Lekarska komora Srbije, čemu?* (Oda medijima)

Krugolina Borup RSS / 02.06.2009. u 13:05

dragon.gif(*copyright Vladimir Petrović)

Jao, što sam beeesnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Sve se pušim!

***

David Kecman (na blogu s nama kao: Apach92), ujak preminule šesnaestomesečne devojčice N.T., poslao je Lekarskoj komori Srbije emailom prijavu protiv lekarki iz DZ "Novi Beograd" u bloku 44.

Odgovor nikad nije dobio.

Bar ne emailom.

Rekao bi neko: pa dobro, možda nisu primili email, možda su zatrpani poslom...

Rekao bi, i prevario bi se.

Da su njegov email dobili postaje jasno kroz medije, kroz koje predsednica Lekarske komore Srbije, Tatjana Radosavljević, poručuje Davidu Kecmanu da se prijava ne podnosi emailom, već lično ili preporučenom poštom. (Bilo je na televiziji, a ima i u Blicu, evo ovde)

Kroz medije mu to poručuje.

Da ponovim: ne odgovara mu na email, nego mu kroz medije to poručuje.

Da ponovim još jednom: ne odgovara mu na email nego mu kroz medije to poručuje.

Valjda je to jednostavnije nego kliknuti "Reply" na emailu koji joj je on poslao, i odgovoriti mu emailom da prijavu mora da podnese drugačije, i objasniti mu celokupnu proceduru.

Ali, ne. Naravno da to gospođi Radosavljević ne pada na pamet, zato što bi to predstavljalo apsolutno neprihvatljivi presedan u ponašanju Belih Mundira: KOMUNIKACIJU. Što je još gore, predstavljalo bi DIREKTNU KOMUNIKACIJU. Fuj! Fuj! No-no! Kakano!

Posle se pitaju zašto gnevni pacijenti kontaktiraju medije i iznose tragične slučajeve iz naših zdravstvenih ustanova u javnost, umesto da uđu u zvaničnu PROCEDURU. Koju proceduru? Čiju proceduru? Kakvu proceduru? Ko bi nama ikad objasnio proceduru da nema medija? Gospođa Radosavljević očigledno ne bi. Gospođa Radosavljević je proceduru objasnila tek kada su je za to mediji pitali.

Dakle, nemoj više da je neko pitao: "Zašto mediji?"

Zato što jedino oni brinu o pravima pacijenata, eto zašto!

ŽIVELI MEDIJI!!!

***

Rekao bi neko: pa dobro, što to David Kecman nije sam pročitao na njihovom vebsajtu?

Rekao bi, i prevario bi se.

Vebsajt Lekarske komore Srbije, bar što se pacijenata tiče, služi isključivo za ukras. Ima tu raznih informacija za lekare, ali kada je reč o pacijentima - ništa. Klikom na dugme "Servisi" otvoriće vam se četiri linka:

- Servis za lekare
- Servis za ustanove
- Servis za pacijente
- Servis za organizatore edukacije

Klikom na bilo koji od tih linkova dobićete neke informacije, izuzev klikom na dugme "Servis pacijenata".

Stranica "Servis pacijenata" izgleda ovako:

lks.jpg

(za kompletan doživljaj pune praznine, evo direktnog linka: Servis pacijenata)

O kakvom Sudu časti ta Lekarska komora Srbije tupi? Gde je taj Sud časti? Kako se koristi? Kako čovek da dođe do njega? Kako nekog lekara istom da prijavi? U kojoj formi? Kada? Gde? Gde to piše? Gde to može da se sazna?

Izgleda: SAMO U MEDIJIMA.

ŽIVELI MEDIJI - JEDINI PRAVI ZAŠTITNICI PRAVA PACIJENATA!!!

***

Zgrožena ponašanjem Lekarske komore Srbije, koja očigledno samo fingira bilo kakvu brigu za poštovanje lekarske etike, pozivam vas da ih zaspemo emailovima kojima ćemo zahtevati da prioritetnu pažnju posvete potrebama pacijenata, a ne lekara, i da jasno i glasno objasne proceduru za prijavljivanje nekog lekara Sudu časti. Lično smatram i da duguju izvinjenje, javno izvinjenje, Davidu Kecmanu i ostalim članovima porodice preminule N.T.

Email Lekarske komore Srbije: lekarskakomorasrbije@gmail.com

 



Komentari (92)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apach92 apach92 13:15 02.06.2009

:)

hvala Krugolina.
d_sandic d_sandic 13:18 02.06.2009

Re: :)

Moje iskreno saučešće.

Dragan
ivana23 ivana23 15:25 02.06.2009

Sa suzama u ocima...

margos margos 13:17 02.06.2009

....

Poslala.
mrvicak mrvicak 13:17 02.06.2009

Prelilo čašu

Upravo počeh komentar na prethodnom blogu baš tom rečenicom: Joj što sam besnaaa!

Jer, povrh sve bahatosti tako duboko urasle u ceo nam zdravstveni sistem, ignorantskog odnosa DZ itd. ovakav skandalozan odnos LKS je zaista kap koja preliva čašu!!!

Medicina bez etike je ništa, čisto tehničko znanje.
Na žalost, ovde često čak ni to.

E, pa, dosta je bilo!
Hajte te "radnje" što reče Tomica da svrše pod hitno, pa da vidimo šta nam je činiti! Drastično ili ne...

A Lekarska komora će sad tek imati posla da čita sve te pristigle mejlove
Lezilebovići jedni arogantni..
angie01 angie01 13:21 02.06.2009

Re: Prelilo čašu

Lezilebovići jedni arogantni..

alselone alselone 14:33 02.06.2009

Re: Prelilo čašu

mrvicak


tako je, mrvicak.
angie01 angie01 13:19 02.06.2009

izvini,

kakva je to lekarska komora drzave, chija zvanichna adresa je na gmailu?
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 13:30 02.06.2009

Re: izvini,

pri cemu, na njihovom sajtu nema nikakav mail, nego obrazac koji mozes da popunis, ko oni sto prodaju vijagru.

kontakt
angie01 angie01 13:31 02.06.2009

Re: izvini,

ko oni sto prodaju vijagru.


pa TO!
dragan17 dragan17 13:29 02.06.2009

skriveno

Ovde

Pa onda clan 17.

Verovatno im odgovara period od par dana dok pacijent dobije informaciju da treba pismeno da podnese prijavu.

Da se radi o nekom bezveznom slucaju svadje izmedju pacijenta i lekara pa i da covek razume neodgovaranje, ovako....
angie01 angie01 13:38 02.06.2009

Re: skriveno

da treba pismeno da podnese prijavu.


ma kavu prijavu i kakva chast- kada se desi ovako neshto,..da ne kazem shta bih ja pon(d)nela, mamicuim,..za onaj sluchaj crnereke, kaze ministar, pa nije njihov posao da obilaze i proveravaju takva mesta,..halo bre,..pacijentima se ne brinu drzavne institucije, direktorka bolnice ze bolesti zavisnosti nece ni da dodje u emisiju olivere kovachevic, jer joj je frka-kao da ima pravo da ne dodje, nije privatno ni pozvana, a manijaci ih mlate i iskorishcavaju, ..moguce je da beba umra zbog bahatosti i povrshnosti pristupa,..i nikom nishta!!!

kakva chast sad tu traba da se izvrne javnosti, koja je ionako latentno letargichna- jedan kratak postupak- pa da se vishe niakada ne ponovi.
dragan17 dragan17 13:42 02.06.2009

Re: skriveno

angie01

ma kavu prijavu i kakva chast-


To i jeste najcudnije u vemu, LK treba prijava da bi reagovala kada se nesto ovako desi?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:37 02.06.2009

Nalaz inspekcije

Tek što objavih ovaj blog, stižu vesti o nalazu inspekcije.
Koji zahtevaju NOVI BLOG!
Kako vi čitate ovo:

"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd", kazao je ministar Milosavljević.


Po meni, ovo znači da su lekarke uradile sve što treba, ali su samo zaboravile da upišu u karton da su to uradile.
Esam luda, esam nepismena?
Kako vi ovo čitate?
angie01 angie01 13:40 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Kako vi ovo čitate?


da ih zabole!
chobanica chobanica 13:40 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Po meni, ovo znači da su lekarke uradile sve što treba, ali su samo zaboravile da upišu u karton da su to uradile.


Upravo tako. Kada sam cula to u vestima pitala sam se kako on zna da propusta zapravo nije bilo ako dokumentacija pokazuje da ih je bilo. Na casnu pionirsku rec?
mrvicak mrvicak 13:44 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Ja to čitam ovako .... u zdrav mozak

More, ako postoje propusti u dokumentaciji - to znači da su možda uradile a možda i nisu šta treba - al to nisu uvele u dokumentaciju.

I umesto da nedostatak dokumentacije se tumači kao nedostatak radnje, jer za istu nema dokaza u vidu pisane potvrde, a bogme ni svedočenja roditelja ne govore tome u prilog - on se čita kao možda bilo a možda i nije, jedini problem što to ne napisaše!!!
E živo me zanima šta će sad povodom tako definisanog propusta da urade!? Packu lupe i ćao zbogom!?
ladyhawk ladyhawk 13:47 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Kada sam videla tvoj blog pomislih da o tom nalazu i pises. Ja sam se zgrozila. Postovana procedura! Da li u redovnu proceduru spada i prepravljanje - falsifikovanje medicinske dokumentacije?
meliboea meliboea 13:48 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Meni oci uporno bode cinjenica da ovaj i ovako predstavljen izvestaj (bilo bi lepo imati uvid u kopiju? da li je moguce traziti da se objavi CEO izvestaj ukljucujuci i potpisnike istog???) implicira da su roditelji deteta i clanovi porodice (mislim na ujaka) LAGALI da su lekarke "ofrlje" odradile svoj posao. Uz to bi se citalac mogao zapitati da li bi iko normalan mogao i da pomisli a ne da potpise izvestaj kojim se "loptica" prebacuje na unesrecenu porodicu - kao da su namerno lagali da bi prebacili odgovornost za stanje svoje devocice (koju odgovornost kad je njihov gubitak nemerljiv) na dve nevine doktorke... s kojim motivom i zasto bi to ucinili? Odgovor je svakako -da je to najgrublje izvrtanje istine te da bi se morali umesati istrazni organi ako ne i specijalno formirana komisija mnogo puta pominjanih strucnjaka iz inostranstva. Mozda bi bilo moguce napraviti je ad hoc - i naci novac makar za ovaj jedan put?

Do trenutka citanja vesti o izvestaju bila sam neizmerno tuzna i zabrinuta - sada sam gnevna i zgadjena!!!!

Iskrena da budem... ja bih ih gonila do na kraj sveta za ovo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:55 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Krugolina Borup
Tek što objavih ovaj blog, stižu vesti o nalazu inspekcije.Koji zahtevaju NOVI BLOG!Kako vi čitate ovo:
"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd", kazao je ministar Milosavljević.Po meni, ovo znači da su lekarke uradile sve što treba, ali su samo zaboravile da upišu u karton da su to uradile.Esam luda, esam nepismena?Kako vi ovo čitate?

I luda i nepsimena. To ti poručuje Ministar. A u prevodu znači: malo smo podešavali dokumentaciju naknadno, u back officu. Kad to popravimo onda ćemo da vidimo kako se dijagnostikuje meningitis. Stvarno se izvuinjavam što se zezam sa ovako tragičnim stvarima. Moram da napomenem da mislim da bi bilo isto i da je druga osoba ministar. Zapatilo se neznanje i nemotivisanost kao kuga. Lekari, nastavnici, referenti, inspektori, poreznici, ...sve je to ista priča.
elastigirl elastigirl 13:56 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Po meni, ovo znači da su lekarke uradile sve što treba, ali su samo zaboravile da upišu u karton da su to uradile.
Esam luda, esam nepismena?
Kako vi ovo čitate?


Bas tako, mada fali sledece: lekarke su kao glavni dokaz da su uradile sve sto treba dale 'casnu pionirsku'? Ili su mozda na detektoru lazi dokazale da pricaju istinu?
ladyhawk ladyhawk 14:02 02.06.2009

Re: specijalna komisija iz inostranstva

Da, kakva je mogucnost angazovanja jedne takve komisije? Bojim se da bi ona odmah dobila stalni angazman u razotkrivanju brljotina lekara u Srbiji. Pa tako sve dok se ne formira postena komisija od ljudi iz Srbije. Da li je "Untouchables" moguce ikada stvoriti u Srbiji i to medju lekarima?
scabies scabies 14:03 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd"
Meni stvarno nista nije jasno.
Ni kakvih se sumnja da je bilo propusta?
Ni kako je dokazano da nije?
Ni kakvi su propusti nadjeni u doqmentaciji?
Ni kako je Djilasu jasno da je bilo propusta?
Na osnovu onoga sto sam malo pratila u stampi i na TVu uopste nisam mogla da slozim sve kockice...
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 14:13 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Kako vi ovo čitate?


Ja to citam ovako kako su i pojedini komentarisali objavljenu vest na B92:

Konstatovani su propusti u medicinskoj dokumentaciji"
A PROPUSTI U LECENJU BEBE nisu konstatovani.
To je kao ono: operacija uspela - pacijent umro.
Sram vas i stid bilo!

(ogorcen, 2. jun 2009 12:30)

[b]Od propusta u dokumentaciji se ne umire, dragi ministre... [/b]

Sramota, sramota, SRAMOTA!

(Sram vas bilo!, 2. jun 2009 12:31)

Opet ovaj prica iste gluposti! Kakvi "propusti u dokumentaciji" i kakvo "postovanje procedure" kad nisu uradile onaj obican pregled sa spustanjem detinje glavice na grudi! Ljudi se ovde ubise pisuci i iznoseci svoja REALNA iskustva iz zivota a on sve to ignorise i pocne neku svoju pricu, kao da je jedini pametan na svetu! Opet prodaje maglu u smislu 'lecenje je u redu ali je bilo nekih drugih propusta'! Kako moze biti ispostovana procedura a ishod lecenja fatalan? Onda ne valja procedura! Ovo je jezivo, jer se ovde vise ne radi samo o jednom zivotu, nego o pokusaju masovne obmane i zamene teza, a sve u cilju skidanja odgovornosti sa ministra, da bi i dalje ostao na toj poziciji.(svi (ni)su isti, 2. jun 2009 12:31)

Pa sjajno. Ispalo je da su svi savesno radili samo nisu popunili formulare pa je to problem.
Da bi se dokazala lekarska greska mora biti vestacenja. A vestacenje rade lekari. Sjajno. Omerta.

(Peki, 2. jun 2009 12:38)

Jedino što je lepo da Tomica ne snosi krivicu i da je jedino administrativna procedura omanula.DA JE KARTON DOBRO VOĐEN DETE BI PREŽIVELO. NAZDRAVLJE!
(dusanga, 2. jun 2009 12:43)

NEOPEVANI BEZOBRAZLUK I BAHATOST!!!!!!!

sensus sensus 14:32 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

Kao sto sam i predpostavila mozgali su kako da najbolje sroce izjavu Ministru, a da niko ne odgovara i da niko nije kriv.
Eto malo se zaboravile doktorke ili hemijska olovka prestala da im radi u tom trenutku, pa nisu upisale u karton celu proceduru koju su "ispostovale".
Jedno je fakat u ordinaciji obe doktorke su bili majka i otac bebice, ako dodje do sudskog postupka volela da ih pogledaju u oci i slazu da su uradile sve ono sto sad tvrdi Inspekcija, a samo je propust u dokumentaciji.

Mnogo sam besna!
maca22 maca22 15:57 02.06.2009

Re: Nalaz inspekcije

spartanka_afrodita
NEOPEVANI BEZOBRAZLUK I BAHATOST!!!!!!!

Sad ce da sledi: u pitanju je jedna retka vrsta meningitisa, koja se ne da lako ustanoviti.... (nije da smo probali ista da ustanovimo...)

(ajde koga ne mrzi nek izgugluje retku vrstu meningitisa ciji simptomi lako zavaraju, pa da znamo sta da ocekujemo)
chobanica chobanica 13:38 02.06.2009

Nismo mi tu zbog pacijenata

nego su valjda pacijenti tu zbog nas... taj nacin razmisljanja, pretpostavljam. Oni da odgovore na email i upute korisnika zdravstvenih usluga kako da ostvari svoja prava? Pa sta su oni, servis gradjana? Pa nisu oni valjda tu da pomazu pacijentima, bozemesacuvajisakloni.
mrvicak mrvicak 13:39 02.06.2009

poslala..

sve ovak besna, pa ga tri put odmerih i presekoh, da vide kak se pristojno komunicira, čak i ako im se ima reći najgore
ladyhawk ladyhawk 13:40 02.06.2009

LKS

Poslala.
Mislite li da ce uopste iko citati? Ako ne znaju za "replay" mozda ne znaju ni za "delete".
Iskreno saucesce porodici, rodbini i prijateljima male N.T.
Tuga je neizmerna i gubitak nenadoknadiv, ali moze li se spreciti ponavljanje ovakvih tragedija?
Krugolina, divim ti se na snazi, upornosti i duhu.
sofianada sofianada 13:43 02.06.2009

Mediji

Draga Kru,
Bas ti hvala sto si brzo reagovala. Zasto im smetaju mediji? Pa nije tesko zakljuciti. Ti znas koliko je Andjin suprug, Milan, imao problema da dobije zdravstveni karton za dva dana Andjine hospitalizacije u Kraljevu, koliko mu je pomogao Poverenik , ali razlog nedavanja je bio taj sto se direktor ZC Studenica plasio da mediji ne objave podatke iz tog kartona. Njima je to zloupotreba i manipulacija. Tacno, ima tu zelje za senzacijom, ekskluzivom, ima razlicitih medija, ali zivimo u 21. veku, vesti se prenose medijima, a ne golubovima pismonosama, na njihovu veliku zalost. Ziveli, mediji, zaista. Ironije, Lekarska komora i njihov Sud casti koji treba da razmatra eticku stranu problema.
Ponavljam, ostecene porodice ce lakse da dodju do cilja da zajednicki reaguju, da dogovore sastanak u Ministarstvu zdravlja, ako bude bez efekta, radikalizovati stvari, demonstracije, bilo sta, samo isterati stvar do kraja.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:18 02.06.2009

Re: Mediji

B92 Info Vesti Hronika
Ministar: Propusti u dokumentaciji
2. jun 2009. | 12:00 -> 14:24 | Izvor: B92
Beograd -- Analize ukazuju na propuste u dokumentaciji, ali i da su poštovane stručne procedure lečenja preminule šesnaestomesečne bebe N.T, kaže ministar Milosavljević.
Ministar zdravlja Tomica Milosavljević rekao je za B92 da analize inspekcije Ministarstva zdravlja pokazuju da je došlo do ozbiljnih propusta u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd tokom lečenja šesnaestomosečne N.T. koja je preminula usled bakterijskog meningitisa.
On, takođe, kaže da će od gradonačelnika Beograda biti zahtevano da se ispitaju i kazne direktorka Doma zdravlja Novi Beograd, načelnik službe za zdravstvenu zaštitu dece i drugih odgovornih lica u tom Domu zdravlja.
Nalazi inspekcije dostavljeni su Tužilaštvu koje bi trebalo da ispita krivično-pravnu odgovornost lekara, kao i Lekarskoj komori.
"Inspekcijski nadzor i vanredna provera kvaliteta stručnog rada u Domu zdravlja Novi Beograd i u Univerzitetskoj dečjoj klinici konstatovali su poštovanje predviđenih stručnih procedura tokom postavljanja dijagnoze i lečenja preminule devojčice N.T. Konstatovani su ozbiljni propusti u medicinskoj dokumentaciji Doma zdravlja Novi Beograd", kazao je ministar Milosavljević.
"Od gradonačelnika Beograda zahtevano je ispitivanje i kažnjavanje zbog organizacione odgovornosti direktora Doma zdravlja, načelnika službe za zdravstvenu zaštitu dece i eventualno drugih odgovornih lica u Domu zdravlja Novi Beograd", naveo je on.
Uprava Univerzitetske dečje klinike u Tiršovoj traži da se uradi sudsko-medicinska obdukcija preminule bebe.
U Četvrtom opštinskom tužilaštvu očekuju nalaze zdravstvene inspekcije, kao i nalaze sa obdukcije.
U Republičkom javnom tužilaštvu je za B92 potvrđeno da su do njih stigle analize inspekcije.
"Tužilaštvo će svu dokumentaciju i izveštaje koje nam je dostavilo Ministarstvo zdravlja proveriti, ispitati, utvrdiće da li postoji krivična odgovornost, koja lica su napravila propuste, i tek nakon celokupne pravne analize i prikupljanja potrebnih informacija i obaveštenja o tom slučaju ustanoviće da li postoji krivična odgovornost”, kaže Tomo Zorić, portparol Republičkog tužilaštva.

Sve je bilo kako treba i lečenje kog nije bilo i dijagnoza i sve...samo dokumentacija ne valja...reči nemam. Organizacioni propusti? Šta li bi to trebalo da sakrije?
BEBA JE UMRLA! NATALIJE VIŠE NEMA!
Nema reči u koju može stati ovakva sramota i užas.



sensus sensus 14:26 02.06.2009

Re: Mediji

On, takođe, kaže da će od gradonačelnika Beograda biti zahtevano da se ispitaju i kazne direktorka Doma zdravlja Novi Beograd, načelnik službe za zdravstvenu zaštitu dece i drugih odgovornih lica u tom Domu zdravlja.


Hmm, koga li ce zrtvovati? Da li ce ovaj put neko da odgovara?
apach92 apach92 14:08 02.06.2009

evo male dopune

licna, nadam se poslovna adresa dr. Tatjane Radosavljevic sa koje me je zamolila da pisem na gorepomenuti mail glasi ovako:


trzpulm@gmail.com


odgovor sa te adrese sam dobio kad sam poslao poruku putem kontakt forme njihovog sajta.




Jelica Greganović Jelica Greganović 14:20 02.06.2009

Re: evo male dopune

trzpulm


ivana23 ivana23 15:23 02.06.2009

Re: evo male dopune

Jelica Greganović
trzpulm


Skracenica od tuberkuloza-pulmolologija

Redni broj 176
Atomski mrav Atomski mrav 14:09 02.06.2009

Jebu nas u zdrav mozak!

Možda nije umesno pričati/pisati o tome, ali trebalo bi tu prijavu u pisanom (odštampanom) obliku odneti Tatjani Radosavljević uz pratnju medija i nas blogera. Da vidimo šta će onda da kaže
baroniknez baroniknez 14:20 02.06.2009

demokratija na delu!

Pa Tomica Milosavljevic i njemu slicni umesto da se bave problemima u zdravstvu, prave klovnove od sebe i bave se uvodjenjem fiskalnih kasa, propisivanjem prostora za prodaju naocara i ostalim kojestarijama

Predlazem jasnu, glasnu, istrajnu akciju koja ce imati za cilj smenu Tomice Milosavljevica!
barbarella barbarella 23:38 02.06.2009

Re: demokratija na delu!

Predlazem jasnu, glasnu, istrajnu akciju koja ce imati za cilj smenu Tomice Milosavljevica!



Potpuno se slazem. Ovo sto nam upravo radi Ministar zdravlja Milosavljevic je uvreda za zdrav razum.
Ne smemo mu dozvoliti da od ovakve fatalne greske napravi birokratsku brljotinu, pa mala Natalija je zivotom platila nekompetentnost te 2 dr. I on nam onda saopstava da propusta u lecenju nije bilo?riba smrdi od glave i ja sam ubedjena da Milosavljevic treba da bude smenjen vec i zbog samog dogadjaja (odnosno previse ovakvih desavanja) a kamoli zbog pokusaja minimiziranja krivice doticnih dr. i nepostojanja adekvatnih sankcija u ovakvim slucajevima.

Email jeste jedan vid oblika borbe protiv uzasavajuceg stanja zdravstva u Srbiji, ali ne zaboravite, mi pisemo i ocekujemo akciju i promene upravo od onih koji su najvise i zasluzni za ovakvo stanje i to na celu sa vecitim ministrom Milosavljevicem. Kod njih ne postoji nikakva istinska kontrola kvaliteta a vidimo i da je lekarska komora samo klub zatvorenog tipa za ionako previse povlascene lekare. Pacijent i nasa prava su za njih pojmovi u rangu apstrakcije.

Ja mislim da jedino masovna setnja do skupstine sa sve decom i citavim familijama, (razlog je isuvise vazan da bi to propustili) moze pokrenuti stvari sa mrtve tacke -u svakom pogledu. Toliko bar dugujemo maloj Nataliji i njenog familiji.

Tadicu, nemoj samo da cujemo da ni ovo ne spada u tvoj delokrug!
baroniknez baroniknez 00:26 03.06.2009

Re: demokratija na delu!

nazalost da li ce neko imati snage za takvu akciju. ja bih podrzao ali nemam vremena, ne mogu da organizujem... da li nekog jos sve ovo zanima?
maricacarica maricacarica 00:45 03.06.2009

Re: demokratija na delu!

Otiđi na najnoviji krugolinin blog
maricacarica maricacarica 14:27 02.06.2009

Vukovi iz blok(g)ova vs Beli Mundiri

Svi bar 1 mail u LKS. A jel ima negde i Tomicin mail? Da mu sibnem cc?

Ljudi, oni svi žive na našoj grbači, tj plate primaju od naših poreza. Lepo sam ti rekla Kru, izgleda da ipak treba demonstracije . I od svih tražiti smene, ministra i direktorke DZ, i načelnika i lekarki i dotične Dr Radosavljević. A to se Tomica krije iza Djilasa? Što - ne sme sam da traži njihove ostavke, jer bi morao i sam da je podnese
meliboea meliboea 14:28 02.06.2009

projekat

Stvar koja mi se vrti po glavi je sta se sada moze uciniti. Mislim da bi se mogao pisati projekat - trofazni (prva faza - ad hoc komisija, druga faza - kombinovana komisija, treca faza - osamostaljenje komisije strucnjaka iz zemlje) koji bi se mogao finansirati iz vise izvora (Unicef, Balkan Trust, USAID, Norveska... ). Projekat uklopiti (kroz pomenutu trofaznost) u opstiji okvir podrske borbi protiv korupcije i snazenja procesa demokratizacije u Srbiji da bi se njime moglo konkurisati i kod opstije orijentisanih donatora. Najveci problem, kako ga ja vidim, jeste link izmedju nezavisne komisije i drzavnih/privatnih zdravstvenih sluzbi ciji bi rad Komisija ispitivala - kako uciniti njeno misljenje relevantnim u ocima sudstva.

Izvinjavam se ako izmisljam rupu na saksiji... ali su nam najpotrebniji konstruktivni predlozi... mnogo potrebniji od zaljenja i besa koji verujem da svi osecamo.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 14:29 02.06.2009

ŽIVELI MEDIJI!

ŽIVELI MEDIJI - JEDINI PRAVI ZAŠTITNICI PRAVA PACIJENATA!!!

Posto je g. Ministar poslednjom izjavom jasno stavio na znanje da su institucije drzave nesposobne da se bave ozbiljnim pitanjima na ozbiljan nacin, da Ministarstvo zdravlja nema ni sposobnost ni kapacitet da postavi pitanje odgovornosti bahatih i nesavesnih lekara koji se bezobzirno igraju nasim zivotima i zdravljem vec sve spusta i prebacuje na GRADONACELNIKA Beograda (!!!!), da Ministarstvo zdravlja sluzi samo za bezuslovnu zastiti i pokrivanje zdravstvenih radnika a nikako i za brigu o interesima pacijenata - time je ozvanicio medije kao jedine prave prestavnike i zastitnike prava pacijenata i jedini izvor informacija jer je Ministarstvo zdravlja i ceo sistem koji koordinira i obuhvata AUTISTICAN.

Ministar je ovakvim odnosom i izjavom izgubio svako pravo da bilo koga uci o komunikaciji, a jos manje da deli packe medijima, NVO i gradjanima za "neodgovorno ponasanje", "sirenje panike", "neprimerene komentare" ili "hajku na lekare" Ovo sto on svojim postupkom radi je HAJKA NA ZDRAV RAZUM!
maricacarica maricacarica 14:34 02.06.2009

Ja cu i njima da pisem a i komentar da ost

Штампај страницу www.zdravlje.sr.gov.yu
Са подацима од: 02.06.2009.
Извештај здравствене инспекције Министарства здравља
Инспекцијски надзор и Ванредна провера квалитета стручног рада у Дому здравља Нови Београд и Универзитетској дечијој клиници констатовали су поштовање предвиђених стручних процедура током постављања дијагнозе и лечења преминуле девојчице Н.Т.

Констатовани су озбиљни пропусти у медицинској документацији Дома здравља Нови Београд. Од Градоначелника Београда захтевано је испитивање и кажњавање, због организационе одговорности директора Дома здравља Нови Београд, начелника службе за здравствену заштиту деце и евентуално других одговорних лица у Дому здравља Нови Београд.

Тужилаштву су достављени сви извештаји ради испитивања кривично-правне одговорности, а Лекарској комори Србије ради испитивања етичке одговорности.

Министарство здравља ће и даље наставити доследно праћење законитости рада здравствене службе, иснсистираће на спровођењу мера за унапређење квалитета здравствене заштите, а у свим случајевима утврђених недостатака спроводиће законом прописане надлежности.




Покажи послате коментаре (0)


Убаци нови коментар

Име:
Коментар:


Затвори прозор
Министарство здравља Републикe Србијe, Немањина 22-26
Сва права задржана
DesignTeam




Znam de se nece puno potresti, ali im treba zatrpati i mail i ovu stranicu komentarima
apach92 apach92 14:47 02.06.2009

Re: Ja cu i njima da pisem a i komentar da ost

jeeeee pa niko mi nije rekao da okupim porodicu i da pogledamo sajt Ministarsva zdravlja da bi procitali obavestenje.....a detalji?
maricacarica maricacarica 14:52 02.06.2009

Re: Ja cu i njima da pisem a i komentar da ost

apach, nisi sam u ovoj borbi. Znam samo to što piše na njihovom zvaničnom sajtu. Ja poslala svoj komentar, ali im geiger nešto slabo radi.
4krofnica 4krofnica 14:44 02.06.2009

.

poslala.
scabies scabies 14:51 02.06.2009

Pitanje

Ja stvarno ne znam, ali vidim da ovde ima mnogo roditelja koji imaju isqstva sa pedijatrijskim sluzbama primarne zdravstvene zastite, pa me zanima par stvari:
1. koliko traje prosecan pedijatrijski pregled?
2. koje metode pregleda lekari koriste? da li su nekada savijali glavu vaseg deteta?
3. da li vam je dete nekad imalo temperaturu preko 39C? da li je zbog toga bilo hospitalizovano?
4. da li lekar pise izvestaj i da li vi dobijete isti?
maricacarica maricacarica 14:59 02.06.2009

Re: Pitanje

scabies
Ja stvarno ne znam, ali vidim da ovde ima mnogo roditelja koji imaju isqstva sa pedijatrijskim sluzbama primarne zdravstvene zastite, pa me zanima par stvari:1. koliko traje prosecan pedijatrijski pregled?2. koje metode pregleda lekari koriste? da li su nekada savijali glavu vaseg deteta?3. da li vam je dete nekad imalo temperaturu preko 39C? da li je zbog toga bilo hospitalizovano?4. da li lekar pise izvestaj i da li vi dobijete isti?



Mi u Srbiji
1. 15 min max
2. Stetoskop i gledanje grla
3. Da / Ne
4. Ne

Mi u Instranstvu
1. 45-60 min
2. Stetoskop, spiroskop i sve druge metode za praćenje disanja (bronhije su nam osetljive + astma)
3. Detaljni alergo testovi iz krvi - vakcinacija protiv nekih od alergena
4. Da / Da
5. Nego šta, i podvučeno mi na njemu šta ja da radim, terapije i sl.
pix3lchick pix3lchick 15:10 02.06.2009

Re: Pitanje

scabies

1. koliko traje prosecan pedijatrijski pregled?
2. koje metode pregleda lekari koriste? da li su nekada savijali glavu vaseg deteta?
3. da li vam je dete nekad imalo temperaturu preko 39C? da li je zbog toga bilo hospitalizovano?
4. da li lekar pise izvestaj i da li vi dobijete isti?

1. 5-10 min za bolesno dete, 15 za zdravo (godišnji pregled)
2. Slušanje stetoskopom, gledanje grla, opipavanje abdomena i žlezda na vratu. Tražila sam i gledanje uveta, ali to zavisi da li doktorka ima onu spravicu za gledanje ušiju - ako nema, onda nas šalju na ORL (dom zdravlja nema dovoljno tih instrumenata ili ih nema uopšte, znam da ga koristi samo jedna lekarka, a ostale šalju pacijente na ORL). Glavu deteta je jedna lekarka savijala skoro svaki put kada smo dolazili na pregled, ali to radi samo ta jedna lekarka. Ostale u DZ (4 kod kojih smo bili) to nikada nisu uradile.
3. Da. Ne.
4. Da, piše - Ne, ne dobijamo
scabies scabies 15:11 02.06.2009

Re: Pitanje

Mi u Srbiji
1. 15 min max
2. Stetoskop i gledanje grla
3. Da / Ne
4. Ne

Mi u Instranstvu
1. 45-60 min
2. Stetoskop, spiroskop i sve druge metode za praćenje disanja (bronhije su nam osetljive + astma)
3. Detaljni alergo testovi iz krvi - vakcinacija protiv nekih od alergena
4. Da / Da
5. Nego šta, i podvučeno mi na njemu šta ja da radim, terapije i sl.

Hvala za odgovore. Posebno je dobro sto postoji i poredjenje sa inostranstvom.
Ko ume da cita-ovo mnogo govori.
I zasto se propusti desavaju.
I zasto ih je ne moguce dokazati.
I jos nesto...od meningitisa se umire i u inostranstvu, nekad i uprkos tome sto je dijagnoza postavljena na vreme i na vreme zapoceta terapija. (naravno da to nije opravdanje ni za koga, ali vidim da ima onih koji nisu upoznati sa tim podatkom, a mislim da je znacajan)
meliboea meliboea 15:13 02.06.2009

Re: Pitanje

Ja mogu da odgovorim u ime svoje porodice (imam mnogo mladju sestru pa sam prilicno upucena):

U drzavnoj ustanovi:
1. 10tak minuta (kad je dosla do skole nekoliko puta je sa vrata pitana - na koliko dugo joj treba opravdanje)
2. stetoskop i pregled grla/nikada
3. da/ne, sem na izricit zahtev roditelja (tri puta zahvaljujuci respektabilnim gabaritima The Tate u pozadini)
4. ne... nista sem recepta... nekoliko puta cak na papiricu otkinutom sa reklame za neki preparat ispisana lista lekova koji bi se "mogli uzeti", vise puta pitano:"Sta da ti dam? Sta deluje?" (obe alergicne na penicilin)

Kod naseg privatnog lekara:
1. 30-45 minuta
2. u zavisnosti od simptoma - pun pregled (neretko i merenje krvnog pritiska)/ svaki put kada je temperatura izuzetno visoka ili kada se uz nju pojavi osip, mucnina... da ne duzim...
3.da/ nekoliko puta (vidi gore)
4. da, opsiran, odstampan na licu mesta (a posto se duze lecimo na istom mestu - i napomene o prethodno prelezanim bolestima)

Pre odredjenog broja godina imala sam temperaturu koja se blizila 40c, takodje tri dana uzastopno, nas lekar je bio na putu... povracanje, gubljenje svesti, dehidratacija... islo je to dotle da su mi i nokti i usne plaveli... uput za kliniku smo dobili pod pretnjom fizickom silom ("nije njoj nista - samo je razmazena pa ne pije dovoljno tecnosti" - na ulazu u Kliniku tim lekara je istrcao spreman i PRVO sto su uradili (a pre njih NIKO) je da su mi savili glavu ka grudima...
mrvicak mrvicak 15:56 02.06.2009

Re: Pitanje

od meningitisa se umire i u inostranstvu, nekad i uprkos tome sto je dijagnoza postavljena na vreme i na vreme zapoceta terapija. (naravno da to nije opravdanje ni za koga, ali vidim da ima onih koji nisu upoznati sa tim podatkom, a mislim da je znacajan)


Ma naravno Scabies.
Naravno da i pored sve stručnosti, ljudskosti i uložene volje ima tužnih epiloga...
Ali to ovde biće nije slučaj...

Ako se uradi sve potrebno (naravno, propisano striktnom procedurom) i ishod je tragičan... užas i tuga..
Ako se ne uradi - znači da se radi o lekarskim propustima i greškama - užas i tuga i gnev i sasvim razumljiva i razumna potreba da se utvrde istina i odgovornost.
scabies scabies 16:17 02.06.2009

Re: Pitanje

Ako se uradi sve potrebno (naravno, propisano striktnom procedurom)
A sta da radimo u situaciji ako ne postoji jasno propisana procedura? Ako je propisano da lekar ima 11minuta (ili bese 13) po pacijentu? Sta ako lekar ne mora ( a i kako da stigne za tih 11 ili 13 minuta) da napise izvestaj sta je uradio i sta je zakljucio? Sta ako lekar ima 50 pregleda dnevno, ko to oceqje da mu ne padne koncentracija da vise ne zna ni kako se zove?
Tu se mozda kriju razlozi zasto ni jedna komislja nece (ili ne moze, ne sme) da pusti nekog lekara niz vodu.
Kao u slucaju devojcice koja je umrla na operaciji katarakte... Osudili su lekare koji su nelegalno uvezli opremu za anesteziju. A da li su procesuirali one koji su im dali dozvolu za rad? Da li su sproveli opseznu inspekciju svih ustanova koje su ovlascene da se bave hirurgijom da li imaju adekvatnu i legalnu opremu?
Sta bi sa korupcijom? Uhapsili Slavika, osudili i...? Resili smo pitanje korupcije-do sledeceg Slavika. A ovi sto u medjuvremenu uzimaju novac se nikog ne ticu?
Zato se ovde nista ne resava. Samo ponekad poneko pomalo odgovara, tek da ne bude da ne postoji odgovornost...
Umesto da povuq crtu, oproste onima koji su gresili jer su greske cesto bile neizbezne i nametnute losim sistemom, a onda postave nova pravila koja ce se postovati i biti efikasna.
Ali za to treba entuzijazam, ideja, petlja i nesto novca... Novac jos najmanje nedostaje od svega...
mrvicak mrvicak 17:10 02.06.2009

Re: Pitanje

Jasno, ko što rekoh - protokoli = krucijalno pitanje.
Jasno, precizno i pažljivo formulisani + efikasni mehanizmi sprovođenja i sankcionisanja nesprovođenja istih.

Naravno da problem jee sistemski, ali ako budemo čekali da ga predstavnici sistema krenu rešavati, osedećemo (ako budemo imali sreće da to dočekamo).
A tome služi pritisak javnosti: da se skrene pažnja, pritera nečemu, ubrza - da te institucije sistema i njihovi uposleni shvate da rade za mene, da nismo mutave kulise igranja transparentnosti i demokratije..
yanjing yanjing 20:45 02.06.2009

Re: Pitanje

A sta da radimo u situaciji ako ne postoji jasno propisana procedura?


Pa onda neka njih suspenduju, kazne bilo kako, hocu reci kako god je moguce.
A onoga koji je bio duzan da vodi osmisljavanje procedura (ministar) i koga god je postavio na to odgovorno mesto.

Odvratni su. Nemam reci.
iris.davidovich iris.davidovich 23:27 02.06.2009

Re: Pitanje

to zavisi da li doktorka ima onu spravicu za gledanje ušiju - ako nema, onda nas šalju na ORL (dom zdravlja nema dovoljno tih instrumenata ili ih nema uopšte, znam da ga koristi samo jedna lekarka, a ostale šalju pacijente na ORL).

pre desetak dana ja sa maleckom u domu zdravlja na banovom brdu.
ja: je l' mozete i usi da joj pogledate?
dr: imamo mi orl gore na spratu, pa je vodite tamo
ja: mi kad vodimo dete na pregled (upoznata s tim da ne zivimo ovde), oni i usice pogledaju, je l' mozete to vi da obavite
dr: mi ovde ne svastarimo, imamo orl lekare, i zasto njima da uzimamo hleb
ja: ?!? tamo su pedijatri dovoljno pismeni da mogu deci i usi da pregledaju, pogotovo sto su 60-70% bolesti na pedijatri bas te uho, grlo, nos infekcije, to se podrazumeva da ce da gledaju, kao sto gledaju i grlo
epilog: nije pogledala usi, nije rekla "dijagnozu", a na moje pitanje, odgovorila je da "sve pise na papiru"
(pa jebemu mater, kad moram da psujem! i o kom postovanju procedure se uopste prica, bre, kad nju mrzi da pogleda u usi!!!)
sentinel26 sentinel26 14:54 02.06.2009

Saučesnici

Dakle, nemoj više da je neko pitao: "Zašto mediji?"
Zato što jedino oni brinu o pravima pacijenata, eto zašto!
ŽIVELI MEDIJI!!!
ŽIVELI MEDIJI - JEDINI PRAVI ZAŠTITNICI PRAVA PACIJENATA!!!
Mediji nikada do sada u Srbiji nijesu bili zaštitnici prava pacijenata već isključivo saučesnici države - krivci njihovih patnji.

Koliko su tekstova napisali o promjeni nakaradnog sistema zdravstva u Srbiji ? Koliko su u tome uporni ?
Koliko tekstova o naopakom radu Ministarstva zdravlja i njegovog doživotnog ministra..

Lekarsku komoru, takvu kakva jeste, napravila je država - odnosno jedna vlast, a sve naredne su problem samo prosledjivale nekoj novoj, izbjegavajući suočavanje sa teškim (nasledjenim ) problemima.
Ostavinski postupak se ne ostavlja da nestane sam od sebe, nego se pokreće.

Zahtjevi i poruke slane putem e-maila kao i novinarski napisi se ne mogu koristiti u dokaznom postupku pred Sudom časti nijedne komore, pa ni Lekarske.

Samo pisane prijave potpisane imenom i prezimenom podnosioca sa adekvatnim podacima za identifikaciju mogu da se koriste u postupku.

Postupak dr. Radosavljević da svima (a ne samo jednom licu ) putem štampe skrene pažnju na to koji je validan način pisanja prijava je bio ispravan.

Slanje gomile e-mail-ova sajtu lekarske komore jeste čin osvete koji će samo pomoći eventualnim krivcima da se lakše odbrane.


Moje iskreno saučešće porodici preminule djevojčice.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:58 02.06.2009

Re: Saučesnici

Postupak dr. Radosavljević da svima (a ne samo jednom licu ) putem štampe skrene pažnju na to koji je validan način pisanja prijava je bio ispravan


NIje to sporno.
Sporno je što Davidu nije objasnila.
Njemu nije odgovorila da mu kaže: prijavu ne mogu da prihvatim ovako, nego mora da bude ovakva.
Ostavila ga u neznanju.
Namerno?

Slanje gomile e-mail-ova sajtu lekarske komore jeste čin osvete koji će samo pomoći eventualnim krivcima da se lakše odbrane.


Ne slažem se. Slanje gomile emailova na sajt lekarske komore njima jeste signal da ih posmatramo.
sentinel26 sentinel26 15:18 02.06.2009

Re: Saučesnici

Krugolina Borup
NIje to sporno.Sporno je što Davidu nije objasnila.Njemu nije odgovorila da mu kaže: prijavu ne mogu da prihvatim ovako, nego mora da bude ovakva.Ostavila ga u neznanju.Namerno?
Slanje gomile e-mail-ova sajtu lekarske komore jeste čin osvete koji će samo pomoći eventualnim krivcima da se lakše odbrane.
Ne slažem se. Slanje gomile emailova na sajt lekarske komore njima jeste signal da ih posmatramo.
Nije obavezno da se slažemo.
Iz ovoga što je ona uradila nikako ne može da se izvede zaključak da ga je namerno ostavila u neznanju.
Naprotiv.

Namjerno zatrpavanje sajta e-mail porukama neće njima dati informaciju niti ćete ostvariti cilj koji želite da postignete, već nešto drugo.
Ne želim da utičem na slanje e-mail poruka, iskazao sam isključivo svoje mišljenje o koliziji namjere i rezultata koje ćete postići.
Postoji samo jedan posmatrač čije vidjenje je njima jako važno. Ostali služe za ukras.
Atomski mrav Atomski mrav 16:30 02.06.2009

Re: Saučesnici

I šta vi g. sentinel predlažete u ovom slučaju?
sentinel26 sentinel26 17:28 02.06.2009

Re: Saučesnici

Atomski mrav
I šta vi g. sentinel predlažete u ovom slučaju?
Ako nijesi pročitao moj gornji tekst onda je pitanje dobronamjerno.

Ja sam se izjasnio konkretno o tri problema :
- sistemu zdravstva,
- lekarskoj komori i
- podnošenju prijave.
Ako nijedan od ovih nije taj slučaj onda ćete ostati uskraćeni za odgovor.
pix3lchick pix3lchick 19:21 02.06.2009

Re: Saučesnici

Krugolina Borup
Ne slažem se. Slanje gomile emailova na sajt lekarske komore njima jeste signal da ih posmatramo.

Da li je OK da pošaljemo zahteve i u pisanoj formi, da bude "zvanično"?

Evo, mogu da garantujem za pet odraslih osoba koje bi na pismo/zahtev stavili ime, prezime, adresu, broj LK, potpisali se itd.
maricacarica maricacarica 22:53 02.06.2009

Re: Saučesnici

Nije to čin osvete, niti onoga "oko za oko..." No se odnekuda mora poći, da bi se nekuda i stiglo. A ako bi svi akademski se razgovarali, lijepo bi bilo, ljepše bit ne može, no se bojim, vojvodo, slaba vi vajda od toga.
Hansel Hansel 15:24 02.06.2009

Protokoli

Najpre, iskreno saučešće porodici. Nema pametnih reči u ovakvim trenucima.

Na jednom nedavnom blogu (diskusija o plaćanju ginekologa po izboru) predložio sam (pored ostalog) da se traži jasna informacija o jasnim kriterijumima kada se npr. carski rez mora preduzeti, kada se uzmu u obzir sve varijable/faktori - godine trudnice, rizičnost trudnoće, vreme prekoračenja termina, vreme od početka spontanog ili indukovanog porođaja, oticanje plodove vode, vitalne funkcije majke i seteta... i ko zna šta sve još!

Tako i sada kažem (nisam hteo juče da slutim kakav će izveštaj biti, nisam očekivao - kao što, valjda, niko nije - da će Ministarstvo i ministar priznati da su lekari pogrešili) da mi moramo da znamo u kojoj se fazi, evo za ovaj slučaj, meningitis može dijagnostikovati, u kojim slučajevima lekar mora da posumnja na tu bolest, kakve dijagnostičke mere mora da preduzme, u kojoj su fazi one opravdane (npr. kada bi test savijanja glavice pokazao da se radi o meningitisu - da li bi to bilo prvog, drugog ili tek trećeg dana od pojave visoke temperature?), prosto - šta u kojoj situaciji lekar MORA da uradi?

Dok to ne dobijemo, dok to ne bude dato na uvid javnosti, mi ćemo večito biti u začaranom krugu gneva (većinom opravdanog) oštećenih i moći ljudi koji se iz Hipokratove zakletve sećaju samo onog dela da će im drugi lekari biti braća, da presuđuju po "zakonu" koji ne postoji, a gubitnici u tim "presudama" bićemo upravo mi koji imamo OBAVEZU da plaćamo one koji nam rade o glavi. ČAST IZUZECIMA (nažalost, to su sve više izuzeci!), ljudima koji časno obavljaju svoj poziv! Ne zaboravljam ih!

Krugolina je, vrlo dobro se sećam, od samog početka pokrenula pitanje protokola, ali to ćemo izgleda vrlo teško dobiti. Meni je nedavno "na nadležnom mestu" (za sada ne mogu da otkrivam detalje) rečeno da to ne može biti javna stvar, jer samo lekari mogu da procenjuju da li je nešto urađeno po protokolu ili ne! Bilo je još drugih odgovora slične ili još veće upečatljivosti, na raznim mestima! Čeka nas duga borba i u ovom trenutku mogu samo da se nadam da ću moći (=biti u prilici) da joj doprinesem onako kako mislim da treba, i da ćemo u njoj sarađivati!

Pozdrav!
scabies scabies 15:36 02.06.2009

Re: Protokoli

da mi moramo da znamo u kojoj se fazi, evo za ovaj slučaj, meningitis može dijagnostikovati, u kojim slučajevima lekar mora da posumnja na tu bolest, kakve dijagnostičke mere mora da preduzme, u kojoj su fazi one opravdane (npr. kada bi test savijanja glavice pokazao da se radi o meningitisu - da li bi to bilo prvog, drugog ili tek trećeg dana od pojave visoke temperature?), prosto - šta u kojoj situaciji lekar MORA da uradi?
Koji mi? Mi-javnost? Nisam sigurna da razumem... Svaki dan po jedno predavanje iz razlicitih oblasti ili oblast po oblast dok sve ne naucimo?
A evo malo sta sam ja nasla:
Meningitis is inflammation of the protective membranes covering the brain and spinal cord, known collectively as the meninges.[1] The inflammation may be caused by infection with viruses, bacteria, or other microorganisms, and less commonly by certain drugs.[2] Meningitis can be life-threatening because of the inflammation's proximity to the brain and spinal cord; therefore the condition is classified as a medical emergency.[1][3]

The most common symptoms of meningitis are headache and neck stiffness associated with fever, confusion or altered consciousness, vomiting, and an inability to tolerate light (photophobia) or loud noises (phonophobia). Sometimes, especially in small children, only nonspecific symptoms may be present, such as irritability and drowsiness. If a rash is present, it may indicate a particular cause of meningitis; for instance, meningitis caused by meningococcal bacteria may be accompanied by a characteristic rash.[1][4]

A lumbar puncture may be used to diagnose or exclude meningitis. This involves inserting a needle into the spinal canal to extract a sample of cerebrospinal fluid (CSF), the fluid that envelops the brain and spinal cord. The CSF is then examined in a medical laboratory.[3] The usual treatment for meningitis is the prompt application of antibiotics and sometimes antiviral drugs. In some situations, corticosteroid drugs can also be used to prevent complications from overactive inflammation.[3][4] Meningitis can lead to serious long-term consequences such as deafness, epilepsy, hydrocephalus and cognitive deficits, especially if not treated quickly.[1][4] Some forms of meningitis (such as those associated with meningococci, Haemophilus influenzae type B, pneumococci or mumps virus infections) may be prevented by immunization.
Jos ovde.
mrvicak mrvicak 16:05 02.06.2009

Re: Protokoli

Da, to je krucijalno pitanje: protokoli - jasni i dostupni.
Kome? Da, lekarima se podrazumeva, ali da - i javnosti.
To ne znači predavanja za široke narodne mase - apsolutno ne moramo svi da se obrazujemo medicinski - ali apsolutno svi i svako mora imati pristup protokolima jedne bolnice recimo, ili protokolu o postupanju u slučaju ovom ili onom - to ne znači ingerenciju nad procenjivanjem bilo kog slučaja - ali znači INFORMACIJU - a ja kao pacijent imam pravo na sve informacije kako o mom zdravlju tako i o postupanju zdravstvenog sistema u svim mogućim slučajevima.
Tek uz jasne propise imamo zaštićenog i pacijenta i lekara.
maca22 maca22 16:19 02.06.2009

Re: Protokoli

Kako je na zapadu sto se tice dostupnosti javnosti tih protokola?
Koliko vidim, tamo se sve informacije o bolesti i lecenju mogu naci na internetu (na veliku zalost ovdasnih sektasa) a nesto nisam trazila, pa ni nailazila na protokole.
Hansel Hansel 17:38 02.06.2009

Re: Protokoli

Scabi, pa - naravno - I mi, kao javnost. Evo, vidiš, ti kao lekar nisi sigurna da li respiratorna infekcija određenim uzročnikom može da "preraste" u meningitis (možda može, ali da li za jedan dan i sa ovakvim posledicama) da li je test savijanja glavice pouzdan - ako nije - šta to znači - da ako je test negativan ne mora da znači da bolest nije prisutna? Ali, ako je pozitivan - to, SIGURNO (kako čitam) znači da je dete bolesno od meningitisa!

Eto primera zašto protokoli moraju da budu javni - mora da bude proverljivo da li je lekar uradio sve što mora.

I, ako je u konkretnom slučaju infekcija bila u početku respiratorna, da li postoji mogućnost da se ustanovi da li je bakterijska ili virusna? Da li postoji obaveza uzimanja brisa i dr. uzoraka? Koliko traje analiza? Šta se radi dok analiza ne stigne...

Ovde se ne postavlja samo pitanje da li mi sve to znamo (a i valjda ne bismo morali, jer to je njihov posao), postavlja se pitanje, pišem to i na ovom blogu, da li sami lekari to znaju! I, po čemu neko kasnije procenjuje da li su ispoštovali proceduru ili nisu?

Ne bih se ja pouzdao u stihijnost samoobrazovanja, što mi se čini da predložiše neki u prošlom blogu. Da li neko zna engleski, francuski, nemački... Ma, običan lekar i ne mora da zna - onaj ko mu je poslodavac (Minsitarstvo) treba da mu obezbedi doedukaciju, i onaj kome plaća za licencu - a to je Lekarska komora! Osnovna znanja mora da ima i lekar u centru Beograda i u nekom zabačenom selu (ako tamo danas uopšte i ima lekara) i isti postupci moraju svuda da važe! Tako da nema da pedijatar ne zna šta radi kad mu dođe dete s temperaturom od 40 stepeni, ili da to traži na internetu ili starim knjigama sa studija. Ili da gleda u pasulj da li s eovčiej boginje mogu dvaput ležati! Kad je jedna mala moja rođaka kao beba imala tri pliha varičele, pedijatrica je rekla da je to nemoguće, da su deca do 6 (ili 12) meseci zaštićena pasivnim imunitetom (preko majčinog mleka). Ona je shvatila da to očigledno ne mora da bude uvek tkao, ali ko je za to saznao? Možda njene koleginice s posla, ali more drugih pedijatara u Srbiji? Zašto im, recimo, Lekarska komora ne organizuje neku vrstu foruma gde će da razmenjuju nova saznanja iz prakse? Na kraju, zašto ih i Ministarstvo ne obaveže na prijavljivanje atipičnih slučajeva, to iskustvo će možda nekome drugome značiti.

Uf, preterah, ja na mogu da prihvatim toliku stihiju u tako bitnim oblastima...
maca22 maca22 17:50 02.06.2009

Re: Protokoli

Hansel

Ovde se ne postavlja samo pitanje da li mi sve to znamo (a i valjda ne bismo morali, jer to je njihov posao), postavlja se pitanje, pišem to i na ovom blogu, da li sami lekari to znaju! I, po čemu neko kasnije procenjuje da li su ispoštovali proceduru ili nisu?

Ne bih se ja pouzdao u stihijnost samoobrazovanja, što mi se čini da predložiše neki u prošlom blogu. Da li neko zna engleski, francuski, nemački... Ma, običan lekar i ne mora da zna - onaj ko mu je poslodavac (Minsitarstvo) treba da mu obezbedi doedukaciju, i onaj kome plaća za licencu - a to je Lekarska komora! Osnovna znanja mora da ima i lekar u centru Beograda i u nekom zabačenom selu (ako tamo danas uopšte i ima lekara) i isti postupci moraju svuda da važe!

Svidja mi se sta rekoste.
scabies scabies 18:09 02.06.2009

Re: Protokoli

Evo, vidiš, ti kao lekar nisi sigurna da li respiratorna infekcija određenim uzročnikom može da "preraste" u meningitis (možda može, ali da li za jedan dan i sa ovakvim posledicama) da li je test savijanja glavice pouzdan - ako nije - šta to znači - da ako je test negativan ne mora da znači da bolest nije prisutna?
He, he... Ne rekoh da sam lekar, ali sigurna jesam da moze da preraste ili da pocne sa simptomima respiratorne infekcije. Test je cesto negativan kod male dece, ali i ako je pozitivan nije sigurno-moze vrat da bude ukocen i iz drugih razloga (a ima i nesto sto se zove meningizam)
.Ali, ako je pozitivan - to, SIGURNO (kako čitam) znači da je dete bolesno od meningitisa!
Kazem ti-nije sigurno.
Ostalo se sve sa tobom slazem!
Hansel Hansel 20:33 02.06.2009

Re: Protokoli

OK, Scabi, propustih samo da naznačim, mnogo sam bio davio, da ako i NIJE SIGURAN znak, onda mora biti DOVOLJAN kao razlog za dalje pretrage, zar ne? To sam mislio...

Nisam slučajno napisao da si lekar, jedino ako sam nešto pomešao - čini mi se da si na nekom od blogova, na početku Krugolinine akcije, napisala bar da si neki medicinar, a zakleo bih se i - lekar. Grešim?

U svakom slučaju, da li se može prostim pregledom razlikovati bakterijska od virusne infekcije?

Drago mi je da se slažemo, mislim i na Scabi i na Macu! Ali, kamo sreće da ne moramo da razmenjujemo mišljenja i stavove ovakvim povodima...
scabies scabies 20:56 02.06.2009

Re: Protokoli

Nisam slučajno napisao da si lekar, jedino ako sam nešto pomešao - čini mi se da si na nekom od blogova, na početku Krugolinine akcije, napisala bar da si neki medicinar, a zakleo bih se i - lekar.
Nesto si pomesao-ja to nisam napisala
Ja sam rekla da ne podrzavam ideju da bilo ko tvrdi da je bilo sta ako ne stoji iza toga imenom i prezimenom. (sto ne znaci da mislim da to treba da bude opste pravilo) A imala sam priliq da vidim ovde ljude koji se izdaju za nesto i pozivajuci se na taj autoritet valjaju neopisive gluposti. Ja sve sto kazem-kazem kao Scabies i ko moze da dokaze da gresim ne treba da se obazire sa koje pozicije to govorim.
Posto mi se svidja da budem anonimna, a ne bih ni da gazim svoje principe-da ne pricamo vise o tome...

hajkula1 hajkula1 21:13 02.06.2009

Re: Protokoli

Hansel


Na jednom nedavnom blogu (diskusija o plaćanju ginekologa po izboru) predložio sam (pored ostalog) da se traži jasna informacija o jasnim kriterijumima kada se npr. carski rez mora preduzeti, kada se uzmu u obzir sve varijable/faktori - godine trudnice, rizičnost trudnoće, vreme prekoračenja termina, vreme od početka spontanog ili indukovanog porođaja, oticanje plodove vode, vitalne funkcije majke i seteta... i ko zna šta sve još! !


Pricamo o ginekologiji, akuserstvu, o porodjaju. O njihovom poslu, ne trazi se od njih da operisu oko, nego da poradjaju! Struka zna kada je indikovan carski rez!
Ovo sto ste napisali znale su i moje bake, rodjene pocetkom 20 veka.
Struka zna ali nece ili ne sme. Sve ispovesti koje sam citala, slusala i moje iskustvo je takvo. Znaju sta treba da urade ali vrlo cesto nece a nekada ne smeju (recimo zbog statistike, kvote... ili lekar koji prati trudnicu nije tu a drugi nece-bas!-da se mesa ili ne sme da se mesa u posao kolege).

Hansel Hansel 23:28 02.06.2009

Re: Protokoli

Moja ideja je da ne bi mogli da se skrivaju iza bilo čega ako kriterijumi i protokoli budu jasni i javni. Džaba ovako priča - "to je i moja baba znala" ako je neko u njihovim rukama...
scabies scabies 16:45 02.06.2009

???

ovde bih da pisem, ne smem tamo na prvoj liniji...
Nisam sigurna da je test savijanja glave dokaz meningitisa... Uostalom, kazu da to cesto i nije prisutno kod male dece. Nisam sigurna ni da je nemoguce da dete stvarno ima respiratornu infekciju iz koje se za par sati/dana razvije meningitis...
I interesantno mi je kako cim se pomenu strucne medicinske teme svi lekari (mislim na one koji se tako predstavljaju) nestanu sa bloga. Gde su sad da kazu svoje misljenje? I kad smo kod toga, gde je nestala Ana, i zasto?
I da pitam sta bi sa aferom bubreg? Mozda je ipak bolje prvo raspolagati sa dovoljno informacija pa onda suditi...
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:55 02.06.2009

Re: ???

Mozda je ipak bolje prvo raspolagati sa dovoljno informacija pa onda suditi...

Pa, gde su lekari da izađu u medije i objasne nam te informacije koje moramo da imamo?
Kako možemo mi biti krivi što nemamo informacije, mi koji hoćemo da ih imamo, a oni nam ih ne daju?
mrvicak mrvicak 17:03 02.06.2009

Re: ???

Ma jašta, pa mi i tražimo informacije - još jednom: niko ovde ne traži pravo da fikne giljotinom - već pravo na informacije i te proklete protokole - da, suština svega: iskopati ih ak postoje i učiniti dostupnima ili već jedared pažljivo i oprezno formulisati - da znamo na čemu smo. Na svetlu dana mnogo će nam lakše biti delati nego ovako dok tapkamo po mraku... a nadležni čute il nešto kao nemušto izjavljuju.
maca22 maca22 17:05 02.06.2009

Re: ???

scabies
ovde bih da pisem, ne smem tamo na prvoj liniji...
Nisam sigurna da je test savijanja glave dokaz meningitisa... Uostalom, kazu da to cesto i nije prisutno kod male dece. Nisam sigurna ni da je nemoguce da dete stvarno ima respiratornu infekciju iz koje se za par sati/dana razvije meningitis...

Moguce, bas sam to razmisljala. Ali... da li su lekari uradili SVE sto treba u takvoj situaciji? To je pitanje.

I "sta hocete, pa skinuli se na 39" je bezobrazluk i glupost. Kao i "bolje da ne dolazite ako ste normalan pacijetn koji ocekuje da mu se kaze sta mu je", kao "dete ti ne sepa, sta hoces?".

scabies
I interesantno mi je kako cim se pomenu strucne medicinske teme svi lekari (mislim na one koji se tako predstavljaju) nestanu sa bloga. Gde su sad da kazu svoje misljenje?

Tacno...
maca22 maca22 18:44 02.06.2009

Re: ???

scabies

I interesantno mi je kako cim se pomenu strucne medicinske teme svi lekari (mislim na one koji se tako predstavljaju) nestanu sa bloga. Gde su sad da kazu svoje misljenje?.

Scabies, ne znam gde se moze videti izvestaj od koje je bakterije devojcica dobila meningitis. Negde kazu pneumokok, a ne meningokok.

A na komentarima neko ko se predstavio kao pedijatar pise:
Kao ljekar pedijatar u Skandinaviji samo kratak komentar: Ovakav razvoj pneumokokne infekcije se desava svugdje u svijetu. To je rijetka komplikacija, pogadja djecu sa odredjenim imunim defektom (ne ispituje se rutinski), ne moze se predvidjeti, i razvija se u toku samo nekoliko sati -do 1 dan. Smrtnost je velika u tim slucajevima i na Zapadu.


A jedan drugi pise ovo:
# Tesko je bilo sta reci ako se ne zna tacno sta se desavalo prilikom dve posete Domu Zdravlja. Jedno je sigurno 'If it is not documented it did not happen". Znaci, ako lekar u Domu Zdravlja nije iskljucio meningitis, i dokumentovao da je to uradio onda je napravio gresku. Dete izgleda bolesno, samo se privija uz roditelja i placljivo je ili odsutno, ne jede itd. Krvna slika, nalaz urina, krvi, i likvora su jako vazni, a zavisno od simptoma i X-ray pluca. Prehlada u prolece nije previsoko na listi diferencijalnih dijagnoza ako dete ima temp. 40C, a ako dete ima prehladu onda obicno bude bolje nakon 2-3 dana. Tesko je i pretesko to sto se desilo ali nastavice se ako g-din ministar nastavi da lupa jer propust u dokumentaciji je direktno njegov problem i problem njegovog ministarstva. Saucesce roditeljima.
(USAPediatrics, 2. jun 2009 17:28)
scabies scabies 19:10 02.06.2009

Re: ???

Scabies, ne znam gde se moze videti izvestaj od koje je bakterije devojcica dobila meningitis. Negde kazu pneumokok, a ne meningokok.
Ne znam ni ja, videla sam razlicite izjave u novinama. Mada, licno mislim da je pneumokok, a da je ono meningokok zalutalo posto lici na naziv bolesti.
Ne znam sta znace ovi primeri?
maca22 maca22 19:19 02.06.2009

Re: ???

Meni sta znace, koja sam ih postavila? Nista spec. Samo ih kacim.
iris.davidovich iris.davidovich 23:09 02.06.2009

Re: ???

Kako možemo mi biti krivi što nemamo informacije, mi koji hoćemo da ih imamo, a oni nam ih ne daju?

lekari su direktno krivi sto mi nemamo informacije. dosad se nikad, nikad i nikad nisam susrela sa lekarom u srbiji koji je spreman da pacijentu potpuno i razumljivo objasni dijagnozu i terapiju, namerno bi da te drzi u neznanju, a ako pokazes da ista znas, tim je njegov otpor veci, i ide i do bezobrazluka.
Unfuckable Unfuckable 20:40 02.06.2009

ček' malo

i sada znači ova i ovakva Lekarska Kamora treba da ocenjuje, procenjuje i sankcioniše nesavesne lekare ?
maricacarica maricacarica 21:42 02.06.2009

Re: ček' malo

Tako mu dodje, unfuck, unfortunately
zlizlaja zlizlaja 20:42 02.06.2009

Protokoli

mariopan mariopan 22:41 02.06.2009

Re: Protokoli

Koliko mi je zao bebe ne mogu da opisem.

Citala sam posotve Apaca tamo na forumu jos dok je postojala nada da ce bebica preziveti.
Iako je prezivljavao licnu dramu bio je stalozen i objektivan sto ne verujem da bih ja mogla.
Iskreno saucesce porodici.
Podrska svim naporima da se bahatost sluzbi koje treba da sluze gradjanima najzad isteraju iz nase svakodnevice.



iris.davidovich iris.davidovich 23:01 02.06.2009

taj sajt

nije beskoristan samo za pacijente. za njih je pogotovo beskoristan. sem ako nema gde se ide na neki kongres, ili kolko para da se calne, ostalo je smejurija. prosle godine sam morala da idem na njihov sajt, i u jednom momentu otvori mi se prozor da posaljem pitanje, i oni ce da odgovore. ja, tek pristigla iz inostranstva, obradujem se ovom novitetu, i priupitam ih sta sam imala. mislis da su ikad odgovorili?!
maricacarica maricacarica 23:05 02.06.2009

Re: taj sajt

javlja mi se da nisu.... A nisam vrtela prsten...
iris.davidovich iris.davidovich 23:14 02.06.2009

Re: taj sajt

javlja mi se da nisu.... A nisam vrtela prsten...

drugarica mi se smejala sto sam uopste i isla na taj sajt da se informisem, a tek za prozorce sto se zabavi... a ja se zanela, uuuu, gle, evo ga prozor, skoro pa ko online sluzbenik iz bank of america, sto mi promeni neku sifru, a sve chat-ujuci
maricacarica maricacarica 00:09 03.06.2009

Re: taj sajt

džebajga, Ajris; (ne ljutiš se, nadam se), ali i ja bre, ko dete na sladoled navalila na sajt, pa gledam, klikćem, što 1-ed, što 2-ed, te ukapirah, mučenica, da, bre, sve te sličice samo mnogo gotivno izgledaju, ali odgovora, keine
selica_nena selica_nena 23:13 02.06.2009

Nemoć

Moje saučešće porodici i prijateljima male N.T.

Ne može niko ostati ravnodušan na ovakvu tragediju, ali način na koji se mnogi doktori ponašaju prema pacijentima izaziva i bes i nemoć i strašan osećaj beznađa. Postala je svakodnevna pojava da pacijenti zbog loše dijagnoze ili potpune ravnodušnosti doktora završavaju pre vremena, a na brzinu sastavljene komisije za utvrđivanje odgovornosti izgleda služe za zataškavanje ovakvih pojava i svaljivanje krivice na pacijenta i njegove najbliže što su uopšte dozvolili da do bolesti dođe.
Ne sumnjam da ima slučajeva kad je medicina nemoćna, ali postoji li malo ljudskosti, ima li trunke savesti da se bar pokuša nešto i na taj način olakša onima koji doživljavaju tragediju? Nema. I to je ono što nema nikakvog opravdanja, ni medicinskog, ni stručnog, ni etičkog. Nema opravdanja za otaljavanje posla od kog zavisi nečiji život, kao što nema reči kojima bi se mogli utešiti roditelji ove devojčice. Nema i ne sme da bude razumevanja za doktore koji svoju bahatost i površnost pravdaju preopterećenošću i malim platama. Ali, oni na kojima je da ih spreče u tome - ne rade ništa.
Čekaju da se zabavimo nekom drugom mukom i zaboravimo na ovaj "slučaj", jer su duboko ogrezli u samozadovoljstvo i udobnost svojih fotelja i ne pada im na pamet da ugroze svoje pozicije baveći se našim sitnim životima. Prezrivo nam odgovaraju "stručnim" izveštajima koji ne znače ništa drugo do da im se *ebe za sve nas.

P.S. Poslala mail na lekarskakomorasrbije@gmail.com

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana