Akcija: Pišite gradonačelniku Đilasu!

Kru, vidi ovo:

Predsednica Lekarske komore Srbije, Tatjana Radosavljević, smatra da do grešaka u lečenju najčešće dolazi zato što naš zdravstveni sistem nema usvojene obavezujuće protokole prema kojima bi lekari morali da postupaju kada pacijenet dođe kod lekara.

Prema njenim rečima uvođenje protokola bi poboljšalo dijagnostiku i sigurnost lečenja, ali i skinulo odgvornost sa lekara.

“Da bi pacijent bio zaštićen, da bi bila zaštićena javnost, da bi postupak bio kraći, neophodni su porotokoli”, smatra Radosavljevićeva.

Predsednica Lekarske komore Srbije, Tatjana Radosavljević, smatra da do grešaka u lečenju najčešće dolazi zato što naš zdravstveni sistem nema usvojene obavezujuće protokole prema kojima bi lekari morali da postupaju kada pacijenet dođe kod lekara.

Prema njenim rečima uvođenje protokola bi poboljšalo dijagnostiku i sigurnost lečenja, ali i skinulo odgvornost sa lekara.

Draga maca22 i ja sam to primetila! Ministarstvo kaze da su ispostovane procedure (koje jesu ili spadaju u obavezujuce protokole?!) u lecenju male Natalije, Predsednica lekarske komore Srbije tvrdi da protokoli ne postoje, a lekarkama puna usta protokola koji se moraju postovati i koji su ispostovani! Ko je ovde lud, a ko masno laze?!

DODATAK: Iskreno, ja bih sve njih na lecenje sa istim tretmanom i po istim protokolima koje i oni primenjuju na druge! Sve: od Ministra pa nadalje!

Ima smisla rasprava šta se zaista dogodilo, da li je bakterijska ili virusna infekcija i slično zato što se jedino činjenicama može nešto uraditi, a mi ovde diskutujemo šta treba da tražimo, gde da ciljamo. Na kraju krajeva da pokažemo da nismo budale koje mogu da lažu kako hoće. Možda je to, nažalost, jedini put da se promeni stav lekara...

Moram da prokomentarišem još nešto, na pameti mi je odavno, a vi ste mi sada dali šlagvort. Po meni, lekar vašeg sina je postupio savršeno (namerno boldovano, da se ne pomisli da zbog daljeg teksta to doovdim u pitanje), ali da postoje obavezujući protokoli on verovatno, ako bi ih poštovao, ne bi smeo napamet da krene s terapijom. Da je krenuo, i da je nešto krenulo po zlu, on bi bio kriv - recimo ako bi dete bilo alergično na taj antivirusni lek. Možda bi u tom slučaju morao da traži saglasnost roditelja... ne znam. Lekari zaista, i kad su najsavesniji, hodaju po tankoj žici balansirajući između očiglednog, pretpostavljenog i verovatnog, između racionalnog i intuicije... uveren sam da najbolji lekari ne zapostavljaju intuiciju (koja verovatno nije ni iracionalan fenomen, ili nije obavezno). Problem s protokolima (koji jesu neophodni) je što oni svaku intuiciju isključuju, što se baziraju na verovatnoćama, što je "statistička greška" u njih ugrađena... Ne znam da li možemo da utičemo na to, ali ako se ikada ovde usvoje protokoli, morala bi se dozvoliti i intervencija van protokola, ako lekar proceni da ima za to razloga, a uz saglasnost pacijenta... Ali, pitanje je da li bi Fond pristao da plati to što je urađeno izvan protokola, čak i ako se ustanovi da je to bilo ispravno. Ni sada vi ne možete da refundirate troškove opravdane dijagnostike ako je lekar prethodno, poštujući nekakve kriterijume (neke fantomske protokole?) procenio da oni nisu potrebni. Sada lekare nadređeni propituju zašto izdaju mnogo uputa, zašto propisuju skuplje lekove... i ne samo da ih prpituju, nego im to zabranjuju... OK štednja, ali otišlo se u drugu krajnost.

to sto kazete slazem se sa vama...ali na zalost nisam kompetentna da o tome sudim...biti doktor je teska profesija, jako odgovorna, ali samim tim sto je doktor sto vise iskustva ima time i bolji, mi govori da se ne treba slepo drzati protokola, vec da doktor mora da ima slobodu da u nekom trenutku proceni sam kako da odreaguje bas kao sto je gorepomenuti doktor mog sina i uradio...nego se kod nas sve to pretvorilo u takvu papazjaniju u tranziciji, da se ne zna vise gde kad i kako, samo da se molis srecnoj zvezdi da se ni ti ni niko tebi drag ne razboli...a bahato ponasanje prema pacijentima i nedavanje osnovnih informacija su nedopustivi i tome treba da dodje kraj...

Hansel, hocete reci da ce kod nas biti uvedeni protokoli, ali ne kao mera zasitite pacijetna, vec kao mera za ustedu u zdravstvu.
Tj. prebacivanje da se i zdravstvo, pored osigurnanja, placa.

Da, mislim da se to moze ocekivati....

(kao sto su i studije na drzavnim univerzitetima postale takve da se, zapravo, placaju, a budzet je samo samo neka vrsta stipendije za nekolicinu najnajboljih)

Hoću da kažem da je to svakako jedna od (za pacijente) neželjenih nuspojava. Nikako ne bih da se shvati da reda ne treba da bude i da je štednja poželjna (naravno da ne treba da se razbacuje, ali pre toga ne bi smelo da se krade! a toga, bojim se, ima strašno mnogo, još uvek).

Mislim da se već dovoljno dugo "poznajemo" na blogu, tako da što se mene tiče, nemojte da persirate... A i da se ne poznajemo... Mada i ja novima persiram! :)

Tajcice, slažemo se potpuno!

e da i zaboravila sam da dodam da smo u svakoim trenutku bili obavestavani o svakom tretmanu ili promeni tretmana...tako da, iako nisam tada to shvatala kao trazenje saglasnosti, sada mi se cini da je to bilo to....

Hansel

Lekari zaista, i kad su najsavesniji, hodaju po tankoj žici balansirajući između očiglednog, pretpostavljenog i verovatnog, između racionalnog i intuicije... uveren sam da najbolji lekari ne zapostavljaju intuiciju (koja verovatno nije ni iracionalan fenomen, ili nije obavezno). Problem s protokolima (koji jesu neophodni) je što oni svaku intuiciju isključuju, što se baziraju na verovatnoćama, što je "statistička greška" u njih ugrađena... Ne znam da li možemo da utičemo na to, ali ako se ikada ovde usvoje protokoli, morala bi se dozvoliti i intervencija van protokola, ako lekar proceni da ima za to razloga, a uz saglasnost pacijenta... Ali, pitanje je da li bi Fond pristao da plati to što je urađeno izvan protokola, čak i ako se ustanovi da je to bilo ispravno. Ni sada vi ne možete da refundirate troškove opravdane dijagnostike ako je lekar prethodno, poštujući nekakve kriterijume (neke fantomske protokole?) procenio da oni nisu potrebni. Sada lekare nadređeni propituju zašto izdaju mnogo uputa, zašto propisuju skuplje lekove... i ne samo da ih prpituju, nego im to zabranjuju... OK štednja, ali otišlo se u drugu krajnost.

I sada postiji ogranicenje koliko recepata smeju da napisu u Domu Zdravlja (ovde u Srbiji), koliko uputa i koliko lab. analiza.

Hansel

Sporni izveštaj inspekcije, kao i zapisnik, mogu se tražiti po Zakonu o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja. To je valjda i jedini zakonski put, sve drugo su samo apeli političarima, institucijama, ustanovama...!

Apsolutno, sve ostalo je lutanje kroz mrak i nagadjanje na sta su mislili. Da li se izvestaj odnosi na vođenje dokumentacije u čitavom Domu zdravlja, ili u ovom u ovom konkretnom slučaju.

Mogao bi da se traži i karton od DZ NBG!

12:38
ЂИЛАС НАЈАВИО СМЕНУ ДИРЕКТОРКЕ ДОМА ЗДРАВЉА Н.БЕОГРАД

БЕОГРАД – Градоначелник Београда Драган Ђилас најавио је да ће данас предложити Градском већу да донесе одлуку о разрешењу директорке Дома здравља Нови Београд Катарине Векић, због свега што се у тој установи догодило.

Уколико Градско веће усвоји такву одлуку она ће се наћи пред одобрницима градског паралмента, казао је Ђилас новинарима у Медија центру, и додао да „мора да се уведе ред” и одреди одоговрност.

Према његовим речима, директорка мора да буде смењена, иако нема личну одоговрност, јер је здравствена инспекција утврдила грешке у раду у установи којом управља.

Шеснаестомесечна Н.Т. преминула је 31. маја на Универзитетској клиници у Тиршовој улици, а њени родитељи наводе да су је два пута носили на преглед у Дом здравља „Нови Београд”, одакле су их лекари враћали кући, сматрајући да је у питању вирусна инфекција.

Инспекција Министарства здравља утврдила је да је током постављања дијагнозе и лечења девојчице, која је преминула од менингитиса, поштована стручна процедура, али и констатовала озбиљне пропусте у медицинској документацији Дома здравља Нови Београд.

Здравствена инспекција доставила је тужилаштву све извештаје ради испитивања кривично-правне одговорности, као и Лекарској комори Србије, како би се испитала етичке одговорност лекара који су девојчицу лечили.

Танјуг
Politika on line

A sto samo ona, sta je sa uvodjenjen protokola, a hoce li onda svaki takav propust biti ispitivan i kaznjavan, a jel se tome mogu nadati i ostali osteceni ljudi, a jel ovo vodi do sistemskih promena...
..ili opet sve zavisi od dobre volje oblasnih gospodara? Smorena...

............директорка мора да буде смењена, иако нема личну одоговрност, јер је здравствена инспекција утврдила грешке у раду у установи којом управља

Инспекција Министарства здравља утврдила је да је током постављања дијагнозе и лечења девојчице, која је преминула од менингитиса, поштована стручна процедура, али и констатовала озбиљне пропусте у медицинској документацији Дома здравља Нови Београд.

Здравствена инспекција доставила је тужилаштву све извештаје ради испитивања кривично-правне одговорности.........

.... i ???

.... jel' misle da ovako zakljuce ovu tragediju, neodgovornost, skandal ???

.... a sta je sa Dve Gospodje Doktorke Pedijatrije ???

.... da li je moguce da bi nastavile sa radom u DZ N Bgd kao da se nista nije desilo ???

Mozemo li mi blogeri uciniti jos nesto sto bi dovelo do pravih resenja ili

cemo samo zakljuciti da su moralna i ljudska beda ovog drustva nemerljive???

radmilahum

Tuga jedna nevidjena. Drskost, bezvlasce, dozivotne funkcije.Jos jedna vest: http://www.alo.rs/vesti/15808/Nova_drama_Beba_tri_nedelje_u_komi pogledajte i komentar :((((

Linkovano

pogledajte i komentar :((((

Poumirase deca zbog bahatosti i nebrige lekara na pravdi boga!
Tako Srbija brine o svojoj buducnosti, o deci, majkama i zenama koje bi to tek trebale da budu.
Srbi treba da izumru od bele kuge!

mene bas zanima kakav je protokol prilikom porodjaja?
Npr.koliko cesto akuser obilazi trudnicu koja ima kontrakcije na 2-3 minute vec osam sati , a " otvorena" je svega dva prsta ?
Odgovor:"Ukoliko je subota vece i dezurni lekar prima svoje privatne pacijente , obilazak trudnice se odlaze do momenta kada lekar zavrsi svoje unapred zakazane preglede , ili dok babica ne prekrsi pravila lepog ponasanja i napravi skandal u ordinaciji , nakon sto je 10 puta obavestavala lekara o stanju trudnice i cekala dalja uputstva".

mene bas zanima kakav je protokol prilikom porodjaja?

I mene to zanima, svi se pozivijaju na protokole, a kad ih pitas gde postoje i gde se mogu naci odgovori su im okrugli pa na cose. U MZ tvrde da do Tomicinog dolaska nijedno porodiliste nije imalo nijedan dokument koji bi se ticao procedura i protokola u pisanoj formi, ali da sada u nekim postoji. Medjutim konkretnu informaciju gde i koji protokoli (koji vise k'o Demoklov mac nad glavom svake porodilje i trudnice) postoje nismo dobili.

Na sajtu MZ nisam nasla protokole ali postoji lista vodica dobre prakse i medju njima jedan koji se odnosi na zdravstvenu zastitu zena tokom trudnoce koji se nalazi na samom dnu stranice pod nazivom Pracenje trudnoce

Inace listu svih nacionalnih vodica dobre prakse za razne oblasti koji su objavljeni na sajtu MZ mozete naci na sledecem linku.

Hvala , moracu pazljivije da proucim , al vidim odmah da su neki doktori ovo citali a neki ne!

Ali isto tako neki od komentara na sajtu MZ su:

Zorica 4.6.2009. - 1:35
Do sada su svi u Srbiji bili eksperti za politiku,a sada su postali eksperti za medicinu.Novi trend u Srbiji je da se vrsi linc nad lekarskom profesijom,bolje da se vredaju lekari,da se pljuje po medicinskom fakultetu,profesorima,ministru zdravlja i celokupnom zdravstvu,nego da se prica o pravim temama koje bi trebalo da nas zaokupljaju,o korupcij,kriminalu,losem zivotnom standardu,itd.Pre dva dana umrlo je petogodisnje dete u Velikoj Britaniji od iste bolesti izazvane istim uzrocnikom ,ali to nasi mediji nisu objavili,zasto?Da bi mogli da raspiruju mrznju prema lekarima u Srbij koji su*neznalice,kriminalci,bahati*,jer kako sad da objave da se od meningitisa umire i u jednoj razvijenoj i bogatoj zemlji,nije valjda da su i tamo lekari neznalice?Ako je neki lekar pogresio,neka se to i dokaze i neka odgovara.Komentari povodom ovog slucaja pokazuju koliko smo generalno medicinski neinformisani i neobrazovani,a uprkos tome skloni da prosudjujemo o necemu o cemu pojma nemamo.Ministru zdravlja ,zastitite lekarsku profesiju od ovakvog javnog linca!

Jovan 4.6.2009. - 15:26
Najpre, podržavam gospodju Zoricu, jer sam i ja pokušao upravo isto da kažem, a ona je u tome uspela bolje. Raspiruje se javni linč lekarske profesije, opšte nepoverenje prema njihovoj stručnosti, nezadovoljstvo njihovim zalaganjem, odnosom prema poslu, pacijentima i td. što (pored ostalog) uništava i ono malo kvalitetnog u državnom zdravstvenom sistemu što je ostalo. Ne mogu da dokučim zašto se to čini, niti ko stoji iza svega. Ali, vidim da je stvar ozbiljna, jer se koristi svaka prilika, pa i porodične tragedije, kakva je ova. Uveren sam da će posledice biti nesagledive. Jedna dama pre par nedelja reče na televiziji da će dovesti lekare iz Indije da nas leče, ako ovi naši pobegnu. Ni od kud i niko neće doći u Srbiju da radi lekarski posao u ovoj atmosferi linča, i za ove plate! Dakle, treba samo da oteramo ove koje imamo, pa da se lečimo sami. (Zašto da ne, pa to je bar jednostavno, sidješ u apoteku i kupiš lek.) Pri tom, ne treba da se obaziremo da li medju našim lekarima ima, slučajno, nekog ko išta valja. Gradjanki Saveti se izvinjavam, jer me nije razumela. Zapravo, ja se divim g. Djilasu, kao i ona, jer je za malo godina koliko ima uspeo sve što je uspeo. Naravno, u legalnom biznisu, i bez ikakvog uticaja političke moći. I, naravno, ljubomoran sam na svog studenta-prorektora, kao i mnogi od naših kolega iz vremena studenskog bunta protiv režima koji pomenuste, koji nismo uspeli sve što je uspeo Dragan. Svakako, mora biti, da je on uspeo, a mi nismo, jer je on sposoban, a mi nismo, što, naravno, nema nikakve veze sa politikom. (Nadam se da se vi prepoznajete u Djilasovom društvu uspešnih, pa da nemate razloga za ljubomoru.) Zato, ja se, zapravo, radujem što je svoje interesovanje sa mesta Gradonačelnika, Dragan proširio i na medicinu, i odmah zaključio šta ''očigledno'' nije valjalo, pa dao i terapiju - ostavka direktorke će dobro činiti boljem lečenju naše dece, a kad ona da ostavku (ili kad je on smeni, svejedno) roditelji neće strepeti kad vode decu kod lekara. Genijalno! Samo moralno, i nikako počitički. Šalu na stranu, g. Djilas ima pravo da smenjuje direktorku, ali nema pravo da presudjuje šta je ''očigledno'' lekarska greška! Ne znam kakav je argument potreban u prilog ovoj podeli ovlašćenja?! Kada Gradonačelnik radi nešto za šta nije kompetentan, onda to može biti i opasno. Ne znam kakav je argument potreban niti u prilog ove teze. Što se tiče Dr Ministra Milosavljevića, gospodjo Saveta, nisam član njegove stranke, niti bilo koje druge, kao ni vi, pa kada je reč o g. Djilasu, vi i ja se ne slažemo, ali kada je reč o Dr Ministru - slažemo se. Smatram da je Prof. dr. T.M. lično odgovoran zbog ovog linča kojoj je izložena struka kojoj i on pripada, jer je u dobroj prvoj polovini svoga ministrovanja (dugog) uporno raspirivao netrpeljivost, nepoverenje pacijenata prema lekarima, verovatno nadajujći se glasovima (pacijenata). Glasovi su izostali, zbog čega je meni lično milo, a lekari su ostali da biraju ili da trpe linč, koji će trajati još vrlo dugo, ili da se pokupe, i potraže nešto drugo što bi mogli da rade. Pošto je video da je stvar izmakla kontroli Doktor bi sada malo i da brani svoje. Dockan. Pa, kad oterate g. Ministra, a izgleda da hoćete, onako nestranački, posavetujte ga da se ne vraća medju lekare, čujem da i oni ne bi voleli da ga vide. Nek bude malo, recimo - Gradonačelnik. Verujem da će slično proći i g. Djilas, jer ''ko drugome jamu kopa, sam u nju pada'', pa će i to mesto biti uskoro upražnjeno. Neka se oni rotiraju, dok mi polemišemo. Ma, lekari su krivi za sve!!!

Ovaj drugi je bas opsiran....
Pa i ovde se ljudima ne svidja da gradonaclenik preseca sta je strucno i resava problem preko kolena, smenom jedne osobe.

Ali nikako da se sete NACINA kako se to kod nas utvrdjuje ko jeste odgovoran.... zar im tu ne skripi?

stiglo i meni tacno posle dva dana od poslatog i u sve clanove porodice potpisnog pisma

Super kevo,

Ja cu to svakako i uraditi, pa naravno da necu da razmisljam, nego sad ce neko reci da sam ja paranoik, ali ja se plasim uopste da ostanem u tom dz , odnosno da vodim svoje dete.Zato sto necu da razmisljam kada se prehladi da nece moja nova lekarka biti u smeni, i da cu nabasati na njih.Nego sto ce sada da nastupi opsti krkljanac, svi cemo da odemo kdo drugih, a ove dve ce da se lade sa malim brojem pacijenata.

Ja ovim putem pozivam sve roditelje da posete medicinski forum,odsek pedijatrija, i da neko i tamo postavi temu, da se bojkotuju.

Uzas, nemam reci... Da imaju imalo morala, samo bi otisle, ona Vekicka cekala je da je najure, sramota.Moze li neko ovim putem da mi preporuci dobrog pedijatra u dz Novibgd blok 44, cula sam samo da se od Dedovica bezi ko djavo od krsta!!!!!!!!!!!

Najbolji pedijatar iz bloka 44 ,dr Bjelic,je na zalost vec pola godine u penziji.Od ovih koji trenutno rade preporucujem dr Scepanovic,moja deca su njeni pacijenti.Meni ju je preporucila prijateljica cije dete je dr Scepanovic lecila od rodjenja do polaska u skolu.
U svakom slucaju,raspitajte se i za ostale,nadam se da cete napraviti dobar izbor!