Akcija: Pišite gradonačelniku Đilasu!

/ 03.06.2009. u 12:47

Komentari: 235
Čitanost: 47777
/
Preporuke: 6864
/

Dragi gradonačelniče Đilas,

Pišem vam s molbom da meni, i ostatku naše javnosti, pomognete da dođemo do odgovora na pitanja o sadržaju zapisnika inspekcije ministarstva zdravlja, a koji se odnosi na slučaj lečenja šesnaestomesečne N.T. u DZ "Novi Beograd", blok 44.

Pisali smo juče i ministru zdravlja, tražeći odgovore na neka pitanja koja smatramo važnim, ali odgovor ne dobismo. S obzirom da je ministar zdravlja javno izjavljivao da je DZ "Novi Beograd" u bloku 44 u nadležnosti grada, kao i da ste vi javno pozivali načelnicu te ustanove da podnese ostavku, nadamo se da ćete vi imati više sluha za potrebu javnosti da sazna sve detalje u vezi s ovim slučajem. Dve rečenice kojima je ministar prepričao zaključke iz nalaza inspekcije, nažalost, ne zadovoljavaju tu potrebu. Mi želimo na uvid celokupan nalaz inspekcije. A posebno smo zainteresovani da dobijemo odgovore na sledeća pitanja.

1. Koje su stručne procedure uopšte predviđene, a za koje izveštaj inspekcije tvrdi da su poštovane?

2. Koje to stručne procedure izveštaj inspekcije tvrdi da jesu sprovedene u slučaju male N.T., i na osnovu čega se to tvrdi? Na osnovu medicinske dokumentacije ili na osnovu izjava lekara? Ili nečeg trećeg?

3. Koje i kakve "ozbiljne propuste u medicinskoj dokumentaciji" je inspekcija konstatovala. Listom, jedan po jedan, detaljno objašnjeni. Sve do jednog.

S nadom da ćete imati sluha za potrebu javnosti da dobije odgovore na ova pitanja, unapred vam se zahvaljujem.

S poštovanjem,

Branka Stamenković
Građanska inicijativa "Majka hrabrost"
www.MajkaHrabrost.com

****

Pozivam sve blogere da gornji tekst prekopiraju, potpišu svojim imenom, i pošalju gradonačelniku Đilasu preko formulara na vebsajtu Grada Beograda:

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=2577

Nadam se da će brojnost zahteva za objavljivanjem zapisnika inspekcije ministarstva zdravlja ohrabriti našeg gradonačelnika da isti učini dostupnim javnosti.

Pokažimo mu koliko smo zainteresovani za odgovore na gornja pitanja!

postavite na |

Komentari (235)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

baka Evdokija i unuka Djina 12:49 03.06.2009

Saljem!

Saljem! I sta jos moze da se uradi?
Djina

Krugolina Borup 12:51 03.06.2009

Re: Saljem!

I sta jos moze da se uradi?

U zavisnosti od odgovora/neodgovora, ima puno stvari koje mogu da se urade.
I uradiće se, ne zvala se ja Krugolina Borup!
Sve u svoje vreme.

baka Evdokija i unuka Djina 12:54 03.06.2009

Re: Saljem!

Krugolina!
Nas ovde ima koliko vidim sa svih krajeva sveta.....
Možda glup predlog, ali.... Da probamo mi da nabavimo protokole? Svako iz svoje države, lepo im nabavimo protokole i za pedijatriju, i za porodilišta i za ginekologiju, pa da vidimo šta je to zaista neprimenljivo kod nas u Srbiji,(manjak opreme, uslova u smislu laboratorije, itd) a šta je primenljivo ali ih mrzi ili ne znaju... Evo, neka svaki bloger "zaduži" po jednu zemlju, a ja ću one koje preostanu...
Ako mašim temu, izvini...
Djina

ladyhawk 13:04 03.06.2009

Re: Saljem!

Poslato.

maca22 14:02 03.06.2009

Re: Saljem!

Krugolina Borup
I sta jos moze da se uradi?

U zavisnosti od odgovora/neodgovora, ima puno stvari koje mogu da se urade.
I uradiće se, ne zvala se ja Krugolina Borup!
Sve u svoje vreme.

Pa ne zoves se Krugolina Borup.

edit: poslala i rasejavam...

mrvicak 14:03 03.06.2009

Re: Saljem!

Jašta, poslato!
Sam da stignem do svog compa pa opet i na sve adrese u addressbook-u mi..

U zavisnosti od odgovora/neodgovora, ima puno stvari koje mogu da se urade.
I uradiće se, ne zvala se ja Krugolina Borup!
Sve u svoje vreme.

E jes bogca mu. I ne zvale/i se mi svi... kako god se zovemo. Stvarno prevršilo svaku meru i ima da istrajemo - za malecku, njene roditelje i sve nas - pa dokle treba!

uros_vozdovac 15:01 03.06.2009

Re: Saljem!

Poslato. Poslato i Gradskom odboru DS, Đilas je novoizabrani predsednik istog. A tamo sam našao ovo, ovo je njegov kadar, dakle može da utiče i na ovo gospođu dr

[url=http://www.novibeograd.ds.org.yu/Lokalna%20kampanja/53tatjanaradosavljevic.htm][/url]

maricacarica 18:03 03.06.2009

Re: Saljem!

Krugolina Borup
I sta jos moze da se uradi?U zavisnosti od odgovora/neodgovora, ima puno stvari koje mogu da se urade.I uradiće se, ne zvala se ja Krugolina Borup!Sve u svoje vreme.

Хвала на сарадњи!

Ваш захтев је успешно прослеђен.

Poslala. Ima još stvari koje bi mogle da se urade, na pr da uzmemo metle, usisivače i prahere u ruke i malo počistimo Ministarstvo (ne)Zdravlja....

titlis 18:16 03.06.2009

Re: Saljem!

Vec danima me boli dusa za ovo dete i za njenu porodicu, a nikako da stignem da napisem nesto, jer kao specijalizant pedijatrije u Americi radim po 80 sati nedeljno...ono sto se desilo sa malom Natalijom je uzasan ishod necije arogantnosti i nestrucnosti, a ovo sto se desava sada je strasna uvreda za njene roditelje i sve gradajane Srbije.
Dakle,odazivam se Djininom predlogu, pa cu podeliti svoje skromno iskustvo sa vama, sta radimo sa febrilnim bebama/decom u bolnici u kojoj radim: roditelji decu obicno pvo vode kod svog pedijatra (privatnog, ili pedijatrijska klinika), mada neki roditelji dodju pravo u ER, jer im za to nije potreban nikakav uput--jednostavno usetas u najblizi ER,kazes moje dete ima temperaturu i bices zbrinut. Privatni doktor ili doktor u klinici, pregleda dete, i na osnovu klinicke prezentacije, detaljne evaluacije istorije, detaljnog pregleda, razgovora sa roditeljima (jer jako je bitno sta kaze roditelj, posto roditelj najbolje poznaje svoje dete) i eventualno laboratorijskih testova, doktor-pedijatar,pravi diferencijalnu dijagnozu, i na osnovu nje odlucuje sta ce preduzeti dalje. Ukoliko u njegovoj diferencijalnoj dijagnozi postoji i najmanja sumnja da bi dete moglo imati ozbiljnu infekciju tipa meningitisa, upale pluca, bakteremije itd, doktor salje dete u bolnicu, da bi se uradile dodatne analize i dete eventualno hospitalizovalo i pocela terapija. Obicno privatni doktori zovu nas koji smo u bolnici da najave dolazak svog pacijenta, da nam kazu sta je njihova sumnja,i sta bi zeleli da se uradi sa pacijentom (vecina privatnih doktora je u afilijaciji sa jednom ili vise lokalnih bolnica, tako da mogu da hospitalizuju svoje pacijente u njima pod njihovim servisom i odlucuju o tretmanu). Ako je upitanju beba od manje od 2 meseca, i ima temperaturu, radi se kako to ovde zovu complete sepsis work-up (analiza krvi,mokrace, i likvora-lumbarna punkcija), beba se hospitalizuje i pocinju se IV antibiotici. Jedini izuzetci bili da beba ima ociglednu virusnu infekciju tipa Influence, RSV-a ,pa pedijatar odluci za manje radikalan pristup. Kod starije dece, opet sve zavisi od klinicke prezentacije,i evaluacije kompletne situacije. Ako je klinicka prezentacija takva da ne mozemo iskljuciti meningitis i sepsu (ili inicilajni lab rezultati ukazuju na to), onda radimo sve jako brzo, jer kod meningitisa kod dece sati prave veliku razliku u ishodu. Odmah se radi lumbalna punkcija (koju obicno radimo mi, specijalizati, jer je to obavezan deo naseg treninga), kultra krvi i mokrace, i odmah se pocinje terapija sa IV antibioticima. Pocinjemo obicno sa dva antibiotika, sa sirokim spektrom, i cekamo rezultate kultura da bismo modifikovali terapiju. Dete ostaje u bolnici dok rezultati svih kultura ne budu negativni, ili, ako je neka kultura pozitivna, onda se nastavlja terapija sa odgovarajucim antibioticima. Moram napomenuti da ovde sva deca (sem ukoliko roditelji odbiju) dobijaju imunizaciju u prvoj godini zivota protiv pneumokoka i hib-a (u 2,4 i 6 meseci zivota),tako da su slucajevi bakterijskog meningitisa od ovih uzrocnika drasticno smanjeni. Ja sam za prethodne dve godine svoje specijalizacije videla samo jedan slucaj bakterijskog meningitisa kod novorodjene bebe,i uzrocnik je bio Grupa B streptokok (koji je normalni stanovnik vaginalne flore velikog broja zena, i ako je mama pozitivna, daje se antibiotik u toku porodjaja,da bi se sprecila infekcija novorodjenceta). Bebu smo rano dijagnostikovali, i uspesno lecili, tako da je sve dobro proslo. Znaci ovo su neki "protokoli" koje ovde pratimo, mada je tesko govoriti o protokolima u medicini, jer sve najvise zavisi od klinicke prezentacije samog pacijenta, koja najvise diktira situaciju i akcije lekara u ovom ili onom pravcu.
Na kraju da kazem da znam da je jako tesko sve ovo primeniti u Srbiji, jer zahteva dosta novca i dosta promena u samom zdravstvenom sistemu (bila sam student medicine u Bg, i sve sam videla...) ali valjda smrt male Natalije i svih ostalih nesrecnih ljudi i dece koji su umrli u Srbiji u zadnje vreme, treba da probudi neciju savest da nesto mora konacno da se promeni. Greske se, na zalost, desavaju i u najboljim ustanovama u svetu, ali se one prepoznaju, i u najvecem broju slucajeva lekari snose svu odgovornost za iste (i materijalnu, i gubljenjem licence za dalji rad)... zato su lekari ovde uvek na oprezu, i posebno kada su deca u pitanju, ide se na to da je bolje uraditi i vise nego sto treba, nego da se nesto lose desi.

4krofnica 18:28 03.06.2009

Re: Saljem!

ja nemogu da verujem, iz ove perspektive ovo sto si ispricala je ravno naucnoj fantastici!
Hvala sto si odvojila vreme da podelis tvoja iskustva,
ali i dalje mislim se--ma nije sve u novcu...valjda ima nesto i u zelji, volji....

baroniknez 18:39 03.06.2009

Re: Saljem!

ali i dalje mislim se--ma nije sve u novcu...valjda ima nesto i u zelji, volji....

upravo to

Na kraju da kazem da znam da je jako tesko sve ovo primeniti u Srbiji, jer zahteva dosta novca i dosta promena u samom zdravstvenom sistemu

meni se cini da ovde nije stvar u novcu nego u nemarnosti, ali i ukupno u zdravstvenom sistemu nije uradjeno ni ono za sta ne treba novac

maricacarica 19:06 03.06.2009

Re: Saljem!

Hvala na ovome titlis. Znam da smo sirotinja od zemlje, ali one pare koje dobija zdravstvo nisu male - samo ceo sistem treba reorganizovati. Sad ćete mi se svi smejati - ali Kuba je još siromašnija od nas, pa im zdravstvo funkcioniše i za njih kažu da su im lekari među najboljima u svetu

rosenkranz 19:13 03.06.2009

Re: Saljem!

Poslao!

NNN 23:54 03.06.2009

Re: Saljem!

i posebno kada su deca u pitanju, ide se na to da je bolje uraditi i vise nego sto treba, nego da se nesto lose desi.

Samo toliko je potrebno!
BFN

Krugolina Borup 12:53 03.06.2009

Poziv da ostavite komentar

Na vebsajtu Ministarstva zdravlja, objavljuju se komentari na jučerašnje saopštenje o nalazima inspekcije.
Neko je čak prekopirao i ceo moj jučerašnji blog, i to su takođe okačili.
Pozivam vas da i vi uputite svoj komentar.
Evo linka:

http://www.zdravlje.gov.rs/showelement.php?id=1718

BebaOdLonchara 12:59 03.06.2009

poslala djilasu.

da prijavim.

AlexDunja 13:01 03.06.2009

Re: poslala djilasu.

BebaOdLonchara
da prijavim.

tu smo.

insistiracemo. koliko god bude trebalo.

sensus 13:32 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Ostavila komentar. Pre toga pokazivao brojac 27 komentara, a posle ostavljanja mog komentara pokazuje 26. Jel to im to brojac ide unazad?

mrvicak 14:07 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Hehe, jesu objavili sve komentare?
Bez obzira što smo txt copirali, svako dod'o po nešto, bar potpis različit ako ništa drugo...

Ma nek vide da lavina krenula i bez pravde nema da stane!

sensus 14:12 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Hehe, jesu objavili sve komentare?

Sad opet stoji da ima 27 komentara. Mozda im je brojac blokiran na tom broju, pa cim stavis novi komentar jedan obrises.

Hansel 20:29 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Meni je fascinantno da uopšte objavljuju prilično kritičke, čak i nepriajtne komentare! Pritom se ne postavljaju automatski, nego ih čita administrator. E, sad, što niko ne haje za to što piše (mnogo ranije sam video neke komentare slične intonacije na neku vest od pre godinu dana recimo) otvara neka druga pitanja - čemu to uopšte služi, npr.?

maricacarica 20:51 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Krugolina Borup
Na vebsajtu Ministarstva zdravlja, objavljuju se komentari na jučerašnje saopštenje o nalazima inspekcije.Neko je čak prekopirao i ceo moj jučerašnji blog, i to su takođe okačili.Pozivam vas da i vi uputite svoj komentar.Evo linka:http://www.zdravlje.gov.rs/showelement.php?id=1718

Došli do cifre 35

maricacarica 22:55 03.06.2009

Re: Poziv da ostavite komentar

Krugolina Borup
Na vebsajtu Ministarstva zdravlja, objavljuju se komentari na jučerašnje saopštenje o nalazima inspekcije.Neko je čak prekopirao i ceo moj jučerašnji blog, i to su takođe okačili.Pozivam vas da i vi uputite svoj komentar.Evo linka:http://www.zdravlje.gov.rs/showelement.php?id=1718

Ovo je sa sajta ministarstva
Doteralo cara do duvara. Nema dalje. -------------------------------------------------------------------------------- izmenio Administrator: Mirjana, molim vas da ostavite link ka blogu odakle ste prekopirali ostatak komunikacije jer ne mogu da pustim onako dugacak text. Izvinite na izmeni vase poruke, ali je ova intervencija bila neophodna jer bi onolika poruka pravila probleme prilikom ucitavanja. S'postovanjem, administrator

antonacci 13:00 03.06.2009

Eh sad istina

Đilasa to očito ne zanima.

Iz nekog razloga, on misli da je dovoljno otpustiti nekog, i sve će biti u redu.

Ana M. 13:03 03.06.2009

Poslato

...

spartanka_afrodita 13:05 03.06.2009

Poslala!

Ваш захтев је успешно прослеђен

...i oni dobili!

4krofnica 13:08 03.06.2009

.

mislim da gradonacelniku netreba hrabrost, vec volja da to uradi....
saljem ofkors...

sensus 13:09 03.06.2009

Poslala

...

ivana23 13:14 03.06.2009

Poslala!

Zasto se zaobilazi jos jedna instanca koja je u lancu kompetencija.

Obavezno pisati i Sekretarijatu za zdravstvo grada
Prof. dr Dragana Jovanović, sekretar

spartanka_afrodita 13:33 03.06.2009

Re: Poslala!

Zasto se zaobilazi jos jedna instanca koja je u lancu kompetencija.

Obavezno pisati i Sekretarijatu za zdravstvo grada
Prof. dr Dragana Jovanović, sekretar

Ja se izvinjavam sto se stavljam u poziciju da objasnjavam (pretpostavljam da ce i Krugolina sama to uraditi) ali moram da kazem da se nista ne preskace. Tomica Milosavljevic je, kao Ministar zdravlja, pozvao Djilasa da kao gradonacelnik Beograda reaguje i preduzme akcije, a sam Djilas se i pre toga javno oglasio zahtevajucu ostavku direktorke DZ NBgd. Tomica se nije obratio Dragani Jovanovic kao sekretarki za zdravstvo grada Beograda, niti je ona u toj funkciji bilo sta zahtevala od direktorke DZ NBgd. Po hijerarhiji gradonacelnik je iznad gradske sekretarke za zdravstvo, tako da bi bilo izlisno pisati Dragani Jovanovic, ako se vec obratilo visoj instanci na koju je i ministar uputio. Sigurna sam da ce i bez pisanja sekretarka i gradonacelnik sigurno saradjivati i koordinisati svoje delovanje.

Hansel 20:47 03.06.2009

Re: Poslala!

Adresa Sekretarijata za zdravstvo je zdravstvo@beograd.gov.rs.

Imalo bi smisla pisati jer su oni u neviđenoj hibernaciji, samoizolaciji. Da ne kažem da se sama sekretarka tako ponaša. Ovo govorim iz svog iskustva, kao što sam svojevremeno govorio o iskustvu s ministrom. Iz istog razloga zbog kog bi imalo smisla, i nema smisla, jer komunikaciju s javnošću sekretarka uporno izbegava.

Zar nije čudno da se Sekretarijat nije oglasio ni jednom rečju, da ama baš ništa nije preduzeo u vezi sa slučajem? Pa, zašto postoji? Nije valjda gradonačelnik taj koji treba još i time da se bavi? Naravno da mora, kad stvari škripe, ali i dalje mi nije jasno zašto nije prozvao i odgovorne doktorke, direktno umešane, zašto samo direktorku? Ne isključujem da i ona snosi deo odgovornosti, prosto ne znam, ali zar nije logično krenuti redom u utvrđivanju odgovornosti?

A zašto nije pomenuo Sekretarijat kao odgovoran "po komandnoj odgovornosti"? Sekretarku?
Je l' to zbog koalicionog sporazuma?

Da li Sekretarijat ćuti jer je možda direktorka DZ NBg iz iste stranke koja je forsirala prof. dr Draganu Jovanović za mesto sekretara? Ona je bial kandidat LDP-a, ako neko ne zna.

Da li Sekretariajt možda ćuti jer je zamenica sekretarke inače zaposlena u DZ NBg, a po neproverenim informacijama članica je G17+. Ako i nije njihova članica, nečija jeste - ostaje samo DS.

Konačno, po meni je ogromna glupost da za funkcionisanje domova zdravlja odgovara lokalna samouprava, dok zaposlene u domovima zdravlja plaća Ministarstvo. To da su svi odgovorni i da niko nije odgovoran tek će nam praviti probleme, bojim se...

Hansel 10:02 04.06.2009

Sekretarijat 2

Sekratarka je ipak nešto rekla za jučerašnju "Politiku", a ono što je rekla potvrđuje neke moje slutnje i saznanja. Uz moje rezervno izvinjenje - možda bi se i oglasila da nije na odmoru. Mada je i ta činjenica uznemirujuća na svoj način - ne može sistem da ne funkcioniše ako je neko na odmoru! Da ne sumnjamo i u tajming odmora, pošto je pismo direktorki DZ NBg upućeno u petak. Pročitajte...

Др Јовановић: Град нема овлашћења у контроли квалитета лечења
Др Драгана Јовановић, секретар за здравство града Београда, каже да је она још у петак упутила допис директорки Дома здравља „Нови Београд” тражећи да јој достави извештај шта се догодило у случају лечења мале Наталије Тешић.

– Колико сам упозната, будући да сам на одмору изван Београда, директорка ДЗ „Нови Београд” је доставила тражени извештај Секретаријату. Треба бити пажљив у оваквим случајевима и не треба човек да се око некога огреши док се све не испита. Ако се утврди да је посреди лекарска грешка, онда онај ко је погрешио треба и да одговара – истакла је др Драгана Јовановић.

Она објашњава да они и у овом случају могу да буду само посматрачи, јер иако су граду пренета оснивачка права над институтима, болницама и домовима здравља, није и могућност надзора над њима.

– Граду су дата права да улажу у здравствене установе, али не и да контролишу квалитет пружања медицинских услуга. То је аномалија, нешто што није нормално. Покушала сам да променим такав систем и да оснујем одсек који ће се бавити квалитетом рада у болницама и домовима здравља. Међутим, моја заменица Божица Новановић, иначе члан странке Г 17 плус, направила је примедбе на предлог те моје систематизације а уједно и допис где се каже да то потпада под надлежност Министарства здравља и да ми не можемо тиме да се бавимо – сматра др Драгана Јовановић.

Она додаје да је дефинитивно неопходно свакодневно дежурство обе дечје клинике, јер би тада родитељи водили болесну децу у ону најближу, и не би морали да пропутују пола града да би стигли до оне која тога дана прима пацијенте и самим тим губили драгоцено време.

Д. Д. К.

Ako na nekom mestu nema mesta politici, onda je to zdravstvo - mislim da je to poseban front borbe! I to - jedan od osnovnih, s obzirom na naše uslove...

sofianada 13:16 03.06.2009

Bolje-Pisite Tadicu

Slucaj oko male Natalije ne sme da se zataska. Medjutim, ni svi ostali slucajevi. Samo zadnjih meseci-Andja, Olivera, Ana Lojanica ,Aleksandra, decak preminuo na snimanju zeluca.......Ako direktor Doma zdravlja ima komandnu odgovornost za malu Nataliju, Ministar zdravlja ima za sve ove slucajeve. Sta cemo mi u malim sredinama, mi sto nemamo Djilasa, gde se svi veoma dobro poznaju, mnogo se vole i lepo se slazu, svi vazni i jaki iz zdravstava, pravosudja, pa se jos okume i uclane u istu partiju sa nekim iz nadleznog ministarstva, pa sve tako....U pravu je Maca22, resenje je u sistemskim promenama, u mehanizmima koji nece tretirati samo pojedinacne slucajeve, mada je i to veoma, veoma bitno. Zato je bilo bolje da se pise Tadicu, cini mi se.
Vazno je samo ne stati i ne ucutati, isterati do kraja.

spartanka_afrodita 13:42 03.06.2009

Re: Bolje-Pisite Tadicu

Zato je bilo bolje da se pise Tadicu, cini mi se.

Mislim da je to trenutno nepotrebno - ne treba ni da se rasplinjavamo, a i Tadic bi u toj situaciji mogao da istupa samo sa svojim autoritetom ali ne i ovlascenjem. S druge strane, opste je poznato da Tadic bira kako mu se cefne u sta ce se mesati a u sta ne i prema tome se poziva na (ne)postojanje svojih ovlascenja za odredjena pitanja (nekad mu je nebitno sto nema ovlascenja i ipak deluje, nekad mu je to sto nema ovlascenja zaklon da se ne petlja u pipave stvari koje mogu ostetiti ili uprljati njegov ugled). Tadic u tom smislu (licnog angazovanja) nije pouzdan, ali je sigurno da ce vuci konce preko Djilasa.

sofianada 13:33 03.06.2009

Ostavka Ministra

Opet ja. Ne razumem se ni u medicinu ni u pravo, ali imam pravo da mislim...komandna odgovornost....nekako mislim da sam u pravu da za ovoliko slucajeva u kratkom vremenskom periodu komandnu odgovornost ima Ministar. Svaka cast Djilasu sto nije ostao po strani, bilo bi lepo da npr. i Kraljevo ima jednog Djilasa, ali mi se mnogo svideo komentar Mace22 da je jedino resenje u promeni mehanizama.

jucaibin 13:44 03.06.2009

poslato

gradonacelnik je od mene dobio postu, pisase da je poruka uspesno prosledjena...

NeuroRadoznalost 14:05 03.06.2009

1 po 1

Ako nastavimo da jurimo za jedan po jedan slucaj i da vristimo samo kad se nesto desi nista necemo da napravimo.
Tj institucije ce da reaguju samo pojedinacno ako uopste budu i reagovale.
Ajde da lobiramo za zakone!
Ajde da lobiramo za obavezan malpractice insurance!
Ajde da lobiramo za privatnu praksu!
Ajde da lobiramo za reformu medicinskih fakulteta!

Ajde da menjamo sistem a ne da jurimo pojedinacne odgovornosti u odredjenom slucaju!

NeuroRadoznalost 14:11 03.06.2009

Re: 1 po 1

Eto skoro sam cuo da ima i kod nas to osiguranje mada vecina lekara sa kojima sam pricao nisu znala o cemu se tu radi.
http://www.basler.rs/site/index.php?p=basler&id_menu=16

mrvicak 14:12 03.06.2009

Re: 1 po 1

Ajde da menjamo sistem a ne da jurimo pojedinacne odgovornosti u odredjenom slucaju!

Jedno drugo ne isključuje (čak potpomaže) - zato OBA!

antioksidant 14:33 03.06.2009

Re: 1 po 1

Ajde da lobiramo za zakone!

postoji - ako hoces izmenu kazi koju

Ajde da lobiramo za obavezan malpractice insurance!

to postoj ivec

Ajde da lobiramo za privatnu praksu!

postoji i to a meni glupo da lobiram za njih - nek lobiraju sami

Ajde da lobiramo za reformu medicinskih fakulteta!

kakvu tacno?

Ajde da menjamo sistem a ne da jurimo pojedinacne odgovornosti u odredjenom slucaju!

a da uradimo majce sa ovakvim natpisom?

antioksidant 14:37 03.06.2009

Re: 1 po 1

dopuna - kod nas ne postoji obavezno osiguranje odgovornosti lekara ali ne vidim cemu ce obaveznost tacno pomoci? a tog osiguranja ima i to vec jako dugo i ne samo u basleru (skoro sve vece kuce ga imaju)

maricacarica 18:11 03.06.2009

Re: 1 po 1

Neuro, slažemo se u promeni sistema. Unuka Djina lepo reče, daj da vidimo kako je po svim mogućim zemljama to rešeno. Ako treba - peticija, pa poslanicima u Skupštinu. Jedino što vlast ovde misli da država i narod veze nemaju jedno s drugim, a oba postoje zbog njih. Pa tako ministarstva, pa tako na kraju šalterski činovnik i lekar u DZ

anastasija.p 21:05 03.06.2009

Re: 1 po 1

Neko je vec pisao o tome.
Kazu da je osiguranje OBAVEZNO za lekare, ali NIJE obavezno za osiguravajuce kuce da osiguraju svakoga ko trazi.
Tako ako neko pravi grese i mnogo kosta osiguranje oni nece da ga osiguraju i on/ona zbog toga vise ne mogu da rade.

sofianada 14:20 03.06.2009

Ostavka Ministra

Ok, Tadic nema ovlascenja, ali gde su onda Tuzilastva........Moze li neko da bude smenjen a da Tuzilastvo ne odreaguje....ili ako ono nece da se opet po komandnoj odgovornosti umesa Ministarka Malovic, ona bi bar trebala da ima sluha....Tuzilastvo ima materijala cak i na ovakvo misljenje Komisije.....zbog takvog vodjenja dokumentacije.....ali po analogiji...U izvestaju Unutrasnje kontrole za smrt Andjelke Popovic je receno i napisano da je uvidom u med. dokumentaciju Dispanzera za zdravstvenu zastitu utvrdjeno da se nije obracala u smislu pracenja trudnoce. A ona je bila najodgovornija osoba na svetu, ciju trudnocu je vodila nacelnica ginekologije u Kraljevu, dr Vesna Velickovic, u svojoj ambulanti svog odeljenja. Zar ne treba to da bude dovoljno i direktoru i Tuzilastvu, ali ocigledno nije......Tako je Maco22, samo sistemske promene, promene mehanizama, promene u nacinu rada institucija....Ovako, ostaje da je sve necija dobra volja, sto ne znaci bitno menjanje stvari

sofianada 14:36 03.06.2009

Ostavka Ministra

Sve se nesto vise zagrevam, obuzima me bes, rezigniranost, ljutnja sto ovaj narod samo cuti i plasi se...a koliko je vredan jedan zivot..i male Natalije, i Andje i Anine bebe....Pokusavam ligicki da mislim....U redu, Djilas trazi ostavku direktora Doma zdravlja i ona da ostavku Sta da sutra, ne daj Boze, ponovo umre beba ili porodilja u nekom drugom mestu.....N I S T A Upravo zbog toga moraju druge stvari da se menjaju, i to PROMPTNO

kudsvituimalimujo 14:39 03.06.2009

Djilas

poslato!

Jelena Pavlović 14:58 03.06.2009

Pismo gradonacelniku

Poslala sam.

baroniknez 15:04 03.06.2009

podrzavam!

i pozivam blogere da ovo puste na svoju mailing listu a po zelji dodaju i zahtev za smenu Milosavljevica

kile92 15:44 03.06.2009

Poslao

...

nero92 15:47 03.06.2009

Pismo gradonacelniku

Poslato i njemu

anelie 15:49 03.06.2009

Saljem.

Poslato.

centaura 16:30 03.06.2009

Jedan komentar sa ...

...sajta www.zdravlje.gov.rs

znači, lekarke u domu zdravlja su savesno obavile posao a beba je ko zna zbog čega, dva dana posle pala u komu.Zaista, treba kazniti direktora doma zdravlja jer nije obezbedio savršen falsifikat dokumentacije

PS Upisala se kod Djilasa

Drago Kovacevic 16:43 03.06.2009

Poslao..

spartanka_afrodita 16:59 03.06.2009

Najnovija vest na B92

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=06&dd=03&nav_category=16&nav_id=363902][/url]

Direktorka i dalje na funkciji
3. jun 2009. | 07:22 -> 17:19 | Izvor: B92
Beograd -- Direktorka doma zdravlja Novi Beograd i posle dva poziva gradonačelnika Beograda Dragana Đilasa, nije podnela ostavku zbog smrti devojčice.

Šesnaestomesečna Natalija Tešić koja je preminula od bakterijskog meningitisa kremirana je danas na Novom groblju. Podaci inspekcije koja je sprovedena u Domu zdravlja Novi Beograd prosleđeni su tužilaštvu.

U javnosti se čuju mnogobrojni komentari o tome kako je moguće da su poštovane stručne procedure u lečenju, a da u isto vreme bude ozbiljnih propusta u medicinskoj dokumentaciji i optužbi roditelja da su podaci u zdravstvenom kartonu prepravljani.

Na ulazu za decu predškolskog uzrasta Doma zdravlja Novi Beograd zalepljena je umrlica šesnaestomesečne Natalije Tešić koja se tu lečila.

Direktorka Doma zdravlja, i pored dva poziva gradonačelnika da podnese ostavku, i dalje ćuti.
B92 je nekoliko puta pokušavao da stupi u kontakt sa direktorkom, ali je njena sekretarica uvek odgovarala da direktorka nije u kancelariji.

Podsetimo, majka male Natalije rekla je da su u zdravstvenom kartonu deteta naknadno precrtavani neki podaci i dodavani novi.

Međutim, postavlja se pitanje zašto bi neko prepravljao karton, ako je postupao po proceduri i ako je uradio sve što je bilo potrebno i moguće.

Pravnici navode da u celom slučaju mogu postojati elementi dva krivična dela - nesavesnog lečenja i falsifikovanja isprave.

“Kada je reč o delu nesavesnog lečenja, tu je zaprećena kazna od tri godine zatvora, a za falsifikovanje i do pet godina zatvora”, kaže

“Ono što je na prvi pogled zaista čudno i zahteva da se ispita, to je kako se može a priori izvesti zaključak o poceduri lečenja, na bazi dokumentacije za koju je i sama komisija rekla da ima ozbiljne nedostatke”, ukazuje on.

U Insitutu za javno zdravlje navode da je u Srbiji od 2006. godine obavezna vakcinacija protiv bakterije hemofilus influenca b, koja je čest uzročnik meningitisa kod dece.

“Druga kategorija bi bila vezana za oboljenje izazvana steptokokiusom pneumonie, što je i izazvalo smrtni ishod kod ove devojčice, ali to je po kategoriji vakcina pod takozvanim kliničkim indikacijama, koje se premenjuju u uzrastu od navršene dve godine pa nadalje, pri čemu se sprovodi vakcinacija na svakih tri do pet godina”

Lončarevićeva navodi da je u Srbiji od 2005. godine registrovano 62 slučaja bakterijskog meningitisa, od čega je šest imalo smrtni ishod.

Đilas: Komandna odgovornost

Prethodno, gradonačelnik Beograda Dragan Đilas izjavio je da će pokrenuti proceduru za smenu direktorke Doma zdravlja Novi Beograd, ukoliko ona ostane na toj funkciji posle tragedije kao što je smrt šesnaestomesečne bebe.

Istovremeno, u Lekarskoj komori Srbije naveli su da će po prispeću celokupne dokumentacije od Ministarstva zdravlja o tom slučaju, doneti odluku da li će pred Sudom časti pokrenuti postupak protiv odgovornih lekara.

Svoju inicijativu Đilas potkrepljuje tvrdnjom da je direktorka Doma zdravlja Novi Beograd u slučaju preminule devojčice imala komandnu odgovornost.

Prema njegovim rečima, loše lečenje i propusti u novobeogradskom Domu zdravlja logičan su razlog za to da ona podnese ostavku.

Lekarska komora Srbije u saglasnosti sa Zakonom može, po službenoj dužnosti, pred Sudom časti otvoriti postupak za utvrđivanje odgovornosti u tom slučaju.

Za to joj je, međutim, potrebna sva dokumentacija koja, prema rečima direktorke Komore Tatjane Radosavljević, još nije prispela iz Ministarstva zdravlja.

“Nije stigla kompletna dokumentacija. Ovde postoji nadzor, radi se i obdukcija, tako da ćemo sačekati kompletiranje dokumentacije, a onda će odgovarajući organi na svom sastanku to uraditi u odnosu na konkretan slučaj”, najavila je ona.

Podsetimo, ministar zdravlja Tomica Milosavljević ranije je izjavio da su analize inspekcije tog ministarstva pokazale da je došlo do ozbiljnih propusta u vođenju dokumentacije o lečenju šesnaestomosečne devojčice.

Istovremeno, republičko tužilaštvo će, nakon analize nalaza inspekcije, utvrditi da li postoji i čija je krivična odgovornost u tom slučaju.

Unfuckable 21:42 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Istovremeno, republičko tužilaštvo će, nakon analize nalaza inspekcije, utvrditi da li postoji i čija je krivična odgovornost u tom slučaju.

ima jedna zanimljiva stvar u vezi svega ovoga, prokomentarisao sam to na prošlom blogu, ali neće smetati da ponovim :
u izveštaju se navodi da je rađena analiza likvora 11. i 13. maja i da je sve bilo čisto. (i da se letalni meningitis razvio 14. maja)
Dakle - sumnjalo se na meningitis, ako je analiza zaista rađena.
Mada, tu analizu roditelji nigde ne spominju, pa se pitam nije li upravo to bilo predmet falsifikovanja dokumenata ?
Dakle, da pojasnim : ako je analiza rađena (i to 2x) to bi moglo baciti malo novog svetla na celu priču : jeste se sumnjalo na meningitis, doktori su "gledali" u pravom smeru.
Ako nije rađena - onda je poprilično jasno šta je predmet faslifikovanja dokumentacije.

Krugolina Borup 21:47 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Dakle, da pojasnim : ako je analiza rađena (i to 2x) to bi moglo baciti malo novog svetla na celu priču : jeste se sumnjalo na meningitis, doktori su "gledali" u pravom smeru

Ja ovo prokomentarisala tamo, pa da ponovim i ovde:

Gde si video da se analiza likvora radi u Domu zdravlja?
Ja sam ovo shvatila da je urađeno tek nakon što je dete prebačeno u Tiršovu, a onda su bajajući taj likvor zaključili da je meningitis nastao 24 sata pre nego što su ga oni bajali - dakle, tek nakon što je dete kući poslato drugi put.

Ono što bih ja sad volela čuti jeste da mi neko stručno lice objasni da li se na osnovu likvora može videti kad je nastao meningitis, unazad. I s kolikom pouzdanošću.

Ako majka devojčice kaže da u prva dva navrata nije rađeno ništa do slušanja pluća i gledanja grla - ja joj verujem.
Verujem joj više nego lekarkama koje tvrde suprotno (ako tvrde suprotno? kriju taj izveštaj ko zmija noge, pa moramo da nagađamo).
I verujem joj više nego "dokumentaciji" (ako to dokumentacija uopšte tvrdi, jer kriju izveštaj ko zmija noge, pa moramo da nagađamo).

Unfuckable 21:52 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

ne znam da li je DZ baš pravo mesto za lumbalnu punkciju, ali napisano je da je rađena 11. i 13. maja.
Ostavio sam mogućnost da jeste rađena
ili da nije rađena, uz sumnju - ličnu, moju - da ipak nije - jer bi roditelji morali biti obavešteni o tome, svakako.

ivana23 21:52 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Unfuckable
u izveštaju se navodi da je rađena analiza likvora 11. i 13. maja i da je sve bilo čisto. (i da se letalni meningitis razvio 14. maja)Dakle - sumnjalo se na meningitis, ako je analiza zaista rađena. Mada, tu analizu roditelji nigde ne spominju, pa se pitam nije li upravo to bilo predmet falsifikovanja dokumenata ?Dakle, da pojasnim : ako je analiza rađena (i to 2x) to bi moglo baciti malo novog svetla na celu priču : jeste se sumnjalo na meningitis, doktori su "gledali" u pravom smeru.Ako nije rađena - onda je poprilično jasno šta je predmet faslifikovanja dokumentacije.

Samo je pitanje zbog cega su dva stručnjaka iz Instituta za majku i dete, dr Predrag Minić i dr Borisav Janković, koji su radili vanredni stručni nadzor, tom tvrdnjom doveli i svoj lekarski kredibilitet u pitanje ako nisu imali sigurne podatke da su navedene analize zaista radjene.

scabies 21:52 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

E sad ne znam da li treba ovde ili tamo da se ukljucim

'Ajde sad, jedno po jedno: odakle Unfu podatak da je radjeno u DZ, a odakle tebi da nije? Mislim, sta kaze izvestaj, sta kazu roditelji? Nista ne razumem.

Krugolina Borup 21:54 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

u izveštaju se navodi da je rađena analiza likvora 11. i 13. maja i da je sve bilo čisto. (i da se letalni meningitis razvio 14. maja)

U kom izveštaju to piše?
Gde si ti to pročitao?

scabies 21:54 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Samo je pitanje zbog cega su dva stručnjaka iz Instituta za majku i dete, dr Predrag Minić i dr Borisav Janković, koji su radili vanredni stručni nadzor, tom tvrdnjom doveli i svoj lekarski kredibilitet u pitanje ako nisu imali sigurne podatke da su navedene analize zaista radjene

Oni mogu da se pozovu na doqmentaciju i to je dovoljno dok se ne dokaze da je doqmentacija falsifikovana. U svakom slucaju nemaju na osnovu cega drugog da tvrde da je radjena, zar ne?

ivana23 21:55 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Vest u novinama glasi:

Obrazloženje da lekarke u Domu zdravlja „Novi Beograd” nisu počinile grešku odnosi se na činjenicu da je analizom likvora (tečnost između moždanih ovojnica) utvrđeno da dete nije imalo meningitis 11. i 13. maja, kada su je roditelji vodili u Dom zdravlja. Zaključak dva stručnjaka iz Instituta za majku i dete, dr Predraga Minića i dr Borisava Jankovića, koji su radili vanredni stručni nadzor, jeste da meningitis kod preminule devojčice nije trajao duže od 24 sata od dijagnostikovanja. Po tome se može reći da se meningitis razvio tek 14. maja, kada je N. T. hitno upućena iz Doma zdravlja u Univerzitetsku dečju kliniku u Tiršovoj.

Danasnji Blic

Krugolina Borup 21:56 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Oni mogu da se pozovu na doqmentaciju i to je dovoljno dok se ne dokaze da je doqmentacija falsifikovana. U svakom slucaju nemaju na osnovu cega drugog da tvrde da je radjena, zar ne?

Tako je.
Meni nije jasno otkud Unfu podatak da je punkcija rađena 11. i 13. maja.
Ja to nigde nisam pročitala.
Unf?

Krugolina Borup 21:57 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

ivana23
Vest u novinama glasi:Obrazloženje da lekarke u Domu zdravlja „Novi Beograd” nisu počinile grešku odnosi se na činjenicu da je analizom likvora (tečnost između moždanih ovojnica) utvrđeno da dete nije imalo meningitis 11. i 13. maja, kada su je roditelji vodili u Dom zdravlja. Zaključak dva stručnjaka iz Instituta za majku i dete, dr Predraga Minića i dr Borisava Jankovića, koji su radili vanredni stručni nadzor, jeste da meningitis kod preminule devojčice nije trajao duže od 24 sata od dijagnostikovanja. Po tome se može reći da se meningitis razvio tek 14. maja, kada je N. T. hitno upućena iz Doma zdravlja u Univerzitetsku dečju kliniku u Tiršovoj. Danasnji Blic

Pa, ja sve to čitam kao - rađena punkcija u Tiršovoj, pa bajanjem u likvor ustanovili da je nastao pre manje od 24 sata, tj. da ga nije bilo 11. i 13. maja.

ivana23 21:59 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

scabies
mogu da se pozovu na doqmentaciju i to je dovoljno dok se ne dokaze da je doqmentacija falsifikovana. U svakom slucaju nemaju na osnovu cega drugog da tvrde da je radjena, zar ne?

Postoji li trag uboda igle u predelu kicme koja se moze videti golim okom? Da li je to bilo moguce videti dok je malena bila u Tirsovoj?

Hansel 22:04 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

I ja napisah na prošlom blogu, pa hajde i ovde, pošto s ediskusija preselila ovde:

To koliko je meningitis trajao možda se može saznati i obdukcijom - da li je na kraju urađena ili nije?

I, ako se iz respiratorne infekcije može razviti meningitis, čak i da ga u ovm slučaju nije bilo u početku, da li se moglo zaključiti da se može razviti? Sigurno ne ako su mislili da je virusna infekcija u pitanju! A da li su, najpre, makar mogli da razlikuju virusnu od bakterijske? A ako su mogli, onda su morali da daju adekvatne antibiotike, a onda možda ne bilo ni tako teškog meningitisa, možda ga ne bi bilo uopšte!

scabies 22:04 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Pa, ja sve to čitam kao - rađena punkcija u Tiršovoj, pa bajanjem u likvor ustanovili da je nastao pre manje od 24 sata, tj. da ga nije bilo 11. i 13. maja.

i ja tako razumem

Unfuckable 22:05 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

ako neko kaže da nije bilo ničega 11. i 13. (a ne spomene 12. - recimo) meni je poprilično jasno da je negde nešto gledao tog 11. i 13. a ako pročitaš vest jasno će ti biti i šta je gledao. Analizom likvora rezultat se dobija veoma brzo - haj' da kažem - oko pola sata treba.
Ja nisam naveo da je rađeno u DZ, meni su za celu priču bitni bili - datumi i dijagnostička metoda. Gde je rađeno - ne znam zaista jer nemam ceo timetable ovog slučaja u glavi, ali jako bitna mogu biti ta 3 datuma : 11. 13 i 14. maj.
Takođe je jako bitno to što roditelji uopšte ne spominju ispitivanje likvora, a to nije moglo biti nikako urađeno bez njihovog znanja.

scabies 22:09 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

ako neko kaže da nije bilo ničega 11. i 13. (a ne spomene 12. - recimo) meni je poprilično jasno da je negde nešto gledao tog 11. i 13. a ako pročitaš vest jasno će ti biti i šta je gledao.

A ja mislim da su hteli reci da je nalazom od 14. potvrdjeno da meningitis nije mogao postojati i dijagnostikovati se 11. i 13. kad je dete bilo na pregledima u DZ kod prve dve doktorke.

Unfuckable 22:14 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

ok, ponovo čitam vest sa Blicovog sajta - i mislim da ste u pravu, ljudi :
dakle, zvuči kao da su ova dvojica naknadno utvrdili po likvoru da u danima (11 ; 13.) kada je dete vođeno u DZ nije bilo meningitisa
malo čudno su skockane reči u tom pasusu, moram da priznam.
I malo čudno mi sve to zvuči, pa me odmah zanima koji se majčin sin, i kada, dosetio pa uradio najzad analizu likvora.
Takođe i Hansel spominje jako bitnu stvar koju mi svi ostali poznajemo pod imenom leukocitarna formula
Dakle, Krugolinine i scabiesine primedbe stoje : nisam dobro pročitao vest, jbg - izvinjavam se za pometnju

scabies 22:16 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

Dakle, Krugolinine i scabiesine primedbe stoje : nisam dobro pročitao vest, jbg - izvinjavam se za pometnju

A sad boldirano da napises da sam ja (dobro i Krugolina je) bila u pravu

Unfuckable 22:23 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

u pravu ste, obe
ali cela vest je krajnje smušena, hajde malo da isfronclamo ovo :
" Zaključak dva stručnjaka iz Instituta za majku i dete, dr Predraga Minića i dr Borisava Jankovića, koji su radili vanredni stručni nadzor, jeste da meningitis kod preminule devojčice nije trajao duže od 24 sata od dijagnostikovanja"
- nepismeni novinar - pardon, novinarke - Sonja Todorović, Ana Milojković - verovatno misle na "..od momenta dijagnostikovanja"
ok, kada je konačno dijagnostikovan meningitis, i šta je to držalo visoku temperaturu dotle ?
pazi sad ovo :
"Po tome se može reći da se meningitis razvio tek 14. maja, kada je N. T. hitno upućena iz Doma zdravlja u Univerzitetsku dečju kliniku u Tiršovoj."
i nije bio stariji od 24 sata...što nas vraća u 13.
a 13.je devojčica bila - gde ?
A ako je dijagnostikovan 14 .maja ujutro...to nas deeebelo vraća u 13. maj, pa sve neka se cijenjeni stručnjaci trude da nekako operu ovu svinjariju.

scabies 22:26 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

ok, kada je konačno dijagnostikovan meningitis, i šta je to držalo visoku temperaturu dotle ?

Ti iskljucujes mogucnost da je sve pocelo kao respiratorna infekcija?

maca22 22:27 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Samo da javim da i ja mislim kao Scabies.
(sto je mlogo vazno)

ivana23 22:28 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Hansel
I ja napisah na prošlom blogu, pa hajde i ovde, pošto s ediskusija preselila ovde:To koliko je meningitis trajao možda se može saznati i obdukcijom - da li je na kraju urađena ili nije?I, ako se iz respiratorne infekcije može razviti meningitis, čak i da ga u ovm slučaju nije bilo u početku, da li se moglo zaključiti da se može razviti? Sigurno ne ako su mislili da je virusna infekcija u pitanju! A da li su, najpre, makar mogli da razlikuju virusnu od bakterijske? A ako su mogli, onda su morali da daju adekvatne antibiotike, a onda možda ne bilo ni tako teškog meningitisa, možda ga ne bi bilo uopšte!

Kako se bolest otkriva?

Kod malih beba se sumnja na meningitis (koja je postavljena na osnovu podataka koje roditelji daju, i pregleda) definitivno potvrđuje pregledom likvora - cerebrospinalne tečnoti koja cirkuliše oko mozga i kičmene moždine. Uzorak se dobija punkcijom (kratkim ubodom odgovarajućom iglom) na odgovarajućem mestu u donjem delu leđa. Mikroskopskim pregledom likvora se brzo postavlja dijagnoza, ali se brzo razlikuju i bakterijski od virusnog meningitisa.

Kod veće dece je pregled veoma važan, jer su pozitivni tzv. meningealni znaci (koje i studenti lako nauče da provere), pa se dijagnoza meningitisa lakše postavlja. Naravno, i kod velike dece je OBAVEZNA lumbalna punkcija i pregled likvora, kojim se definitivno potvrđuje dijagnoza zapaljenja moždanica.

Identifikacija virusa koji mogu da izazovu meningitis nije uvek laka. Kod nas se ne rade rutinski laboratorijska ispitivanja likvora na viruse, pa je često potrebno da se čeka par dana dok nalaz ne stigne.

Kako se leči meningitis kod dece?

Meningitis je bolest koja se OBAVEZNO leči u bolničkim uslovima - svako dete se prima u bolnicu, a najbolje je da to bude specijalizovana dečja bolnica!

Terapija zavisi od vrste (prouzrokovača) zapaljenja, pa se odabira najefikasniji lek za odgovarajuću bakteriju ili virus (mada samo neki virusi mogu da se leče). Ova terapija se zove kauzalna - dakle, usmerena je na eliminaciju prouzrokovača meningitisa.

Pored kauzalne terapije, sprovodi se i tzv. suportivna terapija koja ima za cilj da umanji tegobe deteta, nadoknadi izgubljenu tečnost, ali i da omogući mozgu što bolji oporavak od bolesti. Deo ove terapije je i sprečavanje potencijalnih komplikacija, pre svega priraslica i konvulzija.

Bakterijski meningitis se leči antibioticima, ali se terapija ISKLJUČIVO daje kroz venu (intravenska terapija). ODMAH po uspostavljanju dijagnoze (lumbalnom punkcijom i direktnim pregledom likvora), lekar daje najmanje dva antibiotika koji pokrivaju očekivane prouzrokovače meningitisa. Kada se otkrije tačan uzrok - vrsta bakterije, onda se antibiotska terapija usklađuje prema antibiogramu - laboratorijskom testu koji pokazije na koji antibiotik je bakterija najosetljivija. Naravno, pedijatar će odabrati optimalne lekove i doze prilagođene uzrastu deteta, ali i težini kliničke slike oboljenja. Terapija se sprovodi najmanje dve nedelje, a nekad i duže.

Većina virusa je i dalje nedostupna pravom lečenju, pa i većina dece sa virusnim meningitisom ne može da se kauzalno leči.

Izuzetak su virusi iz grupe herpesvirusa, koji MOGU da se leče odgovarajućim antivirusnim lekovima. Zato se kod sumnje na ove viruse lekari odlučuju za terapiju i pre definitivne laboratorijske potvrde da se radi baš o ovim mikronapasnicima. To je važno jer ovi virusi po pravilu izazivaju i zapaljenje mozga - encefalitis. Ali, ako se terapija započne na vreme, dete ima dobre izglede da se potpuno izleči.

Za sada nema efikasnih lekova za većinu drugih virusa - prouzrokovača meningitisa kod dece, pa se sprovodi suportivna terapija, uz nadu da će detetov imunološki sistem da se izbori sa opasnim mikronapasnicima.

Izvor

Unfuckable 22:28 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

ne isključujem
pa i kod mene je virusni meningitis počeo kao običan letnji grip, doktor hteo da me pusti da krenem na letovanje, mošmisti

4krofnica 22:33 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

ja se izvinjavam,ali ako doktor iz tirsove kaze da nije bilo vise od 24 sati -meningitis sto onda pere ovu iz d.z., da nije ni morala da radi zahvate, koliko mi je poznato, dete je palo u komu kad ga je majka odvela u tirsovu-na njenim rukama, pa su onda radili te analize, znaci palo je u komu za manje od 24 sata , da kazem pod dijagnozom meningitisa>>

Unfuckable 22:34 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

to je ono o čemu ja pričam : datumi i vreme
to je jako bitno za ovu priču,
da li je nečijim neznanjem i nezainteresovanom rutiniranošću došlo do gubitka vremena koje je dragoceno

Krugolina Borup 22:34 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Ljudi, čak je to i nebitno.
Bitno je da test za meningitis (spuštanje glavice, dizanje nogu) NIJE URAĐEN.
Da je urađen, i da se pokazao kao negativan - lekarke bi bile oprane.

Ono što mene zanima jeste: da li je taj prosti test za meningitis deo "propisane stručne procedure" ili nije? Ako nije za prvi pregled, pa ne mogu da shvatim da nije propisan za drugi pregled, kada majka nakon 48 sati dolazi s detetom i žali se da ne može da spusti temperaturu s 40 na niže od 39.

Pobogu, ne mogu da shvatim da majka tog 13. maja nije bila ozbiljno shvaćena.
Ne mogu da shvatim da se tog 13. maja nije radila ni leukocitarna formula, ni test za meningitis ni ništa.
A nisu rađeni, jer majka kaže da nisu rađeni.

Scaby, srećo, ako detetu 2 dana ne može neko da skine temperaturu, šta se tada radi?
Jel' poslušaju pluća, pogleda grlo i kaže: "To je normalno" i "Šta hoćete, majka, pa skinuli ste temperaturu s 40 na 39".
Ili se, možda, ipak naručuju neki testovi??????

To mi reci, Scaby.

Hansel 22:35 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

scabies
ok, kada je konačno dijagnostikovan meningitis, i šta je to držalo visoku temperaturu dotle ?
Ti iskljucujes mogucnost da je sve pocelo kao respiratorna infekcija?

A ti isključuješ mogućnost da se meningitis mogao sprečiti ako je i bila u početku samo respiratorna infekcija?

Ivana, hvala na doprinosu, ali ja tu ne vidim odgovore na moja pitanja. Ako su oni potvrdni (a verujem da jesu), onda lekarke ne bi "oprala", kako Krugolina kažem ni eventualna činjenica da su uradile test savijanja glavice!

scabies 22:36 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

pa i kod mene je virusni meningitis počeo kao običan letnji grip, doktor hteo da me pusti da krenem na letovanje, mošmisti

Im'o si meningitis? Sto se ne hvalis?

scabies 22:38 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

To mi reci, Scaby.

Pa sto ja, vidis da je Unf imao meningitis-on zna

A ti isključuješ mogućnost da se meningitis mogao sprečiti ako je i bila u početku samo respiratorna infekcija?

Ja ne iskljucujem. Ali ne mora da znaci da je sigurno mogao.

Krugolina Borup 22:40 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Pa sto ja, vidis da je Unf imao meningitis-on zna

On je imao virusni, ne razume se u ovaj bakterijski.
De, ne izvrdavaj, nego odgovori teta Krugolini.

Krugolina Borup 22:42 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

A ti isključuješ mogućnost da se meningitis mogao sprečiti ako je i bila u početku samo respiratorna infekcija?

Hansel, po običaju - pravo u sridu!
Dakle, da se neko potrudio da uradi odgovarajuće testove, na vreme bi razvrstao između virusne i bakterijske vrste, đa infekcije respiratornih organa, đa meningitisa.

Kako su to poštovane stručne procedure, a nije rađeno ništa do pregleda grla i slušanja pluća?
Ako su to te stručne procedure, hebale ih takve stručne procedure!

Krugolina Borup 22:46 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

Ako su oni potvrdni (a verujem da jesu), onda lekarke ne bi "oprala", kako Krugolina kažem ni eventualna činjenica da su uradile test savijanja glavice!

Krugolina povlači reč o "pranju".
Hansel potpuno u pravu - ne bi ih ni to opralo.
Osnovna stvar: razvrstati jel virusno ili bakterijsko, pa šta god da je.
Što nije urađeno.
A da je urađeno, dali bi se antibiotici na vreme.

scabies 22:47 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

On je imao virusni, ne razume se u ovaj bakterijski.
De, ne izvrdavaj, nego odgovori teta Krugolini.

Dr House 2. epizoda:
Pa bilo bi dobro u takvoj situaciji uzeti detaljne podatke od roditelja, pored standardnog pregleda uraditi meningealne znake, traziti krvnu sliq sa leukocitarnom formulom, eventualno biohemiju, indikatore aqtne faze zapaljenja, urin

4krofnica 22:48 03.06.2009

Re: naknadno čitanje

da, ja pricam o o nekom supergalopirajucem, t.j. koji je po njihovoj tvrdnji bebu bacilo u komu za manje od 24h. pazi sa tirsovom se ja nebih zajeb.., njima nekako verujem, provela sa klincem u 2 navrata izvestan period, slusala sam ih kako sapucu o raznim slucajevima,dobro nije to neki dokaz, ali oni zaista uzimaju mnogo toga u obzir, stalno se konsultuju, mislim da su veoma temeljni....
neznam , plasim se da je malecka ipak prekasno stigla u prave ruke,jer dr. Nestorovic je stvarno opasan doktor..

maca22 22:49 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Krugolina Borup
De, ne izvrdavaj, nego odgovori teta Krugolini.

Opet ja, nezvana i nestrucna. Koliko citam, kad je punktirano 14? Onda je mogla imati to i 13. kad je majka odvela, pa su je vratili.
Ali, koliko citam, kada znas da je tako duga temepratura, ti isto tako ZNAS da to moze da se iskomplikuje, tako bi tada moralo da se uradi ponovni pregled., makar savijanjem glavice.

Dalje, da su skontali da ima bakterijsku infekciju (a ja citam da bi tada morali i oni znati da to moze da predje u meningitis) onda da su dali antibiotike, mozda bi tu komplikaciju sprecili?

Cak i da joj nije bilo spasa, rekla bih da nisu reagovali kako treba, a to je da je odmah 13. ponovo ispregledaju

(ja nestrucna, nagadjam)

Krugolina Borup 22:50 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Pa bilo bi dobro u takvoj situaciji uzeti detaljne podatke od roditelja, pored standardnog pregleda uraditi meningealne znake, traziti krvnu sliq sa leukocitarnom formulom, eventualno biohemiju, indikatore aqtne faze zapaljenja, urin

Dobro, znači slažemo se.
Majka kaže da ništa od toga nije urađeno.
Veruješ majci?

scabies 22:53 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Dobro, znači slažemo se.

Opet sam polozila? Jupiii

Majka kaže da ništa od toga nije urađeno.
Veruješ majci?

Licno-verujem. Jer da je to sve uradjeno, a neko pustio dete qci...to bi vec bilo namerno nepruzanje pomoci.

4krofnica 22:54 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

cekaj more Kru, pa imas cesto viruse koji idu tako visoko i neskidaju se, imas decu koja su podlozna visokim temp, i dobro to podnose, pitanje je kako je beba izgledala, pa znas po svom detetu-dajes lek kad vidis da je pokisao,kad je kao krpa i bezivotan-onda je frka.A ja uporno govorim da ako su u tirsovoj rekli da po tom testu beba je imala meningitis oko 24 sata, znaci da one nisu ranije ni trebale da rade ispitivanja na isti..jer nije bilo simptoma

maca22 22:56 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Odbrana ide po liniji: jes da doktorke nisu uradile sta treba, posto je posledica nastala na kraju, ona puj pike nisu krive?
Ili: jes da nisu uradile sta treba, ali kako joj ionako ne bi bilo spasa, ona puj pike nikom nista?

scabies 22:57 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

cekaj more Kru, pa imas cesto viruse koji idu tako visoko i neskidaju se

Kazu doktori da je zlatno pravilo: prvo iskljuciti najgore, a onda je najverovatnije ono sto je najcesce...

maca22 22:58 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

4krofnica
znaci da one nisu ranije ni trebale da rade ispitivanja na isti..jer nije bilo simptoma

Savijanje glavice je test. Zasto to nisu trebale da rade?

Krugolina Borup 23:01 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

cekaj more Kru, pa imas cesto viruse koji idu tako visoko i neskidaju se, imas decu koja su podlozna visokim temp,

Sve to stoji, ali ovde polazimo od toga da je postojala bakterijska infekcija koja se razvila u meningitis.
A lekarke su metodom "javlja mi se" zaključile da je reč o virusu, a ne o bakterijskoj infekciji.
Da su makar bakterijsku infekciju "uvatile", kad već meningitis nisu, dale bi antibiotike detetu, i do meningitisa možda ne bi ni došlo, ili bar ne u tako drastičnom i galopirajućem obliku.

iris.davidovich 23:01 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Meni nije jasno otkud Unfu podatak da je punkcija rađena 11. i 13. maja.
Ja to nigde nisam pročitala.

ma nema sanse da je to radjeno, to su naknadno dopisivali, pa koja je majka toliko zaboravna da se ne seca da je 2x, ej! 2x radjena jedna invazivna procedura! pa zapamtila bi to, ako ne vo vjek i vjekov, ono bar do detetovog punoletstva!

Krugolina Borup 23:03 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Licno-verujem.

Pazi sad, test pitanje za diplomu:
DA LI JE NAPRAVLJENA GREŠKA?

maricacarica 23:05 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Lako posle bitke biti general, ali ja bih još drugog dana zapucala ili u Tiršovu ili na Institut. Negde ovo nadjoh za simptome.Antrfile:

Prvi znaci slični gripu

Meningokokne bakterije prenose se vazduhom, odnosno kašljanjem, kijanjem i direktnim kontaktom, ali klice, srećom, ne opstaju dugo izvan tela, pa bolest ne može da se dobije kupanjem u bazenima i reci, kao ni vodom iz vodovoda. Simptomi nisu lako prepoznatljivi u početku jer bakterijski meningitis ili gnojna upala moždanica najčešće počinje simptomima koji su slični i gripu - kijavica, kašljanje, povišena temperatura, a onda počinje glavobolja i povraćanje i obolelom smeta svetlo. Klasičnim neurološkim pregledom mogu da se utvrde promene koje prate meningitis. Inkubacija je od dva do deset dana. Čim se oboljenje otkrije, oporavak vrlo brzo sledi.

Simptomi kod beba

- povišena temperatura, groznica
- povraćanje i odbijanje hrane
- jaukanje na sav glas
- bezizražajno lice, bleda i bubuljičava koža
- beba ne voli da se dira, razdražljiva
- teško se budi
- deo temena može da bude ispupčen
- vrat ukočen, tj brada ne može da dotakne grudi

E sad, valjda neko sa toliko prakse, kome kroz ordinaciju dnevno prodje desetine dece, zna za ovo

scabies 23:05 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Pazi sad, test pitanje za diplomu:
DA LI JE NAPRAVLJENA GREŠKA?

Nije fer, znam koji odgovor je tacan-hocu drugo pitanje!!! Necu da posle bude da sam varala na testu!

Krugolina Borup 23:08 03.06.2009

Re: Najnovija vest na B92

Nije fer, znam koji odgovor je tacan-hocu drugo pitanje!!!

De ti meni odgovori na ovo.
Napismeno!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi