Desetogodišnjica, once again

Jelena Gall RSS / 02.06.2009. u 00:04

image_fmbg_0_33-1105451955.jpgOvih dana sam prevodila dva teksta za Peščanik. Oba su iz nemačkih novina Süddeutsche Zeitung (SZ), oba su posvećena desetogodišnjici okončanja rata na Kosovu. Prvi tekst je napisala renomirana nemačka novinarka Franciska Augštajn, a drugi pisac Beća Cufaj, kosovski Albanac koji živi u Nemačkoj i na Kosovu. 

Franciska Augštajn me je vratila u godine 1998/99. koje sam provela u Nemačkoj, doslovce je u meni evocirala sećanja na taj period. Ne pamtim kada sam pročitala tekst koji po meni vernije prenosi to burno vreme odlučivanja da se počne s bombardovanjem, negodovanje nemačke javnosti, previranja na nemačkoj političkoj sceni. Nemačka je bombardovala, ali Nemci su bili protiv bombardovanja. NATO nije imao mandat UN, baš kao što ni nemački političari nisu imali mandat većine svojih građana. Taj tekst sam prevela za par sati, očas posla.

Tekst Beće Cufaja je bio dvojako naporan za čitanje i prevođenje. S jedne strane, pisao ga je književnik, a to se na mnogo mesta oseća, a s druge strane, pisan je iz perspektive žrtve. Dva dana sam prevodila po rečenicu-dve, pa pravila pauze po sat-dva-tri.

Šta je prvi tekst učinilo tako lakim, a ovaj drugi tako teškim? Prvi tekst, ma koliko Nemačka bila učesnica u bombardovanjima, iz naše perspektive zadržava distancu. Sem toga, podsećanje na činjenicu da je toliko sveta bilo protiv bombardovanja, sveta koji nije pristajao na crno-bela objašnjenja i rešenja, ostavlja mogućnost diferenciranijeg sagledavanja (u ovo ne brojim spinovanja i nedokazive konspirativne teorije). Na neki način, taj tekst dopušta da bude tačno da nisu svi Srbi... (itd, ovu rečenicu ne moram da završim)

Drugi tekst je težak kao malj. On ne dozvoljava distancu, nego stvari stavlja pod lupu koju drži ruka žrtve. Vidi šta si mi uradio, ovo što ti pričam je bilans. Priznaću, drugi tekst je ponovo ispričao sve ono sa čime nemam veze, nikada nisam imala, nikada neću da imam. Izgurala sam i taj prevod, ali ne znam kako bih da nije bilo prvog teksta. 

Uostalom, da ne dubim, evo vam oba teksta, još neobjavljena i neredigovana.

_______________


Kad su ljudska prava naučila da pucaju


Rat na Kosovu pre deset godina bio je predmet žučnih diskusija. Podsećamo na najvažnije argumente / piše Franciska Augštajn (FRANZISKA AUGSTEIN)

Od rata na Kosovu prošlo je deset godina, tek deset godina. Novi ratovi su potisnuli sećanje na njega; rat u Avganistanu, u Iraku. Rat na Kosovu se povukao u neki zabačeni ćošak javne svesti. Nemačkoj politici, koja je učestvovala u njemu, upravo to i odgovara.

Zašto je rat na Kosovu 1999. bio neophodan? Da li je jedan od razloga bio taj što sećanja tadašnje ministarke spoljnih poslova USA Medlin Olbrajt na detinjstvo u Pragu i Beogradu u vreme staljinizma nisu lepa, pa se zato ostrvila na nominalno socijalističkog predsednika Slobodana Miloševića i rešila da ga sruši? Da li je razlog bio strah NATO da bi mogao da ispadne smešan nakon što je Miloševiću postavio jedanaest ultimatuma, čemu nisu usledile nikakve sankcije? Da li je ovaj rat trebalo da spase reputaciju NATO? Da li se možda čak ukazala prilika da se isprobaju najnoviji oružani sistemi?

Zagovarači tog rata navode i danas, kao što su to činili onomad, dva razloga iz kojih je 1999. bilo primereno napadom iz vazduha razbiti u paramparčad infrastrukturu i javne ustanove na Kosovu, istim zamahom ubiti između 1000 i 1500 civila i prihvatiti posledicu da je Kosovo do danas zavisno od tuđe pomoći. Prvi razlog se u Evropi čuo glasnije nego u Sjedinjenim Državama: ovaj rat u stvari nije bio rat, nego „humanitarna intervencija", čiji cilj je bio da se spreči genocid nad kosovskim Albancima. Drugi razlog ne svedoči o prijateljskim osećanjima, pa se retko pominje u javnosti: rat je bio neophodan da bi se sprečilo da stotine hiljada albanskih izbeglica preplave zapadnu Evropu.

Za razliku od Amerikanaca, Evropljani se dobro sećaju šta znači biti u ratu. Zbog toga je bilo neophodno da se u Evropi moralno opravda rat na Kosovu. Engleski premijer Toni Bler i predstavnici nemačke vlasti posebno su se isticali svojim čudnovatim izjavama, kojih se sada nerado sećaju. Nemački ministar spoljnih poslova Joška Fišer pričao je o „novom Aušvicu" na Kosovu. Ministar odbrane Rudolf Šarping je govorio o koncentracionim logorima i kolportirao horor-priče o zločinima koje Srbi čine nad Albancima: „Nakon što ubiju trudnicu, oni joj raspore stomak i onda peku fetuse na roštilju." Slična argumentacija praktikovana je i u antičko doba i u srednjem veku. U saglasju sa starim pravilima govora, Ministarstvo odbrane je u proleće 1999. retorički preokrenulo stvari i u opticaj pustilo objašnjenje o kojem danas niko više ne govori: bombardovanje Kosova nije rat, jer NATO, naime, nije objavio rat.

Ne sme se, međutim, zaboraviti da je taj rat vođen protivno međunarodnom pravu, jer ga je NATO vodio bez mandata UN. U Listu za nemačku i internacionalnu politiku (Blätter für deutsche und internationale Politik) marta ove godine Ludger Folmer, političar zelenih i svojevremeno državni sekretar u Ministarstvu inostranih poslova, piše o „tragediji istorije" jer je „doslovnost" međunarodnog prava morala biti povređena. Diplomirani sociolog očito veruje da međunarodno pravo u suštini nije povređeno, nego samo njegovo pakovanje, doslovnost. Tu se nameće pitanje šta od pravnih rečenica preostaje ako ih ne shvatimo doslovno. Sem toga, postavlja se pitanje da li je ipak bilo moguće izbeći „tragediju istorije".


Nakon raspada Istočnog Bloka, Slobodan Milošević je 1990. Kosovu oduzeo autonomiju da bi učvrstio svoju vlast. Poklič iz Beograda pokrenuo je mučenje i sistematsku diskriminaciju kosovskih Albanaca. Albanci su nekoliko godina pokušavali da se brane mirnim putem. A onda se, 1996, proneo glas o jednoj albanskoj terorističkoj organizaciji koja je izvodila oružane napade na srpske bezbednosne snage i institucije vođene Srbima, a u ime nezavisnog, albanskog Kosova: to je bila Oslobodilačka vojska Kosova, UÇK.

Neprijatelji naših neprijatelja

Milicioneri UÇK koristili su brutalne metode: ako je neko selo nastanjeno Albancima odbilo da pomaže njihove nasilne akcije, ubijani su rođaci najstarijeg seljana. Tako je UÇK do 1998. pod svoju kontrolu stavila otprilike trećinu Kosova. Vlast u Beogradu to nije htela da trpi. Za nju su sad svi kosovski Albanci bili potencijalni neprijatelji. Srbi i Albanci su naviknutu miroljubivo-neprijateljsku koegzistenciju pretvorili u građanski rat.

1999. je uticajni američki komentator i politički strateg Edvard Lutvak napisao da je međunarodna zajednica trebalo jednostavno da pusti da borbe „pregore". Zapad je međutim, s USA na čelu, krenuo drugim putem: pošto su Srbi bili bolje naoružani nego Albanci, u USA se smatralo pravilnim da se podrži UÇK. Isto tako su USA rezonovale, recimo, u Avganistanu, gde su oružjem i novcem podržani islamski mudžahedini u borbi protiv vlasti koju je protežirala Moskva. Američka spoljna politika je, ne obazirući se na posledice, sledila moto: neprijatelji naših neprijatelja su naši prijatelji.

Odgovorni su međutim tada napravili račun bez krčmara: slizali su se sa UÇK. Bilo je jasno da UÇK ne bi mogla da napreduje bez pomoći iz inostranstva. Njihove vođe brzo su otkrile kako da pridobiju inostranstvo za sebe: morali su da provociraju Srbe da ubiju ili proteraju što više Albanaca. Osim toga, navodna neljudskost Srba je morala biti dokumentovana. U te svrhe je štošta fabrikovano i odigrano. Tu se ubraja „Plan potkovica", navodni osnov genocidnih predstava državnog rukovodstva u Beogradu. Plan potkovica je poturen Zapadu, naseo je nemački ministar odbrane. Jedne lokalne novine, hamburški Abendblatt, razotkrile su tada da je taj plan običan falsifikat.

Drugi propagandni trik od strane UÇK bio je takozvani masakr u Račku, koji važi za poslednji korak koji je bio neophodan za pokretanje NATO da u martu 1999. započne sa napadima. 15. januara te godine je jedan oružani sukob ostavio 45 mrtvih za sobom. Radilo se navodno o albanskim civilima koji su pogubljeni iz neposredne blizine. Sudski patolog Helena Ranta to, međutim, nije mogla da potvrdi. Nakon prvog preliminarnog kratkog izveštaja, koji je njen tim sastavio između ostalog uz pomoć nemačkog Ministarstva spoljnih poslova i koji je bio u skladu sa željama Ministarstva, Helena Ranta je kasnije u svom završnom izveštaju dobila sasvim drugačije rezultate. O tome javnost nije bila informisana. Gospođi Ranti je neko vreme bilo naređeno da ćuti kao zalivena. Ali, ta faza je izgleda prošla - prošle godine je Helena Ranta objavila jednu knjigu u kojoj objašnjava zašto njena istraživanja nisu mogla da potvrde da je u Račku bilo „masakra".


Još mnogo pre Račka, naime u oktobru 1998, nemački Bundestag je na savet stare vlasti pod Helmutom Kolom, kao i novoizabrane pod Gerhardom Šrederom, odlučio da Nemačka učestvuje u bombardovanju Kosova. Ludger Folmer je pisao u Listu da je nova vlada ipak postigla makar to da se sazove konferencija u Rambujeu. Ova konferencija održana u februaru i martu 1999. bila je poslednja kockica koju je NATO morao da dobije da bi imao sve neophodne elemente za legitimisanje odavno planiranog vojnog napada.


Miloševićeva cinična računica

Milošević, koji je znao da se snađe kad ga pritisnu, pristao je na sve zahteve: prekid oružanih akcija, okončanje napada na kosovske Albance, miroljubiva koegzistencija. Samo na jedan uslov nije mogao da pristane: Aneks B u ugovoru davao je NATO pravo „slobodnog i neograničenog kretanja i neometanog prilaza na celoj teritoriji Savezne Republike Jugoslavije". Ljudi poptu Ludgera Folmera kažu da se time mislilo tek na slanje jedne zaštitne trupe. Drugi - a među njima je bio i Milošević - su u tome videli nameru NATO da postane okupaciona sila. Oba načina čitanja su moguća. Nije neverovatno da je Aneks B svojevremeno koncipiran zato da bi se dirnulo u Miloševićev ponos i on se našao prisiljen da odbije kompletan plan. Nemački pregovarači su to po svemu sudeći makar naslutili - Ministarstvo spoljnih poslova Joške Fišera nije o Aneksu B prozborilo ni reč. Nemci su za to saznali tek čitajući novine Taz (Tagesanzeiger).

Protivnici rata kažu da je progon Albanaca počeo tek posle prvih vazdušnih napada. Činjenica je, međutim, da su se stotine hiljada dale u bekstvo još 1998. No, većina se još iste godine vratila svojim kućama - to je bilo moguće zahvaljujući naporima Zapada, posebno posmatrača OEBS-a. Naredni talas izbeglica podigao se potom zaista posle prvih vazdušnih napada. Milošević, koji u vojnom pogledu nije imao nikakve šanse protiv NATO, igrao je na tu kartu da što više Albanaca natera u bekstvo. Znao je da Zapad nije bio voljan da prihvati te ljude. Ali njegova cinična računica je ipak promašila cilj.

Rat na Kosovu je počeo 24. marta 1999. Završio se 19. juna 1999. Da li je rat bio neophodan? Milošević nije mogao da se meri s NATO. Da je postojala ozbiljna volja, mogao je biti zauzdan, uz jedini uslov da on sâm pri tom ne izgubi obraz. Kakve je rezultate dao rat? Stotine hiljada Albanaca su se vratile. Skoro 200.000 Srba i Roma je otada proterano. Da nema zapadnih institucija, Kosovo bi bilo prostor bez ikakve vladavine prava. Predstavnici EU pregovaraju i sreću se sa mračnim tipovima, kao što je, recimo, premijer Kosova Hašim Tači, koji je 2008. proglasio nezavisnost svoje zemlje i koji je onomad, kad je bio vođa UÇK, dobio nadimak Zmija. Najvažniji izvozni proizvod sa Kosova, čija poljoprivreda je nekad cvetala, sada je stari metal. Skoro svaki drugi Albanac živi u bedi, otprilike svaki sedmi ima manje od jednog evra dnevno. Kosovo nije zemlja, Kosovo je katastrofa.

Als die Meschenrechte schießen lernten, Süddeutsche Zeitung 19.05. 2009.

___________________

Vreme je

Rat na Kosovu je bio pre deset godina. Još nedostaje ozbiljan dijalog Albanaca i Srba / piše Beća Cufaj (BEQË CUFAJ)

Desetog juna je desetogodišnjica završetka rata na Kosovu. Nakon teksta Franciske Augštajn, objavljenog 19. maja u SZ, danas istim povodom piše književnik Beća Cufaj.

 

Ove godine sam 8. maj proveo u Prištini. Misija Evropske komisije pozvala je goste u Vilu 91, restoran u predgrađu glavnog grada Republike Kosova. Našao sam se među ljudima s kravatama i u dobro skrojenim odelima, kao i sa posebno doteranim damama, a oko nas su se vrtele melodije narodnih pesama Balkana i kelneri, koji su gostima, domaćoj i međunarodnoj prominenciji, nutkali voćne sokove i pivo ili vino, kao i toplu zakusku i voće. Tamo stisak ruke, amo naklon glavom, onamo poverljiv razgovor. Zadaci koji su postavljeni pred ove muškarce i žene toliko su raznovrsni i naporni da se teško može premeriti koliko otpora i teškoća će morati da savladaju dok ne srede ovu najmlađu državu u Evropi, čija je nezavisnost proglašena 17. februara 2008. Četiri internacionalne civilne misije - UN, EU, OEBS-a i vojna misija NATO - treba na Kosovu da pomognu i istovremeno da nadgledaju izgradnju vlasti i institucija ove mlade i lomne republike. Problemi su mnogobrojni - od zastrašujućeg siromaštva, preko korupcije, do izuzetno teške obnove komunikacionih mostova između albanske većine i srpske manjine, koja i dalje spas vidi u u srpskom glavnom gradu Beogradu, a pretnju za svoju dalju egzistenciju u kosovskom glavnom gradu Prištini. Za razliku od domaćih političara, koji ovog 8. maja Dan Evrope obeležavaju u Prištini, većina „internacionalnih", koji su sada sa njima u Vili 91, morali su pre deset godina putem televizije ili novinskih izveštaja da prate jedan od najpotresnijih i najprotivrečnijih ratova u novoj Evropi. Reč je o ratu na Kosovu.

No, ovaj rat ima predistoriju koja se i danas posmatra iz najrazličitijih uglova. Neki u tom ratu ne vide ništa više od jednog teškog ogrešenja o međunarodno pravo. Drugi o ovom ratu govore kao o ne samo pravednom, nego čak neophodnom. Treći, opet, desetu godišnjicu povlačenja srpske vojske i milicije Slobodana Miloševića sa Kosova koriste kao povod ne tek da podgreju teorije zavere o uključivanju NATO u rat na Kosovu i stare resantimane, nego povrh toga da kritikuju sve što je postignuto ili čemu se makar teži u ovoj najmlađoj suverenoj državi Evrope.

Greška u mišljenju ovih teoretičara zavera sastoji se u tome što rat na Kosovu ne posmatraju u kontekstu raspada bivše Jugoslavije. Taj raspad je u najvećoj meri bio podstaknut razuzdavanjem srpskog nacionalizma u Beogradu, gde je komunistički aparatčik Slobodan Milošević svojoj partiji prišio etiketu „socijalistička", a u suštini joj dao nacionalistički program. Ideološka osnova ovog nacionalističkog programa bio je Memorandum Srpske akademije nauka i umetnosti iz 1986. o „statusu Srbije i srpske nacije", čije prvo bojno polje je bilo Kosovo, na kojem je Milošević 1989. faktički ukinuo autonomiju.

Onda je 1991. poslao Armiju na nekoliko sati u Sloveniju, koju je potom „pustio da ode". Usledio je krvavi rat u Hrvatskoj, gde su mesta kao Vukovar i Knin u Krajini postali sinonimi za masovna ubistva, sistematske progone i nepregledne kolone izbeglica. Onda je odlučio da nastavi u Bosni i Hercegovini, gde će mlada Evropa od 1992. do 1995. doživeti svoj do sada najužasniji rat od kraja Hladnog rata. Tamo je glavni grad Sarajevo postao sinonim najduže opsade i osvajanja nekog grada u poslednjim decenijama. A grad Srebrenica na istoku nekadašnje jugoslovenske republike postao je sinonim najgoreg masakra u Evropi od kraja Drugog svetskog rata: u roku od samo 48 sati nakon što je pala ondašnja muslimanska enklava u julu 1995. Radovan Karadžić, politički komesar Miloševića, i general Mladić, vojni izvršilac, na naredbu iz Beograda su dali da se masakrira 8000 nevinih muškaraca i mladića. Njihov greh? Nisu bili Srbi.

Pročitajte knjigu Razglednica iz groba mladog bosanskog novinara Emira Suljagića i videćete šta se dešavalo u ljudskom rukom stvorenom paklu usred Evrope devedesetih godina. Pogledajte film Grbavica Jasmile Žbanić i videćete kako je više od 30.000 prevashodno muslimanskih, ali i hrvatskih žena i devojaka bilo silovano od strane srpske soldateske pod Miloševićem, Karadžićem i Mladićem.

I zapamtite da je tokom svih tih krvavih godina, kada je Milošević vodio borbe u Sloveniji, Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini i popustio tek u poslednjem trenutku pod jakim vojnim pritiskom, Kosovo ostalo pod bičem Beograda. Albanski đaci i studenti nisu smeli da pohađaju svoje škole i univerzitete. Albanski službenici izbačeni su na ulicu. Albanski radnici u državnim preduzećima sanjali su o povratku u fabrike, u kojima su umesto njih sada radile srpske izbeglice iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine, jer je Beograd srpske progranike prebacio na Kosovo, da bi tako „korigovao" etničku strukuru čijih 90 odsto je činila albanska većina. Svi ovi Albanci gajili su dve nade: hteli su da izbegnu ili u Švajcarsku ili u Nemačku, ili su polagali nadu u to da će Ibrahim Rugova, „balkanski Gandi", svojom strategijom nenasilnog otpora i civilne neposlušnosti uspeti da ubedi političke vođe u Vašingtonu, Londonu, Parizu i Berlinu da se angažuju za Kosovo i prava tamošnjeg albanskog većinskog stanovništva.

Kakva zabluda! Značajniji od svih bio je Milošević, tigar u Beogradu, koji je kako kosovske Albance, tako i Evropsku uniju podsetio da će se vratiti na mesto na kojem je počeo sa svojim zločinima: na Kosovo. Njegov tajming je bio perfektan. Gubici u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, gde se posle Srebrenice ipak umešao NATO sa svojim bombarderima, teško su ranili tigra. Tim pre što je privreda u Srbiji bila toliko pogođena da je Miloševiću bio potreban novi rat. Nade albanske omladine na Kosovu, položene u Rugovu i Zapad, bile su, s druge strane, izneverene.

Situacija na Kosovu početkom 1997. bila je identična sa situacijom u Bosni i Hercegovini početkom 1992, jedino što se Miloševiću u ovom slučaju još više žurilo da završi stvar sve dok UÇK kosovskih Albanaca ne može da parira srpskim vojnicima i paravojnim jedinicama. Rat na Kosovu počeo je još u proleće 1997, eskalirao je 1998. i završio se u noći 10. juna 1999, kada su Srbi posle višemesečnog NATO-bombardovanja potpisali kapitulaciju u Kumanovu u Makedoniji.

Do zločina koji prema Konvenciji UN protiv genocida važe za dela etničkog čišćenja došlo je najkasnije započinjanjem otvorenog rata srpsko-jugoslovenskih vojnih snaga na Kosovu početkom 1998. Početkom marta 1998. počinjeni su masakri u zaseocima Ćirez i Donji Prekaz u regionu Drenice sa 29 i 58 mrtvih, koji čak sa srpske strane nisu ozbiljno negirani. Među mrtvima je bilo i vođa i pripadnika kosovsko-albanske oslobodilačke vojske UÇK, ali većinu ubijenih činili su nenaoružani civili, kao i žene i deca.

Prema saznanjima getingenskog Društva za ugrožene narode (GfbV), samo 1998. ubijeno je skoro 2000 identifikovanih kosovskih Albanaca. Među njima je prema saopštenju jedne kosovsko-albanske organizacije za ljudska prava bilo 229 žena, 213 dece i 395 starih ljudi. Već tokom 1998. godine - dakle, mnogo pre nego što su u martu 1999. pale prve bombe na Beograd - proterano je 500.000 Albanaca s Kosova. Njihove kuće i polja su spaljena, a stoka ubijena. Uništeno je ukupno više od 41.000 kuća i stanova, kao i škola, ambulanti i džamija. 450 sela je delimično ili potpuno razoreno, a pri tom je i skoro 2000 prodavnica, radionica ili drugih poslovnih prostora učinjeno neupotrebljivim. Pored pomenutih mesta Ćireza i Prekaza, masovna ubistva vršena su u selima Likošan, Libenić, Poklek, Rahovec, Golubac, Galica i Obrija. Prema ubeđenju Društva za ugrožene narode i drugih organizacija za ljudska prava, time je već 1998. počinjeno etničko čišćenje po članu II, paragrafi a do c Konvencije UN protiv genocida.

A šta se događalo nakon što su počeli vazdušni napadi NATO 24. marta 1999. na Kosovu? Tokom jedanaest nedelja sistematski je proterano 1.5 miliona kosovskih Albanaca, od kojih se 855.000 sklonilo u Albaniju, Makedoniju i Crnu Goru. Svi oni koji su bili proterani preko granice Kosova morali su srpskoj soldateski da predaju ne samo novac i stvari od vrednosti, nego i svoje (srpske) lične karte i pasoše, koji su cepani istog trenutka, na njihove oči. Prema podacima Harvardskog univerziteta, tokom 1998. i 1999. ubijeno je preko 12.000 Albanaca.

Cinična je tvrdnja da je zadatak UÇK bio da provocira Miloševićeve trupe zato da bi one ubile što više Albanaca, da bi se tako izazvala vojna intervencija međunarodne zajednice. Apsurdno je izvrtati merodavne izjave finskog patologa Helene Rante, koja je bila upućena u istragu masakra u Račku januara 1999. sa 45 mrtvih. Ciriškom listu Weltwoche gospođa Ranta je 2002. godine rekla da su prema njenim saznanjima u Rečku, naravno, ubijeni albanski civili, a ne borci pripadnici UÇK.

Ozbiljna debata o predistoriji i toku rata na Kosovu uglavnom je već odavno ostavila za sobom stadijum teorija zavera. Danas čitamo, recimo, knjigu diplomate i politologa Rafaela Birmana: Godine učenja na Kosovu - neuspeh internacionalne prevencije krize pred izbijanje rata. Koliko je uvredljivo, toliko je i naivno tvrditi da je ceo rat na Kosovu bila jedna nečasna politička igra. Uvredljivo je za žrtve i za preživele svih nacionalnih grupa na Kosovu. A uvredljivo je i za vojnike vojnih misija, koji i danas služe u Bosni i Hercegovini i na Kosovu da bi osiguravali mir i omogućili svim ljudima na Balkanu željenu svakodnevicu opterećenu manjim brigama od one za goli život. Vreme je da na Balkanu, pogotovo među Albancima i Srbima, postane moguć otvoreni govor o tome ko su bile žrtve, a ko počinioci. Tek tada može početi i ozbiljan dijalog koji bi ličio na dijalog Poljske i Nemačke, koji je odveo istorijskom pomirenju susednih naroda.

Beća Cufaj živi u Štutgartu i Prištini. Njegov poslednji roman Sjaj tuđine (Der Glanz der Fremde) izašao je u izdanju Zsolnay-Verlaga.

Es ist an der Zeit, Süddeutsche Zeitung 25. Mai 2009.

 

 

 

 

 



Komentari (125)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

loader loader 10:43 03.06.2009

Re:Augstein-Cufaj! A mir?

Potenciometar (termometar).
Ne okreće se sam.



Potenciometar (termometar). Ne okreće se sam. Okrećemo ga mi. Svi učesnici procesa. Procesa koji traje veoma dugo. Mnogo duže od dnevnopolitički proklamovanih vremenskih perioda kroz koje datira kriza. Kriza koja je veoma složena. Neslućeno složena. Može da pojede 1000 blogera (koji neprestano, neprestano pišu) u narednih 150 godina, a da ih maltene i ne oseti. Pokušaji njenog tumačenja kroz oprečnosti daju mučan i nikad dovršen rezultat. Jedini način je ..

Jedini način je (ono što sam gore međ komentarima, a i ranije mnogo puta već rekao) da se svaka strana odrekne svog zla. Koliko god da je ono (bez obzira da li je manje ili veće od zala druge strane). Tada će se otvoriti mogućnost veoma jednostavnog rešenja za obe strane. Jer život se ne može izgrađivati na (već oprobanim) principima rušenja, nego na principima poštovanja afirmativnih mogućnosti. Kad se ukloni prizma zla, jasno se da videti da je tih afirmativnih mogućnosti na pretek.
vracarac92 vracarac92 11:05 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

međutim, za nealbance postoji samo taj ugao, taj od 99.

Mozda za tebe...ostali pamte i Martinovica, prekopavanje grobova, zabranu povratka izbeglica, paljevine, pljacke, silovanja...
loader loader 11:10 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Nabrajanje zala rodiće nova zla. To je nasedanje jednoj i drugoj propagandi, koje su forsirale samo te detalje, koji odgovaraju ovoj ili onoj strani.

Pamti li neko nešto pozitivno?
vracarac92 vracarac92 11:14 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Pamti li neko nešto pozitivno?

FK Pristina
Sokovi Erniku Djakovica
Pecko pivo
Skijanje na Brezovici
loader loader 11:17 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Eto... I stotine običnih ljudskih priča, gde Albanci i Srbi, komšije, žive, odnosno živeli su kao dobre komšije.
baroniknez baroniknez 11:28 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

ugao kad?
do koje godine il od koje godine?
il oba perioda.
bilo bi zanimljivo, zar ne?
međutim, za nealbance postoji samo taj ugao, taj od 99.
nažalost.


recimo od drugog svetskog rata
to je malo vise perioda
ali zasto toga nema
nego samo 1999? zasto!?
loader loader 11:41 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Ne treba govoriti o istoriji loših stvari, koji god da je period, jer se slika svakog perioda, koja nam se nudi kroz razne naučno-intelektualno-politikantske izvore odnosi upravo na te, nemile pojave - već treba otvoriti sopstvene oči i tražiti načine zajedničkog života. A ima ih, i te kako.
lutherblisset lutherblisset 12:37 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Pozdav Sokoli, drago mi je što ste se javili. Vašim učešćem je ova diskusija obogaćena. Ali, s obzirom da nisam licemerni multikulturalista koji će vas samo tapšati po ramenu i govoriti kako trebamo razvijati prijateljstvo (zato što smatram da u ovakvim tvrdnjama nema neke preterane filozofije, to se naprosto podrazumeva), mislim da je bolje da naznačim u čemu se ne slažem sa vama.

Ona polarizira uvek pa tako se moze videti i razumeti i ova prica.


Ne razumem šta mislite kada kažete ovo. Šta je gospođa Augštajn trebala da uradi, da se bespogovorno složi sa tvrdnjama gospodina Cufaja i ne iznese ni najmanju zamerku? Ukoliko bi to bilo tako, onda to ne bi bila diskusija, već monolog gospodina Cufaja.

Sto se samih tekstova tice: morate videti da su razmereve ove diskusije puno dublje i moj je utisak da je ovde tema jasna: trebalo je ili nije trebalo intervenisati onomad. Augstein kaze ne. Cufaj kaze da.


Ne bih se baš složio sa tvrdnjom da je tema baš toliko jasna. Oni koji zastupaju teze o humanitarnim intervencijama su koristili slične simplifikacije, ali se mora postaviti pitanje dubljih političkih implikacija događaja iz 99. Naravno da svako normalan osuđuje nasilje nad albanskim stanovništvom, ali da li je ta intervencija bila motivisana željom za okončanjem sukoba ili političkim, vojnim i geostrateškim interesima? Zašto zapadni humanitarci nisu intervenisali kada su se slične stvari toliko puta dešavale, npr. nasilje nad Kurdima, etničko čišćenje Palestinaca? Naravno, ne mislim da je trebalo nastaviti sa nasiljem i ubistvima Albanaca, ali izgleda da oni koji imaju jake saveznike mogu beskrajno ubijati i iživljavati se nad nepoželjnima, a oni bez jakih saveznika ne, jer će u suprotnom dobiti po nosu. Naravno da nikoga ne treba ubijati i proterivati, ali valjda principi univerzalne pravde važe za sve. To su i zamerke licemernim humanitarcima, onima koji su spremni da zažmure na desno oko u nekim slučajevima, a u nekim drugim slučajevima da vatreno brane principe humanosti i univerzalne pravde, najčešće zbog uskih političkih i ekonomskih interesa. Dakle, pitanje nije: da li je trebalo intervenisati ili ne, već: da li je ta intervencija zaista bila podstaknuta humanim i pravednim ciljevima ili ne? Sa ove istorijske distance i nakon razvoja događaja na Kosovu (getoizacija Srba, siromaštvo, korupcija i kriminal) smatram da nema ni H od humanitarnog aspekta čuvenog Milosrdnog Anđela.

Mislim da je bitno sto se ovde cita i nemica koja ocito predstavlja misljenje vecine ovde ali i kosovski albanac koji prica ne "svoju" i ne od ugla "zrtve" nego prica od ugla koji ceo svet i absolutna vecina svetske javnosti i vidi razmere i proces raspada Jugoslavije koji je poceo na Kosovu 89 i zavrsio se bas na Kosovu 99...


Ne znam baš da li Cufaj zastupa mišljenje većine svetske javnosti. Dosta značajnih svetskih intelektualaca se nedvosmisleno izjasnilo protiv intervencije (Edvard Said, Alen Badju, Klaus Tevelajt, Noam Čomski, itd.). Cufaj zastupa diskurs koji je slab na objašnjenjima političke strane intervencije, diskurs koji bi tu svoju anomaliju da zabaruši apstraktnom humanošću, i zato i ima ovoliko oponenata (ne mislim na Cufaja, već na sam diskurs).
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:47 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Pamti li neko nešto pozitivno?

Kosovo: "Zajedno igramo fudbal... Suživot između Srba i Albanaca je itekako moguć"

Marko Marković: "Omladina, ali i stariji građani se odlično slažu. Svake večeri mi sa Albancima iz Novog Brda igramo fudbal, ima nas po pet-šest ekipa. Međusobno sarađujemo i dobro se slažemo, a problema nema. Istina u fudbalu se desi da neko nekog gurne, ali sve to brzo prođe".


U susjednom albanskom selu formiran je fudbalski klub pod nazivom "Artana" i on je član Druge kosovske lige. Osim Albanaca za ovaj tim nastupaju i četvorica Srba. Jedan od njih je Slobodan Bogdanović. On kaže:

"Već su prošla dva mjeseca kako igramo. Idemo u Prištinu u sportski centar "Boro i Ramiz", idemo u Kosovo Polje prema Obiliću. Zajedno igramo sa Albancima, slažemo se super i nismo imali nikakvih problema. Nije nam ovo prvi put. Igrali smo mi i ranije na noćnim turnirima. Sada smo imali turnir u Prištini i tamo odlazili svaki treći dan. Igrali smo protiv Prištine, Ajvalije..."


naravno, nekom ne odgovara da se ovo objavljuje.
ili knjiga vlade arsenijevića.
ili priča ane mari repić...
važno je šta priča drecun na onoj "najsrpskijoj" televiziji do ponoći a od ponoći pornići.
vracarac92 vracarac92 12:53 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

važno je šta priča drecun na onoj "najsrpskijoj" televiziji do ponoći a od ponoći pornići.
...ili nase vrle, prepostene, nezavisne, nepotkupljive NVO!
Drecun, NVO, Komrakov, Obraz...dve strane jedne iste medalje.
Profesionalni borci za ono za sta su placeni.
Jelena Gall Jelena Gall 12:55 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

sokoli, dobar dan i vama.

ovo je prvi put sto se javljam kod vaseg bloga... Pokusao sam sve ovde procitati i kao albanac sa Kosova (zivim u Prishtini) moram reci da sam prilicno shokiran nacinom na koji se ovde disutuje... Maltene absolutna vecina diskusija ovde se naletila na Cufaja.Jelena Grill pokusava da "sacuva" ravnotezu jer zna koje razmere posebno ovakve diskusije u Nemackoj i nemackom prostoru imaju...

verujem da ste šokirani ako prvi put pratite neku ovakvu diskusiju. no takav način komentarisanja je uglavnom samo tipičan, nažalost. o cufaju ću napisati kasnije, ovde samo još to da ne pokušavam da sačuvam ravnotežu zbog sličnih diskusija u nemačkoj, nego upravo zbog ovog prostora ovde, odnosno zbog naših ljudi, bez obzira gde bili. mada i nije reč o ravnoteži, nego o sposobnosti sagledavanja šire slike i sposobnosti pristojnog govora.
Prvo. Franziska Augstein je jedna od najpoznatijih novinarki u nemackoj. Kcerka je legendarnog izdavaca "Der Spiegel"-a Rudolfa Augsteina. Franciska je radila ranije za Frankfurter Allgemeine Zeitung (za vreme rata na Kosovu ona je bila jedina koja je u redakciji FAZ-a bila "protiv" rata)... Ali najbitnije je da oko 40 odsto akcija "Der Spiegela" pripadaju njoj i njezinom bratu Jakobu... Ona polarizira uvek pa tako se moze videti i razumeti i ova prica. Inace Cufaj i Augstein su vec i za vreme rata debatirali ali onomad kod Frankfurter Allgemeine Zeitunga...

sve ovo je tačno, može se dodati i to da je čak kritikovala i sam spiegel i svađala se i sa bratom. što se frankfurter allgemeine iz onog vremena tiče, poznato je da je ondašnja redakcija (izuzev augstein i možda još ponekoga) bila "na liniji" vlasti, dakle, zalagala se za vojnu intervenciju na kosovu. da ne bude zabune: kosovo je u ovom slučaju više nego očigledno služilo i jednom višem cilju koji je istoj vlasti bio važniji od svega, a to je rehabilitacija nemačke vojne sile, ravnopravnost u NATO itd.
Drugo. Cufaj. On je albanac sa Kosova i pise kolumne za najvece kosovske novine KOHA Ditore u Pristini.. Cufaj je jedan od retkih albanaca sa Kosova koji vec vise od deset godina objavljuje svoje knjige i eseje u Evropi i maltene najprevedeni kosovski pisac i intelektualac danas... Na Kosovu kad objavljuje na albasnkom svoje kolumne vazi kao "provokant" jer mu se svi- maltene "plase", od Thacija pa do Haradinaja... Covek se jos nije prodao- kao vecina kosovskih autora, novinara i intelektualaca danas... Ja ga ne znam licno ali najverovatnije ima prednost sto moze ziveti i ovde u Prishtini ali i u Evropi...

evo, sada dajete odgovor na neka od pitanja koja su postavljena ovde na blogu i hvala za to.
Sto se samih tekstova tice: morate videti da su razmereve ove diskusije puno dublje i moj je utisak da je ovde tema jasna: trebalo je ili nije trebalo intervenisati onomad. Augstein kaze ne. Cufaj kaze da. Jelena kao prevodioc daje tezu tj. misljenje da su "vecina" nemaca bili protiv. Ja nemam taj utisak. Kad bi to tako bilo onda bi Fiser i Sroeder vec isli posle rata. Naprotiv oni su vodili zemljom jos pet godina...

na ovo je dunjica delimično već odgovorila (na deo koji se tiče ostajanja šredera i fišera na vlasti posle rata na kosovu). ko je u nemačkoj pratio samo izjave zvaničnika ili čitao recimo pomenuti FA, mogao je steći utisak da nemci generalno jesu bili za bombardovanje. činjenica je da ogromna količina ljudi nije bila za to, da je bilo velikih demonstracija po nemačkoj, da su diskusije bile žučne - i da je prevladao (to je isto dunjica napisala u nekom od komentara gore) oportunizam. ne bih žonglirala brojkama, procentima, ali ko je imao sluha za pomenutu širu sliku, mogao je da vidi ogromno nezadovoljstvo.

sokoli - a i ostali komentatori sada - mene franciska augštajn nije kupila ničim, niti mi se njen tekst "sviđa" a cufajev "ne sviđa", to uopšte nisu koordinate u okviru kojih funkcioniše moje čitanje tekstova o ratu na kosovu, bombardovanju, a šire i bilo kojem drugom ratu. augštajn je po mom mišljenju odlično sažela ono što se događalo U NEMAČKOJ povodom rata na kosovu. i ona je bila protiv bombardovanja, a taj stav sam delila, s tim što je u mom slučaju u pitanju generalni stav, životno opredeljenje, ako hoćete, pa nema tog bombardovanja, odnosno nema tog pucnja ili bilo koje vrste ubistva, mučenja, silovanja koje iz toga može biti izuzeto. uglavnom, iz njenog teksta ja sam prevashodno iščitala taj sloj koji se tiče nemačke, jaku kritiku nemačkog režima, a ne prosrpsku propagandu. jedino o šta sam se istinski spotakla još prilikom prevođenja je deo u kojem piše o rantinoj reviziji nalaza u račku. o tome premalo znam, na tom mestu je po meni tekst prekinut pre vremena. zato to na blogu nisam komentarisala dalje, jer je to podatak koji može izazvati manipulaciju brže nego rasvetljenje, a tako nečega se grozim.

što se cufajevog teksta tiče, u njemu nalazim mnogo toga što mogu da shvatim kada zamislim da sam u "njegovoj koži" (koži bilo kog albanca sa kosova, da), i to je upravo razlog zbog kojeg na ovom blogu neki komentatori moju kritiku njegovog teksta ne uzimaju za ozbiljno, jer znaju da ja nemam dilema ni oko glavnih odgovornih za ratove u jugoslaviji i rat na kosovu, kao što nemam dilema o tome da li je kosovo trebalo ili ne da proglasi nezavisnost. jeste, trebalo je da bude tako, nemoguće je vraćati film unazad pa ispravljati istoriju, nismo bili mudri i upropastili smo sve što smo mogli i ostavili planine mrtvih za sobom i unesrećili tolike ljude. iz istog razloga znam da je nemoguće odvrteti film unazad na 23. mart 1999, pa još jednom promisliti da li da se krene sa intervencijom ili ne. ne ponovilo se, sve zajedno.

u ime tog "ne ponovilo se", a uz istinsko poštovanje i užas pred svime što su prošli ljudi u ovim našim ratovima, i konkretnije ljudi na kosovu, i najkonkretnije albanci na kosovu, nedostaje mi u ovom cufajevom tekstu mrva, reč-dve, koja bi se jednostavno ljudski ogradila od zločina sa druge strane. ne zato što su sve strane iste, ne zato što je za rat potrebno dvoje, ne zato što je starija kokoška ili jaje - svaka takva priča je najodvratnija "logička" manipulacija i prost beg od odgovornosti - nego zato da bi ruka pružena u ime dijaloga bila više od slova na papiru.

dodaću samo još nešto što je u salvi kritika na cufajev račun izgubljeno iz vida. lako je naći slabo mesto u njegovom tekstu, imenovali smo ga i opisali, evo, na sto načina. lako je viknuti "a gde su srpske žrtve?" - da, nedostaju, nema ih u tom tekstu. samo, šta je sa kosovom? šta je sa odgovornošću za rat? jesmo li prihvatili da je kosovo nezavisna država, jesmo li pognuli glave pred albanskim žrtvama tog rata? ako jesmo, onda smo mi spremni za dijalog i čekamo albance da nam oproste.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:05 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

lako je viknuti "a gde su srpske žrtve?" - da, nedostaju, nema ih u tom tekstu. samo, šta je sa kosovom?

Da, zaista je lako viknuti tako nesto ! Izgleda da je teze o tome govoriti javno i razlozno.

jesmo li prihvatili da je kosovo nezavisna država, jesmo li pognuli glave pred albanskim žrtvama tog rata? ako jesmo, onda smo mi spremni za dijalog i čekamo albance da nam oproste.

A, pognuti glave pred SVIM zrtvama rata na Kosovu ? I onim posle rata.Sto se desavaju dok o ovome blogujemo ?
Mozda to pomogne da pored nezavisne drzavnosti, Kosovo postane i zemlja za sve ljude koji bi da tu zive ili da se na Kosovo vrate ?
Jelena Gall Jelena Gall 13:18 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

A, pognuti glave pred SVIM zrtvama rata na Kosovu ? I onim posle rata.Sto se desavaju dok o ovome blogujemo ?
Mozda to pomogne da pored nezavisne drzavnosti, Kosovo postane i zemlja za sve ljude koji bi da tu zive ili da se na Kosovo vrate ?

ninoslave, pa to se podrazumeva. izoštriti dioptriju zbog onogo što se našlo u fokusu diskusije ne znači automatski izbrisati sve ostalo. ne misliš valjda da sam toliko maliciozna i perverzna da bih od cufaja tražila da se ogradi od zločina sa albanske strane, a istovremeno mene bolelo uvo za srpske žrtve samo zato što su srpske?
vracarac92 vracarac92 13:24 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

A, pognuti glave pred SVIM zrtvama rata na Kosovu ? I onim posle rata.Sto se desavaju dok o ovome blogujemo ?

Kakve srpske zrtve? Zar to postoji? NVO nas uce da su srpske zrtve obicna izmisljotina, da to ne postoji, velikosrpska mizmisljotina.
A i to sto neka deca u skolu idu u oklopnim transporterima i sto ne smeju da se okupaju u reci, pa to su demokratske tekovine multietnickog kosova.

Kosovo je grobnica ljudskih prava!



Ova parola je na zalost kosovska sadasnjost i poruka onih koji su organizovali zlocine u zutoj kuci kakva sudbina ceka sve nealbance.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:36 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

izoštriti dioptriju zbog onogo što se našlo u fokusu diskusije ne znači automatski izbrisati sve ostalo.

Dobro, mozda bi onda u fokusu diskusije o Kosovu trebalo da budu SVE zrtve na Kosovu tokom rata i posle rata ?
Da bi diskusija o Kosovu mozda uopste imala ljude kao fokus ?
Jelena Gall Jelena Gall 13:54 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

vračarac, znaš i sam koliko odgovora na tu sliku je moguće naći. i onda ih, umesto da njima manipulišemo u ovim diskusijama sve gledajući ko će skupiti više poena pa tako "više biti u pravu", staviti sve jedne uz drugu, baš kao i žrtve - svaka bi u CELOJ priči imala opet SVOJ deo i udeo, svoje mesto. ne vidim zašto bismo ovde pravili galeriju svima dobro poznatog materijla i potpisivati galeriju baba-rogama o "sudbini". dobra volja je bolja.

ninoslave, možda nisi primetio da su u fokus stavljena dva teksta objavljena u nemačkom SZ.

nego, ja bih volela pilot-diskusiju u kojoj biste vas dvojica bili obavezani da zastupate albansku stranu. a ja srpsku, nemam ništa protiv. pa da vas lepo vidim sve sa dokumentacijom, foto-materijalom itd, naravno od 45. naovamo (to je dovoljno, da ne idemo dalje u prošlost).
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:14 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

ninoslave, možda nisi primetio da su u fokus stavljena dva teksta objavljena u nemačkom SZ.

To sam primetio. Ucinilo mi se da je diskusija na blogu postepeno dobila i siri fokus: zrtve na Kosovu, rat, krivica, drzavnost, pomirenje, suzivot... To me je ohrabrilo da pomenem i problem koji, istina, nije bio u fokusu - nereseno stradanje nealbanaca nakon zavrsetka rata na Kosovu. Izvinite ukoliko je ta tema suvise siroka za fokus koji imate u vidu.
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:29 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

..ili nase vrle, prepostene, nezavisne, nepotkupljive NVO!

kako da ne.
samo nema u zvezdi.
sve anđeli.
Drecun, NVO, Komrakov, Obraz...dve strane jedne iste medalje.
Profesionalni borci za ono za sta su placeni.

odvarno kao i obično.
al to je ipak previše za tebe.
treba malo čitati a ne samo jarcati po utakmicama.
i razbijati kola igračima.
mada ne čudi, 90tih su futbalska igrališta bili poligoni
za mobilizaciju.
jel te mašilo?
pa si frustriran malčice?
Jelena Gall Jelena Gall 14:48 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Ninoslav Randjelovic
ninoslave, možda nisi primetio da su u fokus stavljena dva teksta objavljena u nemačkom SZ.

To sam primetio. Ucinilo mi se da je diskusija na blogu postepeno dobila i siri fokus: zrtve na Kosovu, rat, krivica, drzavnost, pomirenje, suzivot... To me je ohrabrilo da pomenem i problem koji, istina, nije bio u fokusu - nereseno stradanje nealbanaca nakon zavrsetka rata na Kosovu. Izvinite ukoliko je ta tema suvise siroka za fokus koji imate u vidu.

i sad ćemo da se vrtimo u krug, pa da se ljubazno nadgornjavamo, nasitno provociramo, glasno svađamo, šta? ta je tema još kako u vezi sa svime, s tim što svakako mislim da zaslužuje poseban post. o tome znaš daleko više nego ja (ili smo to sad na vi? ili smo uvek bili?), stavljao si već dosta toga na blog, pa stavi opet.

nemam ja ninoslave problem sa time bilo šta da vidim, niti sam u stanju da podelim ljude po nacionalnoj osnovi. ali ovo drugo i jeste trn u oku mnogima - pa šta ću sad, da mrzim sve albance? je li to odgovor, bilo kakvo rešenje? da puknem u neplodnim diskusijama? to je ništa, novo zlo, dalja nesreća. s druge strane, ne vidim da srpska država, izuzev što se drži floskule o TIS-u (teritorijalni... znaš već), nešto čini za te ljude. samo viče, viče, viče. kome bre viče? albancima na kosovu? ajde molim te, pa prošo voz! dakle, hajde, šta ima smisla uraditi, ko može nešto da uradi, kako pomoći svim tim ljudima tamo zajedno da posle svih nesreća počnu normalno da žive?

ajde o tome, umesto da igramo ogavni verbalni ping-pong. ali je pametnije staviti novi post, ponoviću, nego da se ta tema zagubi kao sto i neki komentar na ovom postu. čime te, opet, ne sprečavam da ovamo napišeš šta misliš da treba/može da se uradi, od volje ti.

a ja inače upravo gledam ovaj dokumentarac koji je u delovima okačio ipsi. ako se ne varam, sa ipsijem se uglavnom ne slažem oko političkih i nacionalnih pitanja, i teško da to može da se promeni, ali dobro pamtim šok kada je taj dokumentarac prikazan na nemačkoj tv i novu aferu (zapušavanja usta i davanje otkaza) kada se to dogodilo. ko ne zna nemački - reč je o nizu manipulacija kojima se služila nemačka vlast (pre svih pominjani ministar šarping) da bi pridobila javnost za bombardovanje. neke od tih stvari su pomenute u tekstu augštajn.
vracarac92 vracarac92 14:50 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

kako da ne.
samo nema u zvezdi.
sve anđeli.

odvarno kao i obično.
al to je ipak previše za tebe.
treba malo čitati a ne samo jarcati po utakmicama.
i razbijati kola igračima.
mada ne čudi, 90tih su futbalska igrališta bili poligoni
za mobilizaciju.
jel te mašilo?
pa si frustriran malčice?

Boze boze kako se lako iznerviras.
Ja se samo pozivam na iskustva i primedbe iz EU kojoj tezimo:

ULOGA nevladinih organizacija u Srbiji, ali i ostalim državama bivše Jugoslavije, već dugo je tema žestokih rasprava. I dok su napadi na njih uglavnom pripisivani „antievropskom“ lobiju, kritike na račun nevladinih organizacija (NVO) dobijaju sasvim novu težinu kada ih iznese jedan od članova Parlamentarne skupštine Evropske unije. I to iz Slovenije.
- Trebalo bi razgraničiti prave nevladine organizacije, koje svojim delovanjem doprinose demokratskom društvu i one politički aktivne organizacije, kontrolisane od stranih vlada, tajnih službi ili interesnih grupa - ističe Zmago Jelinčič, predsednik Slovenačke nacionalne stranke i član Odbora za odbranu i bezbednost Evropskog parlamenta.
U Sloveniji ne postoji poseban zakon o nevladinim organizacijama, ali kako objašnjava Jelinčič, nema ni organizacija koje za cilj imaju da destabilizuju državu.
- Doduše, imali smo Nevu Miklavčič iz Helsinškog odbora, koja je, po mom mišljenju, bila toliko nenormalna da su je i njeni mentori iz engleske obaveštajne službe „škartirali“. Strašno je i to što su mnoge nevladine organizacije na državnom budžetu, a rade protiv države. Znači, dobijaju novac od građana koji plaćaju porez, a u isto vreme podržavaju nelegitimnu nezavisnost Kosova i Metohije, kao što je to slučaj u Srbiji.
Jelinčič smatra da takvim nevladinim organizacijama nema mesta u demokratskom društvu.
- Ne razumem kako Sonja Biserko i ostali lideri nevladinih organizacija u Srbiji mogu nesmetano da rade protiv srpske države i da se zalažu za secesiju Vojvodine? Zašto država Srbija ne reaguje, zašto to dozvoljava? U Sloveniji, mi bismo sigurno reagovali - kategoričan je predstavnik Slovenije u Parlamentarnoj skupštini Evropske unije.
Na koji način funkcionišu nevladine organizacije na teritoriji bivše Jugoslavije, Jelinčič dočarava na primeru nacističkih „kulturnih društava“!
- Ove nemačke organizacije su pre i uoči Drugog svetskog rata radile po identičnom scenariju kao danas određene nevladine organizacije. Znači, prodavali su laži u korist svojih stranih gospodara.
Iako je na teritoriji bivše Jugoslavije aktivno nekoliko desetina hiljada nevladinih organizacija, samo mali deo njih zaista raspolaže velikom količinom novca, a radi se upravo o politički aktivnim NVO.
- Od svih bivših jugoslovenskih republika, političke NVO su najaktivnije u Srbiji. One dobijaju novac iz svojih baza, a trenutno im je glavni zadatak „projekat Vojvodina“. Takođe tu su i hrvatski apetiti. Varate se ako mislite da je Zagreb odustao od namere da proširi svoje granice i na Srem, do Zemuna - otkriva Jelinčič.
Prema mišljenju našeg sagovornika, strane vlade ili službe za predstavnike nevladinih organizacija vrbuju uglavnom osobe nestabilnog karaktera.
- Psihičko zdravlje tih ljudi nije baš najbolje i to strani faktor koristi. Osobe koje vode nevladine organizacije su impulsivne, nekorektno se ponašaju i često su spremne da za svoje gospodare urade i više nego što se od njih očekuje - konstatuje Zmago Jelinčič.

Ja ne vidim ni jedan razlog da dovodim u pitanje stavove ljudi koji su visoko kotirani unutar EU. A o ekstremima svih vrsta imam identicno misljenje( Drecun, NVO, Komrakov, Obraz...)- zabrana ukoliko su u pitanju organizacije ili zatvor ukoliko se radi o pojedincima!

S' obzirom da sam svojevremeno bio veoma blizak jednoj NVO mogu da primetim da ovo sto gospodin Zmago kaze ima smisla.

P.S. Nisi pomenula paljenje stolica? Opada ti koncentracija.


vračarac, znaš i sam koliko odgovora na tu sliku je moguće naći. i onda ih, umesto da njima manipulišemo u ovim diskusijama sve gledajući ko će skupiti više poena pa tako "više biti u pravu", staviti sve jedne uz drugu, baš kao i žrtve - svaka bi u CELOJ priči imala opet SVOJ deo i udeo, svoje mesto. ne vidim zašto bismo ovde pravili galeriju svima dobro poznatog materijla i potpisivati galeriju baba-rogama o "sudbini". dobra volja je bolja.


Oprosti.
Ucinilo mi se da se ovde pominju samo zrtve jedne strane...mozda sam pogresio.
Jelena Gall Jelena Gall 15:23 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

e, vračarac, vidi, pošto si sad lepo ispucao dobar deo svog arsenala (fale još samo dveri srpske i ona fotka na kojoj vam b92 daje ono priznanje, plaketu,nagradu, šta li), sad te najljubaznije molim da odeš.
znaš ono, nemoj zvati ti mene, zvaću ja tebe.
i pozdravi jelinčića.
a o NVO napiši post - tj. ako imaš opciju za pisanje, ne znam. ako nemaš, učiniću ti ja za koji dan.
ćao sad stvarno, please.

EDIT: aha, sad vidim da si o tome već pisao. pa eto, onda uživaj tamo, na svom terenu i u svom društvu.
vracarac92 vracarac92 16:23 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

(fale još samo dveri srpske i ona fotka na kojoj vam b92 daje ono priznanje, plaketu,nagradu, šta li

Zasto dveri?
Kakve ja imam veze sa njima i kada sam afirmativno govorio o njima? Jedino sto sam sam par puta "kacio" je intervju naseg pokojnog premijera Djindjica dat njihovom novinaru a ne verujem da su njegove reci sporne.
Molim da me podsetis. Bio bih ti veoma zahvalan na tome.

A sta fali Lelincicu? Pa i on je neki zvanicnik EU kojoj tezimo...nije valjda da i njihove zvanicnike podrzavamo samo parcijalno?

P.S. vidim da na svom blogu ne zelis sve blogere. Mozda bi trebala da kao A. Stosic napravis spisak nepozeljnih blogera, da okacis zute trake i uzivas u miru sa onima kojima si dala ausvajs za prisustvo na tvome blogu.

Do vidjenja i laku noc.
loader loader 16:29 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Jelena, vidim da se rasplamsalo nadgornjavanje. Dobro, makar nema direktnih uvreda (jer se i to katkad desi).

No, povodom onih komentara koji se tiču Cufajevog teksta, želim da kažem kako na te komentare odgovor baš i ne može da bude govorenje o samom Cufaju, o njegovoj karijeri... To se, Jelena, odnosi na neke vaše komentare koji idu u tom smeru, kao i na slične, koje ste čini mi se podržali na jednom ili dva mesta. Mi ovde nismo raspravljali na osnovu onoga što Cufaj kao persona možda privatno jeste ili nije, već smo raspravljali na osnovu teksta koji je on napisao i koji je ovde, u vašem postu prikazan. Njegov privatni život i eventualna karijera u tom kontekstu su drugorazredni, čak i neinteresantni. Kritika se dakle odnosi na ono što je Cufaj napisao o određenoj temi (pitanje Kosova itd). Način na koji je o toj temi pisao legitimiše ga na ovde jasno vidljiv način.

Stoga, mislim da nije pošteno da se Cufajeva neobjektivnost i jednostranost niveliše naknadnim tvrdnjama kako on u Nemačkoj objavljuje, kako je verovatno cenjen, kako piše za neki list... Kad je o temi Kosova reč, Cufaj vredi tačno onako i onoliko kako glase njegovi stavovi koje je na tu temu javno izrekao.

A naravno da je on u odnosu na temu Kosova sitan, a i promašen igrač, promašen jer su za vreme koje dolazi neophodni ljudi koji vide i jednu, i drugu stranu problema, nepristrasno, ljudi koji će forsirati pozitivnu energiju i tražiti mogućnosti za oporavak života i jedne, i druge unesrećene strane !
Jelena Gall Jelena Gall 20:33 03.06.2009

Re: Augstein- Cufaj

Stoga, mislim da nije pošteno da se Cufajeva neobjektivnost i jednostranost niveliše naknadnim tvrdnjama kako on u Nemačkoj objavljuje, kako je verovatno cenjen, kako piše za neki list... Kad je o temi Kosova reč, Cufaj vredi tačno onako i onoliko kako glase njegovi stavovi koje je na tu temu javno izrekao.

pa ja zaista ne mogu sad opet sve iznova pa u krug. a ionako cu sad morati da zatvorim blog, jer su se nakupili drugi poslovi, i sutra ne bih vise nista mogla da pratim.

nista se nicim ne nivelise, eto to je ono sto mene najvise zamara i zapravo ono jedino sto mi zaista oduzima energiju ili me nervira u ovim pricama.

ne vidim zasto bi bilo tesko drzati vise razlicitih informacija na okupu u glavi. cufaj nije novinar nego knjizevnik, to je ono jedino sto sam ja objasnila nekome gore, mislim dunji73 ili draganu17 (izem vam te brojke iza nickova, uzgred, uh!).
gde je cufajevo mesto u kosovskoj javnosti, to je napisao sokoli, ne vidim zasto bi ikome moglo da smeta da i takve stvari cujemo, pa ipak tekst ostaje takav kakav je - a takav kakav je nije dovoljan da autoru podignemo spomenik, uprkos (ovo je sad samo moje misljenje) vise nego razumljivoj perspektivi iz koje je pisan, ali brate nemojte mi sad ovde arbitrirati o coveku! nego stvarno i sami ostanite pri tekstu.

loader, hajmo dalje, meni se ta pozitivna energija koju forsiras izuzetno dopada, zaista, ostanimo pri njoj :)
Jelena Gall Jelena Gall 20:47 03.06.2009

fajront

zao mi je (lazem, nije mi zao, lakse mi je i jedva cekam) - zatvaram radnju. poslovi se nagomilali, sutra nisam tu. ali svidja mi se da zavrsimo pozitivno, zato za kraj, za sve (za loadera, a i jos poneku dragu spodobicu, mada ni drugima nije na odmet):

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana