http://blog.b92.net/blog/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ Freedom of Information sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Fri, 10 Feb 2012 18:48:11 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/170/12170.jpg http://blog.b92.net/ 50 50 http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k570420 pitanje prava: da se sazna, šta god, loše i bolno, jadno ili tragikomično.

Ne bi nikom bili poštom poslati hteo ne hteo - naravno da bi na zahtev išlo - tj. ko želi da otkopa ima na to i pravo, ako ne želi ta ko ga tera... a svašta je tu još skriveno, uključujući i nerazjašnjene smrti - te naravno da, kao što kažete, dosije nije merilo života - ali je ljudsko pravo saznati...

Da, zato se samo otvaranje mora učiniti mudro, odmeriti kome mogu biti dostupni itd. Srećom, mnogi su to pre zemljice Srbije učinili, pa imamo iskustava za poučiti se.

Ukratko, na ličnom planu to je pravo koje se uskraćivati ne sme.
A i na društveno političkom planu, i pored svesti o mogućim ružnim posledicama, mislim da ove pozitivne pretežu - ali oko toga se naravno može sporiti - ali zbog prava onog prvonabrojanog otvoriti se moraju. ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Mon, 18 May 2009 20:43:48 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k570342

mrvicak

imaju veze s tim, mislim dosijei.

Jer oni su zakopana prošlost, ili makar deo prošlosti, а bez suočavanja sa istom, kakva god bila (modnotrendovska, slatka paranoja, doh-kihotska ili šta god od onoga što navodiš i ne navodiš), nema šanse da shvatimo da smo deca jednog doba ili šta god već shvatili - tj. nema šanse da zdrave glave, pa makar i bolni, krenemo u neponavljanje grešaka - da bismo prošlost prevazišli, moramo je upoznati - a preduslov jeste otvoriti dosijee.

Don Kihot je bio pomenut u drugom kontekstu, a sto se tice ponavljanja gresaka, toga ce uvek biti, kako na individualnom, tako i na nacionalnom nivou.

Dobro si rekao: oni su zakopana proslost...a ja cu da dodam: i ne treba ih otkopavati.

Sta mislis o ovoj sasvim realnoj situaciji: neko sa 65 godina,ode da mu se otvori dosije o tamo pronadje podatak da mu se zena godinama kresala sa kumom, da mu je najbolji prijatelj saradnik DBa, da mu je prisluskivan svaki razgovor, da je onaj "sto je napredovao u sluzbi a gluplji je od njega", zapravo sve vreme prijavljivao nepostojece gafove svog kolege iz kancelarije, da njegova deca i nisu njegova deca, i tako dalje, i tako dalje.
Sta sad jedan takav skrhan covek moze da ocekuje od ostatka zivota, a radi se o davnasnjoj istoriji, o dogadjajima koji sa danasnje tacke gledista nemaju nikakvog znacaja? Jel treba da satre sve u sta je verovao do tog trenutka...samo zato sto mu je omoguceno da sazna nesto sto mu nista dobro doneti nece?

A ima i dijametralno suprotna situacija: da isti taj ode da procita taj dosije i da u njemu ne nadje podatke da je - ceo radni vek nosio toalet papir iz firme kuci, da je jednom komsiji sipao secer u rezervoar novog automobila, da je imao 22 svalerke i jos 5. incognito-dece, da je komsinici otrovao psa, da je krao u samishki, da je sejao pakost gde god je stigao i da ga nikad niko zbog toga nije nagazio...pa cak i ni sopstvena savest!

Summa summarum: nije dosije merilo zivota vec neke druge sasvim licne stvari, vrednosti i ubedjenja.

]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Mon, 18 May 2009 19:29:30 GMT uniceps http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k569378
Jer oni su zakopana prošlost, ili makar deo prošlosti, а bez suočavanja sa istom, kakva god bila (modnotrendovska, slatka paranoja, doh-kihotska ili šta god od onoga što navodiš i ne navodiš), nema šanse da shvatimo da smo deca jednog doba ili šta god već shvatili - tj. nema šanse da zdrave glave, pa makar i bolni, krenemo u neponavljanje grešaka - da bismo prošlost prevazišli, moramo je upoznati - a preduslov jeste otvoriti dosijee. ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sun, 17 May 2009 19:40:52 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k568571

mrvicak

da će da boli (mislim, da bi bolelo, pošto još nije izvesno i da će ih više otvoriti)..
Svaka katarza boli, ali neistina još više, a pride onda bol trajee, ponavlja se, uvrće u spirale muljaža...
Ma, krajnje cinično. BTW, kada je moja mama išla da traži na uvid svoj dosije, srete tu i čikicu golootokaša kome su uredno rekli da on nema dosije!!

Bol je dobar. Oslobadja. Dokazuje da smo i koliko smo zivi. Strah takodje. Samozadovoljstina, tesko. Nama je ostao tumor neodradjenog gradjanskog rata, jer smo i dalje poprilicno polarizovani kao sistem, narod (uh, kakav pezorativan izraz), nacija i na kraju krajeva politicka bica.
U nas postoje bar dve Srbije, a u poslednje vreme taj se antagonizam odlikuje u Srbija-drzavi (citaj Macehi) i Srbija-Srbima. Nije to stvar kafkijanskog drzavnog aparata koji se hrani zivim ljudima, nego je to stvar interesnih grupa, a pre svega biblijski prokazanim slabostima, koje su kod nas zabriljirale na najmracniji moguci nacin. Presli smo put od kom-idealizma, preko soc-realizma, preko sve-ce-to-narod-pozlatiti gubizma, i napokon do divljackog kapitalizma, potkrepljenim neoshundisticko-religijskim iskupljenjem za sve izmisljene grehe nasih roditelja, a zapravo treba da shvatimo da smo i mi, i oni, samo deca jednog doba.

Dosijei nemaju mnogo veze s tim i manje ih je nego srecnih ljudi. Otvaranje istih od strane bilo kakvih experata je zapravo unizavanje ine zrtve, pa makar ona bila i zaludna, bolna ili (ne)profitabilna. Ispostavice se da je u vecini slucajeva u pitanju jedno perverzno koketiranje sa modnim trendom, stvar socijalnog prestiza ili jednostavno sebicna slatka paranoja, a cikica sa Golog otoka se najverovatnije "hvatao u kolo a nije imao noge za igranje". Sustina svega je da je, po svoj prilici, bolje biti politicki idiot, nego se boriti protiv vetrenjaca... i u toj borbi biti oduvan, koliko god to defetisticki zvucalo. Demokratija je iluzija i san (privremeno?) potlacenih. ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 23:32:31 GMT uniceps http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k568343 Svaka katarza boli, ali neistina još više, a pride onda bol trajee, ponavlja se, uvrće u spirale muljaža... a sve nepotrebno.
Boli i kad saznaš da imaš rak, samo onda možda možeš stići i da ga lečiš, a ako ne znaš eto spasao si se šoka, ali ne i ishoda nelečene boleštine..

Ma, krajnje cinično. BTW, kada je moja mama išla da traži na uvid svoj dosije, srete tu i čikicu golootokaša kome su uredno rekli da on nema dosije!! ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 21:01:28 GMT mrvicak http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k568280
U Srbiji je neverovatan pojam vlast/drzava. I vlast i drzava su 'iznad' zakona. Neverovatan je taj kontinuitet brutalnosti 'onih koji jasu' i patnja 'onih koje jasu'. Podseca na kaste u Indiji. Samo se pripadnost kasti ne dobija rodjenjem nego ulaskom u partiju (vec koju). Sadasnja vlast ce potpuno kolegijalno 'pokrivati' predhodnu, jedna drugoj kao da prenose kredibilitet sveopsteg univerzalnog znanja i nepogresivosti i da narod, kao takav sa svim tim nema nikakve veze, a samim tim i 'arhivi, udbe i ostala legla zla' ce zauvek ostati 'NEDODIRLJIVI'.
A najjace je sto svi okrecu glavu: ista je ruka koja je ubila Drazu i hiljade rodoljuba i ista je ruka koja je pustila Miru Markovic i Marka da napuste Srbiju i ista je ruka ubila Djindjica, Curuviju, Stambolica i ista je ruka ubila dvojicu vojnika u onoj nesrecnoj kasarni i ista ruka i dalje vrslja i kroji nase zivote, kao da izadje iz arhiva, napravi zlo i vrati se u isti!!!
]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 20:28:48 GMT zeljudina1 http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k567810 U tom ili pre tog procesa bi trebalo povesti jednu kampanju u kojoj bi se zapravo i donekle trivijalizovali podaci iz tih arhiva, bez obzira koliko bolno neka saznanja mogu da pogode njihove aktere. "Ima njih Cvorovica...", na zalost nisu svi zavijeni u oblandu komedije. Bice da su mnogi od tih ozloglasenih "fajlova" pre stvarani u "Ime naroda" nego zarad "Balkanskih spijuna". I jedna, i druga verzija su, podjednako po svojim cinovima, nesvrsene a bilo bi nam dobro da i tu predstavu vec jednom okoncamo. Etika je kljucna rec, tacno...samo, ko ce biti taj koji ce baciti prvi kamen? Ima li ga medju nama? ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 14:06:44 GMT uniceps http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k567693 Dragi Rodoljube, da li vam je mozda palo na pamet kakve nesagledive posledice po drustvo moze da ima otvaranje arhiva tajnih sluzbi u Srbiji?

Sa mogućim negativnim posledicama morali su računati i svi oni koji su to uradili pre nas, ali su, računajući sa negativnim posledicama neotvaranja arhiva ipak to uradili. Bitan je način na koji se to čini. Naravno da kompletne arhive ne treba „baciti na ulicu“. Veliki deo informacija iz tih dosijea može i mora biti dostupan samo ljudima na koje se odnose ili njihovim naslednicima, a javnosti samo uz njihovu saglasnost. Ali svakako postoji i mnogo informacija koje javnost jednostavno mora da zna. A trijaža te ogromne količine informacija ne treba da se sprovodi po dnevnopolitičkim, ili lažno bezbednosnim kriterijumima, već po kriterijumima struke, nauke i etike. To znači da bi trebalo da je sprovode u tu svrhu posebno formirano kompetentno telo sastavljeno od ljudi sa ličnim dignitetom, stručnjaka za arhivistiku, istoriju, pravo... Znam da će, u našim prilikama, ovo zvučati utopistički, ali mislim da ne smemo prestati da verujemo da smo u stanju da uradimo ono što su mnogi uradili pre nas. Pozdrav. R.Š. ]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 12:06:30 GMT Freedom of Information http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/ http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#k567608
Licno sam sam za to da se vec jednom izvrsi ta "obdukcija", ali skoro izvesno stoji cinjenica da smo toliko duboko ogrezli u "drukanje" da se prosto bojim kolaterlanog raspada svakolikih vezivnih tkiva u ovoj zemlji. Takodje, ne mislite valjda da ce jedna tajna sluzba da ostvari zakonski zacrtanu stopostotnu transparentnost po tom pitanju?



]]> http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/#komentari Sat, 16 May 2009 11:09:49 GMT uniceps http://blog.b92.net/text/9756/IZ%20PODRUMA%20U%20PODRUM/