Waterboarding? Stanite u red... | B92 Blog http://blog.b92.net/blog/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Bojan Budimac sr http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss rss@b92.net rss@b92.net Blog A-JE! RSS generator v0.3 Sun, 22 Nov 2009 11:21:32 +0000 http://blog.b92.net/user_stuff/avatars/mali/904/12904.jpg Bojan Budimac http://blog.b92.net/ 50 50 Re: O Iraku? OK, sve za prijatelja :) http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k580359 retoricka pitanja, da se razumemo... ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Thu, 28 May 2009 15:03:57 GMT ninasimone http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ja http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k580059 .kao što je imperija svojevremeno sravnjivala sa zemljom celo selo u kojem je ubijen njen građanin tako su i ovi pretumbali afganistan ,usput i irak i prebilinpojedince koje su odabrali.

Imperija uzvraca udarac
Uh, da im je i Zvezda Smrti.... ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Thu, 28 May 2009 07:48:33 GMT quallcaillis http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Поздрав од Торквемаде http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k580049 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Thu, 28 May 2009 07:38:36 GMT quallcaillis http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579839
Unfuckable
Izvini , Budimac.
Od sada ne ostavljam komentar bez detaljnog čitanja i gledanja bloga.

milorade, preporuka k'o vrata za ovu iskrenost i ok & neopterećen stav, mnogi bloger bi se polllomio dokazujući kako je ipak u pravu


Hvala, tebi i Bojanu , na utešnim rečima . Međutim , i dalje ne mogu da shvatim svoju površnost, to mi se ne događa, ako u nešto nisam siguran ćutim ili uopšteno govorim dok se ne iskristališe, ne shvatim..
]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 20:30:10 GMT miloradkakmar http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ O Iraku? OK, sve za prijatelja :) http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579838
Da, Sadam Husein jeste bio brutalni diktator i da ne idem baš od Kulina bana (kako je došao na vlast i uz čiju pomoć) koji je držao taj narod tamo pod vrlo brutalnim režimom. Da, on je gassed his own people i vrlo je interesantno da je događaj u Halabdži izvučen iz kloake zaborava prilikom medijske pripreme za agresiju na Irak. Naime, čak ni papa Buš nije previše koristio taj argument (koristio je, ali ne ad nauseam) prilikom pripreme za intervenciju 1991. Verovatno zato što je sećanje na fakat da je tada Irak bio kind of prijateljska zemlja bio relativno svež, da ne govorimo o tome da su tehnologija i sirovine za ta hemijska oružja dolazila sa prijateljskog Zapada.

Ako to do sada nije jasno (želim da verujem da većini mojih čitalaca jeste) ja ne vidim svet crno-belo, pa čak ni u nijansama sivog, nego u boji. U tom smislu, prezirem binarni model mišljenja i podele tipa bad guys v.s good guys, jer za tu igru je pileće pamćenje i koncentracija vinske mušice sine qua non. Dakle, ono što hoću da kažem je da istorija ne počinje tamo gde nam PR stručnjaci kažu da počinje i da su bad guys & good guys varijabile. Naime, ja ne mogu da zaboravim da je u momentu kad je gassed his own people, taj i takav Sadam Husein bio darling Zapada. Da to tada nije nikom smetalo, a CIA je poradila da se napad pripiše Irancima.

Ne da nije smetalo, naprotiv, pošto su ga uspešno napujdali da napadne Iran i vodi osmogodišnji besmisleni (a koji je pa smislen?) rat, finansiran mahom od SA i Kuvajta (a bilo je tu novca i američkih poreskih obveznika), pružali su mu sve vrste pomoći kapom i šakom. Da li treba da kačim fotku toplog susreta specijalnog Reganovog izaslanika, gle čuda, Ramsfelda i Sadama Huseina?

Međutim, Sadam se pored sve te pomoći i velike taktičke prednosti (dobijao je satelitske snimke od Amera) pokazao kao kilav vojskovođa i izgubio je taj rat. (Na drugim, paralelnim, šinama istorije ide tada ono što je sada poznato kao Iran-Kontra afera iz koje saznajemo da su SAD, po onoj čuvenoj Kisindžerovoj I hope they kill each other pomagale obe zaraćene strane, no to je druga priča.)

Iako poražen i u dugovima Irak je još uvek neka vojna sila u regionu, a Sadamov ugled na arapskim ulicama nesporan. To nama može izgledati čudno i bolesno, ali ništa zdravije od promene ugla posmatranja – ne samo da se borio protiv Iranaca (koji nisu Arapi) nego i pomaže Palestince. Rečju, postaje neprijatan igrač, ali još uvek faktor mira i stabilnosti na Bliskom istoku. (svaka sličnost sa nekim balkanskim faktorima mira i stabilnosti, hmmm valjda slučajna usled limitiranog političkog vokabulara)

Elem, Kuvajt tada em traži svoje peneze nazad (ipak je finansiranje rata bilo u obliku kredita) em, po svemu sudeći malo dijagonalno buši po naftonosnim poljima na granici sa Irakom, em pumpanjem više nafte OPEC dampira cene iste. Sasvim dovoljno da se Sadam "opseti" kako je Kuvajt "u stvari" 15. provincija Iraka, jer ne zaboravimo da su granice na Bliskom istoku (treba samo pogledati mapu) iscrtane posle prvog svetskog rata onako kako je to pobednicima odgovaralo, a najčešće lenjirom. Tako je došao na ideju da "oslobodi" Kuvajt. Poznato je da je Ejpril Gilespi, američka ambasadorka u Bagdadu, uoči agresije na Kuvajt (kada su Ameri bili potpuno svesni koncentracije trupa na južnoj iračkoj granici) rekla nešto u stilu da se oni neće mešati, što je Sadam protumačio kao zeleno svetlo.

Papa Buš zaista, sve do telefonskog poziva iz Dauning strita 10, nije baš nešto jako mario. Uostalom, još uvek je smatrao Sadama our son of bitch (naglasak na 'our'), a koji od "naših kučkinih sinova" će vladati Kuvajtom da l' emir da l' Sadam i nije tako bitno. Čelična ledi kojoj se ratovanje verovatno osladilo još 1982. je bila drugačijeg mišljenja i ubedila papa Buša da on promeni svoje. On je svoje lako promenio, ali da bi ubedio američku javnost da neki njihovi momci treba da prolivaju krv na pesak Arabijskog poluostrva angažovao je PR firmu (Hill&Knowlton). Naravno, to ne znači da je iračka okupacija Kuvajta bila med i mleko za Kuvajćane, daleko bilo, ali trebalo je staviti akcente na evidentne ratne zločine, a neke potpuno izmisliti (čuvena priča o inkubatorima za bebe). (Na pomenutim, paralelnim šinama istorije ide i izvesno popuštanje prema Iranu. Praktična posledica toga je svičovanje istrage o bombi na letu PAN-AM-a 103 koji se srušio na Lokerbi, sa traga koji bi odveo do Irana kao poručioca, a PNLF-a (Palestinian National Liberation Front) kao izvođača radova na "malteški trag" koji upire prstom u Libiju i pripadnike njene tajne službe. Inače taj teroristički napad je bio odmazda za obaranje iranskog putničkog aviona na liniji Bandar Abaz – Dubai, oboren od američkog ratnog broda koji je obezbeđivao Hormuz. Pokojni Pol Fut, britanski novinar je ispratio istragu i suđenje Megraiju i onom drugom Libijcu koji je oslobođen. Nazvao je celu stvar jednom od većih konspiracija)

Gomila UN rezolucija i određivanje deadline za povlačenje. Sadamovi pokušaji cenkanja i dobijanja nekih koncesija za povlačenje ne uspevaju. Povlači se, ali malo kasno. Tokom rata Sadam teroriše Izrael Skad raketama, koje srećom nisu pogađale precizno, niti su bile punjene bojnim otrovima, što je bila sasvim realna mogućnost. Amerika uspeva da nagovori Izrael da ne uđe u rat (koalicija bi se ekspresno raspala u tom slučaju). Stavlja tamo tadašnje čudo tehnike Patriot rakete koje kao treba da presretnu dolazeće rakete. Uspešnost istih se pokazala više nego skromna, da ne kažem katastrofalna. Enivej, koalicija koja je brojala priličan broj zemalja, pa i mnoge arapske kao npr. Siriju, je poterala prilično lako iračku armiju.

U povlačenju Sadamova vojska je desetkovana na autoputu Kuvajt siti – Basra, ko video nadenuo nadimak Highway of death. Papa Buš poziva šiite na jugu i Kurde na severu da ustanu protiv Sadam Huseina. Što oni promptno čine. Istovremeno, dozvoljava letove helikoptera iračke vojske da lete da guše te ustanke (opet ono Kisindžerovo I hope they kill each other). Bombardovano je sve moguće. U jednom BBC dokumentarcu Kolin Pauel otvoreno govori da su tada kontemplirali rušenje neke brane na Tigru čime bi se Bagdad i okolina poplavili po njihovim proračunima vodom do skoro metar visine. Uuuu jeee, ovaj "više volim da me se boje nego da me vole" i "I want to be the bully on the block" golub mira govori u kameru o kontempliranju ratnog zločina. Može mu se.

Da ne razvlačim Irak je posle toga stavljen pod režim oštrih sankcija. SAD i VB proglašavaju no fly zones na severu i jugu zemlje, kao šatro da zaštite stanovništvo koje su onako surovo ostavili na cedilu (kako se "štiti" populacija na zemlji aviacijom, nadam se da ne treba da objašnjavam). Irak je bio najbomardovanija zemlja devedesetih, a jedva da bi od toga nešto znali da nije Hansa fon Šponeka (predstavnika UN u Iraku jedan deo tog vremena). Takođe tokom tih godina sve do 1998. idu inspekcije UN. Zahvaljujući tom radu, danas imamo dodatne protokole na NPT (non prolifertion treaty) i malo zategnutiji režim za zemlje izvoznice nuklearne tehnologije, jer se ispostavilo da dotadašnji dokumenti (NPT) i ostalo nisu dovoljni.

O inspekcijama najbolje čitati Skota Ritera, koji je u njima učestvovao od 1991. do 1998. i bio jedan od retkih (naravno jedva da je dobijao sekunde u mejnstrim medijima) koji je (tokom medijske pripreme za rat 2003.) tvrdio da je Irak razoružan i da sve to cepanje dlaka nema veze s životom. Skot mi imponuje kao ličnost iako se sve, dobro ne baš sve, u njegovoj biografiji kosi sa nekim mojim svetonazorom – bivši marinac, registrovani republikanac – al' volem da razbijam predrasude (naročito svoje). U Skotovim pisanijima se može naći (mada je to i tada bilo jasno doduše samo ako se pažljivo pratilo) da je mit o "izbacivanju" UNSCOM-a 1998. samo to – mit. Jednostavno, inspekcija se morala skloniti sa terena ne bi li se Desert Fox desila. Pošto su dobrano iskantali tu zemlju još jedanput, pustili su je da se davi u sankcijama. Kada se o tim sankcijama zna malo više od onoga što je dospelo u mejnstrim medije onda ono Madlenino "It was worth it", za milion iračke dece – žrtava sankcija zvuči još monstruoznije. Pomenuti Hans fon Šponek i njegov prethodnik Denis Halidej (obojica visoki UN diplomati koji su dali ostavke zgađeni posledicama mehanizma kojeg su bili predstavnici) su pisali o tome, do koga doprlo doprlo.

Godine 2000. istaknuti članovi ganc nove administracije Buša mlađeg, Kolin Pauel i Kondoliza Rajs, u odgovorima na direktna pitanja o Iraku odgovaraju da je on bezub, da nema armiju to speak off, da sankcije rade, te on ne može predstavljati pretnju nikome u regionu. Ne znam da li su lupali glavom o zid dve godine kasnije ili da li su crveneli kad ih se na to podsećalo (mada malo je novinara bilo sa mudima dovoljno velikim da ih podseća). Neokonzervativci sa svojom vizijom Bliskog istoka su imali Irak na nišanu od početka vladavine Buša no.2.

Medijska priprema za najveći mogući zločin i.e. agresiju na zemlju koja ne ugrožava nikoga, sudeći po zaključcima Nirnberškog suda (osim što ugrožava delove sopstvenog stanovništva, ali to još nije ušlo u međunarodno pravo) je bila, pamtimo, žestoka. Mučenje, o čemu je ovaj blog, je između ostalog poslužilo da se "poveže" Irak i al kaida, nešto što je i površnog poznavaoca prilika na Bliskom istoku teralo na smeh u to vreme. Jedna od nadrndanosti bin Ladena na svoju sopstvenu zemlju (SA), je to da je dopustila da noge "nevernika" gaze "sveto tlo", a sve da bi se obračunale sa drugim "nevernikom" Sadamom – naime, ne zaboravimo, da je irački diktator bio i neka vrsta "socijaliste" te se shodno tome odnosio prema vernicima. Dakle, Sadam i bin Laden su ultimate mismatch, no, ko je to mogao reći tada na mejnstrim medijima?

Čejni je išao okolo i lupetao (izvinjavam se zbog rečnika, ne razumem kako ti ne smeta kod drugih) o Sadamovom nuklearnom programu. El Baradej, kaže jednom nema. Čejni na to kaže 20 puta ima. Znaš, dokazati negativno je praktično neizvediva rabota, a od Iraka i Hans Bliksa se upravo to tražilo. Možete li mi dokazati da se ova stolica ne pretvara u kengura kada je niko ne gleda? dr Veljko Korać (da, Žarkov tata) prvom semestru filozofije, tamo daaaavne osamdesete.

Irak se od zemlje koja ne predstavlja pretnju nikome i čiji je diktator spakovan u kutiju (bukvalni prevod nekih od ranijih izjava) za samo dve godine pretvorio u pretnju svetskom miru i jedinoj preostaloj supersili, sve to uprkos sankcijama zbog kojih nije mogao ni vodovodnu infrastrukturu da popravi jer su i olovne cevi bile na spisku dual use materijala (da ne govorimo o grafitnim olovkama). Misleeeeem, da nije tragično, al' baš baš tragično bilo bi smešno.

Nekoliko nedelja pre agresije predsednik zemlje u kojoj živim organizuje last minute attempt da se izbegne neizbežno – samit zemalja suseda Iraka (pajz koje šareno društvo!) Zaključak samita NIJEDNA država sused Iraka se NE OSEĆA ugroženom, uključujući Kuvajt. Ups! Da li je CNN, MSNBC i tralala tralala ikada posvetio sekundu tom samitu? Pajz, šest glava država koji predstavljaju nekih ugrubo skoro 200 miliona ljudi regiona se skupe u Istanbulu da kažu svetu: Aman! Tigar je papirnat i bezzub, ne palite se, biće gore! I tzvrtz. Ništa...

Rat znamo kako je prošao. Svi oni arsenali oružja za masovno uništavanje, nuklearni programi i sve ono što je These are not assertions. What we are giving you are facts Kolin Pauel tamo u SB UN-u odglumatao praćen Power Point prezentacijom nije nađeno. Dulferov izveštaj (Dulfer, naslednik dr Keja koji je preuzeo od njega 'potragu'), koji potvrđuje nenalaženja WMD sam tada na svom privatnom blogu nazvao verovatno najskupljim dokumentom na svetu – irački+američki životi, a o gotovini da ne pričamo. Irakom je tada kružio vic:
P: Šta je razlika između iračkog oružja za masovno uništavanje i čudovišta u Loh Nesu?
O: Još uvek tragaju za čudovištem.

O današnjem Iraku i haosu koji mu je prethodio (a ovo danas je daleko od sređenog), i greškama okupacije bih mogao da napišem ovako iz glave (oslobodio si me linkovanja, pa mi je zaista mnogo lakše i brže) još dva puta ovoliko teksta. Pravdanje jednog zločina drugim nije priznata kategorija u pravnim sistemima. Danas, se retko ko usuđuje da poteže argument o "oslobađanju" od diktatora (samo die hard neokonzervativci to rade) iz jednostavnog razloga što svi, ama svi pokazatelji, počev od dostupnosti pijaćoj vodi, električnoj energiji, hrani itd. pokazuju da je predratni Irak ipak bio bolji za Iračane. To, sad ne znači da Sadam Husein nije bio brutalni diktator i da je meni žao što je on sklonjen – ni većini Iračana nije. Međutim, isto tako je činjenica da mnogi gledaju sa nostalgijom, ne na doba njegove vladavine, nego na doba kad nije bilo sektaškog nasilja, kad je bilo više vode, struje i hrane. To pokazuju sva merenja javnog mnjenja tamo. Ipak, najstrašniji legat tog rata, osim mrtvih čiji broj se ne zna We don't do body counts (bar ne u smislu broja kome se mane ne mogu naći), su svakako 4.5 miliona izbeglica. Od toga 2 miliona u susednim zemljama Siriji i Jordanu i 2.5 miliona interno raseljenih ljudi. O sudbini tih ljudi se na Zapadu jako malo zna.

Više puta sam na blogu pisao ili se slagao sa stavovima (poslednji put kod mene izmena komentara sa Gordanac (AfPak 2)) o tome da je to tanko (skoro kao paučina) tkivo međunarodnih zakona i UN kao institucija sve što nas (čovečanstvo) štiti od zakona džungle i iako nije savršeno bolje nemamo. Podrža(va)ti agresiju na Irak zato što je Sadam Husein bio diktator ili bilo kog drugog razloga znači odreći se međunarodnog prava. Razumem ja i prihvatanje neminovnosti real politike, ali pristajanje na princip might makes right nije moja šolja čaja.

Da li ti stvarno misliš da su svih onih 15 miliona ljudi koji su demonstrirali protiv rata u Iraku na ulicama svih glavnih gradova sveta (osim Beograda) ljubitelji lika i dela Sadama Huseina? Zar je zaista tako teško razdvojiti dve kategorije u glavi?

Na kraju moram da kažem da ja svoje stavove ne baždarim tako da su pod obavezno na kontra strani stavova političke opcije koja mi je jaaako daleko. Šta ako oni kažu da je mleko belo? Da li treba, da bih pokazao lojalnost bližoj mi političkoj opciji, da vrištim kako je mleko zapravo crno?
]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 20:27:30 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Kondi carica http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579831 'Oću, fala ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 20:24:04 GMT Jelica Greganović http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579662 milorade, preporuka k'o vrata za ovu iskrenost
pridružujem se Hawkeye! ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 17:48:41 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579659 Izvini , Budimac.
No problemo. Mislim ne bi bila cela ova frka da je to samo jednostavno kao zadržavanje daha dok se glava drži u vodi. Ovo jeste malo sofisticiranije iako na gledanje ni to ne izgleda brutalno koliko u stvari jeste, zato vredi poslušati/pročitati utiske onih koji su to prošli, a Eizo gore ima u komentaru savršen opis šta mozak radi u tih 5-6 (do 14) sekundi. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 17:46:41 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579651 Izvini , Budimac.
Od sada ne ostavljam komentar bez detaljnog čitanja i gledanja bloga.
milorade, preporuka k'o vrata za ovu iskrenost i ok & neopterećen stav, mnogi bloger bi se polllomio dokazujući kako je ipak u pravu
]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 17:40:08 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579645 During the trial Laurencic revealed he was inspired by modern artists, such as surrealist Salvador Dali and Bauhaus artist Wassily Kandinsky, to create the torture cells, said Milicua.
i to vise nego ista drugo pokazuje onecovecenost svega.

ceo dan mislim o ovome, preporuka na kub. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 17:36:15 GMT vishnja92 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: pitanja http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579543
Aleksandar Stosic
zanimljivo je da kod gospodina Budimca uvek mogu da se nadju neka etiketiranja potput lupetana, baljezganja i ostalih "anja". Olako se potezu diskvalifikacije, a njegovi licni stavovi apsolutizuju.
Ali, opet, voleo bih da dobijem objasnjenje ako je moguce, o terminu "zadrti makijavelista", a takodje, ne bi bilo zgoreg da gdin Budimac pojasni negativan kontekst "preventivnog napada", a pogotovo ako moze da prosiri svoj komentar u vezi americke okupacije Iraka, koji su, koliko mi se cini, po Budimcu nevina jagnjad koja nema nikakve veze s okupacijom Kuvajta, a da Sadam Husein nije bio diktator par exelancce.
I konanco, ako moze jedno lajt pitanje za kraj; zasto je toliko opsednut misijom da nam dokaze da SAD zapravo i nije demokratska drzava? Tako mi se cini na osnovu ovih gotovo godinu dana koliko pratim Budimcev rad na blogu.
ps. Bojane, osnovna kultura nalaze pozdrav pri odlasku.
Nemam komentara, imam samo mnogo smajlija , izvini Budimac ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 16:15:10 GMT mariopan http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579493 Šta reći ako ti to liči na držanje glave u lavoru? Je si pogledao barem jedan od tih videa?
Nisam !!!
I sada sam se zgrozio. Ne znam kako se osećam , zar tako nešto može da se čini čoveku? I ljut sam na sebe što sam uopšte, iako sa puno ironije , jutros ostvaljao komentar samo na osnovu teksta jer nisam mogao da otvorim ni jedan snimak.
Mislio sam da im se glava drži u vodi... kad ono.. ?!!!?

Izvini , Budimac.
Od sada ne ostavljam komentar bez detaljnog čitanja i gledanja bloga.
]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 15:36:45 GMT miloradkakmar http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Kondi carica http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579403
Jelica Greganović
E, na ovu "caricu" bi moj Žmu primenio svoju izreku: Čovek je eklektičko biće. Iliti...malo klavir...malo potpisivanje dozvole mučenja...ona uživa u muzici i nema problem ni sa potpisom na takvu dozvolu, a kamoli da bi se opterećivala zamišljanjem kako muke ljudske izgledaju dok ona klavira.
Pozdravi Žmua Jelice i reci mu da ima jednog poštovaoca u Bodrumu. 100% je u pravu, meni uopšte nije teško da zamislim da su neki od tih direktnih izvođača radova i.e. mučitelja dobri i nežni sinovi, braća, muževi, očevi (ćerke, sestre, žene, majke -- u Gvantanamu medicinske sestre često prisustvuju, a ponekad pomalo i učestvuju u seansama).
Što bi rekla Gordana(c), čovek je šašavo biće. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 14:03:27 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Kondi carica http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579302 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 12:56:21 GMT Jelica Greganović http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579226
Unfuckable
Bog&comp

o da, ali to je malo sofisticirano : strah od greha, strah od gneva, strah u vezi budućeg prebivališta (Raj, Pakao...šta god...)
Dakle, taj pattern se malo izlizao vremenom, pošto su ljudi - kakvi su - malo podivljali, pa je trebalo smisliti neki jači strah..i eto - stari dobri primarni, egzistencijalni strah - strah od smrti

Sada je to zamenjeno sa strahom od kreditora (novog neolib kapitalistickog boga) koji ce ukoliko ne budes dobar da ti mazne kucu, auto i sve sto si stekao za zivota, uzece ti zdravstveno, penziju, decu.... ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 11:40:17 GMT drug.clan http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579121


A Spanish art historian has found evidence that suggests some Civil War jail cells were built like 3-D modern art paintings in order to torture prisoners.

The cells were built in 1938 for the republican forces fighting General Franco's Fascist Nationalist army, who eventually won power, historian Jose Milicua told the Spanish newspaper El Pais.

Milicua told the paper he had found court papers from the 1939 trial of French anarchist Alphonse Laurencic, a republican, by a Franco-ist military court.

Cell replica
A replica of a cell at an art show in Madrid
During the trial Laurencic revealed he was inspired by modern artists, such as surrealist Salvador Dali and Bauhaus artist Wassily Kandinsky, to create the torture cells, said Milicua. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 10:13:59 GMT mimi09 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k579026 Pa, toga smo se mi igrali kao klinci. Držali bi glau u lavoru sa vodom
Šta reći ako ti to liči na držanje glave u lavoru? Je si pogledao barem jedan od tih videa? ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 08:16:33 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578946 Bog&comp
o da, ali to je malo sofisticirano : strah od greha, strah od gneva, strah u vezi budućeg prebivališta (Raj, Pakao...šta god...)
Dakle, taj pattern se malo izlizao vremenom, pošto su ljudi - kakvi su - malo podivljali, pa je trebalo smisliti neki jači strah..i eto - stari dobri primarni, egzistencijalni strah - strah od smrti ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 06:31:09 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Indijanska vatra http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578945 waterboarding zlostavljanje (u suštini waterboarding je davljenje vodom koje se zaustavlja pre smrti, izraz 'kontrolisano davljenje' je već svojevrstan eufemizam)
Pa, toga smo se mi igrali kao klinci. Držali bi glau u lavoru sa vodom, ali samovoljno ,i ko najduže izdrži , pobednik. Tog dana bi u ostalim igrama imao sve privilegije.
Otkud se oni toga setiše, da nas nisu " snimili ", pa sad posle 4o -tak godina to upotrebljavaju radi " izmamljivanje " istine !?

PS Da možda ne pratikuju u osavremenjenom obliku " indijansku vatru " / uvrtanje kože na suprotne strane iznad zgloba šake/ !?

PS PS Ako su oni, pored tolike tehnologije, spali na brutalne metode zlostavljanja izvedene iz dečjih igara, svaka im čast. I oni treba da budu vojnički, obaveštajni uzor ?! ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 06:30:12 GMT miloradkakmar http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578927 strah je definitivno najjači marketing danas
Doduše, mislim da je to oduvek tako. Multinacionalke tipa Bog&comp. su vekovima eksploatisale strah (i dalje to čine), a političari su vredno učili taj zanat. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 06:12:07 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578900 Kada ukrstimo teze iz Investigation Zero filma i iz ovih "druknem komšiju za par somića, pa on posle nek' dokazuje da je nevin" kombinacija, kada se još malo podsetimo "one naše stare" o ptičjem gripu, pa i ove nove o svinjskom ( a baš - ljuCki ispade, ene !) ...strah je definitivno najjači marketing danas ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 05:43:52 GMT Unfuckable http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ ***** http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578892 ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 05:37:15 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578890 Мислим да није глупост у питању, већ јефтин лабораторијски материјал за SERE тестирања или нешто слично.
Da, i to je moguće. 90-tih sam bio uveren da je Srbija, onako izolovana, bila laboratorija nekog profe s Harvarda ili Jejla koji je pred sobom imao potpuno zatvoren sistem sa kojim je mogao da se igra kako hoće.

Zastrašivanje je, po meni, samo nešto na čemu mediji prave pare- staro je pravilo da se ništa tako dobro ne prodaje kao strah. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Wed, 27 May 2009 05:34:28 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Напредне технике ислеђивања http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578777 "Znanje" se prenosi s kolena na koleno ili u ovom slučaju sa režima na režim.
Slična tehnika pod nazivom "dunking" primenjivala se i u procesu kažnjavanja "veštica" i drugih za koje se smatralo da su pod nekom nadprirodnom kontrolom. Vešticu bi potopili u neki tank s vodom i vadili je posle izvesnog vremena da izjavi da li je, ili nije veštica. Ako prizna, ubijaju je. Ako ne prizna, potapanje se nastavlja dok se žrtva ne udavi, ili dok ne izjavi da želi drugi način egzekucije - vešanje ili spaljivanje. Dakle, smrt je jedini ishod "procesa", kako god okreneš, ali izvođači radova su izgleda posebno uživali u mukama žrtve. To je meni out of mind.
Dr Alen Keler, direktor programa za rehabilitaciju žrtava torture, u intervjuu Njujorkeru je rekao da mnogi njegovi pacijenti, koji su iskusili asfiksiju i waterboarding, imaju trajne probleme i oštećenja. Jedan, na pr. više ne podnosi tuš i tuširanje, a drugi ne može više da podnosi zvuk kiše. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 23:43:36 GMT myredneckself http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ ja http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578770 a ovo što njiovi intelektualci rade to mu dođe ko ona -volim istinu al mi je sokrat draži ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 23:21:14 GMT dragoljub92 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ... http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578740 strašno.... Bush je bio bolji, ako ništa bar je bio iskreniji.

nego mani politiku, ćuti kenjaj i brzine menjaj.......... ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 22:31:02 GMT Filip2412 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: питање је зашто? http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578712
Doctor Wu
marco_de.manccini
Зашто би се упорно употребљавала техника која нема никакве (или има скоро никакве) позитивне резултате у добијању корисних информација, а као последицу јако наглашава и подстиче тензију, па и мржњу, према САД?

Da, i po meni je u pitanju ili čista glupost ili neki rat za pozicije i moć unutar CIA (koji se uvek vodi). Obe strane vešto vladaju tehnikama spinovanja, "proverenih" izvora i sl.
Мислим да није глупост у питању, већ јефтин лабораторијски материјал за SERE тестирања или нешто слично. Плус застрашивање непријатеља и оправдање за домаће становништво да нешто стварно раде у "рату против тероризма".
И врапци знају да се оваквим техникама не добијају квалитетни обавештајни подаци, па вероватно то знају и врапци из Ленглија. Скоро сам негде прочитао да је огромна већина затвореника у Гвантанаму ухапшена по пријавама локалног становништва, да ли треба нагласити да се за такве пријаве добија новчана награда. А за мржњу према САД, не сумњам да имају добро направљен damage management, једна од тих полуга се налази у оној згради на Ист Риверу.

едит: Упс, нестадоше сви SERE линкови који су водили на US .mil домене, а које сам релативно скоро прегледао и читао. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 21:57:30 GMT crossover http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Kondi carica http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578666 ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 21:15:44 GMT mimi09 http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ... http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578656 jer si opisivao posebnost dana kada si postao državljanin.
pa dobro, ono sto si ti naveo su simboli drzavnosti, moze li se voleti drzava a da se ne voli preterano mahanje simbolima? ja mislim da moze. onda, ekonomski sistem. sada kada je pukao svi znamo da nije valjao i kako je pukao. ali ne vidim neki bolji na vidiku. znas ti dottore sta sam ja hteo da kazem. mozda ne delis moje misljenje, ali mislim da znas. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 21:09:31 GMT bauer. http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Напредне технике ислеђивања http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578648
Многи су допринели усавршавању ових техника. Израз Verschärfte Vernehmung (напредно ислеђивање) је први употребио Гестапо 1937. године и подразумевао је облике тортуре које не остављају видљиве трагове на телу у случају да се мученик касније непредвиђено нађе на неком суду.
"Znanje" se prenosi s kolena na koleno ili u ovom slučaju sa režima na režim.

U knjizi Pity the Nation: the abduction of Lebanon, Robert Fisk na stranama 179-181, priča priču o izvesnom Džordžu Fišeru, austrijskom penzioneru (tada, 1980. je imao 71 godinu), za koga je otkrio da je zapravo Alois Brunner, SS Obersturmbannfürer, senior officer in the Sonderkommando der Sicherheitspolizei für Jugenangelegenheiten itd. itd. Priču o tom tihom bejrutskom expat penzioneru Fisk počinje rečenicom: Syria's torturers were not without their tutors... ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 21:04:19 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ... http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578632
bauer.
To identifikovanje sa himnom, zastavom (bilo kojom), istorijom (bilo čijom), političkim, ekonomskim sistemom (bilo čijim), meni zvuči malo, bez ljutnje, sumanuto.

ove stvari uglavnom prezirem. posebno zastave. identifikujem se sa time da me niko preterano ne tera da se identifikujem.
Ok, onda mora da nešto nisam razumeo, jer si opisivao posebnost dana kada si postao državljanin. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 20:46:32 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ... http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578629 To identifikovanje sa himnom, zastavom (bilo kojom), istorijom (bilo čijom), političkim, ekonomskim sistemom (bilo čijim), meni zvuči malo, bez ljutnje, sumanuto.
ove stvari uglavnom prezirem. posebno zastave. identifikujem se sa time da me niko preterano ne tera da se identifikujem. ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 20:43:17 GMT bauer. http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: ... http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578612 Da budem i ja malo patetican, kao Tesla, pa da kazem da mi je dan kada sam postao americki drzavljanin jedan od najvaznijih dana u zivotu.
Ne znam koliko je patetičan pravi izraz. To identifikovanje sa himnom, zastavom (bilo kojom), istorijom (bilo čijom), političkim, ekonomskim sistemom (bilo čijim), meni zvuči malo, bez ljutnje, sumanuto.

Mada priznajem da ima i drugačijih ljudi (Obraz, na primer). ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 20:34:53 GMT Doctor Wu http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Re: Kondi carica http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578609
mimi09
pazi kad prati Yo-Yo Ma na klaviru,

a i svirala kraljici za oprostaj, jedva su skupili ekipu za kamerni orkestar.
Cik da Klintonka to ponovi.
Paaaa... ne bih baš išao tako daleko da je nazovem caricom (po meni, bolje da se bavila lupanjem po klaviru nego po vanjskoj politici) ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 20:32:56 GMT Bojan Budimac http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../ Напредне технике ислеђивања http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#k578608
Budimac
Sam Njujork tajms je svojevremeno otkrio poreklo i svrhu tih 'tehnika' – sve je to navodno 'resavska škola' kineskih metoda za dobijanje lažnih priznanja. Tek kada to prihvatimo možemo raspravljati o moralu.
Многи су допринели усавршавању ових техника. Израз Verschärfte Vernehmung (напредно ислеђивање) је први употребио Гестапо 1937. године и подразумевао је облике тортуре које не остављају видљиве трагове на телу у случају да се мученик касније непредвиђено нађе на неком суду.
Доналду Рамсфелду се ово веома допало и то је примењивано у Гвантанаму и Абу Граибу.

"Once you start torturing, it has a life of its own. The "cold bath" technique - the same as that used by Bush against al-Qahtani in Guantanamo - was, according to professor Darius Rejali of Reed College, pioneered by a member of the French Gestapo by the pseudonym Masuy about 1943." ]]> http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../#komentari Tue, 26 May 2009 20:32:34 GMT crossover http://blog.b92.net/text/9989/Waterboarding%3F%20Stanite%20u%20red.../