Planeta| Politika

Uoči istorijskog govora

Bojan Budimac RSS / 03.06.2009. u 16:24

Sutra, u četvrtak 4. juna, predsednik SAD će održati veoma nestrpljivo očekivano obraćanje "muslimanskom svetu". Moj fejsbuk frend Toni Karon, urednik online verzije TIME magazina i bloger na svom privatnom blogu Rootless Cosmopolitan, je napisao, kako kaže na FB statusu – My preemptive thoughts on Obama's Cairo address. Sledi prevod tih misli koje uz Tonijevu dozvolu publikujem ovde.

Može li Obama ponuditi promenu u koju muslimanski svet može verovati?

Nezaobilazni komentar Obama i Bliski istok Rob Malley i Hussein Agha zaključuju važnim savetom predsedniku koji kreće ove nedelje u Kairo da se obrati "muslimanskom svetu":

Prilika postoji, kratkotrajna, čiji kraj može doći naglo, tokom koje predsednik Obama može radikalno protresti predubeđenja Palestinaca, Arapa i muslimana i omogućiti da njegovi budući planovi, šta god da su, dobiju fer pažnju – da američke deklaracije o ozbiljnosti budu uzete ozbiljno. To neće biti postignuto prepakivanjem mirovnog procesa iz proteklih godina. To neće biti postignuto težnjom da se podrže lideri koje njihovi narodi smatraju u najboljem slučaju slabim, nesposobnim i beživotnim, a neodgovornim, nepažljivim i bezglavim u najgorem. To neće biti postignuto ponavljanjem lažne i nekorisne distinkcije ekstremista i umerenih, izolacijom prvih i prilaženjem drugima, isključujući najvažnije regionalne igrače.

To neće biti postignuto pokušajem da se izvede bolje ono što je izvođeno ranije. Legat predsednika Buša je, u ovom smislu, dvostruko štetan: on je loše radio pogrešne stvari, što sada stvara lažna očekivanja da one mogu biti urađene dobro.

Od kada je preuzeo dužnost predsednik Obama je uložio mnogo truda, barem retoričkog, da se razlikuje od predsednika Buša. Obećao je zatvaranje logora u Gvantnamu i poštovanje vladavine zakona u tretmanu zatvorenika; obećao je kraj rata u Iraku; najavio nameru da razgovara sa Iranom i da oživi mrtvi izraelsko-palestinski mirovni proces.

Obamina otvorenost prema problemima i uspomena na njegov otpor ratu u Iraku je dobro primljena na Bliskom istoku, ispitivanja javnog mnjenja pokazuju da predsednik ima značajno visok rejting za američkog lidera. Međutim, to je jedva većinska podrška, a čak i oni koji podržavaju Obamu zadržavaju negativne poglede prema SAD. Tu je problem – Obama je u stvari povećao očekivanja da će on bitno promeniti politiku koja je antagonizovala mnoge na Bliskom istoku i šire – očekivanja koja, prema sadašnjim pokazateljima, on ni blizu neće ispuniti.

To ozbiljno povećava političke rizike njegovog planiranog govora "muslimanskom svetu" – upotrebljavam navodnike s obzirom na činjenicu da singularnost te sitagme može biti više plod mašte džihadista nego realnost, ali tu raspravu ostavljam drugima. Veća opasnost leži u činjenici da Obama nema novu politiku da ponudi u Kairu. Kako je zamenik savetnika za nacionalnu bezbednost Dennis McDonough rekao Wall Street Journal-u govor u Kairu će umesto toga biti pokušaj "promene diskursa". McDonough kaže, "hoćemo da se vratimo na partnertsvo, nazad na razgovor koji se fokusira na zajedničke vrednosti."

Problem, naravno, leži u tome da pukotina između SAD i "muslimanskog sveta" nije zbog nerazumevanje oko vrednosti ili greška u komunikaciji; ona je u potpunosti zbog akcija i politike SAD, a ne zbog retorike u koju ih pakuju. Ljudi u muslimanskim zemljama razumeju američke vrednosti i mnogi su strasno vezani za neke od tih vrednosti. Ono šta oni očekuju od Amerike je da primenjuje sopstvene vrednosti u svom odnosu prema Bliskom istoku. Na primer veoma bi voleli da SAD radi na bazi Linkolnove "očigledne istine" da su palestinski ljudi i žene stvoreni jednaki izraelskim ljudima i ženama – prilaz koji Obamina administracija tek treba da pokaže kako moj prijatelj Rami Khouri beleži.

Lepo je proklamovati demokratiju i vladavinu baziranu na popularnoj volji kao američku vrednost, ali dominantna osobina akcija SAD u poslednjih šest decenija prema muslimanskim zemljama od Indonezije i Irana do Pakistana, Palestine, Egipra i Alžira, je bila da obuzdaju popularnu volju i slobodni demokratski izraz podržavanjem diktatora koji su spremni da izvršavaju geopolitičke naredbe iz Vašingtona. Čak i sada je daleko od jasnog da li Obama želi da prihvati rezultat demokratskog procesa na palestinskim teritorijama ili u Libanu ili da predloži da demokratski proces može biti dobra ideja za Egipat. Naravno, jedna od najuočljivijih osobina arapskog sveta sa kojim se Obama sreće je nepovezanost lidera tog sveta sa njihovim narodima. To su upravo lideri sa kojima Obama namerava da radi – kako je bivši Bušov šef za bliskoistočnu politiku Eliot Abrams nedavno primetio cilj Obaminog govora je da u stvari proba da stvori klimu koja će olakšati tim liderima saradnju sa SAD.

Nemojmo zaboraviti da su predsednik Buš i Kondi Rajs takođe putovali na Bliki istok i držali uzvišene govore o slobodi i tome kako SAD nisu u konfliktu sa islamom. Nije retorika bila ta koja ih je izneverila, nego nepovezanost retorike i politike. Ista nepovezanost baca senku na Obamin govor: uprkos promeni tona on dolazi u Kairo kao čovek koji je na čelu vlade koja će izgleda još neko vreme zadržati logor u Gvantanamu (njegov dolazak sledi posle vesti da je zatvorenik iz Jemena izvršio samoubistvo), koja će suditi nekim od zatvorenika ne u sudovima nego pred vojnim tribunalima i koja će ograničiti istragu o torturi koju je vršila Bušova administracija. On dolazi kao vrhovni komandant odgovoran za dve okupacije muslimanskih zemalja koje se neće okončati uskoro – a u Afganistanu učešće SAD će se, po svemu sudeći, povećati, sa sve civilnim žrtvama vazdušnih napada. Srž politike prema Iranu daleko je od toga da se bitno promenila od Bušove i ostaje da se vidi šta on namerava sa Izraelom i Palestincima: zahtevao je zamrzavanje gradnje izraelskih naseobina (settlements prim. prev.), a Izrael je rekao 'ne'. Mnogi prijatelji Izraela u obe partije na Kapitolu pokazuje znake neprijatnosti i kreću u pravcu ograničavanja administracije da javno pritiska Izrael, čak i po pitanju naselja.

Zatim imamo zabrinjavajuće znake da podržava obnovljenu ofanzivu snaga palestinskih vlasti protiv Hamasa ( palestinske vlasti = Palestinian Authority – kako se zvanično označava predsednička vlast Palestinaca, Mahmud Abas & comp. prim. prev.). To bi bila apsolutna propast, iako bi Izraelci to voleli – pojačavanjem sopstvenih pokušaja ubistava Hamasovih operativaca na Zapadnoj obali izgleda kao da pokušavaju da stimulišu Hamas da obnovi suspendovane raketne napade u Gazi, potpuno svesni da bi novi sukobi potpuno zbrisali razgovore o miru.

Problem je, naravno, da Obamini ključni arapski partneri – predsednik Mahmud Abas i predsednik Egipta Hosni Mubarak – zbog svojih unutrašnjepolitičkih razloga (nijedan od dvojice nema demokratski mandat i obojica bi izgubili slobodne izbore od islamističke konkurencije) dele animozitet Izraela prema Hamasu i do sada su se zadovoljavali prećutnom podrškom izraelskim naporima da uništi tu organizaciju. To se, naravno, neće desiti, ali nas ostavlja u kontemplaciji situacije u kojoj Obama pokušava da gradi "mirovni proces" na potpuno pogrešnim temeljima – izanđalom arapskom (i palestinskom) političkom ustrojstvu koje je u najvećem delu u sukobu sa spostvenim građanima i, kako Malley i Agha upozoravaju, nepovezan sa glavnim igračima regiona. Drugim rečima, da pozajmim njihove reči, Obama možda pokušava da uradi bolji posao od Buša čineći pogrešne stvari.

Kao neki od njegovih prethodnika, Obama može imati preteran osećaj moći njegovog prilično velikog šarma da otključa geopolitičke bezizlaznosti. Međutim, ne bi trebao da potceni nestrpljivost svoje publike sa cvetnom retorikom i njihovu odlučnost da dođu do sopstvenog suverenog glasa. Šta će reći u Kairu će malo uticati na način kako ga vide u arapskom svetu i šire – sudiće ga po onome šta radi.

–––––––––––––––––––––––––

Beleške na margini

Prevod sa Tonijevog bloga

Ko je Toni Keron?

Ja sam novinar iz Kejptauna, Južna Afrika, živim u Njujorku od 1993. Trenutno sam senior editor u TIME.com. Radim tamo od 1997, pokrivam Bliski istok, "rat protiv terorizma" i međunarodne teme od Kine do Balkana...

...Specijalizirao sam ekonomiju, a analitičke zube sam oštrio u Južnoj Africi u godinama borbe, gde sam radio kao urednik "alternativne" štampe i aktivista zabranjenog ANC (African National Congress). U tom kontekstu moja opsesija razumevanjem globalnih događaja je dobila korene kao sredstvo kontekstualizovanja izbora i prepreka s kojima smo se suočavali u borbi protiv aparthejda.

Godina 1990/91. prestao sam akvtivističku karijeru onog momenta kad je Nelzon Mandela pušten i dignuta zabrana ANC, a režim pristao na tranziciju prema demokratiji – jednom kad smo postigli "normalnost" politike Južne Afrike ta aktivnost me nije više zanimala...

... Posle 9/11 mnogi prijatelji i poznanici su tražili od mene da podelim sa njima svoje privatne viđenje o "ratu protiv terorizma" i sličnim temama. Počeo sam da pišem za mejl listu prijatelja i kolega koja je rasla, kako su oni forwardovali drugima. Najzad, posle duge pauze ta lista je evolvirala u ovaj sajt.

Objašnjenje imena (Tonijevog bloga)

"Rootless Cosmopolitan" je bio Staljinov uvredljivi eufemizam tokom anti-semitskih čistki kasnih 1940. Međutim, kao afrički Jevrej sa korenima u istočnoj Evropi i pre toga u Francuskoj, odgojen u kulturnom protektoratu britanske imperije, ali živeći u velikom globalnom tranzitnom foajeu kao što je Njujork (još uvek igrajući čudni kriket teniskom lopticom sa Jamajkancima ili Kašmircima u parkovima Bruklina) ja se srećno odazivam na "rootless cosmopolitan" – šta više noseći to kao orden.

Bezkorenski kosmopolitizam možda opisuje moje iskustvo Jevrejstva, ali teško da je ono ekskluzivno za Jevreje. Ono je primenjivo podjednako na većinu ljudi koje volim i poštujem sa svih ćoškova planete, koji vide sebe kao stanovnike sveta, indentiteta definisanog višestrukim afinitetima formiranih njihovim kretanjem kroz prostor između kultura, njihovi instinkti uključuju prezir prema rasizmu i kuturnoj (i geopolitičkoj) aroganciji i tendenciju da razumeju i reaguju na događaje kroz globalnu prizmu rađe nego kroz veze krvi i tla. Bez obzira da li su odgajani kao jevreji, hriščani, muslimani, hindusi ili budisti ili ateisti; bez obzira da li im je poreklo jevrejsko, indijsko, englesko, škotsko, irsko, nemačko, čileansko, persijsko, baskijsko, izraelsko, palestinsko, australijsko, srpsko, libijsko, srednjezapadno ili koje god oni su uvek najviše kod kuće među ljudima sličnog srca i duha...

***

Nadam se da je jasno zašto poštujem i čitam Toni Karona.

 

 



Komentari (96)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 16:55 03.06.2009

shta ochekivati od obame?

Nadam se da je jasno zašto poštujem i čitam Toni Karona.

meni je jasno, al' bojim se da srkiju nece biti jasno. za njega ce tony biti samo josh jedan od onih koji podrzhavaju al kaidu:)))
shto se tiche obaminog govora, ja ochekujem da ce to biti josh jedan pokushaj presipanja shupljega u prazno, ali videcemo.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:26 03.06.2009

Re: shta ochekivati od obame?

shto se tiche obaminog govora, ja ochekujem da ce to biti josh jedan pokushaj presipanja shupljega u prazno, ali videcemo.

Ne znam da li je Toni znao maršrutu putovanja, malo mi je čudno da SA nije uopšte spomenuo, a to je prva stanica, hmm simptomatično. No, izgleda da je Obama tek tamo postao svestan (pre)velikih očekivanja i pokušava izjavom odande da malo downplay značaj govora. U svakom slučaju biće na Bliskom istoku slušan otvorenih usta. Će vidimo...

A da, kad već pomene al kaidu, digitalni Osama bin Laden ispuzao ispod kamena, na audio kaseti koja je veoma sveža produkcija poručuje muslimanima da ništa ne veruju Obami.
Kazezoze Kazezoze 18:17 03.06.2009

Re: shta ochekivati od obame?

A da, kad već pomene al kaidu, digitalni Osama bin Laden ispuzao ispod kamena, na audio kaseti koja je veoma sveža produkcija poručuje muslimanima da ništa ne veruju Obami.

jel' poruchuje iz ovog aviona shto je nestao kod brazila ?
to mi nekako lichi na njega. voli chovek avione, tako bar kazhu :)
srki92 srki92 18:47 03.06.2009

Re: shta ochekivati od obame?

Kazezoze
al' bojim se da srkiju nece biti jasno. za njega ce tony biti samo josh jedan od onih koji podrzhavaju al kaidu:)))


Nece, nece, jer covek barem ne lupeta o dzaba mostovima i kamionima inzenjera i arhitekata ko ona blogerka .
Al' kako covek da ne zaplace nad ovim:

"Rootless Cosmopolitan" je bio Staljinov uvredljivi eufemizam tokom anti-semitskih čistki kasnih 1940. Međutim, kao afrički Jevrej sa korenima u istočnoj Evropi i pre toga u Francuskoj, odgojen u kulturnom protektoratu britanske imperije, ali živeći u velikom globalnom tranzitnom foajeu kao što je Njujork (još uvek igrajući čudni kriket teniskom lopticom sa Jamajkancima ili Kašmircima u parkovima Bruklina) ja se srećno odazivam na "rootless cosmopolitan" – šta više noseći to kao orden.

ili da se ne nasmeje na: "To bi bila apsolutna propast, iako bi Izraelci to voleli – pojačavanjem sopstvenih pokušaja ubistava Hamasovih operativaca na Zapadnoj obali izgleda kao da pokušavaju da stimulišu Hamas da obnovi suspendovane raketne napade u Gazi, potpuno svesni da bi novi sukobi potpuno zbrisali razgovore o miru".
shumska shumska 19:44 03.06.2009

Re: shta ochekivati od obame?

Al' kako covek da ne zaplace nad ovim:

ili da se ne nasmeje na:

izvini, ali ti ne reče zašto -??
srki92 srki92 20:15 03.06.2009

Re: shta ochekivati od obame?

shumska
Al' kako covek da ne zaplace nad ovim:

ili da se ne nasmeje na:

izvini, ali ti ne reče zašto -??


E, nema veze, odoh ja...
shumska shumska 17:00 03.06.2009

sjajan izraz

"kulturna i geopolitička arogancija"!
ponekad mi se učini da je vidjam i na blogu, čak.
p.s. svidja mi se što u pismima iz pupka sveta ostavljaš i linkova puno i ono što si bookmarkovao u poslednje vreme, ima uvek zanimljivih sadržaja
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:30 03.06.2009

Re: sjajan izraz

shumska
p.s. svidja mi se što u pismima iz pupka sveta ostavljaš i linkova puno i ono što si bookmarkovao u poslednje vreme, ima uvek zanimljivih sadržaja

To je ono što čitam, a to bukmarkovanje je automatizovano, tako da budem skroz iskren ne znam uvek u svakom momentu šta je tamo linkovano . U svakom slučaju drago mi je da ih nalaziš zanimljivima.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:07 03.06.2009

budimac

pa dok obidjoh sve linkove zaboravih da sam pocela sa tvog bloga. hvala ti za ovaj prevod. slabo citam time, al njegov blog je super.

morgenstern morgenstern 17:18 03.06.2009

Re: budimac

Da, stvarno, uvek pregršt zanimljivih linkova (pa se čovek hyper- pogubi).
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:27 03.06.2009

Re: budimac

slabo citam time, al njegov blog je super.

Isti slučaj...
Blade Runner Blade Runner 17:28 03.06.2009

Re: budimac

ja cu samo tiho da preporucim
ninasimone ninasimone 17:43 03.06.2009

Re: budimac

Koga zanima, evo clanak Tomasa Fridmana iz danasnjeg NYT:
Obama on Obama

Par citata:
“We have a joke around the White House,” the president said. “We’re just going to keep on telling the truth until it stops working — and nowhere is truth-telling more important than the Middle East.”

A key part of his message, he said, will be: “Stop saying one thing behind closed doors and saying something else publicly.” He then explained: “There are a lot of Arab countries more concerned about Iran developing a nuclear weapon than the ‘threat’ from Israel, but won’t admit it.” There are a lot of Israelis, “who recognize that their current path is unsustainable, and they need to make some tough choices on settlements to achieve a two-state solution — that is in their long-term interest — but not enough folks are willing to recognize that publicly.”

p.s. odgovaram na post umesto da stavim novi jer iz nekih razloga dugme "posalji" ne fercera
drug.clan drug.clan 17:59 03.06.2009

Re: budimac

ninasimone
Koga zanima, evo clanak Tomasa Fridmana iz danasnjeg NYT:
Obama on Obama

Par citata:
“We have a joke around the White House,” the president said. “We’re just going to keep on telling the truth until it stops working — and nowhere is truth-telling more important than the Middle East.”



truth - kako labavo i siroko definisana rec (da li mi imamo prevod za tu rec?)

Mozda "pricanje price"
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:03 03.06.2009

Re: budimac

ninasimone
Koga zanima, evo clanak Tomasa Fridmana iz danasnjeg NYT:
Obama on Obama

Fridmana nimalo ne cenim, ali ga je korisno čitati (ne čitam samo ono što mi prija uhu). Ovo je, po meni, klasično fridmanovsko hvastanje kako eto ima prolaz do predsednika, začinjeno vicem s bradom i malo anti-iranske propagande. U svakom slučaju zabavno
ivana23 ivana23 18:23 03.06.2009

Re: budimac

Blade Runner
ja cu samo tiho da preporucim

Takodje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:19 03.06.2009

Re: budimac

truth

pa kako iz cije perspektive. svako ima neku svoju istinu...
Jelena Gall Jelena Gall 21:45 03.06.2009

Re: budimac

pa dok obidjoh sve linkove zaboravih da sam pocela sa tvog bloga

drug.clan drug.clan 18:26 03.06.2009

ekipa

Ako pogledamo ljude koji sede oko Obame a koji mu "pomazu" da definise svoju spoljnu politiku sve ce nam biti jasno:
____________________________________________________
Hilary Clinton - sve receno
Joe Biden - sve je rekao
Anthony Lake - klintonova desna ruka
Susan Rice - Olbrajtova ucenica
Richard Holbrooke - sve receno
Richard Danzig - klintonov savetnik
William J. Perry - klintonov ministar odbrane
Gregory B. Craig - klintovon i madlenkin savetnik i prijatelj
Madeleine K. Albright - sve receno
Mark Brzezinski i tata Zbigniew Brzezinski - sta reci
Dennis Ross - cuveni jevrejski lobista koji "nepristrasno stvara" mir u palestini
Robert Gates - Bushov ministar odbrane bivsi CIA-s
_______________________________________________________________

Sta se posle rada sa ovim ljudima moze nazvati promenom?


ninasimone ninasimone 19:06 03.06.2009

Re: ekipa

Tacno je da nikome od politicara ne treba 100% verovati. Kao uostalom sto se ni jednom ljudskom bicu ne moze apsolutno verovati. Sto rece jedan od proizvoda paklene holivudske masine, dr House, everybody lies.
Tako isto nema apsolutno krivih i apsolutno nevinih u celoj ovoj prici. Poenta je valjda da se za pocetak svako malo vise pozabavi sopstvenim doprinosom generalnom sranju, ukljucujuci i na prvom mestu Ameriku.
Ne idu lako razgovori ni unutar Amerike, ima zadrtih koliko volis ali, hvala bogu, i normalnih ljudi. Svakodnevno se raspravlja i to nimalo nezno. Setite se samo koliko je bilo tesko natezati se sa milosevicevom ekipom i radikalima - pa jos uvek se natezemo!
debora debora 18:44 03.06.2009

Nisam pazljivo procitala

Nisam pazljivo procitala ovaj post, kliknula sam na blog Tonija Karona, ima sta da se procita.

U Izrael zivim godinu ipo, i mnogo ljudi koje sam srela ovde su za zajednicki zivot sa Arapima, Druzima, Palestincima i svima ostalima. To su oni kojima nije bitno da li je ucitelj Arapin ili Jevrejin sve dok dobro predaje i koji je maternji jezik komsiji.

Nazalost, ponekad mi se cini da zivim u Srbiji od pre deset godina. Kao, juce, kada je bila vezba vazdusne opasnosti i danas kada je, greskom, ukljucena sirena u komsiluku.

Domazet Domazet 19:01 03.06.2009

Meni je zanimljivo to...

..shto se (u liberalnim(?) krugovima) mnogo pricha o tome shta Muslimanski Svet moze da ochekuje od Obame (i Ostaka Sveta). Iako se zna da ne mozhe da se ochekuje mnogo (ishta) u bliskoj buducnosti. Iz prostog razloga sto nema (stabilnih) krupnih promena na globalnom nivou za kratko vreme. A nishta se ne pricha o tome shta Obama (i ostatak sveta) mogu da ochekuju od Muslimanskog Sveta. Zbog toga sto se zna da da ne mozhe da se ochekuje mnogo (ishta) u kratkom vremenskom periodu, iz prostog razloga shto nema (stabilnih) krupnih promena na globalnom nivou za kratko vreme.

E sada, neko bi mogao da kazhe (ja svakako) da se tu radi o dvostrukim standardima. Pa se onda pitam u chemu se razlikuju liberalni dvostruki standardi od onih Foxovi? U pravcu u kome se ishchekuje/prizheljkuje promena?
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:42 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

ево, Фридман, познати либерал, мислилац, и комедијаш каже у NY Timesu (линковала горе нинасимоне)

I told the president that joke because in reading the Arab and Israeli press this week, everyone seemed to be telling him what he needed to do and say in Cairo, but nobody was indicating how they were going to step up and do something different.
Jelena Gall Jelena Gall 21:52 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

I told the president that joke because in reading the Arab and Israeli press this week, everyone seemed to be telling him what he needed to do and say in Cairo, but nobody was indicating how they were going to step up and do something different.

а u predtekstu ovo:
Naravno, jedna od najuočljivijih osobina arapskog sveta sa kojim se Obama sreće je nepovezanost lidera tog sveta sa njihovim narodima.

i kao verovatna posledica ovo:
To su upravo lideri sa kojima Obama namerava da radi – kako je bivši Bušov šef za bliskoistočnu politiku Eliot Abrams nedavno primetio cilj Obaminog govora je da u stvari proba da stvori klimu koja će olakšati tim liderima saradnju sa SAD.

I'll sit tight and wait...

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:57 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

ko je pomenuo onog iz new york times-a - ospice sam dobila!!! ne mogu da ga podnosim nikako iako pije caj sa princom iz arabije, igra golf sa joskom fiserom, SVE se razume u japanski model auto industrije i porterovu diamond teoriju.
ninasimone ninasimone 22:41 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

@njanja
da je clanak potpisao neko drugi a ne Fridman na koga si alergicna, da li bi imalo smisla to sto je receno? Stari vicevi i hvalisanje na stranu, mislim na to sto Obama govori. I, opet, dela a ne reci, to svi ocekujemo, ali od neceg se mora poceti.
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:17 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

О Фридману, само кратко, кад избациш њеогово хвалисање с ким је све пио кафу и неке безвезне флоскуле, плус навијање за наше, не остане ништа у тексту.

Е сад о Обами. Дакле они истину свима у лице па куд пукло, а?

Па су тако истинољубиви како је могло да се деси да се Гуантанамо не затвори? Обећа човек затвориће, ето и питао је конгрес за неких 100 милиона (или колико је већ требало) за те потребе и они не дадоше.

И ето. Шта ће јадан, он питао, они нису дали и шта се ту може. Није то ни мало пара (колико је то у мостовима?).

А шта би са истином и причањем исте? Јер да Обама жели да затвори Гуантанамо дисао би за врат свим конгресменима дању ноћу, говорио би им истину, уложио би неки свој политички капитал иза тога (који несумњиво има) и гурао док не добије оно што жели и што је истинито, исправно, и шта ја знам.

Овако смо добили млак изговор да је, ето, пробао.

Замисли да је стварно запео и треснуо шаком о сто. И замисли да му је успело. Шта мислиш како би са таквим капиталом иза себе изгледао овај тренутак у којем се очекује обраћање ”муслиманском свету”?
ninasimone ninasimone 23:49 03.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

znas sta, ne znam da li se ista stvarno moze resiti treskanjem sakom o sto, i to ne samo kad je politika u pitanju. Imali smo Busa koji je to stalno radio pa kud smo dospeli. O istini/istinama u lice, ne znam zasto bi morali na to da gledamo kao na "ja tebi skresem, pa ti sad vidi". Cini mi se da je glavni problem u komunikaciji uopste to sto su svi tako brzi da se naljute, uvrede, cojstvo i junastvo najbitnija stvar na svetu.... pa makar pricali o tome s kim pije kafu Fridman.

Inace, I ja sam na oprezu, pogotovu kad je u pitanju Guantanamo, ispao je wishy-washy, ali sam voljna da mu dam, ono sto kazu, benefit of the doubt. Dokle, ne znam, al' racunam i da das nekome da reorganizuje gradsku cistocu, trebalo bi mu bar godinu dana.
marco_de.manccini marco_de.manccini 00:20 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

Трескање шаком је ту фигуративно. Сигуран сам да Обамини људи знају да се ама баш ништа не може постићи у америчком конгресу ако само питаш, а само то је урађено.

А та прича ми само причамо истину је испричана од сваке администрације. Па и Буш је ушао у Белу Кућу као човек који ће окренути нови лист, истина, правда, слобода, морал, истина, и бла-бла-бла.

Да ли стварно свима, увек и свуда причају смо истину показаће једино време, а не њихови локални вицеви и самодопадање.

Него да питам поново. Да ли мислиш да би ишта било другачије да у овом тренутку већ постоји јасан план за затварање Гуантанамо затвора? Да ли би сви слушали много пажљивије шта има да каже?
Kazezoze Kazezoze 00:34 04.06.2009

"Prolonged detention"

Inace, I ja sam na oprezu, pogotovu kad je u pitanju Guantanamo, ispao je wishy-washy, ali sam voljna da mu dam, ono sto kazu, benefit of the doubt. Dokle, ne znam, al' racunam i da das nekome da reorganizuje gradsku cistocu, trebalo bi mu bar godinu dana.

ne bi mu ja bash previshe verovao, pogotovo kad je guantanamo u pitanju.
uostalom ne veruje mu ni rachel maddow :

Domazet Domazet 00:52 04.06.2009

A ne menja ni nazive ulicama...

Obama je liberalni predsednik jedne veoma konzervativne zemlje. U kojoj svakako postoje liberal pockets poput Berkeley-a, Independent Artistic Republic of Fremont i Peoples Republic of Cambridge. Ne verujem da bi bbio izabran da izbori nisu bili usred najvece krize u istoriji baby-boomer generacije. Preporuchujerm za chitanje, narochito blogovskim Amerima, tekst Branislave Naratora. Ima bolji uvid u USofA policies od njih.
drug.clan drug.clan 01:07 04.06.2009

Re: "Prolonged detention"

Kazezoze
Inace, I ja sam na oprezu, pogotovu kad je u pitanju Guantanamo, ispao je wishy-washy, ali sam voljna da mu dam, ono sto kazu, benefit of the doubt. Dokle, ne znam, al' racunam i da das nekome da reorganizuje gradsku cistocu, trebalo bi mu bar godinu dana.

ne bi mu ja bash previshe verovao, pogotovo kad je guantanamo u pitanju.
uostalom ne veruje mu ni rachel maddow :




U poslednjih nekoliko smena vlasti u US bili smo svedoci da se samo retorika menja dok sve ostalo ostaje isto. Bzhezinski metodi kojih se svi dobro secamo su opet na snazi.

Domazet
Obama je liberalni predsednik jedne veoma konzervativne zemlje. U kojoj svakako postoje liberal pockets poput Berkeley-a, Independent Artistic Republic of Fremont i Peoples Republic of Cambridge. Ne verujem da bi bbio izabran da izbori nisu bili usred najvece krize u istoriji baby-boomer generacije. Preporuchujerm za chitanje, narochito blogovskim Amerima, tekst Branislave Naratora. Ima bolji uvid u USofA policies od njih.



Nema to veze sa konzervatizmom. To se naziva kriminal i tiranija. Moze zemlja biti konzervativna kao Svajcarska npr a ostati miroljubiva.
marco_de.manccini marco_de.manccini 01:08 04.06.2009

Re: A ne menja ni nazive ulicama...

Preporuchujerm za chitanje, narochito blogovskim Amerima, tekst Branislave Naratora. Ima bolji uvid u USofA policies od njih.

А шта нам вреди да читамо? Кад смо толико смотани да немамо никакав увид живећи овде, како би исти стекли читањем нечијих текстова?
ninasimone ninasimone 01:10 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

marco_de.manccini
Да ли мислиш да би ишта било другачије да у овом тренутку већ постоји јасан план за затварање Гуантанамо затвора? Да ли би сви слушали много пажљивије шта има да каже?


pa naravno da bi, to nije uopste sporno, ali nije ni razlog da ga ne slusaju uopste. Da se razumemo, nemam nameru da slepo branim Obamu i verujem da je bas svaka iz njegovih usta zlatna (kao ni dolepomenuta Rachel Maddow ) .

Ne moramo da se slazemo do u detalje oko pitanja, nije poenta u tome. Ono oko cega mozemo da se slozimo je da je resavanje problema proces, da ce biti poteskoca, nedoumica, rekla-pa-porekla situacija, nepredvidjenih prepreka, gresaka, vrcenja u krug, lutanja, itd, itd. To sto se nesto ne desava glatko i brzo, svakako nije razlog da se odustane odmah na pocetku. Da se tako razmislja, ne bi danas ovako divanili preko interneta nego bi se jos klatili po granama.

Mozda sam nepopravljivi optimista ali ne vidim da je pesimizam ikome koristio osim da kad podje naopako, mogu sa zadovoljstvom da kazu " znao sam ja da to nece valjati!" . Sto kazu lale, sto da se jedim unapred? A ako bas i ode mast u propast, onda cu prva da kazem: pesimisti, svaka cast, pogodili ste.
Domazet Domazet 01:16 04.06.2009

Nije strashno biti smotan...

marco_de.manccini
Preporuchujerm za chitanje, narochito blogovskim Amerima, tekst Branislave Naratora. Ima bolji uvid u USofA policies od njih.

А шта нам вреди да читамо? Кад смо толико смотани да немамо никакав увид живећи овде, како би исти стекли читањем нечијих текстова?
...o malodushnosti i odustajanju (da se, recimo, saslusha i neko drugi) vec imam loshije mishljenje.
Domazet Domazet 01:17 04.06.2009

Shvajcarfska nije samo mioroljubiva...

drug.clan
Kazezoze
Inace, I ja sam na oprezu, pogotovu kad je u pitanju Guantanamo, ispao je wishy-washy, ali sam voljna da mu dam, ono sto kazu, benefit of the doubt. Dokle, ne znam, al' racunam i da das nekome da reorganizuje gradsku cistocu, trebalo bi mu bar godinu dana.

ne bi mu ja bash previshe verovao, pogotovo kad je guantanamo u pitanju.
uostalom ne veruje mu ni rachel maddow :




U poslednjih nekoliko smena vlasti u US bili smo svedoci da se samo retorika menja dok sve ostalo ostaje isto. Bzhezinski metodi kojih se svi dobro secamo su opet na snazi.

Domazet
Obama je liberalni predsednik jedne veoma konzervativne zemlje. U kojoj svakako postoje liberal pockets poput Berkeley-a, Independent Artistic Republic of Fremont i Peoples Republic of Cambridge. Ne verujem da bi bbio izabran da izbori nisu bili usred najvece krize u istoriji baby-boomer generacije. Preporuchujerm za chitanje, narochito blogovskim Amerima, tekst Branislave Naratora. Ima bolji uvid u USofA policies od njih.



Nema to veze sa konzervatizmom. To se naziva kriminal i tiranija. Moze zemlja biti konzervativna kao Svajcarska npr a ostati miroljubiva.
...ona je i mala.
marco_de.manccini marco_de.manccini 01:28 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

Ма нисам песимиста уопште.

Само ми је глупо да неко каже ”ја стално и свима говорим истину”, а онда глуми тражење решења. Шта глумиш, кажи истину. Кажи тај и тај у конгресу ме уцењује да му учиним то и то да би подржао моју Гуантанамо иницијативу. Тај и тај из војне индустрије ме условљава тиме и тиме. Тај и тај из банкарских кругова је рекао да нећу добити једног цента прилога, ако не ...

Кажи не могу да учиним то и то због тога и тога. Стани иза те говорнице и кажи људи ово више не може овако, овакве и онакве полуге и сиве еминенције ме коче због пара/нафте/оружја/дроге или шта је већ проблем. Ето то је истина.

Кад то чујем онда ћу знати да говори истину. Врло је могуће да би овакав говор био политичко самоубиство. Ваљда се зато и не дешава. Али бар нека не глуми да је бољи и да не говори једно у говорима а друго иза затворених врата.

ninasimone ninasimone 02:27 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

u pravu si, dosta je bilo onog Nikolsonovog "you wan't the truth? You can't handle the truth!" Ali ako pogledamo unazad, na kraju ipak izadje pred narod i kaze sta se desava, manje ili vise uspesno (opet). Problem je sto to ne bude uvek dovoljno brzo/precizno pa spekulacije uhvate maha. No, dok god je zatvorenih vrata, bice i spekulacija.

Takodje, vazno je i da mi sami pazljivo slusamo sta se i kako govori. Jako cesto povrsno skeniramo informacija i vidimo samo red flags i automatski zauzimamo busije. Zato i volim da slusam Rachel Maddow, na primer, jer se ona uvek trudi da ima sto vise informacija sa sto vise strana i da ih stavi u sto je siri moguci kontekst. Jer sve je povezano sa svacim: ako kazemo iskreno da je sve zbog nafte, onda moramo i da iskreno kazemo da sve na ovom svetu istog trenutka staje ako nema nafte. Kako se ko zatekao u tom trenutku, to mu je sto mu je. Pa da zaokruzim pricu: can we really handle the truth?
crossover crossover 03:11 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

marco_de.manccini
Кажи тај и тај у конгресу ме уцењује да му учиним то и то да би подржао моју Гуантанамо иницијативу. Тај и тај из војне индустрије ме условљава тиме и тиме. Тај и тај из банкарских кругова је рекао да нећу добити једног цента прилога, ако не ...

Кажи не могу да учиним то и то због тога и тога. Стани иза те говорнице и кажи људи ово више не може овако, овакве и онакве полуге и сиве еминенције ме коче због пара/нафте/оружја/дроге или шта је већ проблем. Ето то је истина.

Yes we can't!
ninasimone ninasimone 03:29 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

crossover

Yes we can't!


ko iz Alana Forda - Ako zelis pobijediti, ne smijes izgubiti!... ili vec kako bese....
Doctor Wu Doctor Wu 07:02 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

колико је то у мостовима?

Зависи кога питаш. По оном Будимчевом Ирачанину, цигло 333 моста и још ти остане сома долара за репрезентацију.
drug.clan drug.clan 14:29 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

ninasimone

Mozda sam nepopravljivi optimista ali ne vidim da je pesimizam ikome koristio osim da kad podje naopako, mogu sa zadovoljstvom da kazu " znao sam ja da to nece valjati!" . Sto kazu lale, sto da se jedim unapred? A ako bas i ode mast u propast, onda cu prva da kazem: pesimisti, svaka cast, pogodili ste.


The nice part about being a pessimist is that you are constantly being either proven right or pleasantly surprised.

...ona je i mala.


Ima i malih ali prgavih a jos nisu ni konzervativne. Ipak je u pitanju tiranija i fasizam a ne konzervativizam.


Кажи не могу да учиним то и то због тога и тога. Стани иза те говорнице и кажи људи ово више не може овако, овакве и онакве полуге и сиве еминенције ме коче због пара/нафте/оружја/дроге или шта је већ проблем. Ето то је истина.


A on to nije kao znao kada su ga bas ti "пара/нафте/оружја/дроге" (mozda drugim redosledom 1432) postavljali na mesto predsednika. Svi smo nesto mnogo naivni ovih dana!
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:50 04.06.2009

Re: Meni je zanimljivo to...

Уопште нисмо наивни. У томе и јесте ствар. Баш зато што нисмо, не треба нам продавати овај виц.

“We have a joke around the White House,” the president said. “We’re just going to keep on telling the truth until it stops working"

Можда ће Обама испасти мало бољи, а можда и мало гори. То ћемо тек видети. Свакако ће пре свега штитити интересе САД, а унутар САД пре свега интересе оних који су му помогли да буде изабран и од којих очекује помоћ за још један мандат. Нема ту ништа ново ни посебно изненађууће.
Черевићан Черевићан 22:39 03.06.2009

упс

- Prilično sam stidljiv i ne volim da se ističem. Međutim, smatram da je moja sličnost sa Obamom prilika, pošto do sada, nisam bio mnogo ponosan kada sam se gledao u ogledalu,
rekao je Ilham Anas, fotograf u magazinu za mlade iz Džakarte. Postao je slavan u jugoistočnoj Aziji kada su se na internetu pojavile fotografije na kojima je predstavljen kao Barak Obama.





стога обазриво са тим интернет интервјуима г. Obame . . .
mirelarado mirelarado 23:11 03.06.2009

Занимљиво и информативно

Хвала за све ове корисне линкове, Бојане. Посебно ми је занимљив блог Тонија Керона. Када је о геополитици реч, увек треба читати што више аналитичара који заступају различите ставове, једино тако се може стећи потпунија слика. Када се говори о израелско-палестинском сукобу, некако ми се намеће закључак да нико од актера није истински решен да га оконча, изузев људи који на том подручју живе, у ужасу непрекидног ратног стања. Волела бих да грешим, али нисам оптимиста.
Branislava Kostić - Narator Branislava Kostić - Narator 00:10 04.06.2009

Lepo

Sjajna mala analiza, par zanimljivih linkova... Lepo. Prija pročitati takav tekst na blogu. Između ostalog, i kao zamena za našu zagledanost u sopstveni pupak, koja nam je tako (balkanski?) svojstvena (na momente mi se čini da smo u tome gori i od Amera, koji su valjda svetski šampioni u tome).
I, samo reč-dve o Obami i očekivanjima od njega.
Taj momak je zaista podigao veliku prašinu. Nemam pojma šta sve planira da uradi, niti kako. Ono što je, međutim zanimljivo je pitanje: da li je Amerika ispoljila svoj maksimum onda kada je izabrala "Afroamerikanca" Obamu za presdsednika, ili može da ide i dalje? Naime, čini mi se da je Obamin izbor trenutni plafon za Ameriku. "Pružanje ruke muslimanima" može biti korektan politički gest, odraz modernijeg odnosa predsednika SAD prema spoljnopolitičkim protivnicima itsl. Ali, ne i odraz stvarne promene u spoljnoj politici zemlje, koja je građena decenijama, i (za sada) ne postoji domaća snaga u SAD koja bi bila istinski zainteresovana za suštinsku promenu te politike. Imajući u vidu da je spoljna politika SAD, kao i modeli njenog ispoljavanja, novčani tokovi na njoj zasnovani... bila značajna osnova za izgradnju imidža SAD ne samo u svetu, nego "i kod kuće", teško je zamisliti Kongres i Senat kako aplaudiraju Obami zbog istinskog zaokreta u odnosu prema onima koji su markirani kao pretnja, ili bar kao prepreka ostvarivanju američkih interesa. Čak i kada bi Obama zaista pokušao da napavi stvarni zaokret, ironija je u tome što on to ne bi mogao i da realizuje u praksi. Mogućnosti delovanja Predsednika države, u takvim stvarima, u kojima iza njega ne stoje oni koji imaju ozbiljne poluge izvršne vlasti, zaista je mala. Ma koliko priželjkuju promene, mislim da i Muslimani to znaju. Obama može da priča, može da otvori neka vrata, ali on prosto nije osoba koja drži neke od važnih ključeva u svojoj ruvi. S druge strane, ako posegne za njima -ne verujem da će potrajati kao predsednik.
marco_de.manccini marco_de.manccini 02:46 04.06.2009

Re: Lepo

Mogućnosti delovanja Predsednika države, u takvim stvarima, u kojima iza njega ne stoje oni koji imaju ozbiljne poluge izvršne vlasti, zaista je mala.

Зар није Председник у САД извршна власт?
ninasimone ninasimone 04:06 04.06.2009

Re: Lepo

marco_de.manccini
Mogućnosti delovanja Predsednika države, u takvim stvarima, u kojima iza njega ne stoje oni koji imaju ozbiljne poluge izvršne vlasti, zaista je mala. Зар није Председник у САД извршна власт?


jeste izvrsna ali ne i vrhovna. To i jeste taj sistem checks and balances. Svaku stranu kontrolisu druge dve i ravnaju. Bus i Cejni su bili poremetili ravnotezu do te mere da su sve, ko i onaj nas, resavali "with the stroke of a pen".
marco_de.manccini marco_de.manccini 04:56 04.06.2009

Re: Lepo

јесте, јесте, јадни немоћни председник. а лепо је био у сенату где је сва моћ. ал' су га прешли што су га изабрали.

ninasimone ninasimone 05:55 04.06.2009

Re: Lepo

zbog iskustva sa Busem, svi su malo oprezniji i ne bi da opet predsednik ima vise moci nego sto mu dolikuje. Ne kazem da je nemocan, nego da nije i ne treba da bude svemocan. Imati ga na tu oku je po meni izuzetno vazno. Eto, ispada da mu ja jos manje verujem nego ti ...
Unfuckable Unfuckable 05:58 04.06.2009

Re: Lepo

a je l' se to neki propis u odnosu na Bušovo vreme promenio, pa Precjednik ima manje moći ?
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:15 04.06.2009

Re: Lepo

Овај Председник има исто онолико моћи колико је имао и Буш. Није промењен устав, нису додати ни неки амандмани, ништа. И даље има право на вето на законе које доносе Сенат и Конгрес, и даље је врховни командант оружаних снага, и даље поставља руководиоце федералних агенција, чланове свог кабинета, федералне судије, амбасадоре, ... Све исто.

Далеко било да мислим да је лако променити ствари. Али од нас двојице Обама има већи потенцијал да то учини. Не видим да се нешто посебно труди. Business as usual.

На крају, и не схватам шта ти тачно тврдиш.

- Обама може да донесе промене и чини довољно на том плану.
- Нико, па ни Обама не може да промени нешто.
- Нико, па ни Обама не би требало да може да промени нешто.

Оно што ја кажем је да не чини ни близу колико би могао. Можда онај бајати Фридманов виц о уплаћивању лотоа може да се примени и на њега?
Doctor Wu Doctor Wu 06:58 04.06.2009

Марко, знаш шта мени није јасно?

Овај Председник има исто онолико моћи колико је имао и Буш. Није промењен устав, нису додати ни неки амандмани, ништа. И даље има право на вето на законе које доносе Сенат и Конгрес, и даље је врховни командант оружаних снага, и даље поставља руководиоце федералних агенција, чланове свог кабинета, федералне судије, амбасадоре, ... Све исто.

Јел' тебе то нешто лично качи? Јел то угрожава твоју егзистенцију, јел ти смањило плату, јел ниси добио неки грант због тога, јел ти неко мазнуо паре из пензионог фонда? Ако било шта од тога или ако је твоја морална нелагода због злодела админстрације у Гвантанаму и диљем света толика што не учиниш нешто око тога? Распон акција које имаш на располагању је огроман, од кандидовања за Конгрес па до напуштања Америке. Ово што Обама ради тешко да је ишта другачије од онога што ће иједан амерички председник урадити, а то је искључиво и увек, оно што је у интересу Американаца, не целог света. (наравно, у тој бризи, прво се подмирују најбогатији, потом сиромашнији, на крају најсиромашнији, али увек на штету остатка света, јбг, шта ћеш, сурово, али тако свет функционише.)

Овако, кад пишеш то што пишеш, делује као да испаљујеш one linere на коктел партији, у жељи да задивиш најлепшу даму на журци. Не кажем да је то лоше, ни да није људски али превише личи на лик у огледалу оног Томаса Фридмана о коме си горе писао, а кога, чини се, не волиш превише.
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:01 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

Ма јок, ја немам намеру да поправљам свет. Само нећу ни да лажем да сам покушао.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:54 04.06.2009

Re: Lepo

Unfuckable
a je l' se to neki propis u odnosu na Bušovo vreme promenio, pa Precjednik ima manje moći ?


Obama de iure ima isto onoliko moći kao i Buš i kao svi oni pre njega.
De facto Obama ima manje moći od Buša.
Uticaj njegove porodice i klana oko nje, ako klana ikakvog ima, je znatno manji od, receimo, klana Bušovih ili Kenedijevih.
Obama je gušter u američkoj visokoj politici. Njegov izbor je kompromis. Krugovi koji su podržali njegov izbor neće ga i dalje podržavati bezuslovno. Obama je lutka na koncu moćnih.
Konzervativna Amerika, ukoliko Obama ne uspe da bitno popravi stanje u ekonomiji, a neće jer ne može, sa zadovoljstvom i zluradošću će reći liberalnim sugrađanima Eto vam vaš crnac, jebo vas on.
Sledeći predsednik će biti konzervativniji od Buša i mnogo gori od njega.

I još nešto, razočaranje je uvek proporcionalno očekivanjima.

vishnja92 vishnja92 09:20 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

Doctor Wu


gle, wu pise cirilicom
Unfuckable Unfuckable 09:38 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

pa video od dragoljuba
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:33 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

јел ти неко мазнуо паре из пензионог фонда?

sve sve al ovde moram da kazem koju rec: jeste maznuli, nestala vecina!
Овако, кад пишеш то што пишеш, делује као да испаљујеш one linere на коктел партији, у жељи да задивиш најлепшу даму на журци. Не кажем да је то лоше, ни да није људски али превише личи на лик у огледалу оног Томаса Фридмана о коме си горе писао, а кога, чини се, не волиш превише.

alal vera al si mu ga skreso.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:04 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

пусти, срозао ме скроз.

ја мислио, види ме како мудро зборим, сад ће да ми се прилепи најлепша девојка, кад оно Wu.
drug.clan drug.clan 14:43 04.06.2009

Re: Марко, знаш шта мени није јасно?

Doctor Wu

Јел' тебе то нешто лично качи? Јел то угрожава твоју егзистенцију, јел ти смањило плату, јел ниси добио неки грант због тога, јел ти неко мазнуо паре из пензионог фонда? Ако било шта од тога или ако је твоја морална нелагода због злодела админстрације у Гвантанаму и диљем света толика што не учиниш нешто око тога? Распон акција које имаш на располагању је огроман, од кандидовања за Конгрес па до напуштања Америке. Ово што Обама ради тешко да је ишта другачије од онога што ће иједан амерички председник урадити, а то је искључиво и увек, оно што је у интересу Американаца, не целог света. (наравно, у тој бризи, прво се подмирују најбогатији, потом сиромашнији, на крају најсиромашнији, али увек на штету остатка света, јбг, шта ћеш, сурово, али тако свет функционише.)

Овако, кад пишеш то што пишеш, делује као да испаљујеш one linere на коктел партији, у жељи да задивиш најлепшу даму на журци. Не кажем да је то лоше, ни да није људски али превише личи на лик у огледалу оног Томаса Фридмана о коме си горе писао, а кога, чини се, не волиш превише.



Pa verovatno ugrozava egiztenciju ljudi koje voli a nisu pod zastitom US homeland security-a.
Pare ne samo da su maznute iz sadasnjih penzionih fondova vec i iz fondova dece koja jos nisu ni rodjena.
Razlika izmedju obame i Busa je u obmani a ne u Obami. To je velika razlika.

I gotovo sam siguran da ono sto Obama kao i mnogi njegovi prethodnici u poslednjih 50 godina radi nije u intersu amerikanaca vec samo male sacice ljudi koja sebe ne smatra amerikancima iako imaju i to drzavljastvo izmedju ostalih.

"Распон акција које имаш на располагању је огроман, од кандидовања за Конгрес па до напуштања Америке." - Da li ste nesto pametnije ocekivali od doktora?

d j o l e d j o l e 11:04 04.06.2009

Još u blogu o Afpaku

pominjali ste istorijat geostrateških borbi između velikih sila na Bliskom, Srednjem i Dalekom istoku u kojoj je jedan od glavnih aktera još od 19. veka bila UK (pominjali ste Veliku igru izmedju Rusije i UK, koja u različitim pojavnim oblicima traje od ko zna i do ko zna kada). Zašto vam to pišem ... koliko je USA nastavljač te geostrateske politike koju je UK vekovima vodila, koliko se nadovezuju na ono što je UK ranije radila. Otkud uopšte toliko bliska saveznička veza između UK i US ... koji su to zajednički ciljevi i zajednički protivnici, ako uopšte postoje, oko kojih su izgradili tako jedinstven nastup.

Ustvari koliko su se u zadnjih 100 godina puta uopšte i razmioišli po značanjijim medjunarodnim pitanjima. Da li možda, ili čak i tada ne, po pitanju trenutka ulaska US u I i II sv. rat. Na kraju krajeva, na osnovu čega bi sve US istorijski uopšte i mogli da izgrade stav prema muslimanskom svetu ... za razliku od UK koja ga vekovima pažljivo izgradjuje
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:02 04.06.2009

Re: Još u blogu o Afpaku

Vratiću se na AfPak seriju (još nisam došao do drugog sloga složenice).

Zašto vam to pišem ... koliko je USA nastavljač te geostrateske politike koju je UK vekovima vodila, koliko se nadovezuju na ono što je UK ranije radila, a koliko su u svojim postupcima samostalni

Pa svako ganja svoje interese, sasvim je normalno da su SAD kao jedini (pravi) pobednik Drugog svetskog rata (mislim, to nije bila Pirova pobeda) preuzeli interesnu sferu Britanaca. No, drugačije zemlje drugačiji načini i to nije išlo tako naglo.

Na kraju krajeva, na osnovu čega bi sve US istorijski uopšte i mogli da izgrade stav prema muslimanskom svetu

Evo sad posle govora, mogu da kažem da je Obama ubeđen da je islam deo američke kulture od početka. Setio se recimo istorijske činjenice da je Maroko prvi priznao SAD.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 18:27 04.06.2009

Re: Još u blogu o Afpaku

Bojan Budimac

Evo sad posle govora, mogu da kažem da je Obama ubeđen da je islam deo američke kulture od početka. Setio se recimo istorijske činjenice da je Maroko prvi priznao SAD.

A Tripoli prvi objavio rat.
background noise background noise 11:39 04.06.2009

Taj sam

"Rootless Cosmopolitan"


Srcem i dušom, glavom i bradom, poreklom - odnosno bez njega!

Bojan Budimac Bojan Budimac 13:03 04.06.2009

Re: Taj sam

background noise
"Rootless Cosmopolitan"


Srcem i dušom, glavom i bradom, poreklom - odnosno bez njega!


Bojan Budimac Bojan Budimac 12:51 04.06.2009

Prvi utisak, prema temama

1. Ekstremizam, reciklirano i predvidljivo
2. Izrael-Palestina, arapski svet, dosta hrabro, pomenute reči okupacija i poniženja
3. Atomsko oružje, reciklirano i prilično licemerno
4. Demokratija, vrlo oprezno, razumljivo, da se ne uvredi domaćin
5. Verska tolerancija, lepo
6. Ženska prava, odličan (odlična strelica prema "sekularistima" u ovoj zemlji)
7. Razvoj – tradicija, vrlo dobar, ali neobavezujući
––––
Odlični citati iz svetih knjiga iz logičnih razloga najviše iz Kurana.
––––
Sve u svemu vrlo lep govor i mislim da će svako naći nešto da mu se divi. Pošto sam gledao na Al Džaziri onda sam video i neke prve reakcije. Hamasov predstvanik je uporedio govor sa "I have a dream" govorom Martina Lutera Kinga. To već po sebi deluje dosta impresivno.

No kao što se u tekstu kaže -- akcija, a ne priča. Malo je sve to kao govor iz neke benevolentne imperije...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:12 04.06.2009

Re: Prvi utisak, prema temama

Bojan Budimac
Malo je sve to kao govor iz neke benevolentne imperije...

Вероватно је прецизније рећи помало посустале империје.

Уосталом, можда ће за 20-30 година кинески бити најпожељнији страни језик?
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:43 04.06.2009

Re: Prvi utisak, prema temama

Predrag Brajovic
Bojan Budimac
Malo je sve to kao govor iz neke benevolentne imperije...

Вероватно је прецизније рећи помало посустале империје.

Уосталом, можда ће за 20-30 година кинески бити најпожељнији страни језик?

Da, pomalo posustale, ali joj ne bih stavljao kraj u okvir od nekoliko sledećih decenija. Imperije umeju dugo da (od)umiru, ova na čijoj olupini živim poznata kao "bolesnik Evrope" je umirala tri veka (naravno danas živimo "bržu" istoriju).

Kineski je svakako koristan jezik, a biće sve korisniji. No, nisam hteo da kažem da mislim da je imperija benevolentna, nego da se samo takvom gradila ovim govorom.
mimi09 mimi09 16:06 04.06.2009

Re: Prvi utisak, prema temama

Obama sam, ispred Sfinge (malopre na CNN) neodoljivo podseca na ovog

drug.clan drug.clan 16:08 04.06.2009

Re: Prvi utisak, prema temama

Bojan Budimac
1. Ekstremizam, reciklirano i predvidljivo
2. Izrael-Palestina, arapski svet, dosta hrabro, pomenute reči okupacija i poniženja
3. Atomsko oružje, reciklirano i prilično licemerno
4. Demokratija, vrlo oprezno, razumljivo, da se ne uvredi domaćin
5. Verska tolerancija, lepo
6. Ženska prava, odličan (odlična strelica prema "sekularistima" u ovoj zemlji)
7. Razvoj – tradicija, vrlo dobar, ali neobavezujući
––––
Odlični citati iz svetih knjiga iz logičnih razloga najviše iz Kurana.
––––
Sve u svemu vrlo lep govor i mislim da će svako naći nešto da mu se divi. Pošto sam gledao na Al Džaziri onda sam video i neke prve reakcije. Hamasov predstvanik je uporedio govor sa "I have a dream" govorom Martina Lutera Kinga. To već po sebi deluje dosta impresivno.

No kao što se u tekstu kaže -- akcija, a ne priča. Malo je sve to kao govor iz neke benevolentne imperije...


u skladu sa ocekivanim

change?!
gordanac gordanac 16:16 04.06.2009

dobar govor...

..skroz dobar govor.
U celini, ključna poruka je "znam da moram i znam kako da upravljam očekivanjima ljudi", ostalo je "garnirung" (tako se to naziva kad se nađe poruka za "kostur" govora). I - najveći deo je uradio sam, to se lako uoči i još lakše dokazuje. Retka stvar.
Poručiti da će se uhvatiti u koštac sa očekivanjima je prilično hrabra poruka i pokazuje još nešto - ima svest o tome da je za predsednika USA izabran i voljom i podrškom drugih na planeti. Sve zajedno - nije uopšte malo za jedan govor, naprotiv.Uz odmerenu najavu i skice koje su mu pravovremeno prethodile "odakle treba" - ima sve šanse da bude prilično citiran u budućnosti, tako ja mislim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:48 04.06.2009

Re: dobar govor...

gordanac
... ima sve šanse da bude prilično citiran u budućnosti, tako ja mislim.

Сви ћемо се радовати ако се испостави да си била у праву. Јер цитирају се, с пуним правом, само они говори који се негде у будућности докажу као њена назнака.

Ипак, моја скепса потиче од овог СПИСКА.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:11 04.06.2009

Re: dobar govor...

Evo ga, da ga imamo za buduća pokolenja blogoarheologa
..skroz dobar govor...

Rekoh da je lep. No, to je vrlo širok govor, da kažem makro, te kad bi ga posmatrali pod mikroskopom i.e. upoređivali sa "mikro" dosadašnjim delovanjem gospodina prezidenta mogli bi da ga isečemo u froncle. Dakle, da ponovim, očekujemo "s reči na dela", plašim se da to neće biti lepo kao ovaj govor.
Doctor Wu Doctor Wu 18:58 04.06.2009

Re: dobar govor...

ima sve šanse da bude prilično citiran u budućnosti

Samo ako ga na vreme ubiju.
Unfuckable Unfuckable 19:44 04.06.2009

Re: dobar govor...

čekaj bre Wu, kamo ćirilica ?
bauer. bauer. 03:04 05.06.2009

Re: dobar govor...

..skroz dobar govor.
U celini, ključna poruka je "znam da moram i znam kako da upravljam očekivanjima ljudi", ostalo je "garnirung" (tako se to naziva kad se nađe poruka za "kostur" govora). I - najveći deo je uradio sam, to se lako uoči i još lakše dokazuje. Retka stvar.
Poručiti da će se uhvatiti u koštac sa očekivanjima je prilično hrabra poruka i pokazuje još nešto - ima svest o tome da je za predsednika USA izabran i voljom i podrškom drugih na planeti. Sve zajedno - nije uopšte malo za jedan govor, naprotiv.Uz odmerenu najavu i skice koje su mu pravovremeno prethodile "odakle treba" - ima sve šanse da bude prilično citiran u budućnosti, tako ja mislim.

Gordanatz je moj drug
(drugaritza, da budem precizniji)
topcat topcat 04:13 05.06.2009

Re: dobar govor...

Ok, zaključismo da je Obama izvrstan govornik.
Dalje?
bauer. bauer. 04:36 05.06.2009

Re: dobar govor...

Dalje?

Uzeće malo vremena Topcat. Vi što bi hteli sve da nas uniformišete mislite da sve to može da se desi samo tako, preko noći. Key words: entuzijazam, optimizam, promene...
topcat topcat 04:56 05.06.2009

Re: dobar govor...

bauer.
Dalje?
Uzeće malo vremena Topcat. Vi što bi hteli sve da nas uniformišete mislite da sve to može da se desi samo tako, preko noći.

Preko noći se stvari mogu okrenuti samo na gore, ali daleko je Amerika od onih sloboda o kojima se nekad pričalo - počev od ulaza u zemlju pa dalje...
Ne vidim razloga za optimizam, ma kako lijepo i razgovjetno precjednik govorio.
bauer. bauer. 05:18 05.06.2009

Re: dobar govor...

Preko noći se stvari mogu okrenuti samo na gore,

Pa vidi, berlinski zid je praktično pao preko noći. Za mene je to bilo kretanje ka boljem, u svakom slučaju.

ali daleko je Amerika od onih sloboda o kojima se nekad pričalo - počev od ulaza u zemlju pa dalje...

Mislim da nije. Samo pokušava da kontroliše stopu imigracije, legalne i nelegalne.

Ne vidim razloga za optimizam, ma kako lijepo i razgovjetno precjednik govorio

Ovo je već malo kompleksnije za diskutirat (čaša do pola puna ili do pola prazna?).
marco_de.manccini marco_de.manccini 05:58 05.06.2009

Re: dobar govor...

ali daleko je Amerika od onih sloboda o kojima se nekad pričalo - počev od ulaza u zemlju pa dalje...

Око легалне имиграције, а потом и у односу према имигрантима, Америка је и даље пар светлосних година испред Европе.
bauer. bauer. 06:15 05.06.2009

Re: dobar govor...

Око легалне имиграције, а потом и у односу према имигрантима, Америка је и даље пар светлосних година испред Европе.

Tačno tako. Ali i kad je o ilegalnoj imigraciji reč, nikada se ovde nije samtrala za kriminalni čin nego za običan prestup. Uostalom, dok je trajao građevinski boom nikome nisu previše smetali ilegalni imigranti. A sada kada je krenula kriza opet ne smetaju nikome jer se većina već vratila kućama. Normalni tržišni tokovi, rekao bih. Ja bih voleo da su povoljniji za sve učesnike ali nažalost u ovom trenutku nisu povoljni za sve.
topcat topcat 06:37 05.06.2009

Re: dobar govor...

marco_de.manccini

Око легалне имиграције, а потом и у односу према имигрантима, Америка је и даље пар светлосних година испред Европе.


A tko priča o imigrantima?
Ulaz u zemlju ne znači nužno i preseljenje.
Ako je ono maltretiranje koje počinje u američkoj ambasadi "sloboda" onda taj pojam očito ne razumijemo na isti način.

No dobro, da ne trolamo (eto, kakva su vremena došla...):
ne vjerujem u naučene recitacije Baracka Husseina Obame, još manje u "američki" mir.
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:48 05.06.2009

Re: dobar govor...

Колико падам на рецитације си могла да видиш ако си прочитала досадашње коментаре.

Али што се тиче односа, нигде нисам боље пролазио него у америчким амбасадама. А био сам у много.

Ево, на пример, моја сестра је добила визу за САД на 10 година (и уопште није усамљен случај). Да ли постоји земља у ЕУ која је икада икоме са Балкана дала туристичку визу на 10 година?
topcat topcat 07:21 05.06.2009

Re: dobar govor...

marco_de.manccini

Ево, на пример, моја сестра је добила визу за САД на 10 година (и уопште није усамљен случај). Да ли постоји земља у ЕУ која је икада икоме са Балкана дала туристичку визу на 10 година?


Ne znam kud ste krenuli po EU i imigrantima.
Gore je pisalo da je Amerika danas daleko od sloboda o kojima se pričalo.
Neke su stvari i dalje puno bolje i praktičnije riješene nego drugdje, dok određene sustave kontrole koje imamo ovdje nismo susretali ni u tom strašnom...ma..."najgorem komunizmu".

O papirima smo pisali negdje s Njanjom - ovisi tko garantira.
Vi ste dobili zelenu kartu za čas, danas su procesi koji su nekad trajali 7-8 mjeseci najmanje duplo duži, kompliciraniji, da ne govorimo o tome koliko koštaju.
Tvoja sestra je dobila višegodišnju vizu na osnovu toga što ima rodbinu koja živi ovdje. Nije usamljen slučaj - to je normalna stvar, pogotovo za one koji su prešli 60-tu pa nisu "prijetnja" za useljenje i državnu grbaču.
Da niste državljani dobila bi 3 mjeseca i jedan ulaz kao i ostali turisti.

Iskustva s američkom ambasadom se ne želim prisjećati.
Spomenut ću samo da mi je fajl za njih duplo deblji nego za sve druge ambasade i konzulate zajedno.
bauer. bauer. 07:49 05.06.2009

Re: dobar govor...

Iskustva s američkom ambasadom...

...imam jako mnogo. ne znam odakle da počnem. pravi se selekcija, pre svega po principu da se u ameriku ne pusti nekoga ko bi ovde ilegalno ostao i na kraju, možda, postao teret za državu. kriterijumi za kome dati vizu a kome ne nisu uvek baš najjasniji, ali mislim da su se stvari značajno promenile na bolje u poslednjih nekoliko godina. to je, kada pričamo o turističkim vizama.

kada je o useljeničkim vizama reč varijante su svakolike. legalno se možeš useliti u ameriku ženidbom/udadbom za američkog državljanina za par meseci, i postati državljanin za tri godine, ili možeš izabrati mukotrpan put studenta, koji je pošao od studentske vize, po završetku studija dobio posao i ostao na privremenoj radnoj vizi koju je kasnije unapredio u 'zelenu kartu', odnosno stalni boravak, da bi na kraju dobio američko državljanstvo. taj put može da potraje desetak godina. a postoje i međuvarijante, pre svega po familijarnim osnovima.

ali kako god da okreneš, daleko je bolje nego u evropi. za evropu ne znam sve detalje, samo iz priče, ako neko zna bilo bi lepo da ih iznese, pa da vidimo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:52 05.06.2009

Re: dobar govor...

ено код вучка су визе баш и тема.
bauer. bauer. 08:11 05.06.2009

Re: dobar govor...

eno vidim. pa ajde, reci i sam.
topcat topcat 08:18 05.06.2009

Re: dobar govor...

sve si mislim, onaj tamo nesretnik čeka zelenu kartu 10-ak godina...onda mu uleti netko tko je dobije na lutriji.
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:09 05.06.2009

Paaa...

Mnogo manje od njakanja ili ne njakanja po ambasadama i pograničnim vlastima mene fascinira kako gubitak habeas corpusa (praktično kamena temeljca američkog prava i sloboda) prolazi ispod radarskog snopa većine. Verovatno zbog mišljenja da "to mene ne može da dotakne". Hmmm i onaj pastor onomad je tako mislio... Nisam primetio da je Obama probao da uspostavi habeas corpus ponovo. On priča o prolongued detention.
S druge strane SAD jesu u nekim pravima i slobodama nekoliko svetlosnih godina ispred dobrog dela sveta.
O "pravu" Amerike da kidnapuje bilo kog čoveka na planeti i ekstraordineri ga rendituje ne bih. Ne sviđa mi se i ne ide pod ruku sa pomenutim slobodama.

Posle čitanja govora i drugog slušanja/gledanja sve mi se manje dopada. Mnogo vonja na novije ideje Bžežinskog (no o tom potom u AfPak seriji, kad se pokupim i dovršim je).

Dijapazon reakcija koje se mogu čuti na Bliskom istoku je (očekivano) veoma širok -- od "biggest pile of bullshit I heard for a long time" (novinar i bloger iz Kaira, koji je pisao da je izbor Kaira za takav govor pogrešan, sa čime se ja potpuno slažem) do apsolutnog obožavanja.


marco_de.manccini marco_de.manccini 13:52 05.06.2009

Re: Paaa...

S druge strane SAD jesu u nekim pravima i slobodama nekoliko svetlosnih godina ispred dobrog dela sveta.

Ја само кажем да овај део људи заборављају понекад. Та чињеница, наравно, не оправдава habeas и rendition ситуацију.
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:19 05.06.2009

Re: Paaa...

marco_de.manccini
S druge strane SAD jesu u nekim pravima i slobodama nekoliko svetlosnih godina ispred dobrog dela sveta.

Ја само кажем да овај део људи заборављају понекад. Та чињеница, наравно, не оправдава habeas и rendition ситуацију.

Naravno, Marco, zaboravljanje toga je, čini mi se, tendencija binarnom modelu mišljenja. Ja pokušavam da se držim onog give credit where credit is due.
background noise background noise 07:30 06.06.2009

Obama održao govor . . .

Pa očekujemo komentar, ali u posebnom postu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:08 06.06.2009

Re: Obama održao govor . . .

background noise
Pa očekujemo komentar, ali u posebnom postu.

Na žalost, razočaraću te. Drvo se ceni po plodovima, tako da ću sačekati barem neki plod ovog govora da bih ponovo pisao o Obami (neću zadržavati dah, što bi rekli na engleskom). Kao što Karon kaže u svom "preventivnom tekstu" nova politika prema Bliskom istoku ne postoji, ako postoji ovaj govor je ne otkriva, više je spisak, na prvi pogled, lepih želja, na drugi prodavanje magle. Ako bih analizirao govor to bi bila navođenje liste laži (da, direktnih laži), poluistina i pogrešnih analogija i/ili lažnih uzročno-posledičnih veza, a smatram da za to nema velike potrebe. Ne zato što mislim da ne treba bušiti balone, nego zato što mislim da je važnije ocenjivati konkretne poteze. Obamin govor mnogima deluje kao obavezujući, odnosno da potezi moraju ubrzo uslediti. Prema tome sačekajmo malo.

P.S. Sutra su u Libanu parlamentarni izbori i predviđa se vrlo tesna trka između koalicije 8. mart (predvođene Hezbolahom) i koalicije 14. mart predvođene sinom pokojnog Rafika Haririja, Saada. Već reakcija na te izbore (naročito ako pobedi prva koalicija) nam može reći mnogo o "promeni" politike prema Bliskom istoku. Prema ranijim signalima promene nema, pa ako ne pobede prihvatljiviji kandidati (14. mart) Liban će to osetiti.
background noise background noise 23:05 06.06.2009

Pa, da vidimo sutra

Znaš, moj utisak je da postoji trend povećanog interesovanja za istok i islamski svet. Ili možda taj trend postoji kod mene i moje supruge pa onda svuda vidimo indicije da je to sve ipak malo šire.

Meni se čini da je konfrontacija prevelika da bi mogla da se kontroliše, da elite na obe strane nisu zainteresovane jer se varaju da mogu da kontrolišu stanje a atmosfera straha im odgovara.

Da li je kasno?
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:36 07.06.2009

Re: Pa, da vidimo sutra

Meni se čini da je konfrontacija prevelika da bi mogla da se kontroliše, da elite na obe strane nisu zainteresovane jer se varaju da mogu da kontrolišu stanje a atmosfera straha im odgovara.

Razumem potpuno takvu percepciju, s tim što ja mislim da je namerno podgrevana, ali pogrešna. Naime, ne postoji kleš civilizacija, ma koliko se, ne bih rekao elite nego pojedinci elita trudili da to tako predstave (postoji u onoj meri u kojoj su ljudi spremni da poveruju u njega, a to nisu odlučujuće većine ni na jednoj strani, naprotiv). Zato je ovaj govor važan, ali ne donosi ništa bitno novo -- uostalom i Buš je govorio "mi nismo u sukobu sa islamom". Ono što uvek moramo imati u vidu, a stalno previđamo (očigledno, kako bi Višnja rekla), je da ne postoji "islamski svet" u smislu monolitnog bloka. Pričati o islamskom svetu je u istoj meri apsurdno kao kad bi pričali o hrišćanskom svetu. Jednostavno ne ide.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana