Ministre, gde ste?

/ 04.06.2009. u 13:13

Komentari: 296
Čitanost: 23547
/
Preporuke: 11352
/

Dva dana javnost bruji o nezadovoljstvu zdravstvenim sistemom Srbije.

Zoran Stanković, sudski veštak i patolog, izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja, koji ste nam u dve rečenice prepričali pre dva dana, naziva skandaloznim.

Transparency Serbia objavljuje izveštaj o korupciji u poslednjih godinu dana, čiji rezultati pokazuju da ljudi najviše potplaćuju zdravstvene radnike.

Lekarke DZ "Novi Beograd", blok 44 tvrde da izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja ne valja.

Urolog iz Leskovca iznuđuje 700 eura za operaciju prostate pacijenta koji je nezaposlen.

Direktorka Lekarske komore Srbije tvrdi da mi nemamo stručne procedure i protokole, dok nalaz inspekcije ministarstva zdravlja u slučaju lečenja male Natalije Tešić tvrdi da su ti (nepostojeći?) protokoli poštovani. (?)

***

Čitate li komentare na vesti, ministre? Situacija se zaoštrava. Već postojeći ogroman jaz i nepoverenje između zdravstvenih radnika i korisnika njihovih usluga, postaje sve veći, pretvara se u ambis bez dna. Spašavajte stvar, ministre! Gasite požar! Ode mast u propast!

Komunicirajte s nama, ministre.

Dajte nam informacije, pomozite nam da shvatimo šta se desilo s malom Natalijom. Ako nećete, onda prestanite da se ljutite na medije koji hoće!

Prestanite da se zaklanjate iza opštih mesta i da pričate tako da na kraju ništa ne kažete. Znam, znam, to mu dođe osnovni posao političara, ali vi niste samo političar, već i neko ko je zadužen da brine o zdravlju ove nacije. Šta vam je bitnije, politika ili zdravlje nacije? Ova nacija će totalno mentalno pobrljaviti zbog uskraćivanja informacija od strane lekara, drugih zdravstvenih radnika, pa i vas kao ministra.

Gde ste ministre?

Dva dana vas nema.

Jel' i vama komunikacija postala fuj-fuj, no-no i kakano?

postavite na |

Komentari (296)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hajkula1 23:43 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
stopalo

ama sta je uradio?!?!?!?!?!?! sto bi reko canak: di su nasi novci? neka prvo dostavi covek cost benefit svog ukupnog delovanja a ne navedenog zamazivanja ociju

samo se covek bavi medijima koji nece bas svi da idu za njim i kade ko djakoni

Ako ne vidiš razliku izmedju 1999 i 2009,
onda ništa.

Bilo bombardovanje, a sada Insajder. I u cemu jos?

maca22 00:01 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ih, pa ima razlike.
Sto ne znaci je ovo sad milina i da necemo da popravljamo na bolje.

takamatsu 06:06 05.06.2009

To: Cult

Ali ja nisam ministar zdravstva niti zaposlen u zdravstvu.
Meni je moralno dozvoljeno da primetim.

Iskreno sam impresionirana.
Dakle, mišljenje je kao dupe, svako ima jedno, jel'da (pardon, stara narodna).
E, sad, dragi Cult, vi niste zaposleni u zdravstu, ali itekako imate stav i mišljenje, i naravno da vam je dozvoljeno da imate mišljenje, te da isto javno prezentujete.

Sad, pošto sam ja, 'ajde recimo od srednje medicinske, negde od 1976-te recimo, u zdravstvu, što školovanjem što radom, pokušajte na suvisao način MENI da objasnite konkretnije šta se dobro dešavalo otkad je Tomica ministar, a možete i od ranije da krenete, meni ne smeta, samo bih vas molila sa malko više duha i ako je moguće maštovito, volim da se razgalim kad čitam skaske, pogotovo ovako zle volje i na sabajle.
Hvala unapred.

@Apach,
molim vas da pozdravite porodicu, i izrazite moje najdublje saučešće, ja nemam reči koliko je strašno i ružno, to je najstrašnija stvar koja se živom čoveku može desiti....:(.
Postupak Onih Gore je za neverovati, blago rečeno skandalozan, i izaziva revolt svakog poštenog čoveka ma kakve struke bio, i mada znam da to nije nikakva uteha, evo imaju nas ovde....:(. Jako mi je žao.... Ja sam preživela bakterijski meningitis kao dete od oko 13 meseci, nemam posledica, i TAKO sam se nadala da će malena Natalija preživeti.....

cult 08:44 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
schweppes92

cult
Hm. Naravno.Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.

eh, ovog puta moram da reagujem na ovo - mislim da celih 100% ljudi koji su ovde diskutovali o protokolima ZNA koja je njihova suština, koji je njihov smisao iako možda ne zna možda sve o njima. Hoćete da kažete da samo neko ko je završio medicinu zna šta je antibiotik, šta je virus a šta bakterija? Haj'te, pošto vi koji znate da mi ne znamo sigurno znate, recite šta "znači u medicinskom smislu", vi koji niste zapsoelni u zdravstvu, niste glasogovornici Ministarstva, a čudno znate neke specifične činjenice iz domena teorije, a baš vam nekako nedostaju one iz prakse... Izvinite, nemam običaj da se ovako pomalo lično postavljam, ali mi ovakvi komentari deluju baš... bezobrazno. U temi čiji je povod ovakav. I gde se ne taži linč, nego činjenice! Ali - i odgovornost!

Predlog za naslov sledećeg bloga: "Ministre, kako ste?"

Svako zna šta je antibiotik, (mada, primecujem da mnogi ne znaju da ga pravilno koriste), velik broj ljudi razlikuje sta je virus sta je bakterija, i ja tako nesto nisam rekao. Kad si vec citirao, da li si procitao?

Rekoh, dakle, da 99% ljudi se stravicno nesto zgrazava na "nepostojanje protokola", a da ne zna njihov smisao. To tvrdim i dalje.

Zato i reagujem na postove "nase Krugoline" jer stvari pocinju da lice na poziv na linc, a da ljudi ne kapiraju o cemu zaista pricaju. (Eno, par komentara ispod videces zenu koja izrazava zaljenje sto ovo nije poziv na linc..."kamo sreće da jeste", kaze).

Sta su medicinski protokoli opisala je, u medjuvremenu, gore osoba koja je, cini mi se, lekar. Raspitao sam se i ja kod ljudi iz profesije i da, to je to. Procitaj. E sad...kad protokoli postanu zvanicno zakonska obaveza (a ne samo strucna kao danas), to ce njima, lekarima, ici u prilog kad dodje do nesrecnih slucajeva. A pregled pacijenta ce izgledati isto kao sada izgleda.

Tebi je "bezobrazno" sto ja ukazujem da ljudi ne znaju o cemu pricaju, a iz neznanja izvlace pogresne zakljucke, na osnovu kojih se zeste, prete, vicu, vredjaju, lincuju, ili planiraju sledece poteze?
Pa, eto, u potpunosti prihvatam tu vrstu krivice.

cult 08:53 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

maca22
Hansel
Kako će sad moći da se plate privatnici (i to po njihovoj ceni!) a ne mogu da se zaposle lekari!

Bingo! Upravo to.

edit: Da nam nece reci kako vise kosta davati platu lekaru, nego placati privatnika? ozb.

Cekanje na pregled specijaliste duže od dva meseca je prilicno besmisleno kako sa aspekta lekara tako i pacijenta. Prvo, broj ljudi koji cekaju vise od dva meseca nije velik. Drugo, uvodjenjem fiskalizacije u privatnoj praksi stice se pravni osnov za refundiranje troškova. (Na to se čekalo). Treće, raspitao sam se, primenjuje se, lekari specijalisti po ambulantama tercijarnih ustanova takvo uputstvo su dobili prosle nedelje. Verovatno je neko izracunao da je to jeftinije od povecanja broja lekara specijalista. A ima tu i politickih poena tipa eto ukljucujemo i privatnu praksu u sistem.

wesleysnipes 09:29 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

prvo i prvo 12% uopste nije malo, narocito za osiguranje, ljudi su uglavnom zdravi veci deo svog zivota. ja mislim da je to ogromna lova, zato valjda g17 toliko dugo ne ispusta poziciu. Tomica je totalno covek bez vizije, koji se u svoja 4 mandata uglavnom bavio kampanjama i ad hoc resenjima. nema pojma o sistemskom razmisljanju. recimo, sistemsko resenje bi bilo da fond bolnicama placa po izlecenom pacijentu a ne po danu lezanja. tako bi bolnice bile stimulisane da sto brze lece ljude a ovako su stimulisane da se kilave itd.
kome je upravljanje velikim sistemom problem, treba da bude svestan da to ipak nije nemoguc zadatak i da postoje ljudi koji imaju znanja i vestine da se sa tim nose (to sigurno nije tomica niti bilo ko iz g17, oni stvarno imaju problem sa kadrovima, ironija za stranku strucnjaka ali tako je).
ali se slazem da je tomica na brisanom prostoru, mozda prvi put u karijeri. to treba da iskoristimo. za jednu oblast je potrebno oko 10 godina da se reformise. njegovi rezultati posle 7 punih godina su jako slabi, reforma verovatno nije ni osmisljena, ja nikada nisam cula da oni imaju neki strateski pravac.

Hansel 09:31 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Svako zna šta je antibiotik, (mada, primecujem da mnogi ne znaju da ga pravilno koriste), velik broj ljudi razlikuje sta je virus sta je bakterija, i ja tako nesto nisam rekao. Kad si vec citirao, da li si procitao?

Rekoh, dakle, da 99% ljudi se stravicno nesto zgrazava na "nepostojanje protokola", a da ne zna njihov smisao. To tvrdim i dalje.

Zato i reagujem na postove "nase Krugoline" jer stvari pocinju da lice na poziv na linc, a da ljudi ne kapiraju o cemu zaista pricaju. (Eno, par komentara ispod videces zenu koja izrazava zaljenje sto ovo nije poziv na linc..."kamo sreće da jeste", kaze).

Sta su medicinski protokoli opisala je, u medjuvremenu, gore osoba koja je, cini mi se, lekar. Raspitao sam se i ja kod ljudi iz profesije i da, to je to. Procitaj. E sad...kad protokoli postanu zvanicno zakonska obaveza (a ne samo strucna kao danas), to ce njima, lekarima, ici u prilog kad dodje do nesrecnih slucajeva. A pregled pacijenta ce izgledati isto kao sada izgleda.

Tebi je "bezobrazno" sto ja ukazujem da ljudi ne znaju o cemu pricaju, a iz neznanja izvlace pogresne zakljucke, na osnovu kojih se zeste, prete, vicu, vredjaju, lincuju, ili planiraju sledece poteze?
Pa, eto, u potpunosti prihvatam tu vrstu krivice.

Hej, ja sam reagovao "iz drugog puta" na onakvu preporuku tog dela tvog komentara. Prvi put sam je ignorisao. Ali, apsolutno nemaš prava da to kažeš. Ti onda nisi shvatio zašto se neko ovde zalaže za protokole (ali savremene!). Pored ostalog, da bi bilo jasno kada se dese ovakvi slučajevi da li je sve učinjeno kako treba. Da li je to nesrećni slučaj ili slučaj koji se desio zbog lošeg postupanja! Znaš kako je predstavnik Ministarstva objasnio šta su protokoli - to su, kaže, algoritmi po kojima se postupa u određenim situacijama. da li se ti ne slažeš sa ovim jezgrovitim objašnjenjem?

To što je, statistički, 1% učesnika reklo da žali što blog nije poziv na linč NIJE dokaz da jeste poziv na linč. Samo je problem što "napadnuti" poistovećuju linč sa pozivom na odgovornost i uvođenje reda! A to "svojatanje" koje pominješ, pa to je normalno, neki kažu "naš ministar", neki "naša Krugolina"... Ja se, npr., s njom često ne složih baš potpuno oko nekih pitanja, jednom i tona jednog pisma, diskutovali smo i u vezi s oblašću kojom s ebavi, ali sve to nema veze sa suštinom njene inicijative kojoj nema šta da se prigovori. Ti joj nisi našao ni jednu dobru stranu! A vidim da se "ustručavaš" i da nađeš dobru stranu kontraargumentima svojim tvrdnjama. Ili ih ignorišeš jer nemaš kvalitetan odgovor ili nas rado držiš u zabludama!

A ja sam, naravno pročitao ono što sma citirao; i, nisam zamenio tezu, samo sam se pitao do koje mere nas smatraš neznalicama.

antonacci 09:52 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hoćete da kažete da samo neko ko je završio medicinu zna šta je antibiotik, šta je virus a šta bakterija?

Drsko bih odgovorio na ovo sa - da. Ako računovođa može da zna isto koliko zna i lekar, ovaj potonji je džaba studirao toliko godine.

Ali u Srbiji svi sve znaju, to sam već trebao da shvatim.

Hansel 10:24 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Uljudno bih ti odgvorio, antonacci, da ne možeš biti u pravu, jer svaki pojam iz domena svakodnevnog života ima nivoe, a suštinski nivoi dostupni su svima koji imaju bar prosečnu inteligenciju i bar prosečno obrazovanje (hajde da kažemo - srednje). Niko nije rekao da je ovo znanje identično, ma ni blizu znanja lekara. Ti možda ne znaš definiciju antibiotika, ne znaš koja je razlika između virusa i bakterije, a ja ću ti reći da se to uči bar u višim razredima osnovne škole. Ko hoće, mogao je to još tada da nauči i da zapamti i da u zrelim godinama zna. A da ne pričamo da se svako može informisati o suštini svakog pojma ako mu nije poznat. Čemu služe enciklopedije, na primer? Ali, odgovrno tvrdim (na osnovu svog ličnog i iskustva drugih) da mnogim našim lekarima danas izmiče taj suštinski nivo pojmova. Bez tog nivoa, sve drugo znanje koje imaju, potpuno je prazno, čak kontraproduktivno.

Ispade da bi svako trebalo da ostane u "oboru" svog zanimanja i da ni o čemu iz svog okruženja blagog pojma nema. Onda ni lekari ne bi trebalo da budu predsednici parlamenta, ni ministri za socijalna pitanja, ni ministri za ekologiju, ni predsednici ne-znam-čega za saradnju s Hagom, ni predsednici opština, ali svakako pre svega ne bi smeli da budu lopovi, ne bi smeli da zloupotrebljavaju svoj položaj, traže i primaju mito itd. itd. Hajde, neka se prvo bave svojom profesijom kako treba, to i tražimo!

Mogu da vam ispričam kako su pre 20 godina lekari specijalisti KC-a lečili čoveka godinama od anemije, a on im ummirao na oči, dok njegova žena nije uzela knjige u šake iz biblioteke škole u kojoj je radila i prepoznala simptome poremećaja hormona. Na njeno insistiranje, uradili mu analize hormona, onda ga stavili na skener i otkrili - tumor na hipofizi.

Ostavite se tog elitizma bez pokrića. Sve više mislim da jedino takav u Srbiji postoji. A to onda nije nikakav elitizam.

Hansel 10:34 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Cekanje na pregled specijaliste duže od dva meseca je prilicno besmisleno kako sa aspekta lekara tako i pacijenta. Prvo, broj ljudi koji cekaju vise od dva meseca nije velik. Drugo, uvodjenjem fiskalizacije u privatnoj praksi stice se pravni osnov za refundiranje troškova. (Na to se čekalo). Treće, raspitao sam se, primenjuje se, lekari specijalisti po ambulantama tercijarnih ustanova takvo uputstvo su dobili prosle nedelje. Verovatno je neko izracunao da je to jeftinije od povecanja broja lekara specijalista. A ima tu i politickih poena tipa eto ukljucujemo i privatnu praksu u sistem.

Čekanje od više od mesec dana je besmisleno, vrlo često i preko nedelju dana. Prvo, odakle ti "činjenica" da broj takvih ljudi nije veliki? Drugo, fiskalizaciji se niko ovde en protivi - naprotiv. Treće, čak i da se primenjuje na tercijarnom, znaš ti koliko je to daleko od običnog pacijenta? Čeka se, čoveče, kod specijaliste u domovima zdravlja, dakle u primarnoj zz., a ona, kako bar ministar reče, nije u ovoj priči! On je pomenuo u primeru KC, a ne dom zdravlja! Hajde da se zadržimo na KC - kako će čovek iz unutrašnjosti, na primer, kada bude pozvao telefonom da zakaže pregled (ako dočeka da se neko javi prvo na centrali, a onda na traženom lokalu) da dobije potvrdu ako ne mogu da mu zakažu za manje od mesec dana? Antonacci, je l' nam i za ove rezone treba medicinski fakultet?

mrvicak 10:47 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

problem što "napadnuti" poistovećuju linč sa pozivom na odgovornost i uvođenje reda!

Ta dosta više, niko ne vodi hajku nit na linč zove - to je jeftina zamena teza kojom se svako pitanje čita kao napad.
IMAMO PRAVO DA ZNAMO I PITAMO - I ODGOVORE DOBIJAMO - I POTPITANJA ONDA DALJE POSTAVLJAMO...
To se zove komunikacija

Ako se neko oseća ugrožen time, tjah, i za to ima leka... ali nema potrebe tako..

cult 11:30 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

wesleysnipes

prvo i prvo 12% uopste nije malo, narocito za osiguranje, ljudi su uglavnom zdravi veci deo svog zivota. ja mislim da je to ogromna lova, zato valjda g17 toliko dugo ne ispusta poziciu. Tomica je totalno covek bez vizije, koji se u svoja 4 mandata uglavnom bavio kampanjama i ad hoc resenjima. nema pojma o sistemskom razmisljanju. recimo, sistemsko resenje bi bilo da fond bolnicama placa po izlecenom pacijentu a ne po danu lezanja. tako bi bolnice bile stimulisane da sto brze lece ljude a ovako su stimulisane da se kilave itd.
kome je upravljanje velikim sistemom problem, treba da bude svestan da to ipak nije nemoguc zadatak i da postoje ljudi koji imaju znanja i vestine da se sa tim nose (to sigurno nije tomica niti bilo ko iz g17, oni stvarno imaju problem sa kadrovima, ironija za stranku strucnjaka ali tako je).
ali se slazem da je tomica na brisanom prostoru, mozda prvi put u karijeri. to treba da iskoristimo. za jednu oblast je potrebno oko 10 godina da se reformise. njegovi rezultati posle 7 punih godina su jako slabi, reforma verovatno nije ni osmisljena, ja nikada nisam cula da oni imaju neki strateski pravac.

Ja mislim da je 18 eur po stanovniku jako malo za ozbiljan zdravstveni sistem, tako da je to stvar tvog i mog utiska, a praksa pokazuje, nazalost, da je moj utisak blizi realnosti.

Slazem se s tobom za ovo oko upravljanja sistemima, a i celom drzavom, na kraju krajeva. Medjutim, u komentaru na koji reagujes stavio sam zdravstvo u siri kontekst, i nasu realnost koja je prilicno sumorna. I tvrdim (utisak mi je takav) da je u zdravstvu uradjeno vise promena nego, recimo, po pitanju putne infrastrukture. Evo, na primer, nedavno sam procitao da 9 godina od petooktobarskih promena, vozom do Niša se putuje pet minuta duže nego u XIX veku kad je pruga napravljena. I to, kao sto znamo, šarenim polovnim lokomotivama kupljenim u butiku u zoni Knez Mihajlove.

Medjutim, ekipa oko "nase krugoline" nema strategiju kako i sta hoce da menja, tj, da pokusa da utice.
Ove price tipa "doktori nemaju pojma o svom poslu, ja sam ih proveravala" , "tri dana u intenzivnoj posle operacije je glupost, ja znam", ton kojim se pise o tim ljudima, a onda neverovatni komentari koji se nadovezuju na to (od kojih su neki bogu hvala obrisani), cine celu stvar prilicno diletantskom, cak iritirajucom.

Definisi kljucne stvari koje treba menjati.
Razdvoji ih po oblastima, tackama.
Osmisli strategiju delovanja.
Osmisli taktiku.
Poboljsaj komunikaciju.
Ne proglasavaj procitanih par web sajtova Znanjem (to deluje, pa...hm...smešno)
Ne generalizuj i ne vredjaj celu profesiju. Trebace ti "saveznici" unutar profesije. Oni mnogo bolje znaju mane sistema od vas ovde.

Ako neko misli drugacije od vas on nije Zlo.

anonymous_alcoholic 11:34 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Medjutim, ekipa oko "nase krugoline" nema strategiju kako i sta hoce da menja, tj, da pokusa da utice.
Ove price tipa "doktori nemaju pojma o svom poslu, ja sam ih proveravala" , "tri dana u intenzivnoj posle operacije je glupost, ja znam", ton kojim se pise o tim ljudima, a onda neverovatni komentari koji se nadovezuju na to (od kojih su neki bogu hvala obrisani), cine celu stvar prilicno diletantskom, cak iritirajucom.

ti izgleda nisi citao krugolinine blogove od pocetka, ali evo pocni odavde, pa onda kreni sa konstruktivnim savetima, sta bi se jos moglo dodati ili oduzeti.

cult 11:44 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

anonymous_alcoholic
Medjutim, ekipa oko "nase krugoline" nema strategiju kako i sta hoce da menja, tj, da pokusa da utice.
Ove price tipa "doktori nemaju pojma o svom poslu, ja sam ih proveravala" , "tri dana u intenzivnoj posle operacije je glupost, ja znam", ton kojim se pise o tim ljudima, a onda neverovatni komentari koji se nadovezuju na to (od kojih su neki bogu hvala obrisani), cine celu stvar prilicno diletantskom, cak iritirajucom.

ti izgleda nisi citao krugolinine blogove od pocetka, ali evo pocni odavde, pa onda kreni sa konstruktivnim savetima, sta bi se jos moglo dodati ili oduzeti.

Ne, nisam.
Ako su u pocetku postovi, ton, argumenti i komentari izgledali bolje, doslo je do gadne entropije.

cult 11:50 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
A vidim da se "ustručavaš" i da nađeš dobru stranu kontraargumentima svojim tvrdnjama. Ili ih ignorišeš jer nemaš kvalitetan odgovor ili nas rado držiš u zabludama!

Hansel, govorim samo o onome sto znam ili mislim da znam, ili sto sam pitao onoga koji zna, pa mi je receno. U protivnom bih izgledao sam sebi smesno. Ili upao u raspravu radi rasprave, sto mi nikako nije cilj.
Takodje, ne odgovoram na pitanja koja imaju onaj "na licnost" ton ili su prilicno agresivna. A ovo poslednje se na tvoje komentare i pitanja ne odnosi.

maca22 13:07 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
Uljudno bih ti odgvorio, antonacci, da ne možeš biti u pravu, jer svaki pojam iz domena svakodnevnog života ima nivoe, a suštinski nivoi dostupni su svima koji imaju bar prosečnu inteligenciju i bar prosečno obrazovanje (hajde da kažemo - srednje). Niko nije rekao da je ovo znanje identično, ma ni blizu znanja lekara. Ti možda ne znaš definiciju antibiotika, ne znaš koja je razlika između virusa i bakterije, a ja ću ti reći da se to uči bar u višim razredima osnovne škole. Ko hoće, mogao je to još tada da nauči i da zapamti i da u zrelim godinama zna. A da ne pričamo da se svako može informisati o suštini svakog pojma ako mu nije poznat. Čemu služe enciklopedije, na primer? Ali, odgovrno tvrdim (na osnovu svog ličnog i iskustva drugih) da mnogim našim lekarima danas izmiče taj suštinski nivo pojmova. Bez tog nivoa, sve drugo znanje koje imaju, potpuno je prazno, čak kontraproduktivno.

Ispade da bi svako trebalo da ostane u "oboru" svog zanimanja i da ni o čemu iz svog okruženja blagog pojma nema. Onda ni lekari ne bi trebalo da budu predsednici parlamenta, ni ministri za socijalna pitanja, ni ministri za ekologiju, ni predsednici ne-znam-čega za saradnju s Hagom, ni predsednici opština, ali svakako pre svega ne bi smeli da budu lopovi, ne bi smeli da zloupotrebljavaju svoj položaj, traže i primaju mito itd. itd. Hajde, neka se prvo bave svojom profesijom kako treba, to i tražimo!

Mogu da vam ispričam kako su pre 20 godina lekari specijalisti KC-a lečili čoveka godinama od anemije, a on im ummirao na oči, dok njegova žena nije uzela knjige u šake iz biblioteke škole u kojoj je radila i prepoznala simptome poremećaja hormona. Na njeno insistiranje, uradili mu analize hormona, onda ga stavili na skener i otkrili - tumor na hipofizi.

Ostavite se tog elitizma bez pokrića. Sve više mislim da jedino takav u Srbiji postoji. A to onda nije nikakav elitizam.

Hansel 13:38 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

maca22 13:59 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult

Medjutim, ekipa oko "nase krugoline" nema strategiju kako i sta hoce da menja, tj, da pokusa da utice.
Ove price tipa "doktori nemaju pojma o svom poslu, ja sam ih proveravala" , "tri dana u intenzivnoj posle operacije je glupost, ja znam", ton kojim se pise o tim ljudima, a onda neverovatni komentari koji se nadovezuju na to (od kojih su neki bogu hvala obrisani), cine celu stvar prilicno diletantskom, cak iritirajucom.

Definisi kljucne stvari koje treba menjati.
Razdvoji ih po oblastima, tackama.
Osmisli strategiju delovanja.
Osmisli taktiku.
Poboljsaj komunikaciju.
Ne proglasavaj procitanih par web sajtova Znanjem (to deluje, pa...hm...smešno)
Ne generalizuj i ne vredjaj celu profesiju. Trebace ti "saveznici" unutar profesije. Oni mnogo bolje znaju mane sistema od vas ovde.

Ako neko misli drugacije od vas on nije Zlo.

A nije ni diletant.

Niti poziva na linč ako se ne slaže.
Diletantska je tvoja kritika ovog bloga. :(

Ti generalizuješ kada žal jedne osobe za linčom predstavljaš kao smisao inicijative.
Odakle tebi da su u pitanju "par strana pročitanih sa neta "? Zar ta izjava nije diltantski? Uzgred, ti si taj koji je pročitao par strana sa bloga, i sad žuriš sa zaključkom i učiš nas o menaĐmentu.

Da, može se tuđe znanje proveriti, i jeste 3 dana u intenzivnoj glupost. Što se ne raspitaš sam, pišeš da voliš da se raspitaš da ne deluješ smešno? Nego dodeš i napamet pričaš ovde..(optužujuči druge da rade isto što i ti - pričaju napamet, lele)

Došao si i SLAGAO da ljudi ovde skupljaju znanje iz serije dr.Haus. To je LAŽ.
Tu si se diskvalifikovao kao sagovornik, ali te uvažavamo iz zablude da si ministar.. (Lično, mislim da Ministar ima preče brige nego da sedi ovde)
Internet si, u celini, kao izvor informacija odbacio, te mislim da ti nemaš visoko obrazovanje jer NE UMEŠ da koristiš internet.. Ljudi koji imaju profesiju itekako znaju da se služe netom.

Takodje, ne odgovoram na pitanja koja imaju onaj "na licnost" ton ili su prilicno agresivna. A ovo poslednje se na tvoje komentare i pitanja ne odnosi.

A što si ušao sa tim tonom?

NNN 15:26 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Tu si se diskvalifikovao kao sagovornik

Tako je!
Lik se prvi put javio pre par blogova kao čist hejter, a sad je "objektivan".
Hvala Hanselu što se uopšte upustio u diskusiju, mislim da cult ovakvim nastupom zaslužuje ignorisanje.

raysunshine 16:30 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Cult,

Tvoje rezonovanje je pravi primer za sve sto nam smeta kod nasih lekara.

Po tebi pravo na misljenje o medicinskoj praksi imaju samo oni sa strucnim kvalifikacijama. Obicni smrtnici, cak i kada se praksa izvodi na njima nemaju pravo na misljenje nego samo na slepo poverenje u "strucniju ekipu" koja je imala pristup "statistici, mogucim komplikacijama" i ostalim "itd" profesionalnim podacima.

Smrtnici bez zadovoljavajucih strucnih kvalifikacija po definiciji ne mogu nikada ni da budu ispravno informisani, jer jelda nemaju zadovoljavajuce strucne kvalifikacije. Nikakva kolicina pretrazivanja interneta, citanja casopisa, knjiga i foruma nikada ne moze nadomestiti nedostatak strucnih kvalifikacija i nepoznavanje "itd" podataka.

Ako se slucajno ispostavi da se smrtnik-nestrucnjak nedajboze slucajno tacno informisan o svom stanju (ovcije boginje se mogu dobiti vise nego jednom u zivotu, za amniocnitezu se ne lezi tri dana, posle carskog reza se ne ostaje tri dana u sok sobi) on/a nema pravo na javnu objavu o losoj informisanosti ekipe sa strucnim kvalfikacijama i "itd" podacima, narocito ako ima misiju da popravi sistem.

Pretpostavljam da se ti "itd" podaci uce na medicinskom fakultetu, onom istom na kome su strucne kvalifikacije stekle dr Zagorka i dr Lidija.

ervetor 18:22 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
centaura

Evo ga i ministar ... (ili neki njegov potrcko...)

Tipično.
Ako ne duvamo svi u istu tikvu
(gde su protokoli!, ua, doktori!)
mora da je ministar, potrčko or Evil Himself.

Iako uopste ne delim tvoje misljenje po pitanju ministra. Za ovo drugo o iskljucivosti si potpuno u pravu. Moramo malo voditi racuna o kulturi dijaloga i truditi se da se ubedjujemo argumentima a ne diskvalifikacijama. Ovo pricam jer sam i sam par puta imao kratak fitilj bez veze...

pozdrav

maca22 21:35 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

stopalo
ama sta je uradio?!?!?!?!?!?!

Javio se Krugolini (onda) i branio je na prvom sastanku sa bogovima Olimpa. Istaknuto je to dovoljan broj puta pa ne mora opet.

apach92 23:58 05.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult

Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.

e super. Objasni mi onda jednu stvar - po spornom Izvestaju lekarka koja je iz DZ u 44. bloku konacno 14.05. poslala moju sestricinu u Tirsovu savetovala je roditeljima da se odvezu svojim kolima.

Mozda ja ne razumem medicninske protokole(a da se ne lazemo, razumem ja svasta) ali koji to medicinski protokol sa inkorporiranim etickim principima salje dete u urgentnom stanju u bolnicu privatnim prevozom a bez angazovanja vozila hitne pomoci koje bi brze prevezlo malu Nataliju do institucije koja moze da pomogne?!?!?!?

ocekujem odgovor.

assabah 15:22 04.06.2009

laicko pitanje

„Otvorila sam karton i videla da su bili pre dva dana. Mama je rekla da dete već drugi dan ima temperaturu 40 stepeni Celzijusa. Pitala sam ima li još nešto, odgovorila je da nema. Pogledala sam dete koje je bilo svesno, meškoljilo se, nije bilo poremećene svesti i nije povraćalo. Bilo joj je blago crveno grlo, videlo se da ima malo sekreta. Zbog toga sam ih ponovo uputila da hitno urade analizu leukocita i opet je pokazivalo da se radi o virusnoj infekciji – objašnjava dr Manić.”

“Devojcica starosti 15 meseci hospitalizovana zbog povisene temperature, povracanja I pospanosti. Tegobe su se javile cetiri dana pre prijema u vidu povisene temperature (do 40.5C), a dva dana pre prijema pocela da povraca…. Zdrelo mirno…” Da ne navodim vise, ima toga jos.

I sad jedno krajnje laicko pitanje lekarkama posto meni laiku ocito nije jasno ovo nepodudaranje:

Gde je nestao taj famozni virus za koga se hvatate, to upaljeno grlo??

Da ga nije bakterija pojela??!

I da nam dragi ministar objasni jel to zapravo propust u dokumentaciji? Nisu svi potvrdili ispravljenu dokumentaciju koja bi trebalo da odgovara dvema lekarkama??!

Krugolina Borup 15:24 04.06.2009

Re: laicko pitanje

Ja malopre saznadoh da inspekcija nije uopšte uzela izjavu od roditelja.
To se, valjda, ne računa.
Računa se samo ono što kažu lekarke i njihova dokumentacija.

maca22 15:29 04.06.2009

Re: laicko pitanje

Krugolina Borup
Ja malopre saznadoh da inspekcija nije uopšte uzela izjavu od roditelja.
To se, valjda, ne računa.
Računa se samo ono što kažu lekarke i njihova dokumentacija.

Bas je temeljna ta komisija. Osteceni se ne pita. Kako moze da svedoci bez diplome???

(ovo sam actually cula na Fejsu, pa sam morala objasniti da svedocenje podrazumeva svedocenje - pricu o onome sto se desavalo. A svedocenje ne znaci davanje kreativnog misljenja sta je trebalo biti radjeno. Sta je trebalo biti radjeno zapoveda protokol...koji nepostoji.)

assabah 15:32 04.06.2009

Re: laicko pitanje

Pa da... Rekle su inspekciji: MAJKE MI!

Boze, zar nije dovoljno? Sta znaju roditelji, i oni su laici....

mrvicak 16:21 04.06.2009

Re: laicko pitanje

Krugolina Borup
Ja malopre saznadoh da inspekcija nije uopšte uzela izjavu od roditelja.
To se, valjda, ne računa.
Računa se samo ono što kažu lekarke i njihova dokumentacija.

Kuku, baš to pitah!!! Nečuveno stvarno

Posle ove informacije, izveštaj zaista postaje sve ništavniji i skandalozniji
Pobogu, pa znači zasnovan je samo na izjavama lekarki i "propustnoj" dokumentaciji!!!
Nije ni čudo što su mu zaključci onakvi (iz selektivnih i nedovoljnih premisa zaključak po želji)

maca22 21:57 05.06.2009

Re: laicko pitanje

Krugolina Borup
Ja malopre saznadoh da inspekcija nije uopšte uzela izjavu od roditelja.
To se, valjda, ne računa.
Računa se samo ono što kažu lekarke i njihova dokumentacija.

A posle cujemo da ce njihove izjave biti uzete na sudu.
Znaci, ne znamo kako se ovde radi. Nista novo da nas drze u mraku. A kako se radi u svetu?

leopold_lady 15:25 04.06.2009

Ja se pitam...

da li se ikome od vas koji ste potpisali javio ???

Meni nije ....

centaura 15:30 04.06.2009

Re: Ja se pitam...

Ministar ili Nasa Dragan Dj.?

anamarkana 15:44 04.06.2009

Re: Ja se pitam...

leopold_lady
da li se ikome od vas koji ste potpisali javio ???Meni nije ....

nema odgovora ni kod mene ......

leopold_lady 15:51 04.06.2009

Re: Ja se pitam...

Đilasa

Sad sam od Gradonačelnika dobila odgovor.... Dato je na Skupštinu (možda je neko pisao o tome,ali ja ovde gde sam započela da završim sa komentarom) Tako da eto - ja sam (a verujem da ima još ljudi) dobila od Gradonačelnika odgovor..... Od Ministra ne još uvek....

nero92 15:32 04.06.2009

Ministre, gde ste?

[url=http://www.meningitis.org/assets/x/50150][/url]

Evo kako to rade Englezi.

shumska 15:48 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

pravo pitanje postavljeno u samom naslovu - ministre, gde ste?
verovatno se malko "pritajio" ili možda čeka da "prodje gužva", da se "stvari slegnu", da se "raja smiri"....zapravo, nagadjam kako on doživljava sve ovo, reakciju na jednu tragediju, izazvanu ponašanjem nekih lekara koji izgleda, dolaze na svoje radno mesto - bez svesti da preuzimaju u svoje ruke odgovornost - za nečiji život....
no, jedno sigurno znam: dugo, dugo nakon navodnih demokratskih promena sam mislila kako nema stvari koja bi me ponovo naterala da izadjem "napolje" i protestvujem...
sada, na žalost, znam da ima

apach92 16:10 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Postovani Ministre,

Molim vas da mi objasnite ili angazujete nekog da to ucini zbog cega su Dr. Radovic i direktor ogranka DZ u 44. bloku pozvali moju sestru i DOK JE NATALIJA JOS BILA ZIVA, pokazujuci joj prezvrljan karton nudili utehu recima da je tako moralo da se desi, da ce joj ostati lepa uspomena, da ce imati jos dece i da niko nije mogao nista da ucini.

Ovo se kosi sa etikom i zakletvom koju ste polozili, sahranili ste jos zivo dete obracajuci se majci.

Kako vas ne pece savest?

centaura 16:15 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Da li on misli da se ovako stiti ugled lekarske struke?!
Ko je tu kome u rodu?Krvnom , partijskom...

Pa jos kad izadje pa izjavi da nece da prejudicira , da ce sacekati odluku suda (sto zvuci logicno , ali tamo negde...) , pa sudjenje zakazano za tri meseca , pa se neko ne pojavi , pa letnji raspust , pa novogodisnji praznici , pa izuzece sudije , pa zalba visem sudu , pa ponovljeni postupak...

Zna li iko , da li su one dve doktorke suspendovane (ako to postoji ) ili upravo urlaju na neku majku : "Sta - sta to znaci ?! Pa nece da sepa!!! "

mrvicak 16:30 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Pa jos kad izadje pa izjavi da nece da prejudicira , da ce sacekati odluku suda (sto zvuci logicno , ali tamo negde...)

Pa ništa se ne prejudicira time što se javnosti stavljaju na uvid već dostupni nalazi i informacije - tj. UVID U IZVEŠTAJ KOMISIJE I OBJAŠNJENJE ISTOG - a to tražimo!

Što volim taj razgovor kao sa zidom - čim se pokrene pravo da znamo šta i zašto se u zdravstvu čini - esnaf to automatski čita kao: hajka, frka, laici nadiru, nemo da prejudiciramo, zbijaj redove, ćutimo...

Tj. svako pitanje doživljavaju kao napad na svoj lekarski autoritet koji bi jelte trebao bit neupitan i nikom odgovoran.. Pa, šipurak, neće moći- ljudi, ne odustajmo od pitanja!!
Zato što nas se odgovori na ta pitanja tiču i imamo PRAVO da ih znamo.

Hansel 16:30 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Davide, Branka, za svaki slučaj (ako niste videli) da ovde pomenem da sam na poslednjoj stranici prošlog bloga predložio način da se dođe do izveštaja i zapisnika inspekcije, pa i kartona male Natalije.

Krugolina Borup 16:34 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Hansel
Davide, Branka, za svaki slučaj (ako niste videli) da ovde pomenem da sam na poslednjoj stranici prošlog bloga predložio način da se dođe do izveštaja i zapisnika inspekcije, pa i kartona male Natalije.

Mediji su dobili izveštaj inspekcije, očigledno, jer su me već zvali iz "24 sata" da me tim povodom pitaju nešto.

Očekujem da večeras u elektronskim, kao i sutra u štampanim medijima, saznam detalje - kao i svi ostali.

maricacarica 16:35 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Davide,

Pa to je jezivo! I još jednom - SRAM IH BILO! SVE!

apach92 16:41 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

i umalo da zaboravim:

Saopštenje za javnost

- Direktor i kolektiv Doma zdravlja“Novi Beograd“ su duboko potrešeni smrću male Natalije Tešić.
- Primedbe vezane za vođenje medicinske dokumentacije se ispituju, a izveštaj će biti prosleđen nadležnom organu.
- Drugih komentara za sada nema

- Dnevni list „Blic“ od dana 3.6.2009g. objavio je naše izjave da se greška u vođenju elektronske dokumentacije, odnosno elektronskog kartona, odnosi na ceo Dom zdravlja, što mi nismo izjavile.
Ovim želimo da demantujemo navode iz pomenute izjave, koji daju pogrešnu sliku o načinu vođenja dokumentacije u celom Domu zdravlja.

Dr.Zagorka Radović Krstić, pedijatar Doma zdravlja „Novi Beograd“
Dr.Lidija Manić pedijatar Doma zdravlja „Novi Beograd“

PR Manager Doma zdravlja „Novi Beograd“
dr.Aleksandra Sekulić

original: http://www.dznbgd.com/aktuelno.htm

e pa pascu sa stolice. Znaci strasni propusti su vezani za njih dve. Da ih se ne odricu kolege?

centaura 16:51 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

apach92

- Dnevni list „Blic“ od dana 3.6.2009g. objavio je naše izjave da se greška u vođenju elektronske dokumentacije, odnosno elektronskog kartona, odnosi na ceo Dom zdravlja, što mi nismo izjavile.
Ovim želimo da demantujemo navode iz pomenute izjave, koji daju pogrešnu sliku o načinu vođenja dokumentacije u celom Domu zdravlja.

Mene i dalje zanima da li je inspekcija proveravala da li je moguce naknadno menjati podatke u elektronskoj dokumentaciji , i da li postoji zapis o promeni ?!

maca22 16:52 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Krugolina Borup
Hansel
Davide, Branka, za svaki slučaj (ako niste videli) da ovde pomenem da sam na poslednjoj stranici prošlog bloga predložio način da se dođe do izveštaja i zapisnika inspekcije, pa i kartona male Natalije.

Mediji su dobili izveštaj inspekcije, očigledno, jer su me već zvali iz "24 sata" da me tim povodom pitaju nešto.

Kru, a ko dostavlja izvestaje medijima????
(kad nece roditeljima)

Krugolina Borup 16:55 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

(kad nece roditeljima)

Mislim da su dobili i roditelji.

apach92 17:06 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

centaura
apach92

- Dnevni list „Blic“ od dana 3.6.2009g. objavio je naše izjave da se greška u vođenju elektronske dokumentacije, odnosno elektronskog kartona, odnosi na ceo Dom zdravlja, što mi nismo izjavile.
Ovim želimo da demantujemo navode iz pomenute izjave, koji daju pogrešnu sliku o načinu vođenja dokumentacije u celom Domu zdravlja.

Mene i dalje zanima da li je inspekcija proveravala da li je moguce naknadno menjati podatke u elektronskoj dokumentaciji , i da li postoji zapis o promeni ?!

ah o ovome vec znam sve sa profesionalne strane. To vestacenje ne mogu da urade lekari posto nemaju pojma o backup-u baza podataka, sistemu autorizacija nad kompjuterskim programima(unos, izmena i vremensko trajanje prava na izmenu, brisanje) za elektronske kartone posmatrano sa aspekta korisnika tj lekara, glavnog administratora pa i Nacelnika. Uz to se u DZ 44 blok radi tako sto vojnici na civilnom sluzenju vojnog roka unose podatke u kompjuter.

Ovo vestacenje moze da uradi samo dobar strucnjak za tehnoloski kriminal. A da li ova drzava poseduje takvog?

anonymous_alcoholic 17:09 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Ovo vestacenje moze da uradi samo dobar strucnjak za tehnoloski kriminal. A da li ova drzava poseduje takvog?

mislim da pri MUP-u je osnovana jedinica za tehhnoloski kriminal. koliko su dobri strucnjaci ne znam.

tacnije, na sajtu ministarstva pise Uprava za informacione tehnologije (IT)

apach92 17:20 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

anonymous_alcoholic
Ovo vestacenje moze da uradi samo dobar strucnjak za tehnoloski kriminal. A da li ova drzava poseduje takvog?

mislim da pri MUP-u je osnovana jedinica za tehhnoloski kriminal. koliko su dobri strucnjaci ne znam.

pa sigurno ih Lekarska komisija nije angazovala ali cemo videti da li ce to uciniti Tuzilastvo.

centaura 18:20 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

apach92

pa sigurno ih Lekarska komisija nije angazovala ali cemo videti da li ce to uciniti Tuzilastvo.

Mene samo zanima da li ce njih to zanimati ?!

Koliko sam ja primetila , vojnici ili sestre na salterima unose podatke o pacijentima koji cekaju na pregled , a bar kod nas "na selu" , lekari unose podatke o pregledu u kartone , a da bi im pristupili unose sifru. Secam se jednom prilikom , doktorka mi je otvarala bolovanje u kartonu doma zdravlja "u nazad" nedelju dana , posto sam u bila u medjuvremenu u bolnici , pa aplikacija nije htela da prihvati podatak!

Mada , kad se setim sta je sve bio u stanju da uradi moj programer sa podacima u knjigovodstvenom programu...

4krofnica 19:42 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

pa ako su nesto upisali, upisali su u karton jer kako one kazu, karton je merodavan za njih

meliboea 22:27 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

apach92
da ce joj ostati lepa uspomena, da ce imati jos dece

Ovo je u najmanju ruku liseno svake ljudskosti...

Monstruozna izjava!!!
Sto se mene tice - ne znam kakvi da su lekari na papiru - na ispitu bazicne humanosti su pali.

Nadam se da ce cela porodica dobiti makar moralnu satisfakciju jer sam svesna da utehe nema...

takamatsu 06:12 05.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

pozvali moju sestru i DOK JE NATALIJA JOS BILA ZIVA, pokazujuci joj prezvrljan karton nudili utehu recima da je tako moralo da se desi, da ce joj ostati lepa uspomena, da ce imati jos dece i da niko nije mogao nista da ucini.

maricacarica 16:33 04.06.2009

Promiče nam nešto važno!!!!!

Ne bih nikoga ni da branim, ni da napadam, ali mi se cini da je ovako olako izrecena kritika da u nasem zdravstvenom sistemu nema usvojenih protokola lecenja unela strasnu zabunu medju medicinske laike I svakako doprinela jos vecem nepoverenju u nase zdravstvo. Ova izjava na svu srecu ima potpuno drugo znacenje I moze do kraja biti jasna samo zdravstvenim radnicima, pa me zato I cudi da u Ministarstvu Zdravlja ne postoji svest o tome kako se treba obracati siroj javnosti kad su ovakve situacije u pitanju. Ovako je samo doslo do nepotrebnog uznemirenja javnosti, cemu (zaista to moram reci, a da majke mi nemam nikakve veze sa Tomicom ) u najvecoj meri dorpinose mediji i (usudjujem se reci) neodgovorno novinarstvo (koje na svu srecu bar ovih dana ne ubija nikoga, ali se mozemo osvrnuti I na ne tako daleke devedesete kada to bas I nije bio slucaj). Dakle, poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju kroz ceste klinicke seminare, sekcije Srpskog Lekarskog Drustva, kongrese I druge strucne skupove u zemlji I inostranstvu, kao i iz strucnu literature I casopisa koji su na svu srecu bar u danasnje vreme lako dostupni zahvaljujuci internetu. Na zalost, I u medicinskoj struci (kao uostalom I u svakoj drugoj) ima nedovoljno strucnih ljudi (za sta takodje postoje najrazlicitiji razlozi o kojima sa dodatno moze raspravljati) koji svakako treba da snose zakonske posledice za svoje strucne propuste. U slucaju postojanja usvojenih protokola lecenja (na cemu se koliko ja znam ozbiljno radi jos od 2001, a nacrti protokola vec uveliko postoje za svaku specijalisticku granu, ali iz nekog razloga jos nisu usvojeni na cemu treba insistirati, pa sam sklona da poverujem da je izjava o ne postojanju protokola upravo bila upucena na tu adresu), oni bi u tom slucaju bili I obavezujuci, pa bi se mogucnost za nastanak strucne greske od strane doktora-neznalice verovatno svela na najmanju mogucu meru, a I lakse bi bilo dokazivo da doticni doktor nije postovao pravila lecenja I da treba da za to I odgovara u skladu sa zakonom…Uh, ja oduzih, ali se nadam da moj komentar moze biti od koristi 

maca22 16:44 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

Nista nam ne promice.
Pisani protokli NE postoje, NISU obavezujuci, i njihova primena kao i edukacija su stvar licne savesti pojedinca. Sto je pogotovo strasno kad ne postoji mehanizam kazne i zabrane rada u slucaju osljarenja.

spartanka_afrodita 16:46 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

Ovako je samo doslo do nepotrebnog uznemirenja javnosti, cemu (zaista to moram reci, a da majke mi nemam nikakve veze sa Tomicom ) u najvecoj meri dorpinose mediji i (usudjujem se reci) neodgovorno novinarstvo

Hvala za komentar ali ja moram naglasiti PROMICE NESTO VAZNO: NISU NEODGOVORNI NOVINARI I MEDIJI za nesto sto su PRENELI vec LEKARKE koje su TO IZJAVILE!!!!! Mediji su pitali one za koje sa punim pravom pretpostavljaju da znaju sta pricaju. LEKARKE IMAJU ODGOVORNOST ZA JAVNO IZRECENU REC i UZNEMIRAVANJE JAVNOSTI ako su tome doprinele!!!!

maca22 16:48 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

maricacarica
poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju ...

.. U slucaju postojanja usvojenih protokola lecenja (na cemu se koliko ja znam ozbiljno radi jos od 2001, a nacrti protokola vec uveliko postoje za svaku specijalisticku granu, ali iz nekog razloga jos nisu usvojeni na cemu treba insistirati, pa sam sklona da poverujem da je izjava o ne postojanju protokola upravo bila upucena na tu adresu), oni bi u tom slucaju bili I obavezujuci,

Dakle, nema obavezujucih protokola.

Ovo sa cime su lekari itekako upoznati je: "aj majke ti saznaj, ako ne, nikom nista"

maca22 16:50 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

spartanka_afrodita
Hvala za komentar ali ja moram naglasiti PROMICE NESTO VAZNO: NISU NEODGOVORNI NOVINARI I MEDIJI za nesto sto su PRENELI vec LEKARKE koje su TO IZJAVILE!!!!! Mediji su pitali one za koje sa punim pravom pretpostavljaju da znaju sta pricaju. LEKARKE IMAJU ODGOVORNOST ZA JAVNO IZRECENU REC i UZNEMIRAVANJE JAVNOSTI ako su tome doprinele!!!!

Tako je.

maricacarica 16:55 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

maca22

maricacaricapoenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju ..... U slucaju postojanja usvojenih protokola lecenja (na cemu se koliko ja znam ozbiljno radi jos od 2001, a nacrti protokola vec uveliko postoje za svaku specijalisticku granu, ali iz nekog razloga jos nisu usvojeni na cemu treba insistirati, pa sam sklona da poverujem da je izjava o ne postojanju protokola upravo bila upucena na tu adresu), oni bi u tom slucaju bili I obavezujuci, Dakle, nema obavezujucih protokola.Ovo sa cime su lekari itekako upoznati je: "aj majke ti saznaj, ako ne, nikom nista"

Ja sam iskopirala komentar nadezdam10 već postavljen ovde na prvoj stranici, jer mi se činilo da ga niko nije primetio,

BebaOdLonchara 17:34 04.06.2009

Re: Promiče nam nešto važno!!!!!

mislim da kod nas mozda i postoje neki valjani protokoli ali ih ne primenjuju sva lica zdravstveni radnici.

jedna od novina, a koja se primenjuje tek kad se isto lice obavesti da ste informisani o toj novini (

), je da ako su svi termini za pregled kod specijaliste zauzeti u roku od mesec dana od momenta trazenja, sestra koja vrsi taj upis termina je duzna da vam to i napise. odete kod privatnika i kasnije trazite refundaciju troskova.
moja snaja to redovno radi poslednjih mesec-dva dana. uvek joj kazu da moze da zakaze za koji mesec, ona im ona pomene novu uredbu, pa na volseban nacin pronadju nesto bas u tom roku od mesec dana <_<

maricacarica 16:52 04.06.2009

naši zahtevi

1. Da se sve činjenice, izveštaji, nalazi i kartoni iz slučaja male Natalije objave u roku od 24h
2. Da Direktor i Načelnik dečjeg iz DZ 44, kao i Ministar Zdravlja podnesu ostavke
3. Da lekarke Zagorka Radović-Krstić i Lidija Manić odgovaraju ukoliko se dokaže njihova krivica i materijalno i krivično i gubljenjem licence, kao i sva ostala lica koja su učestvovala u prepravljanju kartona i med dokumentacije.
4. Da bi koliko je moguće, smanjili broj žrtava lečenja, hitno napraviti medicinske protokole, i usvojiti ih u vidu zak regulative. (koliko sm videli, oni u principu postoje)
5. Ukoliko naši zahtevi ne budu ispunjeni, organizovaćemo protesnu šetnju, sa našom decom, jer ne želimo da broj Vaših žrtava raste.
6. Naknadno đemo objaviti vreme i mesto održavanja šetnje i ozvati sve zainteresovane građane, kojima je cilj poboljšanje zdravstvenih usluga da nam se pridruže.

Ovo je moj predlog. Saglasni? Izmene? Dopune? Predlozi?

anonymous_alcoholic 17:26 04.06.2009

DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

.Postovana,

Dobio sam mnogo pisama povodom tragicne smrti sesnaestomesecne Natalije Tesic. Iskreno saucestvujuci u neizmernom bolu njenih roditelja, shvatam njihovu zelju, kao i zelju drugih gradana koji su mi se obracali, da budu detaljno upoznati sa tokom lecenja i kompletnom medicinskom dokumentacijom.

Kao sto ste vec upoznati, zahtevao sam od direktora Doma zdravlja "Novi Beograd" da podnese ostavku. S obzirom na to da ostavka nije podneta danas je Gradsko vece, na moju inicijativu, usvojilo predlog resenja o razresenju i uputilo ga Skupstini na usvajanje.

Sve nepravilnosti u radu narednih dana utvrdice strucne komisije nadleznih organa, a mi cemo kao odgovorna gradska vlast uciniti maksimalne napore da zdravstvenu zastitu u Beogradu, narocito nase dece, podignemo na najvisi moguci nivo.

Gradonacelnik

Dragan Dilas

Hansel 17:30 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

Ja prvo pitao "A glasi?", sada vidim da si iskopirala odgoovr, pa pitam - s koje adrese, ako možeš da kažeš. Zanima me zapravo iz kojeg sektora GU je odgovor stigao. Da li je odgovor bio u atačmentu, s memorandumom ili bez...

Možda ga je i sam pisao/diktirao, ne kažem... samo me zanima... Inače, taj potez smene direktorke smatram demagogijom, ako ni zbog čega drugog, jer se tako štite direktni učesnici. Zapravo, ovako ostaje nerazrešeno koji su propusti učinjeni. Užasno je da neko bude možda oklevetan, ali i užasno je ovo što se dogodilo!...

I, je l' pisano ovako, bez kvačica, sad to primetih?

ivana23 17:34 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

УСВОЈЕН ПРЕДЛОГ О СМЕНИ ДИРЕКТОРКЕ ДЗ НОВИ БЕОГРАД

БЕОГРАД – Градско веће Београда усвојило је данас предлог градоначелника Драгана Ђиласа о смењивању директорке Дома здравља Нови Београд Катерине Векић, саопштила је градска управа.

Како се наводи у саопштењу, предлог решења је достављен Скупштини Београда на усвајање.

У предлогу се, између осталог, наводи да су инспекцијским надзором здравственог инспектора 29. маја утврђене неправилности у раду.

Ђилас је затражио смену директорке Дома здравља због смрти шеснаестомесечне Н.Т, која је умрла 1. јуна од последица бактеријског менингитиса.

Н.Т. су родитељи два пута водили у Дом здравља „Нови Београд” због температуре од 40 степени. Лекари су им говорили да је реч о вирусној инфекцији и да то није ниста страшно. Оба пута су их послали кући. Трецег дана из Дома здравља су их хитно послали у Тиршову. Тек тада је установљено да дете има менингитис.

Девојчица је по доласку у Тиршову пала у кому и сви напори лекара у тој Универзитетској дечјој болници показали су се као узалудни.

BebaOdLonchara 17:36 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

wow! ja ni od njega ni od ministra.

maricacarica 17:44 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

Ja dobila od Djilasa. E sad još Tomica.... da odgovori i ode....

njanja_de.manccini 18:25 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

i ja dobila odgovor!

assabah 19:14 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

ivana23
УСВОЈЕН ПРЕДЛОГ О СМЕНИ ДИРЕКТОРКЕ ДЗ НОВИ БЕОГРАД

БЕОГРАД – Градско веће Београда усвојило је данас предлог градоначелника Драгана Ђиласа о смењивању директорке Дома здравља Нови Београд Катерине Векић, саопштила је градска управа.

Како се наводи у саопштењу, предлог решења је достављен Скупштини Београда на усвајање.

У предлогу се, између осталог, наводи да су инспекцијским надзором здравственог инспектора 29. маја утврђене неправилности у раду.

Ђилас је затражио смену директорке Дома здравља због смрти шеснаестомесечне Н.Т, која је умрла 1. јуна од последица бактеријског менингитиса.

Н.Т. су родитељи два пута водили у Дом здравља „Нови Београд” због температуре од 40 степени. Лекари су им говорили да је реч о вирусној инфекцији и да то није ниста страшно. Оба пута су их послали кући. Трецег дана из Дома здравља су их хитно послали у Тиршову. Тек тада је установљено да дете има менингитис.

Девојчица је по доласку у Тиршову пала у кому и сви напори лекара у тој Универзитетској дечјој болници показали су се као узалудни.

Prva!
Ko je jos odgovoran?

maca22 19:57 04.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

Hansel
Inače, taj potez smene direktorke smatram demagogijom, ako ni zbog čega drugog, jer se tako štite direktni učesnici. Zapravo, ovako ostaje nerazrešeno koji su propusti učinjeni.

Da. <_<

uros_vozdovac 08:28 05.06.2009

Re: DOBILA ODGOVOR OD GRADONACELNIKA!!!

anonymous_alcoholic
.Postovana,

Dobio sam mnogo pisama povodom tragicne smrti sesnaestomesecne Natalije Tesic. Iskreno saucestvujuci u neizmernom bolu njenih roditelja, shvatam njihovu zelju, kao i zelju drugih gradana koji su mi se obracali, da budu detaljno upoznati sa tokom lecenja i kompletnom medicinskom dokumentacijom.

Kao sto ste vec upoznati, zahtevao sam od direktora Doma zdravlja "Novi Beograd" da podnese ostavku. S obzirom na to da ostavka nije podneta danas je Gradsko vece, na moju inicijativu, usvojilo predlog resenja o razresenju i uputilo ga Skupstini na usvajanje.

Sve nepravilnosti u radu narednih dana utvrdice strucne komisije nadleznih organa, a mi cemo kao odgovorna gradska vlast uciniti maksimalne napore da zdravstvenu zastitu u Beogradu, narocito nase dece, podignemo na najvisi moguci nivo.

Gradonacelnik

Dragan Dilas

Ja sam dobio pismo i poslao sledeći odgovor

Poštovani, poslao sam Vam 4 pitanja od kojih ni na jedan jedni nisam dobio odgovor, pa Vam šaljem ponovo u nadi da će neko pročitati pitanja i dati odgovor. Hvale je vredna inicijativa gradonačelnika za smenu direktora DZ ali bi ja voleo da se javnosti omogući uvid u dokumentaciju, smena to ne može da nadomesti. Takođe izveštaj stručnog nadzora se medijima dostavlja fragmentarno, umesto u celini od strane zvaničnih institucija, što je nedopustivo, javnost ima pravo da zna kako rade tela koja silom zakona finansira.

mrvicak 17:43 04.06.2009

Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

Postovana,

Dobio sam mnogo pisama povodom tragicne smrti sesnaestomesecne
Natalije Tesic. Iskreno saucestvujuci u neizmernom bolu njenih roditelja,
shvatam njihovu zelju, kao i zelju drugih gradana koji su mi se obracali, da
budu detaljno upoznati sa tokom lecenja i kompletnom medicinskom
dokumentacijom.

Kao sto ste vec upoznati, zahtevao sam od direktora Doma zdravlja
"Novi Beograd" da podnese ostavku. S obzirom na to da ostavka nije podneta
danas je Gradsko vece, na moju inicijativu, usvojilo predlog resenja o
razresenju i uputilo ga Skupstini na usvajanje.

Sve nepravilnosti u radu narednih dana utvrdice strucne komisije
nadleznih organa, a mi cemo kao odgovorna gradska vlast uciniti maksimalne
napore da zdravstvenu zastitu u Beogradu, narocito nase dece, podignemo na
najvisi moguci nivo.

Gradonacelnik

Dragan Dilas

Pozdrav,

Postmaster beograd.rs

mrvicak 17:49 04.06.2009

Re: Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

"Sve nepravilnosti u radu narednih dana utvrdice strucne komisije
nadleznih organa, a mi cemo kao odgovorna gradska vlast uciniti maksimalne
napore da zdravstvenu zastitu u Beogradu, narocito nase dece, podignemo na
najvisi moguci nivo."

Naravno, mi treba da zahtevamo da se i ti svi nalazi stručnih komisija objave. (narafski, pre svega stave na uvid roditeljima... koje će, btw, neko valjda i pitati za svedočenje osim medija)
Da nam ne zamazuju oči šturim izjavama koje ne govore ništa...

Dobro, pokreće se.

Potom te protokole da pritisnemo, mislim, ako su preporučujući a ne obavezujući ne znače ništa - ili ništa više od onog što mi čitamo po netu...

Hansel 17:51 04.06.2009

Re: Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

Aha, evo, dobih odgovor na jedno pitanje, odgovor nije poslat iz kabineta gradonačelnika... Dobro...

Krugolina Borup 17:55 04.06.2009

Re: Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

Upravo čuh na vestima da gradonačelnik gostuje u "Poligrafu" na B92, koji počinje za oko 20 minuta. Povodom slučaja lečenja Natalije Tešić, ako sam dobro razumela (uz tu vest su ga najavili u Poligrafu).

anonymous_alcoholic 17:58 04.06.2009

Re: Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

Hansel
Aha, evo, dobih odgovor na jedno pitanje, odgovor nije poslat iz kabineta gradonačelnika... Dobro...

poslato je iz:

GRAD BEOGRAD - Sluzba za informisanje
Masarikova 5/XVII, 11000 Beograd, Serbia
tel. ++381 (0)11 3061-671, fax 3061-669
www.beograd.rs - e-mail: beoinfo@eunet.rs

mrvicak 18:00 04.06.2009

Re: Odgovor od gradonačelnika, evo ga:

Da, tim povodom su ga najavili..

maricacarica 18:03 04.06.2009

Press cliping

Da li je jos neko zalazio na press clipping našeg Ministra. Politikin zabavnik!

titlis 18:07 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Izvinite svi sto me nema cesce, ali trudim se koliko god mogu da budem prisutna ovde na blogu....Apach 92, moje najiskrenije saucesce vama i vasoj porodici....

Djina, odgovor za pravila i protokole: mi pratimo guidelines propisane od strane AAP (American Academy of Pediatrics) and CDC (Center for Disease Control). Pravila i protokoli se stalno update-uju, shodno najnovijim istrazivanjima, i nasa profesionalna obaveza je da znamo sta su najnovije preporuke,i da primenjujemo to u tretmanu svojih pacijenata. Tako da nema posebnih pravila na nivou bolnice, vec su pravila na nivou cele nacije. U togu treninga mi ova pravila ucimo kroz praksu,tako da jednog dana, kada radimo samostalno, znamo sta da radimo,i ne nacinimo stetu pacijentima. Sve je na web stranicama ove dve institucije (aap.org i cdc.gov).

Procitah izjave doticnih doktorki, i posebno mi je zapala u oci izjava: dete se meskoljilo, i bilo je svesno, i kako su leukociti bili 6.8, ona je zakljucila da je upitanju virusna infekcija. Znaci kako mala Natalija nije bila u komi u tom trenutku, vec je bila svesna, doktorka nije ni razmisljala da stavi u svoju diferencijalnu dijagnozu upalu pluca ( i mozda uradi CXR, koji moze da se uradi u DZ), bakteremiju ili meningitis. Ona je bila sigurna da dete ima virusnu infekciju. Znaci da li je dete bilo letargicno, imalo visoku temperaturu, nije dobro jelo, da li majka deteta zapomaze da detetu nije dobro, sve to nije bitno, jer se dete meskoljilo i bilo je svesno,a leukociti su bili 6.8. Da li su doktorke ikad cule da klinicko stanje pacijenta pobija sve laboratorijske rezultate,i da u medicini 1+1 nije uvek tacno 2, i da uvek postoje izuzetci pravilima, tako da uvek moramo da budemo na oprezu. Da li su cule da ne moras da cekas da se bolest razvije u punom obliku da bi delovao, vec je upravo izazov profesije lekara prepoznati "upozoravajuce znake" i na vreme poceti terapiju da bi se pacijent spasio.
Drago mije da se ovaj Dr.Stankovic oglasio, jer mislim da je jedini nacin da se stvari promene,da sami lekari, koji znaju da je sve ovo pogresno, ustanu i pocnu konacno nesto da menjaju. Ima puno divnih lekara kod nas, pravih strucnjaka, samo treba da se oglase.
Pozdravljam vas sve
P.S. Sa CDC stranice o meningitisu:

are the signs and symptoms of meningitis?

High fever, headache, and stiff neck are common symptoms of meningitis in anyone over the age of 2 years. These symptoms can develop over several hours, or they may take 1 to 2 days. Other symptoms may include nausea, vomiting, discomfort looking into bright lights, confusion, and sleepiness. In newborns and small infants, the classic symptoms of fever, headache, and neck stiffness may be absent or difficult to detect, and the infant may only appear slow or inactive, or be irritable, have vomiting, or be feeding poorly. As the disease progresses, patients of any age may have seizures.

How is meningitis diagnosed?

Early diagnosis and treatment are very important. If symptoms occur, the patient should see a doctor immediately. The diagnosis is usually made by growing bacteria from a sample of spinal fluid. The spinal fluid is obtained by performing a spinal tap, in which a needle is inserted into an area in the lower back where fluid in the spinal canal is readily accessible. Identification of the type of bacteria responsible is important for selection of correct antibiotics.

Can meningitis be treated?

Bacterial meningitis can be treated with a number of effective antibiotics. It is important, however, that treatment be started early in the course of the disease. Appropriate antibiotic treatment of most common types of bacterial meningitis should reduce the risk of dying from meningitis to below 15%, although the risk is higher among the elderly.

Krugolina Borup 18:12 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Drago mije da se ovaj Dr.Stankovic oglasio, jer mislim da je jedini nacin da se stvari promene,da sami lekari, koji znaju da je sve ovo pogresno, ustanu i pocnu konacno nesto da menjaju. Ima puno divnih lekara kod nas, pravih strucnjaka, samo treba da se oglase.

I to je strašan problem.
Mene danas novinari pitaju, imam li nekog pedijatra kome bi mogli da postave neka pitanja o izveštaju inspekcije.
Očigledno je jako teško naći lokalnog pedijatra koji bi javno, svojim autoritetom, istupio i rekao bilo šta!
Bi li ti bila, možda, raspoložena da im nešto pojasniš, ako opet pitaju?
Mislim, nas samo dijaspora može da spasi.
Inače odosmo dođavola!

maricacarica 18:50 04.06.2009

Titlis

hvala ti do neba što si s nama. I hvala ti na objašnjenjima! Stay with us!

apach92 19:40 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

@titlis

puno ti hvala! ova tvoja perspektiva razjasnjava toliko toga

maca22 20:02 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

titlis
Da li su cule da ne moras da cekas da se bolest razvije u punom obliku da bi delovao, vec je upravo izazov profesije lekara prepoznati "upozoravajuce znake" i na vreme poceti terapiju da bi se pacijent spasio.

titlis, hvala ti do neba.

Ne, za ovo nisu chuli nasi akuseri, pa pocinju sa carskim rezom tek nakon sto materica prsne ili nakon sto zena nakon 2 dana visokog pritiska padne u komu.

maca22 21:47 05.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Krugolina Borup
Ima puno divnih lekara kod nas, pravih strucnjaka, samo treba da se oglase.

I to je strašan problem.
Mene danas novinari pitaju, imam li nekog pedijatra kome bi mogli da postave neka pitanja o izveštaju inspekcije.
Očigledno je jako teško naći lokalnog pedijatra koji bi javno, svojim autoritetom, istupio i rekao bilo šta!

Sta bi im se desilo ako bi istupili javno i rekli svoje misljenje?
(pitam se, kad su toliko ustraseni da cute

)

kiselkasta 18:16 04.06.2009

poligraf

cekam poligraf...

centaura 18:25 04.06.2009

Re: poligraf

kiselkasta
cekam poligraf...

"Moralna odgovornost ...finansije...moralna odgovornost...direktorka...namestaj..."
I to je to?

Ko nije upucen moze da zakljuci da je to neki licni spor izmedju njih dvoje , vezan za neki namestaj koji je ona njemu uzela.

Ovo je nePLACENI predizborni termin.

Krugolina Borup 18:40 04.06.2009

Re: poligraf

"Moralna odgovornost ...finansije...moralna odgovornost...direktorka...namestaj..."
I to je to?

NIje baš tako.
Jasno i glasno čovek reče da je bilo propusta u lečenju Natalije, i da je nedopustivo da, prilikom drugog dolaska, detetu nije posvećena sva potrebna pažnja. (Parafraziram.)
Znači, nije se držao samo dokumentacije.
Upustio se u direktno protivrečenje nalazu inspekcije koji glasi "ispoštovane su stručne procedure".
Koliko sam ja gradonačelnika shvatila, on je mišljenja da nisu.

maricacarica 18:51 04.06.2009

Re: poligraf

Krugolina Borup
"Moralna odgovornost ...finansije...moralna odgovornost...direktorka...namestaj..."I to je to?NIje baš tako.Jasno i glasno čovek reče da je bilo propusta u lečenju Natalije, i da je nedopustivo da, prilikom drugog dolaska, detetu nije posvećena sva potrebna pažnja. (Parafraziram.)Znači, nije se držao samo dokumentacije.Upustio se u direktno protivrečenje nalazu inspekcije koji glasi "ispoštovane su stručne procedure".Koliko sam ja gradonačelnika shvatila, on je mišljenja da nisu.

Takođe sam takvog dojma.

kiselkasta 19:12 04.06.2009

Re: poligraf

jesam, ocekivala sam da ce vise vremena da posveti Nataliji,...
jeste napravio nesrecnu poredbu, ali i sam se odmah ogradio i rekao da se ne moze porediti izgubljen zivot sa finansijama
ucinilo mi se, nadam se da nije projekcija moje zelje da to cujem da je rekao nesto kao: delim misljenje vecine u Srbiji.
Jenostavno zelim da mislim da smo ta vecina u ovom trenutku mi, okupljeni ovde koji zelimo da se situacija (ako se i moze nazvati situacijom) u zdravstvu promeni jednom pa za ubuduce..

centaura 19:12 04.06.2009

Re: poligraf

Takođe sam takvog dojma.

Ja nisam...

Upravo čuh na vestima da gradonačelnik gostuje u "Poligrafu" na B92, koji počinje za oko 20 minuta. Povodom slučaja lečenja Natalije Tešić, ako sam dobro razumela (uz tu vest su ga najavili u Poligrafu).

Ja sam dojma da emisija nije bila navedenim povodom!

A sustina je :

Hansel
Inače, taj potez smene direktorke smatram demagogijom, ako ni zbog čega drugog, jer se tako štite direktni učesnici. Zapravo, ovako ostaje nerazrešeno koji su propusti učinjeni.

4krofnica 19:26 04.06.2009

Re: poligraf

digresionn
sta bi sa postom 'za one koji su se kasniije ukljucili' Aleks. Vasovica, na istu/slicnu temu

mrvicak 19:32 04.06.2009

Re: poligraf

Pa, ispade da nije bila samo tim povodom... nevažno...
Ipak da, jeste rekao da je nedopustivo što je bilo propusta...

Ta hajte, naravno da će to iskoristiti za marketing, neka i iskoristi, važno postići cilj: istinu i odgovornost u vezi smrti malene Natalije
+ potom gurati usvajanje obavezujućih protokola i definisanje efikasnih i nedvosmislenih mehanizama sankcionisanja nepoštovanja istih

maca22 20:15 04.06.2009

Re: poligraf

Krugolina Borup

Znači, nije se držao samo dokumentacije.
Upustio se u direktno protivrečenje nalazu inspekcije koji glasi "ispoštovane su stručne procedure".

Sta ce biti dalje, pitam se...

Nisam gledala Poligraf, ali sam skapirala (ne znam odakle, gde sam citala) da nju otpusta zbog gresaka u dokumentaciji.

maca22 21:51 05.06.2009

Re: poligraf

Krugolina Borup

Jasno i glasno čovek reče da je bilo propusta u lečenju Natalije, i da je nedopustivo da, prilikom drugog dolaska, detetu nije posvećena sva potrebna pažnja. (Parafraziram.)
Znači, nije se držao samo dokumentacije.
Upustio se u direktno protivrečenje nalazu inspekcije koji glasi "ispoštovane su stručne procedure".
Koliko sam ja gradonačelnika shvatila, on je mišljenja da nisu.

Kru, moaj prijateljica je gledal Djilasa na Studiu B i kaze da je on izjavio da ne moze da daje strucan sud, ali zeli da se uspostavi odgvornst. Te da dirketor ustaneove odgovara za ono sto se desava u ustanovi.
Ovako postavljeno zaista mi zvuci privlacno.

Sa druge strane - ako komisija kaze da su doktori sve super uradili, a za sta je on smenjuje?
(meni jedino kao odgvor ostaje ta dokumentacija, ali on to nije rekao, veli moja prijateljica)

spartanka_afrodita 19:53 04.06.2009

Ovo je danas objavila Politika

[url=http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Vishednevna-temperatura-nije-bila-sumnjiva.sr.html][/url]

Вишедневна температура није била сумњива У извештају комисије тврди се да код Наталије Тешић није било знакова менингитиса у време прегледа

Шеснаестомесечна Наталија Тешић, која је прошле суботе преминула од бактеријског менингитиса, четири дана је имала повишену температуру до 40,5 степени пре него што је примљена у болницу, а два дана пре пријема почела је да повраћа – наведено је у отпусној листи Универзитетске дечје клинике у Тиршовој улици, у коју је „Политика” имала увид. Дете је са родитељима упућено у Тиршову тек после трећег одласка код лекара у Дому здравља „Нови Београд” – огранак у Блоку 44. Указујући на чињеницу да детету које је 11. и 13. маја довођено у Дом здравља са температуром од 40 степени није дата никаква терапија, нити су обављени прегледи који би указали на менингитис, породица је поднела пријаву Министарству здравља, после чега је на терен изашла инспекција која је обавила надзор и ванредну проверу стручног квалитета у обе здравствене установе где је беба лечена.

Међутим, у извештају комисије о ванредној провери квалитета стручног рада, у који је „Политика” такође имала увид, у закључку се наводи да се са „високим степеном вероватноће може искључити постојање менингитиса у време прегледа детета који су у Дому здравља учињени 11. и 13. маја”. Како се тврди у извештају који су потписали стручњаци, проф. др Борисав Јанковић, специјалиста педијатар, шеф Катедре педијатрије Медицинског факултета у Београду и члан Републичке стручне комисије за здравствену заштиту жена, деце и омладине, и доц. др Предраг Минић, специјалиста педијатар, начелник Службе за испитивање и лечење болести плућа, са Института за здравствену заштиту мајке и детета Србије, „наглашени менингизам” је регистрован 14. маја у клиници у Тиршовој улици. Тог дана у 17.30 бебу је из Дома здравља „Нови Београд” у болницу послала др Татјана Илић „због одржавања повишене телесне температуре између 37,8 и 40 степени, адинамије (клонулости), поспаности и измене општег стања”. Беба је прегледана у болници око 19 часова и тада је регистрован менингитис, а три и по сата касније, детету је стало срце и престало је спонтано да дише, због чега је урађена реанимација. Од тог тренутка беба је била у коми до 30. маја у 20 часова, када је умрла.

У извештају су наведени и поступци две докторке које су прегледале Наталију Тешић у Дому здравља „Нови Београд”, а за које породица сумња да нису савесно лечиле девојчицу. Стручна комисија наводи да у клиничком налазу др Загорке Радовић-Крстић, која је прегледала бебу приликом прве посете, 11. маја, „осим раздражљивости детета нису утврђена значајнија одступања”. Због температуре која не спада и достиже и до 40 степени, родитељи долазе поново 13. маја на преглед код др Лидије Манић. Овог пута клиничким прегледом утврђено је црвенило грла, влажни шушњеви на плућима, а дете је током прегледа поново било раздражљиво.

Стручна комисија наводи и да су приликом оба прегледа менингијални знаци били негативни, али да исто тако, баш тај податак у оба случаја није уписан у здравствени картон детета, већ само у електронску евиденцију. У извештају се први пут помиње здравствено стање Наталије пре кобног следа догађаја, а које је евидентирано у документацији. Комисија у извештају наводи да је пред полазак у вртић, средином марта, обављен систематски преглед детета, а да је од краја марта до почетка априла Наталија имала инфекцију горњих дисајних путева и повишену температуру, због чега је поново, крајем априла, лечена четири дана. Двојица педијатара, навела су у извештају и да приликом прегледа обављених 11. и 13. маја није био задовољен ниједан од „критеријума за обавезно упућивање детета на болничко испитивање и лечење, као ни за амбулантско лечење антибиотицима”. Један од критеријума који је наведен је телесна температура од 41 степен, а Наталији су измерили „само” 40, 5 степени.

Јелена Беоковић

centaura 20:14 04.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

Стручна комисија наводи и да су приликом оба прегледа менингијални знаци били негативни, али да исто тако, баш тај податак у оба случаја није уписан у здравствени картон детета, већ само у електронску евиденцију.

mrvicak 20:20 04.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

Стручна комисија наводи и да су приликом оба прегледа менингијални знаци били негативни, али да исто тако, баш тај податак у оба случаја није уписан у здравствени картон детета, већ само у електронску евиденцију.

Da, ovde će definitivno biti posla za tu IT policiju il kak se već zvanično zove..

Jer komisija svoj navod očito bazira samo na elektr.kartonu + izjavi lekarki (jako objektivnih svedoka...grr, opet ne mogu da ne pošizim što niko roditelje ništa nije priupitao tim povodom)

Двојица педијатара, навела су у извештају и да приликом прегледа обављених 11. и 13. маја није био задовољен ниједан од „критеријума за обавезно упућивање детета на болничко испитивање и лечење, као ни за амбулантско лечење антибиотицима”. Један од критеријума који је наведен је телесна температура од 41 степен, а Наталији су измерили „само” 40, 5 степени.

no comment

maricacarica 20:28 04.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

A razdražljivost, zajedno sa visokom temperaturom, jedan od osnovnih simptoma zbog koji se sumnja na meningitis

takamatsu 06:18 05.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

У извештају комисије тврди се

Izvinjavam se što nisam stigla da sve pažljivo pročitam, jel' se IGDE spominje leukocitarna formula, diferencijalna slika bele loze?

kalimero23 08:00 05.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

Zar visoka temperatura, razdrazljivost i povracanje nisu simptomi koji mogu navesti na pomisao da je meningitis prisutan kod deteta mladjeg od 2 godine? Kako je utvrdjeno crveno grlo 13.maja,a 14.maja na prijemu u Tirsovu grlo je b.o?

Стручна комисија наводи и да су приликом оба прегледа менингијални знаци били негативни, али да исто тако, баш тај податак у оба случаја није уписан у здравствени картон детета, већ само у електронску евиденцију. Ово је потребно испитати. И сама радовићка је рекла да је меродавније писани картонод електронског картона. Откуда сада то да је тај податак уписан у електронски картон али не и у писани (вероватно није било места да се допише) је меродавнији. Срамота је да угледни лекари газе по свом имену да би заштитили шљам.

maricacarica 10:53 05.06.2009

Re: Ovo je danas objavila Politika

takamatsu
У извештају комисије тврди сеIzvinjavam se što nisam stigla da sve pažljivo pročitam, jel' se IGDE spominje leukocitarna formula, diferencijalna slika bele loze?

Ne boj se, upisaće naknadno.... Sve što nisu uradili kad je bilo vreme

hajkula1 20:22 04.06.2009

e

E TAKO KAZE PROTOKOL!!!! Temperatura je samo 40,5 i nije za bolnicko lecenje! Protokoli tome sluze, da se lekari sakriju iza njih, da se smanje troskovi, da se ne rade ,,bespotrebne analize,,.
Cemu studije? Tamo uce kako se postupa u kom slucaju. A kad dete ima dugo ma ne mora dugo, dovoljno je i par sati toliko visoku temperaturu, obavezno se salje kod specijaliste na kliniku! Meni su uvek cak i oni sa kojima sam imala problem zbog uputa za bris iz grla, govorili da ako ne uspem da snizim temperaturu detetu (imam ih dvoje) da idem u dezurnu kliniku i koja je tu noc dezurna!!! ALO!
Tek jedna od posledica visoke temperature moze da bude i epilepsija!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi