Šta je potrebno za život i ko je uopšte tvorac | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Saša Zorkić sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 05:18:13 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/302/9302.jpg Saša Zorkić http://blog.b92.net/ 50 50 Re: Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580739 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 22:17:36 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580700 Izgleda da vas baš ne razumem najbolje. Pa to i nije zadatak nauke.OKet slažem se, samo htedoh reći da se uloga nauke se ponekad preuveličava.
Mnoge stvari suštinski, egzistencijalno ostaju iste bez obzira na fatastičan napredak nauke.

]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 21:21:06 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580639
Inače, pojave koje ne mogu da se registurju za nauku i ne postoje. Njima se bave druge discipline (filozofija, religija itd.) ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 20:07:53 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580452
Saša Zorkić

hajkula1

Postoje pojave koje ne mogu da se izmere, koje ne mogu da se opisu, ne mogu da se registruju.
Da, tako su pre nekoliko vekova mislili i za kišu

Stvar je u tome da se percepcija kiše nije uopšte promenila u tih par stotina godina a verovatno i vise hiljada godina. npr. osećaj kapljica vode na licu, mokra kosa, slivanje vode niz vrat i ramena...
Ne vidim da je nauka uticala ono što coovek koji stoji na kisi oseća.

Slično je sa mnogim drugim stvarima, recimo dokazali smo da je zemlja okrugla, ali kada ja hodam ravnicom gledajući zalazak sunca u daljini u predvecerje letnjeg dana, moj osecaj kaže da je zemlja beskrajna i ravna; nema tog naučnog otkrića koje će biti od značaja za ono kako ja zemlju doživljavam u tom trenutku.

Subjektivni osećaji jesu stvarnost za mene i to mnogo bitnija stvarnost nego tamo neka naučna činjenica. Nauka jeste istinita ali njene istine su često irelevantne neposredno poimanje stvarnosti.
]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 16:52:14 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ .?... http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580075 Russian Scientist: UFO collided with Tunguska Meteorite to save Earth ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 08:27:58 GMT bindu http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Izuzetan slučaj http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580055
Zašto se nauka ne bavi Tvorcem? Pa samo zato što o njemu (ili njoj, kako bi duhovito rekao Lederman :) nema nikakve informacije. Nema šta da izmeri, uporedi, ne može da izvšri eksperiment, baš ništa ne može da uradi. Možda će svoje granice jednog dana nauka da proširi, ali za sad se Tvorcem ne bavi i to prepušta filozofiji. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 07:44:57 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Izuzetan slučaj http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k580023 Inače, ne verujem baš mnogo u postojanje Tvorca van samog svemira, kao što nisam pristalica redukcionizma ili trivijalnog materijalizma. Kad kažem da verujem ili ne verujem mislim na svoja uverenja do kojih sam došao na osnovu činjenica koje imam. Dakle, sledim neki "svoj" sistem logike, ali ne iznosim to kao naučnu hipotezu. To bi možda trebalo neko drugi da uradi. I naravno, reč je o nečemu što ja svojim odnosom preferiram, međutim teško je naći naučnika koji nije polazio od nekih "svojih" ideja, odnosno stavova naučenih od strane religije ili kulture uopšte...
Dakle, rekao gore da je pitanje što bi Priroda radila nešto što prkosi entropiji. A stvar je u tome što se nauka ne bavi "silom" koja bi bila suprotna entropiji. Filozofija se takođe malo bavi tim pitanjima. Mada je bilo govora o "životnoj sili", koja bi bila imanentna celom Kosmosu. Postoje i hipoteze da je ceo Univerzum živo biće. Neki nivoi regulacije koji postoje bi tome mogli ići u prilog. Inače, entropija na kraju pobeđuje, kao što se dešava i kod (ostalih) živih bića - uglavnom svi na kraju umiremo. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Thu, 28 May 2009 06:53:04 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k579909
hajkula1

Postoje pojave koje ne mogu da se izmere, koje ne mogu da se opisu, ne mogu da se registruju.


Da, tako su pre nekoliko vekova mislili i za kišu ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Wed, 27 May 2009 22:26:57 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Mislim http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k579779 da tajnu postanka zivota necemo spoznati a ko je spozna nece moci da nam prenese. Adam nije pojeo plod sa Drveta Znanja, zaglavio mu se u grlu.

Sumnjam u projekat CERN. Cak i da im ,,TO NESTO,, uspe. Postoje pojave koje ne mogu da se izmere, koje ne mogu da se opisu, ne mogu da se registruju.

]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Wed, 27 May 2009 19:49:11 GMT hajkula1 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Izuzetan slučaj http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k579469
Mana aminijaka je niska tempreratura na kojoj on može nešto da odradi, a sumnjivo je da na tako niskoj temperaturi mogu da postoje ostale funkcije organizma. Silicijum daleko zaostaje za moćima ugljenika... Sve to ipak treba da se vidi i proveri u praksi.

Pitanja iz drugog pasusa vašeg komentara spadaju u najvažnija pitanja koja čovek sebi može da spostavi i naravno, svi bismo jako želeli da znamo odgovore na njih. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Wed, 27 May 2009 15:06:58 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k579299 Dakle, zašto bi Priroda od supe napravila akvarijum?! A koliko se sećam u školi sam baš učio o "primordijalnoj čorbi" iz koje nastaje život.
Inače, postoji logika posta... ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Wed, 27 May 2009 12:55:22 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Izuzetan slučaj http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k579291 Ono što je ovde opisano je samo jedna uska perspektiva - NAŠ ŽIVOT. Baziran na ugljeniku. Tako gledano, malo je verovatno da bi vanzemaljci bili sa dve ruke i dve noge, dodacima na facama i svi govorili engleski. Ako ih uopšte ima. A to nas dovodi do perspektive "retke zemlje", odnosno te hipoteze.
Međutim, ne vidim što bi život baziran na amonijaku kao prenosnoj supstanci bio olako odbačen. Takođe, silicijum može zameniti ugljenik. Ili ko voli nešto stvarno egzotično - ima jedna priča Artura Klarka o planeti u čijoj blizini nema zvezda. Samo delić stepena iznad apsolutne nule, tamo je okean tečnog helijuma. A to je superprovodnik. Električna pražnjenje stvaraju inteligenciju (možemo li to zvati život?). A kad ta inteligencija shvati da ima drugih, za nju perverznih oblika života - pokreće krstaški rat da ih istrebi...

Dakle, tamo gde bih ja tražio Tvorca je sama iskra koja je pokrenula život, odvojila ga od nežive materije i tamo gde su uslovi bili relativno dobri. Jer još se nije desilo da "bućkanjem" (imitiranjem pretpostavljenih uslova u neživoj materiji) izađe nešto živo. Zanimljivo je i to kako je bilo aminokiselina u Sunčevom sistemu koji je tek nastao. A šta reći za iskru koja pokreće inteligenciju, i gde je uopšte prag inteligencije. Najzad, iskru samog svemira. Nastanak ni iz čega nekom "majmunskom teoremom" mi deluje pomalo nategnuto. Naročito ako je potrebno "svo vreme ovoga sveta", a vreme tada nije postojalo, kao ni ovaj svet... ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Wed, 27 May 2009 12:45:41 GMT wukadin http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k578086 ОК, ово са Свемирским Програмером је маштовит сценарио (мада још увек не схватам зашто би та реалност који стоји иза наше реалности била `самообјашњива`, али добро), и чини се логички кохерентним и физички могућим. Једино што не видим разлога да у њега верујем. Јесте, има ствари у науци које су компликоване и које за сада не схватамо. Али то је можда зато што нисмо неке ствари добро домислили, довољно рачунали, експериментисали, имали нове идеје, дискутовали, проверавали, чинили грешке па их онда превазилазили итд. Тако је бар ствар до сада функционисала и лепо напредовала. Не видим никакве индикације да је наука сада ударили у неки зид и да, уместо да као што је досада био случај када нешто нисмо разумевали па смо, сасвим разумно, претпостављали да је проблем у нама јер нисмо схватили логику реалности, сада треба радикално да променимо хипотезу и да претпоставимо да проблем није у нама већ у реалности, која уствари и није логична (а постоји нека друга, нама недоступна реалност која вуче конце иза ње (а иза које, је ли, можда постоји и нека трећа реалност, јер ко је програмирао Програмера? Или се можда самопрограмирао?)). На тог коња се, бар за сада, не бих кладио.
Da, aktuelna nauka uglavnom govori da je realnost objektivna i nepromenjiva kategorija cije delice vremenom otkrivamo. Da ona postoji sa nama ili bez nas. Da su nasi umovi skup neurona koji funkcionse po nekom (za sada uglavnom nepoznatom) principu i da smo manje vise produkt jednog prirodnog procesa koji je eto u jednom kutku svemira proizveo materiju visoke organizacje koju mi nazivamo zivotom.Da je zivot u principu jedna besmislena pojava,kao sto je i ceo svemir besmislica (eto da malo zvucim kao Alber Kami) , te da je nase pronalazenje smisla u bilo cemu samo jedna evoluciona adptacija jer oni koji ne 'pronadju smisao' su osudjeni na evolucionu propast.
Ono sto tek ne mogu da razumem je da postoji ljudi koji 'navijaju' za jedasn takav senario. :)
OK. Religija je pokazala tokom istorije svoja ruzna lica mnogo puta i sta sad, bezimo u siguran kutak materijalizma? ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 10:40:36 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k578073 Pa sad, i u dogmama je sve logično, sve se uklapa. I kod njih nema nerešenih pitanja. Oni odgovori kod kojih ne mogu da se postave pitanja i iznesu sumnje jesu i sami jako sumnjivi. Drugim rečima, besmisleni su.
U dogmama ima neresenih pitanja, ali se ona ne postavljaju :)
Ja sam govorio o jednoj hipotetickoj ('samoobjasnjivoj') realnosti gde jedan 'slobodan um' ne pronalazi nikakvu 'nedoslednost'. To je realnost gde svaki poriv, zelja ima svou satisfakciju, gde svako pitanje ima svoj odgovor. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 10:24:37 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577997
ako ti treba Bog, ne znaš tačno kom da se pomosliš eto Internet pretraživača da pomogne ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 09:03:44 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Ovo izlaganje mi lici http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577996 Ima, međutim, nešto mnogo interesantnije od svega pomenutog. Kada pogledate sve to što je potrebno za život, a još više kada vidite kako ponekad i najmanja promena uslova dramatično sve menja, pa čak i sasvim ugrožava opstanak života, i nesvesno se nameće utisak o savršenoj podešenosti svega postojećeg za život. Podešenost u nijansu. Od toga opet nije daleko misao...
А ми тако мало бринемо о томе да те услове не пореметимо... ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 09:03:35 GMT rankot http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577960 Samoobjasnjiva realnost je ona realnost kod koje nema 'neresenih pitanja'. Npr, Sta je iza svemira, zasto u kvantnoj mehanici imamo razlicite rezultate eksperimenata koji se izvode pod istim uslovima itd.
U samoobjasnjivoj realnosti sve je logicno, sve se uklapa.

Pa sad, i u dogmama je sve logično, sve se uklapa. I kod njih nema nerešenih pitanja. Oni odgovori kod kojih ne mogu da se postave pitanja i iznesu sumnje jesu i sami jako sumnjivi. Drugim rečima, besmisleni su. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 08:15:43 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577892 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 05:40:57 GMT fehner http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577878 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 05:03:33 GMT fehner http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Omrazeni CO2 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577857
NNN
drug.clan
Iako znamo da zivot postoji na zemlji cesto se pitam da li ovde uopste ima nekog inteligentnog
...a da nije komunista

Socijalista ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Tue, 26 May 2009 01:31:13 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Omrazeni CO2 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577842
drug.clan
Iako znamo da zivot postoji na zemlji cesto se pitam da li ovde uopste ima nekog inteligentnog...a da nije komunista
]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 23:54:22 GMT NNN http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577834
P.S. Izgleda da je Lord Kelvin prvi došao na ideju da je na Zemlju život stigao sa nekim asteroidom. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 23:13:52 GMT Saša Zorkić http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Za život je potrebno.. ! http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577786 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 21:59:16 GMT loader http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ half-a-troll http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577760
George Carlin - "I'm An Entropy Fan"

]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 21:32:28 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577721
fehner

Filip2412objašnjavanje je precenjeno, Tvorac je to ukapiraoОвим је објашњено да треба дићи руке од објашњавања. Мислим да је то мало прескуп и противречан корак. Осим тога, ако ћемо тако, онда треба сумњати и у објашњење да је творац створио космос јер, објашњења су, је ли, прецењена. Бар сам ја то тако укапирао.

kako se ova diskusija dobro uklapa u pricu o zen budizmu kod vladimira petrovica ...

mislio sam, možda neka znanja jednostavno nije moguće izraziti rečima i jezikom već moraju ostati na nivou intuitivnog. Parafraziram sa gore pomenutog vladimirovog bloga: nemoguće je objasniti coveku ukus nekog jela, to jednostavno mora da se proba. Mozemo razgovarati dugo o tome i ja mogu pokušeti da ti stvorim sliku o tom jelu ali dok ne probaš nema tvog znanja. A mnoga znaja u životu su baš takva - iskustvena. Možda je i Tvorac kao jelo.
]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 20:37:32 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: zanimljivo... http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577709 Kad bih tražila rešenje zagonetke - uvek bih tražila odgonetku u virusima, sličnim onima kakve znamo i na Zemlji, oni mi najviše liče na "nešto između stanje".Minimalno živo, prilagodljivo, opstojava i u ekstremima potrebnih intervala za nastanak i opstanak života. Zgodne male stvarčice, osim kad se nastane u tebi.
*novo

Hm..jesu mali al' su ekstemno kompleksni u odnosu na bilo kakav organski molekul koji nije deo zivih bica, a postoji u prirodi.'Gap' izmedju nezive materije i najprostijih organizama je cini se jos uvek neresiva enigma. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 20:30:54 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Život nije tako osetljiv http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577707
Saša Zorkić
Pa sad, racionalno možemo da govorimo o onome o čemu imamo neka saznanja.
Pogledajte pojam aracionalnog promenićete mišljenje.

Pojam racionalnosti je vezan za prostornu dimenziju i isključivo za nju.

Aracionalno je vezano za vremensku dimenziju ili dimenziju u kojoj se već nalazimo samo što je malo onih koji to spoznaju.

dragan7557 cerski ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 20:30:11 GMT dragan7557 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ zanimljivo... http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577673 (uz napomenu da mi se strašno dopada uloga Meseca u tvom tekstu, mnogo je i lepo i jednostavno)

Dakle:

a) Da li pitanje "Šta je potrebno za život....?" podrazumeva - život koji bi ličio (bio isti) kao ovaj što ga poznajemo kaotakvog na Zemlji, ili samo - život kao takav, odnosno ŠTA se, KAKO i ZAŠTO dogodi pa da jedni te iste čestice (atomi, molekuli, whatever...) iz stanja ravnotežne "pređu" u stanje neravnotežne entropije kojem treba neprestano dodavati energiju da bi opstajalo kaotakvo ?
(što je osnovni razlog zašto život jede i pije, a kamenje i Sunce ne mora, ono samo postoji, čak i kad je smaragdno zeleno ili blještavo zvezdano)

Ako bismo probali odgovoriti, onda bi najpribližnije bilo:

- odgovor na pitanje ŠTA treba - isto ono što ti treba i za neživu materiju, iste one čestice od kojih se i inače sastoje svi "komplikovaniji" oblici, bilo živi bilo neživi

- odgovor na pitanje KAKO treba - verovatno slično kao i na Zemlji, nije verovatno da priroda nepotrebno "razbacuje" energiju, dakle - pakovala bi ga u nekakav DNK koji bi (sa malim promenama) bilo moguće prenositi kroz vreme i evolucione generacije. Sve zvezde liče jedna na drugu, sve planete liče jedna na drugu, potpuno je blesavo zamisliti da i "životi" na različitim planetama ne bi ličili jedni na druge, taman toliko koliko život na Zemlji danas liči na život na Zemlji pre 100 miliona godina

- odgovor na pitanje ZAŠTO treba - je nepotreban, jer je nepotrebno i pitanje, to je pitanje antropocentrično, ono je izraz čovekovog čuđenja i traženja razloga smisla sopstvenog trajanja i ne mora (ili nema) nikakve veze sa kontekstom u kojem na nekoj planeti, u nekom za po život najpovoljnijem trenutku - život i nastaje. Čovekova potreba za utehom i smislom ne mora da ima ikakav uticaj na bilo šta osim na njega samog (i - nema, mislim), a pogotovo je nepotreban faktor pri traženju odgovora na pitanje koje je u naslovu posta postavljeno.

Kad malo bolje pogledaš, dobar odgovor bi pratio osnovne uslove koje mora da zadovolji svaka matematička teorema - dakle da odgovoriš šta je potreban, dovoljan i neophodan uslov da bi se organizovalo i za dalji prenos informacije stabilno trajalo "stanje neravnotežne entropije sistema čestica", to jest život koji jede, pije i razmnožava se i nastavlja kroz evolucione spirale i lavirinte.

POTREBAN uslov je očigledno dovoljna "gustina" čestica, od kojih i na kojima život nastaje, zato ti trebaju planete, retko ili nikako se razmatra nastanak života na meteorima, kometama, manjim kosmičkim telima nestabilnih putanja....(mada bih ja na njih gledala kao na mogući "polenov prah" i "raznosač virusa života" kroz univerzum - ali to je saasvim druga priča.)

DOVOLJAN uslov je očigledno relativna stabilnost sistema u kojem život nastaje, u celini - dakle stabilan izvor energije, stabilni mikro i makro uslovi (na ukupnoj vremenskoj skali univerzuma to može biti sasvim kratko vreme, kao u Zemljinom slučaju, ali ipak DOVOLJNO kratko, tako da se uslovi u kojima život nastaje (i menja se) menja u, za život, malim i neprimetnim skalama.)

NEOPHODAN uslov je očigledno kontekst bez koga nema reakcije prelaska iz "ravnotežnog" u "neravnotežno" stanje (koja nam je još uvek nepoznata), odnosno intervali pritiska, temperature, parametri fluida ili čvrstog stanja u kojima život nastaje, "katalizatora" pomoću kojih se organski molekuli vezuju gradeći osnovni "lanac života" koji je sposoban da informacije prenosi dalje i da "evoluciono" napreduje kroz veoma male promene, gradeći kroz te malene promene najraznovrsnije oblike, baš kao što to čine i kristalne strukture neživih oblika. I neophodno je, naravno, da postoji energija (hrana, piće) kojim se neravnoteža života održava

Lako je zapaziti da je najrazumniji odgovor na pitanje "a ZAŠTO se uopšte stvara život?" reći:
- ZATO.
lli, kao u tvom pitanju govoriti o tvorcu.
Što izađe na isto, ustvari.

Kad bih tražila rešenje zagonetke - uvek bih tražila odgonetku u virusima, sličnim onima kakve znamo i na Zemlji, oni mi najviše liče na "nešto između stanje".Minimalno živo, prilagodljivo, opstojava i u ekstremima potrebnih intervala za nastanak i opstanak života. Zgodne male stvarčice, osim kad se nastane u tebi. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 19:51:20 GMT gordanac http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577670 Ако нешто можемо дефинисати, то не значи да то и постоји. Зашто бих веровао да је таква реалност, у којој нема нерешених питања и све ми је тако логично и све се уклапа, реална, а није тек пуста жеља? И зашто би у њој обитавао творац?
*novo
Uf..
Nije u pitanju 'pusta zelja'. Ja samo spekulisem. Danasnja nauka ne uspeva da pronadje 'logicne' odgovore na mnoga pitanja. Odatle proizilazi da mozda i nasa realnost nije potpuno 'logicna'. U njoj delimicno vladaju zakoni, ali neke pojave su nasumicne ili neobjasnjive.
U matriksovskom konceptu sveta u centru zbivanja se nalaze 'umovi' , a 'fizicka realnost' je iluzija koju za te umove generise sam matriks (engine , simulator whatever). Nesto slicno govori budizam - svet je iluzija.
E sad ako zamislimo da iza cele kreacije matriksa stoji neko bice koje mi iz nase perspektive nazivamo Bogom ili Tvorcem ili Svemirskim Programerom...principijelno mozemo reci da on za stanovnike matriksa moze da kreira bilo kakvu altrnativnu realnost u skladu sa nekim svojim ciljem.
Dalje, kao sto u nekoj kompujterskoj igri imas AI engine koji rukovodi nekom logikom izmedju Bot-ova ili sprajtova (da li su se sudarili npr. ) , a u novijim igrama postoje i odlicni moduli za real physics pa nam fizika Bot-ova deluje sasvim realno , mozemo da zamislimo da je i 'tvorac' napravio nekakve engine ili ih cak i danas pravi , unapredjuje.
Mozda nama svet izgleda kao 'nelogican' zato sto je 'tvorac' prosirujuci matriks i njegove funkcionalnosti u zaostatku za autonomnim agentima (stanovnicima matriksa iliti nama) koji opet zahvaljujuci svom 'enginu' tj. svesti mogu da postave pitanja koja prevazilaze kreiranu realnost.ili su to dve pratece pojave, pitanja nastaju kad su novostvorene funkcionalnosti spremne. Njutnu je pala jabuka na glavu kad je kreiran zakon gravitacije, Anstajn je 'osmislio' teoriju relativnosti (i u njoj involvirao Nutnov zakon gravitacije kao aproksimaciju za male brzine) bas onda kada je 'tvorac' razradio modul za 'svemirska pitanja :) itd..

U ljudskoj prirodi je da smatra da se priroda moze opisati na logican nacin, da u prirodi vladaju zakonitosti. Kada bi u potpunosti mogli da objasnimo nas svet ne bi nam bio potreban koncept 'tvorca'. Posto ne mozemo, onda mozemo da 'sumnjamo' da negde postoji samoobjasnjiva realnost, a da je nasa realnost izvedena - produkt ili kreacija bas poput neke hiperkompleksne videoigre :) ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 19:41:44 GMT dexter92 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ fascinantno http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577663 ali u svakom slicaju fascinantno.
citanjem i proucavanjem ove tematike, dobijaju se novi vidici o zivotu , postojanju , prolaznosti..
gubis interes za novac, svakodnevne glavobolje postaju glupost, u poredjenju sa postojanjem.
i verovatnoca kako je nastala nasa planeta je verovatno neverovatna, a i pitanje da li stvarno ona postoji..
a sto se tice drugih zivota, ko moze da dokaze da oni ne postoje i na nasoj planeti,
samo mozda forma koju mi trazimo nije onakva kakvu ocekujemo, pa ne vidimo.
zasto zivot mora da ima viziju ugljovodonika, ako gledamo recimo racunare ,
oni su pre samo 30 godina bili velicine zgrade, a obavljali milion puta manje funkcija nego danas,
a za 20 godina , i nano tehnologijom bice verovatno velicine buba-mare, a za 50 ??
imacemo sigurno mesavinu integralaca i organskih organizama..
sta sledi posle.
mozda postoji paralelan svet na zemlji, koj,i mi bi smo rekli zivi , egzistira, u svom vremenu i koji nije ni nalik nama. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 19:23:58 GMT gagonini http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Omrazeni CO2 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577607
stijak92
I pored svega ovoga mi ljudi smo sada usli u ludilo u kome taj isti CO2 optuzujemo za "pokusaj ubistva", deca u skoli uce kako je to najgori zagadjivac, vlade zabranjuju njegovu emisiju "brinuci" za okolinu a neki veoma zli i bogati ljudi nam uzimaju pare kako bi nam dozvolili da emitujemo bas taj gas koji je omogucio i jos uvek omogucuje zivot na zemlji.

Iako znamo da zivot postoji na zemlji cesto se pitam da li ovde uopste ima nekog inteligentnog
*novo

To što biljke koriste CO2 ne znači da njegovo naglo povećavanje neće uticati na promjenu klime koja će uništiti mnoge životinjske i biljne vrste.

Ali - ja sam poprilično ravnodušan oko toga. Vrlo je egoistično stanovište da mi zagađivanjem ugrožavamo planetu ili okolinu...

Preživjela je ova planeta i mnogo veće katastrofe tipa erupcija supervulkana ili pada velikih meteorita... Preživeće i nas...

Mi ugrožavamo samo sebe i još poneku biljnu ili životinjsku vrstu. 99.9 svih vrsta koje su živjele su izumrle - tako da to nije neka velika tragedija - nastaće mnoge nove vrste u sledećim milionima i milijardama godina... Ako izumremo - sami smo sebi krivi i niko nas neće oplakivati...

Ne ugrozavamo mi sebe vec cemo se samo preseliti iz jednih krajeva u druge kao sto smo to radili vekovima.
]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 18:19:51 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Omrazeni CO2 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577605 I pored svega ovoga mi ljudi smo sada usli u ludilo u kome taj isti CO2 optuzujemo za "pokusaj ubistva", deca u skoli uce kako je to najgori zagadjivac, vlade zabranjuju njegovu emisiju "brinuci" za okolinu a neki veoma zli i bogati ljudi nam uzimaju pare kako bi nam dozvolili da emitujemo bas taj gas koji je omogucio i jos uvek omogucuje zivot na zemlji.

Iako znamo da zivot postoji na zemlji cesto se pitam da li ovde uopste ima nekog inteligentnog
*novo
To što biljke koriste CO2 ne znači da njegovo naglo povećavanje neće uticati na promjenu klime koja će uništiti mnoge životinjske i biljne vrste.

Ali - ja sam poprilično ravnodušan oko toga. Vrlo je egoistično stanovište da mi zagađivanjem ugrožavamo planetu ili okolinu...

Preživjela je ova planeta i mnogo veće katastrofe tipa erupcija supervulkana ili pada velikih meteorita... Preživeće i nas...

Mi ugrožavamo samo sebe i još poneku biljnu ili životinjsku vrstu. 99.9 svih vrsta koje su živjele su izumrle - tako da to nije neka velika tragedija - nastaće mnoge nove vrste u sledećim milionima i milijardama godina... Ako izumremo - sami smo sebi krivi i niko nas neće oplakivati... ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 18:14:15 GMT stijak92 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: Omrazeni CO2 http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577584
radjeni
Na nekim satelitima u suncevom sistemu je poceo da se topi led usled pojacane sunceve aktivnosti?

Na drugim nebeskim telima u suncevom sistemu gde ima leda je minus toliko veliki da se led ne bi poceo topiti ni da smo dodali jos jedno sunce.

Na Zemlji se led topi znacjnije samo leti i to samo na Artiku dok se zimi na Artiku stvara vise leda nego inace. Na Antartiku se ukupna kolicina leda povecava iz godine u godinu a smanuje se samo na peninsuli koja zaumzima manje od 10% povrsine. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 18:01:04 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577540
dexter92

Samoobjasnjiva realnost je ona realnost kod koje nema 'neresenih pitanja'. Npr, Sta je iza svemira, zasto u kvantnoj mehanici imamo razlicite rezultate eksperimenata koji se izvode pod istim uslovima itd.
U samoobjasnjivoj realnosti sve je logicno, sve se uklapa.

Ако нешто можемо дефинисати, то не значи да то и постоји. Зашто бих веровао да је таква реалност, у којој нема нерешених питања и све ми је тако логично и све се уклапа, реална, а није тек пуста жеља? И зашто би у њој обитавао творац? ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 17:11:03 GMT fehner http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/ Re: hehehe http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#k577536
Filip2412

objašnjavanje je precenjeno, Tvorac je to ukapirao


Овим је објашњено да треба дићи руке од објашњавања. Мислим да је то мало прескуп и противречан корак. Осим тога, ако ћемо тако, онда треба сумњати и у објашњење да је творац створио космос јер, објашњења су, је ли, прецењена. Бар сам ја то тако укапирао. ]]> http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/#komentari Mon, 25 May 2009 17:03:51 GMT fehner http://blog.b92.net/text/9959/%C5%A0ta%20je%20potrebno%20za%20%C5%BEivot%20i%20ko%20je%20uop%C5%A1te%20tvorac/