o korporacijama čini mi se 1913 (W. Wilson predsednik US koji nam je dao Kosovo vidi Versajski ugovor i kraj I sv rata), kojim su korporacije dobile privilegovaniji pravni status nego ljudska bića što je značilo konkretno kraj kapitalizma klasičnog i stupanje na pozornicu Imperijalizma (po teoretičarima Marksizma), odnosno nastanak procesa poznatih pod imenom Corporatism.

Ključ za razumevanje ovih procesa na ekonomskom planu i(teorija) je razumevanje uloge novca i njegovog mesta u relaciji roba novac.
Novac je postao Kapital operativni pokretač svih drugih procesa, dok je roba ostala samo potreba i nije više predstavljala kapital definisan kao takav u teoriji vrednosti.
Već sam vam rekao da pogledate film "Zeitgeist" koji će vam pružiti plausibilana objašnjenja o novcu i njegovoj uloz.
posebno od strane nekoga ko ne ume da mi objasni kako će ta stvar da pokrije najobičnije psihološke faktore kao što su pohlepa i lenjost, koji su svima nama tako bliski,


Dobro ste rekli 'bliski' što je sasvim drugo od poznatog i razumljivog.

Psihološki faktori kako ih vi nazivate su u stvari ekonomski a ne psihološki., i zovu se u psihologiji (naučene)
pogrešne direkcije. Prost odgovor možete naći u samom sebi postavljajući sebi pitanje ležite li u krevetu za vikend dva dana? Ili ako ne biradili jednu godinu dali bi celu godinu mogli da lenjstvujete?
Ili Dali je novac jedini motiv zbog koga radite itd.

Pavlovljeva teorija o uslovljenim refleksima kod životinja daje pored ostalog odgovore na vaša pitanja a boga
mi i dosta bihejvjorista se bavilo pitanjima koje ovde postavljate. Pogledaću u mojoj biblioteci koga osim Maslow-a da vam preporučim, pre nego ikog drugog pogledajte pisanije Alvin Toffler "Future Shock " publikovano početkom 70ih koje je u to vreme izazvalo senzaciju i nevericu a tokom i posle čitanja će vam biti jasnije o čemu pričam ili Henry Minzberg "Structuring of Organisations 1979.,; R. H. Miles, "MacroOrganizational Behavior", 1980; K.S. Cameron and R.E. Quinn " Pradox and Transformation, Toward a Theory of Change in Organization and Management." Cambridge Massachusetts 1988.
Jean Gebser " Gesamt Ausgabe" und "Einbruch der Zeit" Novalis Verlag 1995 Schweiz.

Za razumevanje novca još jednom film "Zeigeist".

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 21:34:34 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Što je mnogo, mnogo je... http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561567
pošto ovo što pišete meni nekako izgleda sve više i više nadrealistično - i naprežem se jako da zamislim da u to neko veruje - ja bih vam se zahvalio na društvu uz nadu da vam je ova konverzacija bila zabavna, da tako kažem.
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 21:05:16 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561529 I na kraju - kako bi se u "zelenoj" varijanti izbegle zamke ljudske pohlepe, sa jedne strane i nezainteresovanosti za rad, ako više nije neophodan, sa druge strane?
Pitanje je dosta nespretno i široko.

Pošto u ovom momentu pišem kritike, mišljenje i predloge koji treba da donesu poboljšanje ovog programa kao i načne fundacije istog, rano je još govoriti o ovim temama.

Jedina pohlepa koju ja vidim je pohlepa bogatih za još većim bogatstvom i kapital profit spirale koji teže u ovim vremenima ne više ka maksimalizaciji , koja granica je već u sedamdesetim prevaziđena u razvijenim korporativnim državama, već u ekstremizaciji sistema koja vodi već prisutnom kolapsu sistema.

Ekstremizacija profita vodi linia recta u potpun robovlasnički sistem što je imanentno korporativnim strukturama društvene organizacije već sada anno 2008.

Kada su u pitanju insentivi za rad i tzv. nezainteresovanost za rad ovo je više briga korporativnog kapitala nego političkih partija i ili društva kao ljudske organizacije.

Rad je društveno neophodan i oko toga nema potrebe polemisati jer je svakom jasno.

Najamni rad ostaje isto kao potreba ali prestaje da bude uslov opstanka u životu.

Ovaj stadium je prevaziđen još 70 ih godina sve tzv. države blagostanje kao i britansko društvo u kome i sami
živite a isto tako je teoretski a u u praksi bio prevaziđen u Yugoslaviji za vreme Tita. Sa ovom konstatacijom će mnogi biti nezadovoljni ali je ona istinita i da se argumentovan dokazati bez ikakvih problema.

Optimalna preraspodela postojećeg kvantuma rada kao ekvivalenta društvenih potreba na jednoj strani generiše proširenje društveno potrebnog rada ali i kontroliše njegovu namensku sadržini.

Ove spirale ću vam objasniti u nekom dugom postu

Da li je ovo dosta da motiviše na pisanje bloga?

Svakako na to sam i mislio kad sam vam odgovorio na vašu konstataciju da ja nemam ni jedan objavljen post.
Dajte da vidimo tu "nebesku" Holandiju kako izgleda u Excel-u :)

Pogrešno ili kako bi Goca rekla zabluda.
Ovo su svetska društvena kretanja a Nizozemska je samo deo sveukupnog sistema, deo koji je došao na ovaj blog samo zato što sam se ja sa vama i drugim upustio u ove polemike i uzeo primer društva koje mi je izuzetno dobro poznato. Isto bi se deslilo da sam uzeo neko drugo meni poznato EU društvo jer su u pitanju isti društveni procesi kako ih je Željka Buturović nazvala u replici Goci.

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 20:33:44 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561520 Iz ovoga proizilazi cifra daleko veće nego ako bi se to računalo piljarskom metodom raznih fakultetskih asistenata ili komunističko liberalnih avangardnih kasapa kojima je siromaštvo i egzistencijalna nesigurnost građana izvor vlasti, moći i privilegija.
Ako smem da primetim - ja sam informatičar, radim u privatnoj firmi - nisam ni fakultetski asistent ni liberalni avangardni kasapin. Pokušavam da koliko-toliko razumem ekonomiju, tržišta novca i kapitala pošto ne verujem da će neko za mene obezbediti budućnost (a radio sam i sa bankarima neko vreme). Izgovora će se naći stotinu zašto, ali gledajući generaciju mog oca, teško mogu da verujem bilo kom na reč. A posebno kad mi neko kaže "veruj meni, a ne svojim lažljivim očima".

Verujem da, kako Danci kažu, "široka ramena treba da nose više" (de brede skuldre bære mest), porez plaćam u najvišoj kategoriji takoreći otkako sam počeo da radim, u svakoj zemlji u kojoj sam bio. Ali nisam ljubitelj eksperimentisanja temeljnim postulatima društva (poput modela vlasništva i robno-novčane privrede), posebno od strane nekoga ko ne ume da mi objasni kako će ta stvar da pokrije najobičnije psihološke faktore kao što su pohlepa i lenjost, koji su svima nama tako bliski, a koje su sapleli tolike prethodne altruističke ideje.
Nizozemska država garantuje (Ustav) socijalnu sigurnost svoji građanima koju su razni politički nazadni elementi (pristalice korporativnih i monetarnih teorija po M.Fridmanu, J. Štiglicu i drugi promoteri takozvane pursuit of heppenis korporativne obmane) počeli da dovode u pitanje.

Ok, lađa bušna, malko se puni vodom, krivi neki dušmani, pa treba im neko sa planom. Plate razne da naprave planove, pa proberu ono što im najviše odgovara. Ili promene ustav. Lepota demokratije (u kontekstu tržišta ideja, da iskoristim prokuženu reč "tržište".
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 20:25:57 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561479 Da li bi "zeleni" BDP bio veći ili manji od postojećeg? Kakva bi bila "zelena" struktura državnog budžeta?

Insentiv baziran na humanost i uobičajenom sada postojećem moralu u društvu daje predpostavku sa visokim stepenom statističke sigurnosti da će ove reforme odnosno tranzicija izuzetno povoljno delovati na generisanje i povećanje kako produktivnosti,povećanja BNP-a tako i oslobađanje velikog radnog kapaciteta ljudi za potrebe tzv. non profitnog sektora koji u ovom momentu zbog povećanja starosne strukture i divljanja profitera stagnira u razvoju i ne generiše dovoljno sredstava za optimalno funkcionisanje društva.
Cena profitnih organizacija u društvenom sektoru (briga o ljudima) je dostigla stronomske razmere koje ni jedno razumno društvo nije raspoloženo (i nemože) da finansire iz tekućih prihoda što bi značilo i ekstremno zaduživanje
radi normalnog finkcionisanja društva. Za podatke o korupciji u zdravstvenom sektoru pogledajte podatke za Srbiju. U Holandiji na relaciji pacijent zdravstvo nema korupcije ali ako bi se sve ostavilo po sadašnje došlo bi do dispariteta potrošnje i potraženje što bi opet bio generator platne spirale a ovaj bi generisao poskupljenje usluga itd. u nedogled.

Oslobađanje od egzistencijalne primoranosti koju kreira wage slavery može da deluje samo pozitivno a nikad negativno.Čovek čiji je fizički opstanak uslovljen platom je potpuno obogaljena destruktivna ličnost ostavljena na milost i nemilost poslodavca od čije volje zavisi hoće li on i ili njegova porodica imati šta da jede.

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 19:49:55 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561459 Prosta piljarska računica na 16 miliona stanovnika, 700 evra mesečno daje preko 130 milijardi evra ili preko 20% BDP,
Piljarska računica svakako kojom su prilikom mnogi u Srbiji od strane elite zamajavani ali makroekonomska računica za čega imamo izvanredne finasijske stručnjake daje razumnu sliku kako tranzicija mora da izgleda i kakvi finansijski ekonomski model c.q, zahvati su potrebni.

Odmah da kažem da nisam ja ovo radio već ljudi maksimalno osposobljeni sa znanje koji i sada rukovode državnim institucijama ja samo prenosi ono što je usvojeno kao program i fundament tranzicije u buduće društvo

Citat iz partijskog programa De Groenen Nederland 2008 conform de programma 41e partijcongres
Javni domen. no copirights
Prevod D.S.

ko u godini 2008 ozbiljno govori o Baznom Dohotku govori o oko € 700 po osobi mesečno.
Veća suma nije potrebna dok je manja neprihvatljiva. Bazni Dohodak mora da bude dovoljan da bi se skromno živelo.

Uvođenje Baznog Dohotka zahteva prema saldu ekstra koštanja (izdatke) (za oko 1 milion osoba, koje sada nemaju izvore dohodka iz radnog odnosa, i ne primaju socijalne isplate (pokrivenost raznim socijalnim fondovima p.p.) što prema proceni iznosi € 10 milijardi odnosno 2% BNP ili 4% državnog budžeta.

Zeleni hoće da ova ekstra koštanja (izdatke) finansiraju delimično iz ektra poreskog dohotka predstavljenim tzv. ozelenjavanjem fiskalne politike i sistema a delimično smanjenjem budžetskih izdataka državne uprave ( zaustavljanje subvencije koje ne daju ciljane rezultate i smanjenjem birokratije.

Kao što vidite imamo ključni problem sa oko 1 milion ljudi koji nisu "pokriveni drugim fondovima i žive u siromaštvu. Za ove ljude treba pored sume od € 700 platiti sva davanja u fondove socijalnih osiguranja penzione,invalidske, zdravstvene itd i ostale uobičajene dažbine koje su daleko iznad ove cifre od € 700
koje građanin prima na ruke. Iz ovoga proizilazi cifra daleko veće nego ako bi se to računalo piljarskom metodom raznih fakultetskih asistenata ili komunističko liberalnih avangardnih kasapa kojima je siromaštvo i egzistencijalna nesigurnost građana izvor vlasti, moći i privilegija.

Razlika je naravno u državi i njenim obavezama prema građanima. Nizozemska država garantuje (Ustav) socijalnu sigurnost svoji građanima koju su razni politički nazadni elementi (pristalice korporativnih i monetarnih teorija po M.Fridmanu, J. Štiglicu i drugi promoteri takozvane pursuit of heppenis korporativne obmane) počeli da dovode u pitanje.



dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 19:26:35 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561416 samo sto nisam dobila lupanje srca

o svasta.
zna se gde je tema - eno je ispod tamo, pa skroz. e sve se pobrkalo.... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 18:36:10 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: ---Pamet vlada a snaga klade valja http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561413
dragan7557

na tom sajtu stoji sledece:

McKibben credits NASA climatologist Jim Hansen with deriving “the most important number in the world” – the tolerable carbon level allowing survival of life on earth, now recognized as 350 parts-per-million maximum.

Vi evidentno imate problem snalaženja na Internetu i ja se svakako ne bih upuštao u polemiku sa vama da ne dajete misinformacije.
prof.dr mcKibben (Harward Univ.) je napisao dve zapažene knjige:
The End of Nature 2007
Deep Economy: the Wealth of Communites and the Durable Future

2006 je "orkestrirao" najveće demonstracije u US protiv globalnog zagrevanja dok za ovu godinu 2009 oktobar
planira worldwide evant za redukciju CO2.
Predavanje koje navodite jeste održano na MIT Institutu tehnologije ali ono što vama izgleda nije jasno je da pre nego postavite nešto na internet treba da pogledate i sadžaj istog.
Ako govorite engleski na nivou potrebnom za praćenje univerzitetske nastave pogledajte predavanje pre nego što o njemu polemišete, potom formirajte (ako imate dovoljno znanja o subjektu) svoje mišljenje i onda to sa određenim respektom prema čitaocima iznesite.

Prof. dr. Jim Hansen radi između ostalog (predaje takođe) na Nasa Godard institutu. Otiđite na njegowu ili Nasa web stranicu (ima nekoliko miliona) i pogledajte zašto je tolerable carbon (C) level (nivo) od 350 parts per million kao maximum toliko važan za opstanak života na ovoj planeti zemlji.
Još bolje pogledajte statistike u Pančevu

Da li neko ko ima jednu mozdanu celiju sposobnu da uradi ne logicku operaciju moze ovako nesto izjaviti i to staviti na sajt "najboljeg" univerziteta na svetu?

Na provokacije zlonamerne ne reagujem.

Treba da stoji: Drugovi komunisti

propaganda je uzela mnogo vise maha nego sto vi mislite a oni nominalno najobrazovaniji vode kampanju!

Neprijatelji Naroda su svuda oko nas.

Ovo podseća na pamflete iz doba Slobe te ne zaslužuje reakciju jer liči na polit-komesarske izveštaje Rankovićevske udbaške generacije.
Ipak kad budete videli najmanje 500 predavanja koja stoje na vama omraženom propagandnom sajtu (koji niste ni videli pošto ste otvorili samo prvu (koju ste oglasili inkriminisanim sajtom) od hiljada stranica i odmah okarakterisali kao ustaško fašističku, neprijateljsko kapitalističko restauratersko i petokolonašku
c.q, J. Göbels PROPAGANDU)) onda možemo da nastavimo polemiku.

Komesarka mišljenja i "istinite doktrine" ne podnosim isto koliko i neozbiljno trošenje mog vremena na gluposti.Preporučujem gledanje "Balkanskog špijuna" svaki dan tokom sledećih dest godina.

dragan7557


ako vi gospodine dragane u svetlu cinjenice da je prosle godine carbon market vredeo 120 milijardi (od kojih su trgovci uzeli dve trecine ) i da ce njihovim planom za 11 godina vredeti dve hiljade milijardi ne vidite ovaj tekst kao propagandu najgore vrste koja jasno pokazuje nameru da vladari sada zele osim sredstava za rad kontrolisu i pravo na rad onda vi nemate ni jedne jedine celije u mozgu.

Taj tkzv. naucnik ne daje ni jedan jedini naucni dokaz za svoje tvrdnje vec samo ponavlja pricu koja je ispricana vec 1000 puta.

350 is the red line for human beings, the most important number on the planet. The most recent science tells us that unless we can reduce the amount of carbon dioxide in the atmosphere to 350 parts per million, we will cause huge and irreversible damage to the earth.

We're planning an international campaign to unite the world around the number 350, and we need your help. We need to make sure that the solutions the world proposes to climate change are to scale with the level of crisis that this number represents. Everyone on earth, from the smallest village to the cushiest corner office, needs to know what 350 means. The movement to spread that number needs to be beautiful, creative, and unstoppable.

What we need most right now are on-the-ground examples for how to take the number 350 and drive it home: in art, in music, in political demonstrations, in any other way you can imagine. We hope this project will grow tremendously in the months to come, and it helps all the more if people can see the great things others are doing already. We will connect actions all around the world and make them add up to more than the sum of their parts-but we don't have all the ideas and all the inspiration. We need you to act on yours.

350 ppm je klasican primer medijske zloupotrebe iz koje ce profitorati malobrojna grupa koja sada vlada a koja ce u buducnosti ljudima prodavati pravo na rad i pravo na disanje. Pozivati na demonstracije uzi zahtevanje smanjenja emisije CO2 od onih koji ce imati najvecu korist od uvodjenja carbon marketa je predstava na koju ljudi bez mozga mogu na nasednu.

A oni ce se neckati i praviti kako to ne zele i onda "lose volje" prihvatiti "volju naroda" da im napuni dzepove parama!
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 18:29:07 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Kalkulacija? http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561410
Ali ono što je, po meni, tu mnogo interesantnije je uticaj jedne takve odluke na BDP, da se razumemo, pošto su to sve povezane jednačine. Da li bi "zeleni" BDP bio veći ili manji od postojećeg? Kakva bi bila "zelena" struktura državnog budžeta?

I na kraju - kako bi se u "zelenoj" varijanti izbegle zamke ljudske pohlepe, sa jedne strane i nezainteresovanosti za rad, ako više nije neophodan, sa druge strane?

Da li sve te stvari računaju na svest avangarde radničke klase, kao u onoj prethodnoj, M&E varijanti?

Da li je ovo dosta da motiviše na pisanje bloga? Dajte da vidimo tu "nebesku" Holandiju kako izgleda u Excel-u :) ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 18:25:38 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: za g. Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561398 Međutim ovako velika "rupa" u bužetu i destimulacija onih koji treba da stvaraju mi izgleda zaista kao ozbiljna falinka i imam problem da zamislim sistem koji radi

Evo vam još jedan dodatni podatak:

rupa koja to nije jer se isti novac kroz rane socijalne programe već troši, iznosi za uvođenje Baznog Dohotka svakog stanovnika Holandije po proceni stručnjaka.

€ 10 milijardi ili oko

2% BNP ili pak oko

4 % državnog budžeta na 16,5 miliona stanovnika (2008)

kao što vidite "rupa" nije nikakva rupa već je u pitanju razumno gazdovanje uz preko potrebnu humanizaciju društva.U pitanju je reorganizacija i reforma (prava tranzicija) društva. Svakako ne ono što je učinjeno u Srbiji.
Tranzicija služi za bolje a ne za gore ili najgore uslove života.

Argument: plaćeno radno mesto za svakog radno sposobnog građanina Holandije (od 16 do 65 godina) je nemoguće ostvariti i što je još važnije NEPOTREBNO je pokušavati postići takav cilj jer je politička iluzija i propaganda.

Starosna granica za penziju 55 godina. Dobrovoljno svak može da nastavi da radi plaćen posao do 65 godine.

Borba protiv siromaštva bi ovim dobila pravičan kontekst i dala prave a ne hartijane rezultate.
Siromaštvo kakvog ga sada poznajemo odlazi u ružnu prošlost.

dragan7557
]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 17:58:00 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: --- http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561384 Ovako bih mogao da nastavim da pričam sledećih nekoliko godina.
Mukica je u tome da što više pričate, to moja skepsa sve više raste. Ovo me posebno zabrinulo:
Ako pobedi pamet ljudi će živeti u neviđeno (do sada) Raju.

Ali razumem da Zeleni imaju resursa za oblikovanje te svoje ideje, tako da je sve to legitimno, što bi rekla Goca. ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 17:37:00 GMT Goran Vučković http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: ---Pamet vlada a snaga klade valja http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561347
na tom sajtu stoji sledece:

McKibben credits NASA climatologist Jim Hansen with deriving “the most important number in the world” – the tolerable carbon level allowing survival of life on earth, now recognized as 350 parts-per-million maximum.

Vi evidentno imate problem snalaženja na Internetu i ja se svakako ne bih upuštao u polemiku sa vama da ne dajete misinformacije.
prof.dr mcKibben (Harward Univ.) je napisao dve zapažene knjige:
The End of Nature 2007
Deep Economy: the Wealth of Communites and the Durable Future

2006 je "orkestrirao" najveće demonstracije u US protiv globalnog zagrevanja dok za ovu godinu 2009 oktobar
planira worldwide evant za redukciju CO2.
Predavanje koje navodite jeste održano na MIT Institutu tehnologije ali ono što vama izgleda nije jasno je da pre nego postavite nešto na internet treba da pogledate i sadžaj istog.
Ako govorite engleski na nivou potrebnom za praćenje univerzitetske nastave pogledajte predavanje pre nego što o njemu polemišete, potom formirajte (ako imate dovoljno znanja o subjektu) svoje mišljenje i onda to sa određenim respektom prema čitaocima iznesite.

Prof. dr. Jim Hansen radi između ostalog (predaje takođe) na Nasa Godard institutu. Otiđite na njegowu ili Nasa web stranicu (ima nekoliko miliona) i pogledajte zašto je tolerable carbon (C) level (nivo) od 350 parts per million kao maximum toliko važan za opstanak života na ovoj planeti zemlji.
Još bolje pogledajte statistike u Pančevu

Da li neko ko ima jednu mozdanu celiju sposobnu da uradi ne logicku operaciju moze ovako nesto izjaviti i to staviti na sajt "najboljeg" univerziteta na svetu?

Na provokacije zlonamerne ne reagujem.

Treba da stoji: Drugovi komunisti

propaganda je uzela mnogo vise maha nego sto vi mislite a oni nominalno najobrazovaniji vode kampanju!

Neprijatelji Naroda su svuda oko nas.

Ovo podseća na pamflete iz doba Slobe te ne zaslužuje reakciju jer liči na polit-komesarske izveštaje Rankovićevske udbaške generacije.
Ipak kad budete videli najmanje 500 predavanja koja stoje na vama omraženom propagandnom sajtu (koji niste ni videli pošto ste otvorili samo prvu (koju ste oglasili inkriminisanim sajtom) od hiljada stranica i odmah okarakterisali kao ustaško fašističku, neprijateljsko kapitalističko restauratersko i petokolonašku
c.q, J. Göbels PROPAGANDU)) onda možemo da nastavimo polemiku.

Komesarka mišljenja i "istinite doktrine" ne podnosim isto koliko i neozbiljno trošenje mog vremena na gluposti.Preporučujem gledanje "Balkanskog špijuna" svaki dan tokom sledećih dest godina.

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 16:51:51 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: neko deci diluje veronauku, a neko http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561317
topcat
sybil
pa nije valjda to isto-veronauka i evropska unija.

Pa netko vjeruje u djeda mraza, netko u evro-atlantske strukture mira i demokracije, a netko opet vjeruje da će EU donijeti blagostanje.
Sloboda izbora dozvoljava da izabereš i zabludu.
biram deda mraza:))) ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:45:52 GMT Kazezoze http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ i još jednom - uputstvo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561316 Nigde ne opisujem divote života u Srbiji (za koju opet učitavate reč "Eldorado" ), ali, sad kad ste već učitali reč "divota" a da nigde nije napisana, za neko vreme, ne tako daleko u budućnosti - da - moći će se pisati o raznim divotama. Sada još ne. Premalo ih je da bi o njima pristojno bilo pisati.
I pokazujete priličnu nesposobnost da prilikom komunikacije ostanete fokusirani na temu.
Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.
Ali mi je iskreno drago da se dobro zabavljate na postu o istinama i zabludama o EU. ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:41:51 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: ---Pamet vlada a snaga klade valja http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561311 U ovom momentu na sajtu http:// mitworld.mit edu stoji preko 600 videos (lekcije) preko 1.000 sati naučnog programa na raspoloženju publike u celom svetu.

na tom sajtu stoji sledece:

McKibben credits NASA climatologist Jim Hansen with deriving “the most important number in the world” – the tolerable carbon level allowing survival of life on earth, now recognized as 350 parts-per-million maximum.

Da li neko ko ima jednu mozdanu celiju sposobnu da uradi ne logicku operaciju moze ovako nesto izjaviti i to staviti na sajt "najboljeg" univerziteta na svetu?

propaganda je uzela mnogo vise maha nego sto vi mislite a oni nominalno najobrazovaniji vode kampanju! ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:34:36 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re:Alooooo http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561310 Menjaš kvalitet života stotinama hiljada ljudi, ej, a komentar je "to nije politički".
Kao argument (politički) mož' da prođe ali kao socijalno reformistički - ama baš nikakao.
Uostalom i preterivanje (ne baš veliko ) stotinama hiljada ljudi hm.

Parcijalno friziranje socijalnog stanja neke društvene kategorije i ili grupe(u ovom slučaju invalidi) nije reforma
već korekcija postojeće nepravde koja pogađa ciljnu grupu.

Ovo važi i za davanje određenih privilegija targetiranim grupama ili kategorijama građana - recimo penzija nacionale ili kako se već zvala.

Pozadina je uvek političko profiterstvo na nekom planu.

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:33:36 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: neko deci diluje veronauku, a neko http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561307
Unfuckable
druge stvari

da nastavimo sa ispiranjem...

stavite cevcicu u nos i govorite chok, chok, chok..... ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:21:24 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Re:mnogo,ogromno i još više, pa još vi http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561306 Nisu te kompanije vlasnistvo Evropske unije (niti EU ima kontrolu nad njima) vec je Evropska unija vlasnistvo tih kompanija i podrzava ih da rade sta hoce sirom sveta.
To je ideja protiv koje sam ja!


Ja još više.
Ja čak nisam gledao ni ko je napisao ovaj post već mi je zasmetala (zgrozila) sama rečenica, te ovo nije lično usmereno. Iskreno ja sam mislio da je Goca ovo napisala.
Ne zbog toga što ne respektujem autora već što me zanima sadržaj i kvalitet a manje autor ideje.
Uostalom pogledajte moju korekciju i Gocinu repliku na Triple AAA gde se navode "osnivači" EU izvorna akta na koja se Goca poziva u replici.

Protiv ideje da i srbija postane vlasnistvo tih kompanija jer iako je srbija sada vlasnistvo neke druge kompanije ovaj narod ima mnogo vece sanse da u buducnosti izadje na kraj sa tom "nasom" kompanijom nego sa onim koje poseduju EU!

Kako narod izlazi na kraj "domaćim" guli-derikožama Off shore protuvama se svakodnevo vidi, dok pojedini smatraju (i na ovom blogu) da su ino-derači koža ipak bolji, i da će njihov sukob doneti bolje stanje, za čega se pouzdano zna da nije tačno. Kožoderi se uvek dobro slažu i govore isti jezik profita po svaku cenu.
Ako vam to nešto znači najveći deo srpske privrede i ceo finansijski sektor je već u rukama ovih ino-kožara zahvaljujući demokratskom pristupu nacionalnoj državi .
Srbija nije bastion.

dragan7557 ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:18:31 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/ Re: Konsenzus, takoreći! http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#k561305
Goran Vučković
EU kao platformu koristi Tadić, Jovanović, Dačić, Palma, Krkobabić, Nikolić, čak i onaj radikal kome sam zaboravio ime (Todorović?). Jedino ga ne koristi Koštunica, ali on je izgubljen slučaj u svakom pogledu.

Eto - takoreći konsenzus :)

konsenzus koji je na prolsim izborima dobio manje od 50% glasova u Srbiji! isti konsenzus kao onaj o "antropogenom globalnom zagrevanju" koji je pristalo da potpise samo 60 od 600 ucesnika panela!

Vidim gore neki postavljaju primer Irske kao primer uspeha EU.


Samo da pomenem da je 2007, spoljasnji dug "bogate" Irske bio $448,032 po glavi stanovnika od cega indirektno kina drzi sigurno 80% potrazivanja (trebace da rade 50 godina da ne jedu da bi to vratili)! Bogata je kao i vecina multinacionalnih korporacija!

Srećom, pomoć takve vrste više nije neophodna, ali da nam trebaju fondovi, da nam trebaju dobri odnosi sa WB, USA IMF - nesporno trebaju.


Nije to sreca. Sreca je da tih pobrojanih zlih institucija uskoro nece biti!

:), gde me u revulocionare strpa, ispašće da smo drug član i ja neki pajtosi (bože me sakloni ideje).


zdravo drugar
gordana razume da i ti i ja zelimo isto samo se ne slazemo oko puta kojim treba ici i za razliku od mene ti si mlad stoga optimista! ]]> http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/#komentari Sun, 10 May 2009 15:18:04 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9612/U%20%C4%8Dast%209.maja%2C%20Dana%20Evrope%2C%20malo%20o%20istinama%20i%20zabludama%20o%20EU/