Ministre, gde ste?

/ 04.06.2009. u 13:13

Komentari: 296
Čitanost: 23549
/
Preporuke: 11352
/

Dva dana javnost bruji o nezadovoljstvu zdravstvenim sistemom Srbije.

Zoran Stanković, sudski veštak i patolog, izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja, koji ste nam u dve rečenice prepričali pre dva dana, naziva skandaloznim.

Transparency Serbia objavljuje izveštaj o korupciji u poslednjih godinu dana, čiji rezultati pokazuju da ljudi najviše potplaćuju zdravstvene radnike.

Lekarke DZ "Novi Beograd", blok 44 tvrde da izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja ne valja.

Urolog iz Leskovca iznuđuje 700 eura za operaciju prostate pacijenta koji je nezaposlen.

Direktorka Lekarske komore Srbije tvrdi da mi nemamo stručne procedure i protokole, dok nalaz inspekcije ministarstva zdravlja u slučaju lečenja male Natalije Tešić tvrdi da su ti (nepostojeći?) protokoli poštovani. (?)

***

Čitate li komentare na vesti, ministre? Situacija se zaoštrava. Već postojeći ogroman jaz i nepoverenje između zdravstvenih radnika i korisnika njihovih usluga, postaje sve veći, pretvara se u ambis bez dna. Spašavajte stvar, ministre! Gasite požar! Ode mast u propast!

Komunicirajte s nama, ministre.

Dajte nam informacije, pomozite nam da shvatimo šta se desilo s malom Natalijom. Ako nećete, onda prestanite da se ljutite na medije koji hoće!

Prestanite da se zaklanjate iza opštih mesta i da pričate tako da na kraju ništa ne kažete. Znam, znam, to mu dođe osnovni posao političara, ali vi niste samo političar, već i neko ko je zadužen da brine o zdravlju ove nacije. Šta vam je bitnije, politika ili zdravlje nacije? Ova nacija će totalno mentalno pobrljaviti zbog uskraćivanja informacija od strane lekara, drugih zdravstvenih radnika, pa i vas kao ministra.

Gde ste ministre?

Dva dana vas nema.

Jel' i vama komunikacija postala fuj-fuj, no-no i kakano?

postavite na |

Komentari (296)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maricacarica 20:33 04.06.2009

Re: e

To je neko, sinoć u Uvećanju takođe rekao. Da protokoli služe lekarima. Neka bude, ali neka se uvede nešto, na osnovu čega može da se bolje oceni da li su lekari odradili svoj posao kako treba.

mrvicak 21:25 04.06.2009

Re: e

maricacarica
To je neko, sinoć u Uvećanju takođe rekao. Da protokoli služe lekarima. Neka bude, ali neka se uvede nešto, na osnovu čega može da se bolje oceni da li su lekari odradili svoj posao kako treba.

Da, protokoli služe i lekarima i pacijentima.
Oni podrazumevaju utvrđivanje standarda koji predstavljaju minimum koji se mora ispoštovati u datom slučaju.

Uz postojanje istih znamo na čemu smo - i lekari i mi - šta su nam prava i obaveze. Tako da svakako štite i lekara koji poštuje protokol.

Naravno, sadržaji protokola mogu biti itekako diskutabilni - zato što često posluže za uštede fondovima, umesto za najbolju praksu pacijentu - zato stručni timovi treba da daju svoje predloge protokola - pa onda da budu dostupni za javnu raspravu - a tek onda usvajanje.

Zato je i nužno insistirati na javnosti - i protokola i predloga protokola - jer nas se tiču i imamo pravo da utičemo na formulisanje istih!
I zato nam je preko potreban i savet stručnjaka - o, dijasporo lekarska i časni lekari javite se - da znamo šta nam je tražiti i u tim stručnijem stvarima.
Što se tiče odnosa prema pacijentu, tj. saradnje tu dobro znamo šta tražimo.
Pa čak i po nekim pitanjima stručnijim znamo štošta, ali potreban nam je stručni back-up, definitivno.

WACKO 20:35 04.06.2009

OSTAVKA! OSTAVKA! OSTAVKA!

Čak i da nije kriv i odgovoran za išta od ovog i da su sve nesrećni slučajevi, ma i da je sami svetac koji kroči zemljom, posle toliko propusta i losih informacija koje dolaze iz zdravstva, ministar bi morao da podnese ostavku! Nema on tu sta vise da objasnjava, niti da nam da pokusava da opravdava. Ja mu vise nista ne verujem!!! On je jednostvano potrošio sav kredibilitet posle svega sto se izdesava u zdravstvu i kao osoba kojoj narod ne veruje ne može više voditi ministarstvo u Vladi Srbije.

A ako nece sam da da ostvaku, tu smo da ga malo poguramo! Mnogo mi se dopalo ono kada si predlozhila da mu svi pisemo i ja sam za to da to radimo ponovo. A posto, je on tu po partijskoj liniji, mozhda da se pise i Dinkiću. Znam da nema efekta i da su sve to prljavi političari, ali ne mozhemo ni da sedimo!

Krugolina tebi svaka čast!!! Ako bude i kakva akcija da se ide u proteste ili nesto slično, ti samo piši ovde, a mi cemo za tobom. Znam da je najlakse prebaciti na nekoga da vodi, ali mislim da si ti vec pokazala da mozhes i umes!

sofianada 21:05 04.06.2009

Ostavka Ministra

Mislim da ne treba da pitamo Ministra gde je, vec treba mi da ga nadjemo i smenimo. Kad vec nece da ode sam. Posle informacije da kod nas svaki peti gradjanin da mito nekome u zdravstvu, a u Hrvatskoj svaki dvadeset peti, posle ovoliko smrtnih slucajeva u kratkom vremenskom periodu- mala Natalija, Andja, Olivera, beba Ane Lojanice....sve i da su svi izvestaji da nema lekarskih propusta tacni, treba radikalizovati stvari, izaci na ulice i zatraziti ostavku. Skupstina grada Beograda ce sigurno usvojiti Djilasov predlog za razresenjem direktorke Doma zdravlja Novi Beograd, ali nista sustinski se nece promeniti. Ako hocemo da nam vise ne umiru bebe i porodilje a da izvestaji raznih komisija budu nebulozni, moramo da smenimo Ministra i stvari moraju sistemski da se menjaju. Nije mi jasno kako komisije, i unutrasnje i spoljasnje, utvrdjuju kvalitet rada lekara ako nema usvojenih protokola, odnosno kako uvek zakljucuju da nema lekarskih propusta.
Da li moze da bude Ministar neko ko je vodio borbu sa Poverenikom, gospodinom Sabicem, oko toga da li treba suprug preminule porodilje, Andjelke Popovic, da dobije kopiju zdravstvenog kartona za dva dana njene hospitalizacije, pre smrti? I taj isti covek prica o evropskim integracijama i transparentnosti. Moze li Ministar da bude covek koji vise voli vreme golubova pismonosa nego vreme medija? A kako sam shvatila roditelji su mnoge informacije saznali upravo iz medija.

sofianada 21:17 04.06.2009

Ostavka Ministra

Kako bezrazlozno naduveni ego i uvredljivo ogromna sujeta Ministru ne dozvoljavaju da sam da ostavku, neka neko da pametan predlog kako da ga smenimo.

4krofnica 21:49 04.06.2009

Re: Ostavka Ministra

aman, pustite ministra,
daj da vidimo sta ce biti dalje sa 'ekipom' iz d.z. 44
ja nikako da razumem jel bila obdukcija ili nije,
da li je ovaj frljav nalaz komisije finalan
da li je pozvana majka Natalije da da izjavu
nerazumem sta ce se razjasniti ostavkom ministra??!!!

mrvicak 22:07 04.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Koliko ja shvatih, krofnice, ispravite me svi ako grešim u nečemu:

Obdukcija bila, nalazi će se definitivno znati po isteku 15 dana (tako reče dr. stanković - to je po hitnom postupku)
Onaj frljavi nalaz je nalaz inspekcije min.zdravlja. Nije finalan ili makar ne jedini. Nalaz stručne komisije bi trebalo da se izda na osnovu rezultata obdukcije valjda..
Koliko ja znam, majka nije pozvana još uvek

4krofnica 05:24 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

hvala

kalimero23 08:04 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Слажем се потребно је испитати зашто те докторке и даље раде. Док се не утврди да ли су криве или не требало би да буду суспендоване?

Oljacat 21:55 04.06.2009

Lekari i ostali

Draga Krugolina
HVALA što postojiš, i ti i svi mi naivni Don Kihoti koji jurišaju na vetrenjače.
Ovde se ne radi samo o Nataliji , jadno naše dete, ovde se radi o sprezi svih struktura koje trebaju da vode računa o svom narodu. Žalosno je što mnogi greše kada misle da je ovo organizovana hajka na lekare (kamo sreće da jeste...), jer u suštini niko od nas ne napada sve lekare, već samo one koji ne rade svoj posao. Moje je mišljenje da ovde PRE SVEGA SUDOVI ne rade svoj posao. Kada nema kazne, zločin vlada, kao što već jednom napisah. Svuda, gde god se okrenemo, takve neljudske slike i nehumano ponašanje nas okružuju da jednostavno normalna, intelegentna osoba ne može to da podnese. Kod lekara su greške najvidljivije jer njihove greške nas koštaju naših beba, naše materice i naše budućnosti. Dakle, mi moramo biti savest onima koji savesti nemaju inače nas neće biti...

maricacarica 22:21 04.06.2009

Re: Lekari i ostali

Tačno Olja!

Ovde se radi i o budućnosti.
Drago mi je da si ovde.

spartanka_afrodita 22:24 04.06.2009

Re: Lekari i ostali

ovde se radi o sprezi svih struktura koje trebaju da vode računa o svom narodu.

Kod lekara su greške najvidljivije jer njihove greške nas koštaju naših beba, naše materice i naše budućnosti

spartanka_afrodita 22:29 04.06.2009

Re: Lekari i ostali

ovde PRE SVEGA SUDOVI ne rade svoj posao. Kada nema kazne, zločin vlada

Dakle, mi moramo biti savest onima koji savesti nemaju inače nas neće biti...

mrvicak 23:02 04.06.2009

Re: Lekari i ostali

O, da! I to glasna savest - da ne mogu da si priušte da se prave da nas ne čuju!

kalimero23 14:38 05.06.2009

Re: Lekari i ostali

Bravo Oljacat. To je ono [to i ja mislim. nazalost njihova svest se svodi na to kako da strpaju sebi sto vise u dzep i da napisu jos jednu recku da su nas odradili. A u pitanju su nasa deca i nasa buducnost. Da li oni gledaju u buducnost?

maricacarica 23:04 04.06.2009

Jel možemo i mi da se akreditujemo?

Kонференција поводом представљања резултата прве фазе пројекта "Развој здравства Србије"
Са задовољством Вас позивамо да присуствујете конференцији поводом представљања резултата прве фазе пројекта "Развој здравства Србије" (2004-2009), у вредности од 20 милиона евра, који се бави преструктуирањем система здравствене заштите, а који је успешно приведен крају, као и нових пројеката Министарства здравља подржаних од стране Светске банке.

Конференција ће се одржати у петак, 5. јуна 2009. године у Палати Србије, сала "Југославија", ул. Булевар Михајла Пупина 2, Нови Београд, ( Источни улаз), са почетком у 9 часова. Представницима медија ће се од 10.45 - 11.30 часова, у холу испред сале “Југославија”, обратити:

Проф. др Томица Милосављевић, министар здравља Републике Србије
Г. Абдо Јазбек, директор здравственог сектора за Европу и Централну Азију, Светска банка

Кроз реализацију пројекта „Развој здравства Србије“ снажно су подржане реформске иницијативе и активности Министарства здравља, уз сарадњу са Републичким заводом за здравствено осигурање Србије, Институтом за јавно здравље Србије „Др Милан Јовановић Батут“ и многобројним институцијама на нивоу Србије, региона и Европе.

Успешна сарадња Министарства здравља и Светске банке настаља се кроз нове одобрене пројекте: наставак пројекта „Развој здравства Србије“ (10,5 милиона евра) и „Пројекат пружања унапређених услуга на локалном нивоу“ (13 милиона евра за здравство).

Напомена: За акредитацију новинара, фото репортера и сниматеља молимо потврду присуства до 16 часова.

Контакт: Тина Аничић,
e-mail: vesti@zdravlje.gov.rs
тел: 3616-244; mob: 064 88 111 025

centaura 08:10 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

E bas me zanima sta ce reci!

Krugolina Borup 08:16 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

Ja se samo nadam da će akreditovani novinari iskoristiti priliku da ministra priupitaju koju i o slučaju lečenja Natalije Tešić.

assabah 08:22 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

Krugolina Borup
Ja se samo nadam da će akreditovani novinari iskoristiti priliku da ministra priupitaju koju i o slučaju lečenja Natalije Tešić.

samo da opet ne bude: ne mozemo da kazemo javnosti jer je tajna dok traju provere (iako zakon o tome ne postoji), zakljuceno je da je strucna procedura postovana (na osnovu dokumentacije koja ne valja) i slicne gluposti!

Nadajmo se da se uzeo u pamet

ivana23 08:50 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

assabah

Krugolina Borup
Ja se samo nadam da će akreditovani novinari iskoristiti priliku da ministra priupitaju koju i o slučaju lečenja Natalije Tešić.
samo da opet ne bude: ne mozemo da kazemo javnosti jer je tajna dok traju provere (iako zakon o tome ne postoji), zakljuceno je da je strucna procedura postovana (na osnovu dokumentacije koja ne valja) i slicne gluposti!Nadajmo se da se uzeo u pamet

assabah 09:08 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

- U fazi predkrivičnog postupka informacije iz izveštaja nisu dostupne javnosti. Ako Tužilaštvo vidi da ima elemenata za postupak, tada ćemo objaviti i protiv koga je i za šta se tereti. Zasad su informacije nedostupne javnosti, ali porodica ima pravo da vidi šta piše u izveštaju - kaže za „24 sata“ Tomo Zorić, portparol Republičkog tužilaštva.

Da, ali kad se procita nas zakon onda se vidi da mi nemamo zakon koji brani ni porodici, a ni nekome drugome da javno iznese informacije o tome... Tuzilastvo naravno ne treba da se oglasava dok ne vidi celokupnu dokumentaciju i ne odluce ima li elemenata za krivicno gonjenje, cisto radi prava svih strana.. Bez obzira sto je saslusana samo jedna strana. Majka nije bitna da bi davala iskaz!!!

Pa bilo bi cudno da su izvestaji tajni! Na kraju krajeva odnose se na clana porodice i oni imaju puno pravo da iznose podatke koji se ticu njih.

Ostalo je skrivanje iza tajnih izvestaja, zar ne mislite?

ivana23 09:25 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

Tuzilastvo naravno ne treba da se oglasava dok ne vidi celokupnu dokumentaciju i ne odluce ima li elemenata za krivicno gonjenje, cisto radi prava svih strana.. Bez obzira sto je saslusana samo jedna strana. Majka nije bitna da bi davala iskaz!!!

Predmet je tek juce stigao u Tuzilastvo (ima tu negde info/link o tome) i ko kaze da roditelji (majka) nece biti saslusani u predkrivicnom postupku?!

assabah 10:05 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

ivana23
Tuzilastvo naravno ne treba da se oglasava dok ne vidi celokupnu dokumentaciju i ne odluce ima li elemenata za krivicno gonjenje, cisto radi prava svih strana.. Bez obzira sto je saslusana samo jedna strana. Majka nije bitna da bi davala iskaz!!!

Predmet je tek juce stigao u Tuzilastvo (ima tu negde info/link o tome) i ko kaze da roditelji (majka) nece biti saslusani u predkrivicnom postupku?!

niko, pogresno sam se izjasnio.. nisam tu hteo da pricam o tuzilastvu nego o zdravstvenoj inspekciji koja utvrdjuje sta se desilo saslusavsi samo jednu stranu tj. citajuci dokumentaciju za koju su i sami utvrdili da ne valja i izjavu lekarki.... i dosli do zakljucka da je strucna procedura ispostovana

S druge strane dr Radovic-Krstic je njihov specijalizant, a za dr. Manic postoji osnovana sumnja da je clan Lekarske komore koja treba da ih izvede na sud casti

pricam o objektivnosti izvestaja!

ivana23 10:34 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

assabah

Iz tvog prethodnog komentara lepo se vidi da si pisao o Tuzilastvu, a ne o inspekciji i moj odgovor je bio usmeren na tvoju konstataciju.
Inspekcijski izvestaj je sada samo deo predmeta u predkrivicnom postupku i o njemu ce neko merodavan (nadam se) dati svoj sud.

maricacarica 11:01 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

assabah

i dosli do zakljucka da je strucna procedura ispostovanaS druge strane dr Radovic-Krstic je njihov specijalizant, a za dr. Manic postoji osnovana sumnja da je clan Lekarske komore koja treba da ih izvede na sud casti pricam o objektivnosti izvestaja!

III. ЧЛАНСТВО У КОМОРИ
Члан 4.
Чланство у комори је обавезно за све докторе медицине, докторе стоматологије, дипломиране фармацеуте, дипломиране фармацеуте медицинске биохемије, дипломиране фармацеуте специјалисте медицинске биохемије и докторе медицине специјалисте клиничке биохемије, медицинске сестре и здравствене техничаре, који као професију у Републици Србији обављају послове здравствене делатности у здравственим установама и у другим облицима здравствене службе (у даљем тексту: приватна пракса).
Чланство у комори је обавезно и за здравствене раднике из става 1. овог члана који као професију обављају послове здравствене делатности у установама социјалне заштите, заводима за извршење заводских санкција, у државним органима, на факултетима, односно у школама здравствене струке, амбулантама медицине рада које образују послодавци и у другим установама у којима се обавља здравствена делатност у складу са законом.
Под обављањем професије, у смислу овог закона, подразумева се непосредно обављање здравствене делатности од стране здравствених радника који имају одговарајуће стручно образовање здравствене струке и који своју делатност обављају у здравственим установама и приватној пракси, као и код послодаваца из става 2. овог члана, под условима прописаним законом којим се уређује здравствена заштита.
IV. ПОСЛОВИ КОМОРЕ
Поверени послови
Члан 1.
Комора, у складу са законом, обавља следеће послове као јавна овлашћења:
1) доноси кодекс професионалне етике (у даљем тексту: етички кодекс);
2) врши упис здравствених радника, под условима прописаним законом, и води именик свих чланова коморе;
3) издаје, обнавља и одузима одобрење за самостални рад (у даљем тексту: лиценца) члановима коморе који су уписани у именик чланова коморе из тачке 2) овог става и води именик о издатим, обновљеним и одузетим лиценцама;
4) посредује у споровима између чланова коморе, односно између чланова коморе и корисника здравствених услуга;5) организује судове части за утврђивање повреде професионалне дужности и одговорности чланова коморе, као и за изрицање мера за те повреде;

NARAVNO DA JE NJIHOV ČLAN!

assabah 23:59 05.06.2009

Re: Jel možemo i mi da se akreditujemo?

hvala marice

sofianada 08:21 05.06.2009

Ostavka Ministra

Jos jedna smrt bebe. Cutite i pustite Ministra da mirno spava.
Da, komisije nikada ne traze izjave clanova poridica umrlih pacijenata. A i zasto bi?

spartanka_afrodita 08:53 05.06.2009

Prepustiti slucaj struci?!

Hronika
Istraga smrti šesnaestomesečne N. T.
Izveštaj zdravstvene inspekcije stigao u Tužilaštvo
Autor: Ekipa „Blica” | 05.06.2009. - 08:14
Izveštaj inspekcije Ministarstva zdravlja o postupanju lekara prema šesnaestomesečnoj N. T. juče je stigao u Četvrto opštinsko tužilaštvo u Beogradu koje vodi predkrivični postupak, saznanje „Blic”.

- Izveštaj sa pratećim dokumentima je stigao pred kraj radnog vremena. On je obiman i mi ćemo ga pažljivo proučiti - rečeno je u Četvrtom opštinskom tužilaštvu.
David Kecman, ujak preminule N. T., ukazao je na još jedan slučaj aljkavog vođenja dokumentacije. Na detetovoj otpusnoj listi iz Univerzitetske dečje klinike u Tiršovoj na početku je navedena završna dijagnoza od koje je umrla. Međutim, napisali su pogrešan datum smrti (27. maj), dok vreme smrti uopšte nisu ni upisali. U daljem tekstu napisan je tačan datum i vreme smrti deteta, a to je 30. maj u 20 sati.
- Eto tako se vodi dokumentacija u Srbiji - prokomentarisao je ogorčeno ujak devojčice.
Šesnaestomesečnu N. T. roditelji su dva puta vodili u Dom zdravlja „Novi Beograd” zbog visoke temperature od 40 stepeni Celzijusa, ali su oba puta vraćeni kući. Trećeg dana iz Doma zdravlja su ih hitno poslali u Tiršovu i tek tada je ustanovljeno da dete ima meningitis. Međutim, beba pada u duboku komu iz koje se nije ni probudila.
Izveštaj komisije o vanrednoj proveri stručnog rada pokazali su da su poštovane stručne procedure u lečenju, ali da je bilo ozbiljnih propusta u medicinskoj dokumentaciji.
Međutim, Zoran Stanković, bivši ministar odbrane i bivši načelnik VMA i dugogodišnji sudski veštak, ocenio je izveštaj skandaloznim jer u sebi ima kontradiktornost u dva glavna zaključka. On navodi da se u prvom tvrdi da je procedura bila potpuno stručno poštovana i da je dijagnoza data na pravi način, dok drugi zaključak ukazuje da postoje ozbiljni nedostaci u medicinskoj dokumentaciji. Zato Stanković postavlja pitanje na osnovu kojih parametara i materijalnih dokaza ova komisija tvrdi da je sve proteklo u najboljem redu, da je dijagnoza pravilno utvrđena kao i način lečenja.
- Sve to dovodi u ozbiljnu sumnju medicinsku dokumentaciju koja je formirana tokom lečenja i pregleda. Ako dovode u sumnju dokumentaciju, postavlja se pitanje kako su i na osnovu čega mogli da utvrde da je lečenje proteklo u redu. To je glavni problem - ističe Stanković.
On dodaje da su zaključci o lečenju i dijagnozi dati pre no što su sve činjenice prikupljene, da su neozbiljni. Da bi se potpuni zaključak izveo, potrebno je najmanje 15 dana.
Gradsko veće grada Beograda juče je usvojilo predlog Sekretarijata za zdravstvo da direktorka Doma zdravlja „Novi Beograd” dr Katerina Vekić bude smenjena sa funkcije. Uz predlog za razrešenje, Sekretarijat za zdravstvo priložio je nalaze inspekcije Ministarstva zdravlja koja je utvrdila da je u ovom slučaju bilo propusta u vođenju medicinske dokumentacije. Konačnu odluku o smeni dr Vekić doneće gradski parlament na narednoj sednici Skupštine grada, koja je i osnivač ove zdravstvene ustanove.

Prepustiti slučaj struci
Sindikat lekara i farmaceuta Srbije izražava najiskrenije saučešće porodici šesnaestomesečne N. T. Lekari u svom odgovornom i teškom poslu moraju biti pod posebnom pažnjom javnosti jer ono čime se oni bave jeste svima najpreče. Ne sme biti nedodirljivih i ne sme biti tabu tema. Mi to znamo i 365 dana i noći u godini svesno prihvatamo i nosimo svoju odgovornost. Takođe, i rizik posla koji radimo - stoji u saopštenju. Dalje se navodi da se stvar treba prepustiti struci.

spartanka_afrodita 08:59 05.06.2009

Iz danasnje Politike

Погледи

Остали коментари

Др Милан Шкулић
Операција успела – пацијент умро

Веома су ретки случајеви када заиста може да се докаже кривично дело несавесног пружања лекарске помоћи. То се дешава практично само онда када се ради о тако великом пропусту да се може уочити и „из авиона”

Трагична смрт шеснаестомесечне Наталије Тешић ненадокнадив је губитак за њену породицу. Смрт бебе од менингитиса у 21. веку је потресла грађане. То се није десило у сиромашној Африци, већ у европској држави. Србија није богата, нити наше здравство располаже материјалним ресурсима попут најбогатијих држава, али наш систем здравствене заштите сматра се прилично добрим, исто као што српски лекари уопште имају добру стручну репутацију. Како се онда могло догодити да беба трагично страда од болести, која ма колико да није увек једноставна за дијагнозу спада у излечиве, нарочито у ери антибиотика ? Није лако дати одговор, али ће то морати да учине надлежне службе.

Својим саопштењем да „није било пропуста у лечењу Наталије Тешић, Министарство здравља не може прејудицирати било који други могући поступак. Смрт детета од излечиве болести, по логици ствари увек побуђује одређену сумњу. Ако надлежни јавни тужилац оцени да се ради о основаној сумњи да је у питању кривично дело, он ће покренути кривични поступак. Ако би дошло до кривичног гоњења, за лекаре ће важити претпоставка невиности, која се на њих и сада односи, али, такође, нико нема право ни да их а приори штити. Једну потенцијалну контрадикцију надлежни органи морали би да испитају. У извештају Инспекције Министарства здравља тврди се да је поштована стручна процедура у лечењу Наталије Тешић, као и приликом постављања дијагнозе, али су констатовани „озбиљни пропусти у медицинској документацији”. Ако је, што је логично, закључак инспекције о поштовању стручне лекарске процедуре у потпуности или бар делимично утемељен на медицинској документацији, за коју инспекција наводи да садржи „озбиљне пропусте”, онда то свакако може изазвати одређену сумњу и морало би бити предмет додатне провере, тим пре што, према наводима штампе, породица страдале бебе сумња у истинитост података из медицинске документације.

Свако има право на грешку и нико није безгрешан. То важи и за лекаре, али се неке грешке не могу толерисати. Кривично дело несавесног пружања лекарске помоћи постоји када лекар при пружању лекарске помоћи примени очигледно неподобно средство или очигледно неподобан начин лечења или не примени одговарајуће хигијенске мере или уопште очигледно несавесно поступа и тиме проузрокује погоршање здравственог стања неке особе. Овде постоје два основна практична проблема. Први се односи на утврђивање узрочно-последичне везе између лекарске грешке и одговарајуће здравствене последице, а други на оцене да се у конкретном случају заиста ради о „очигледно неподобном средству” или „очигледно неподобном начину” лечења, односно другом „очигледно несавесном поступању”. Суд не поседује медицинска знања и он да би решио ова питања мора одредити одговарајућа вештачења, а стиче се утисак да су у пракси, и када дође до покретања кривичних поступака, лекари који вештаче склони да помало „заштите” своје колеге, нарочито експертизама типа „округло, па на ћоше”. Веома су ретки случајеви да се заиста докаже кривично дело несавесног пружања лекарске помоћи. То се дешава практично само онда када се ради о тако великом пропусту да се може уочити и „из авиона”.

Лекари који се појављују као вештаци у кривичним поступцима, који се воде против њихових колега, не смеју испољавати лажну солидарност. Као што је сведок у кривичном поступку дужан да говори истину и ништа не прећути, вештак има обавезу да тачно наведе све што запази те да своје мишљење изнесе непристрастно и у складу са правилима науке или вештине. И давање лажног исказа вештака кривично је дело. Суд не сме бити „играчка” у рукама вештака нити судска пресуда може бити само „гола трансмисија” експертизе. Савремени кривични поступци почивају на начелу слободне оцене доказа, тако да се налаз и мишљење вештака цени као и било који други доказ на темељу слободног судијског уверења и без посебних формалних правила о његовој доказној „супериорности”. Иако суд не поседује релевантна медицинска знања, он може на темељу свих других доказа испољити потребан критички приступ у односу на конкретну експертизу, а ако је потребно користити и друге доказе, те одредити накнадна и допунска вештачења.

Професор Правног факултета у Београду

Др Милан Шкулић
[објављено: 05/06/2009]

apach92 09:10 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

e to Afrodita, upravo sam i ja hteo da uradim.

spartanka_afrodita 09:35 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

centaura 10:30 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Imam par pitanja,mozda ce nekom biti smesno , al' ja sam pravni laik.
Ja koliko razumem , postupak se pokrece na osnovu tuzbe koju podnosi tuzioc po sluzbenoj duznosti.A da li ce tu biti privatnih tuzbi , i da li ce porodica imati advokata - sto bih ocekivala od neke NVO da ponudi pomoc.
U slucaju da porodica ne bude zadovoljna presudom , kome moze da se zali (sem viseg suda ) ,Medjunarodnom Sudu za ljudska prava npr. , da li moze da pomogne npr.Ombudsman - da li moze da tuzi Dom zdravlja , Zdravstvenu inspekciju i sl ,

cult 14:00 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

spartanka_afrodita
Погледи

Остали коментари

Др Милан Шкулић
Операција успела – пацијент умро
Смрт бебе од менингитиса у 21. веку је потресла грађане. То се није десило у сиромашној Африци, већ у европској држави. Србија није богата, нити наше здравство располаже материјалним ресурсима попут најбогатијих држава, али наш систем здравствене заштите сматра се прилично добрим, исто као што српски лекари уопште имају добру стручну репутацију.

[url=http://abcnews.go.com/Health/Story?id=3562888&page=1][/url]
"There are 1,400 to 2,800 cases of bacterial meningitis each year in the United States. The death rate — around 13 percent — is more than 20 times higher than measles, the No. 1 childhood killer worldwide, according to the CDC."

[url=http://www.wrongdiagnosis.com/m/meningitis/stats.htm][/url]
"# About 18,000 deaths from meningitis from meningitis in The Americas 2002 (The World Health Report, WHO, 2004)
# About 15,000 deaths from meningitis from meningitis in Europe 2002 (The World Health Report, WHO, 2004) "

maca22 14:23 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Hvala, Cult, ali opet radiš napamet. Ne moraš nam otkrivati toplu vodu.
Na više mesta u blogu je rečeno da je to bolest koja ubija, te je jasno da vest iz novina nije najkorektinija. Imaš i komentar pedijatrice iz US da meningitis od te bakterije daje smrtnost od beše 25% kod njih (mada je dodala da sada ima manje slučajeva, jer su uveli vakcine)
Nego, otkud to da korisitš internet u te svrhe?

kalimero23 14:53 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Od meningitisa se na zalost umire svuda u svetu, ali se i prezivi. Medjutim, da su doktorke uradile svoj posao postojala bi odredjena verovatnoca da Natalija prezivi. I sasvim je drugaciji odnos prema svemu cak i losem kada se desi ako znate da je doktor ucinio sve sto je mogao da vam pomogne. A sa stavmo koje su doticne doktorke imale mislim da roditelji nemaju osecaj da su doktorke ucinile sve sto su mogle.

cult 14:56 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Profesor u ovom pasusu implicira da je smrt od meningitisa u 21. veku u neafričkim zemljama u eri antibiotika retkost. Takodje ispada da je to retkost i u zemljama sa dobrim zdravstvenim sistemima i sa lekarima dobre reputacuje.

Vidimo da je to netačno.

maca22 15:14 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Nego ja sam radoznala, ako u US na 300 miliona stanovnika ima " 1,400 to 2,800 cases of bacterial meningitis each year in the United States. The death rate — around 13 percent "

Koliko ima obolelih u Srbijici godisnje. I kolika je smrtnost?
Gde se ti podaci mogu naći, ko je ovde mudar, temeljan i dobro obavešten, nek nam pomogne.

centaura 15:34 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

A mene zanima da li u US uopste otkriju bolest i pokusaju sa terapijom ili su slucajevi poput naseg?

Ova statistika se svodi na ono :"Eto , sve i da smo proverili..."

maca22 15:50 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

cult
Profesor u ovom pasusu implicira da je smrt od meningitisa u 21. veku u neafričkim zemljama u eri antibiotika retkost. Takodje ispada da je to retkost i u zemljama sa dobrim zdravstvenim sistemima i sa lekarima dobre reputacuje.

Vidimo da je to netačno.

Izvini, ali moram ti se obratiti tvojim rečima:
"Šta, na osnovu interneta :zgražavanje s pijedastala: osporavaš profesora ?"

Hansel 20:22 05.06.2009

Re: Iz danasnje Politike

Ma, čovek hoće da kaže da mi nismo zemlja s dobrim zdravstvenim sistemom i da ovde nisu upleteni "lekari dobre reputacije"...

apach92 09:38 05.06.2009

komentar sa B92

Samo da dodam, kolegama, da je uvedeno Gebelsovko pravilo da se ne govori o nasim greskama, propustima, ophodjenju prema pacijentima i kolegama -nesto najsramotnije za profesiju. Od kada je poceo ovaj "talas", gde je kako neko rece-probijen zakon omerte, ljudi se cude sta bi sa nasim zdravstvom. Drage kolege, ja sam doborvoljno napustila pre izvesnog vremena( dala otkaz) jednoj Beogradskoj elitnoj ustanovi, jel vise nisam mogla da gledam sta se radi:
Primaju pacijeti u terminalnoj fazi bolesti (karcinoma) i " lece", a od rodbine uzima novac (jasno smo svi znali ko je ko, pa pogledati vozni park je dovoljno!), primani slucajevi pacijeta u inoperabilnom stanju, da bi se "povlasnjecene" kolege i koleginice ucile, govorile neistine pacijetima, ako su im ordinarijusi iz "suprotnog tabora"...ah, da, za neupucene, polaganje specijalistickih ispita na nivou osnovno skole gde su "miljenici" dobijali pitanja!!!??? unapred od predsednika komisija, i posle obicno i lepe pozicije..
Mi smo za radikalnu promenu a pre svega promenu nacina edukacije, i istinske provere znanja..cast izuzecima i kad su u pitanju profesori i mladji kadrovi. Ali nazalost, ovih je vise. A od nas svih se vise ne ocekuje da budemo ono, sto na zapadu prvo jeste MD-Medical doctor-pa onda specijalista ovoga ili onoga. Etika nam je na niskom nivou, a i pacijeti dolaze senzibilisani maltretiranjem koje prethodno dozive. I onda normalno ponasanje shvataju kao nesto izuzetno. Iskreno zelim da se makar nesto promeni. Na kraju krajeva, za nije i obicnom coveku jasno da ima nesto lose, kada "eminetnom hirurgu" prebiju ruke kriminalci, a on onda daje srceparajucu isposvest( a o tome kako je posao profesor, znamo mi iz struke)- a zaboravlja da napomene da ima finaskijskih mogucnosti da sinu za 18.ti rodjendan kupi automobil od 20 i vise hiljada evra..pa se onda jada da ga tuku kriminalci..i dosta slicnih primera.
Zato ja se ispunim, kada nekom pomognem, pa makar i oko uraslog nokta, a dobijem samo jedno hvala. Zelim koretnim i predanim kolegama sto laksi rad, a Gospodin ministar i njegova klika- ostavka, ako ne i zatvor.
Doktorka
(Ivana, 4. jun 2009 06:50)
Preporučujem (+541)
Ne preporučujem (-7)

BRAVO IVANA !!!

pointofview_gun 09:56 05.06.2009

Re: komentar sa B92

Svaka cast Ivana!

scabies 21:17 05.06.2009

Re: komentar sa B92

kada "eminetnom hirurgu" prebiju ruke kriminalci, a on onda daje srceparajucu isposvest( a o tome kako je posao profesor, znamo mi iz struke)- a zaboravlja da napomene da ima finaskijskih mogucnosti da sinu za 18.ti rodjendan kupi automobil od 20 i vise hiljada evra..

Pa tog je ministar, tj. koalicioni partner bas nagradio u zadnjem deljenju kolaca... Mislim da svi znaju o kome je rec.

pix3lchick 21:28 05.06.2009

Re: komentar sa B92

scabies
Pa tog je ministar, tj. koalicioni partner bas nagradio u zadnjem deljenju kolaca... Mislim da svi znaju o kome je rec.

Hm... ja ne znam.
Ali zato znam hirurga koji je blizu 40te (sa donje strane) koji vozi auto od 40.000 ojra.
Gde ja nisam učila te škole pa da od svog znanja i rada u državnoj bolnici mogu da si priuštim takvu mašinu...

scabies 21:43 05.06.2009

Re: komentar sa B92

Ali zato znam hirurga koji je blizu 40te (sa donje strane) koji vozi auto od 40.000 ojra.

Ovaj je (malo) stariji, ali je mladolik

Tako da mozda mislimo na istog...

Krugolina Borup 22:05 05.06.2009

Re: komentar sa B92

Mislim da svi znaju o kome je rec.

Ja bih rekla da je to onaj što je u emisiji Olivere Kovačević izjavio da pacijenti lekare biju ako neće da prime mito.
Reče, i osta živ.

sofianada 10:23 05.06.2009

Ostavka Ministra

Svaki izvestaj Komisije ode u Tuzilastvo, takva je procedura, tako da to samo po sebi ne znaci mnogo. Jedino objektivan, castan i nepotkupljiv lekar moze da procita izmedju redova sta ocigledno nije uradjeno a trebalo je da se uradi. Zna se ko imenuje komisije, zapravo sve se unapred zna. Dok ne budemo promenili stvari, i to iz korena.

assabah 10:28 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

sofianada
Svaki izvestaj Komisije ode u Tuzilastvo, takva je procedura, tako da to samo po sebi ne znaci mnogo. Jedino objektivan, castan i nepotkupljiv lekar moze da procita izmedju redova sta ocigledno nije uradjeno a trebalo je da se uradi. Zna se ko imenuje komisije, zapravo sve se unapred zna. Dok ne budemo promenili stvari, i to iz korena.

a odustati necemo!

sofianada 10:41 05.06.2009

Ostavka Ministra

Jeste li uopste culi da je jos jedna beba umrla od meningitisa? Da cutimo? Hocemo li jos da cutimo? Andja, Olivera, Ana Lojanica, Aleksandra, mala Natalija, sesnaestomesecni decak.....Sve i da su tacni izvestaji komisija, a naravno da nisu, jer da nisu tragicni bili bi komicni, O S T A V K A ....

assabah 10:55 05.06.2009

evo press istrazuje i dalje...

Dramatično: Lekarske greške ubijaju decu!

Od posledica teškog oblika upale mozga u Beogradu juče je umro I. K, star samo 16 meseci, vršnjak nedavno preminule Natalije Tešić

Nisu uspeli da spasu bebu... Institut za majku i dete u Beogradu

Dečak star samo 16 meseci, I. K., iz Borče, preminuo je juče od upale mozga na Institutu za majku i dete, posle tri nedelje kome! On je u teškom stanju primljen 11. maja na Institut, istog dana kada je u privatnoj ordinaciji u Borči lekar konstatovao da kod dečaka nije u pitanju ništa opasno?!

Zatvorena ordinacija... Privatni lekar koji je lečio I. K. iznenada je otišao na godišnji odmor

Sve se dogodilo samo nekoliko dana pošto je na Klinici u Tiršovoj umrla devojčica Natalija Tešić, takođe od upale mozga i posle neadekvatnog lečenja u Domu zdravlja. Tako je serija neverovatnih lekarskih grešaka s tragičnim ishodom nastavljena.

Kako Press nezvanično saznaje, nesrećni dečak je 10. maja dobio visoku temperaturu, koju su roditelji obarali „brufenom". Međutim, sutradan se probudio sa još većom temperaturom, drhtavicom i plavim pečatima po telu, pa su ga roditelji odveli kod pedijatra u privatnu ordinaciju u Borči. Lekar je detetu prepisao analne čepiće, koji bi, kako je objasnio, trebalo da štite mozak od virusa, i „brufen" zbog temperature. Pored toga, doktor je konstatovao da nije u pitanju ništa opasno i da će mališanu posle masiranja biti bolje?!

Mali I. K. je, ipak, ubrzo dobio temperaturu veću od 40 stepeni i roditelji su ga odveli u Dom zdravlja Borča. Lekari su mu tamo dali infuziju i kiseonik i uputili ga na Institut za majku i dete. Iste večeri mališan je pao u duboku komu, iz koje se nije probudio.

Načelnik Odeljenja intenzivne nege Instituta za majku i dete dr Ljubica Nikolić kaže za Press da je dete primljeno zbog visoke temperature, proliva i grčeva, koji su nastali usled povišene temperature.

- Dečak je dobio antibakterijsku i antivirusnu terapiju, kao i sredstva za smanjenje otoka mozga. Stanje deteta istog dana dalje se pogoršavalo, ono je intubirano i u toku noći priključeno je na aparate za disanje - objašnjava dr Nikolić.

Ugušilo se novorođenče!

NEGOTIN - Na Odeljenju ginekologije u negotinskoj bolnici, pod još nerazjašnjenim okolnostima, 28. maja ugušila se beba koju je rodila Suzana Bobolanović! Direktor bolnice dr Moma Petković kaže za Press da je telo muškog novorođenčeta odmah poslato na obdukciju, a rezultati će pokazati da li je beba preminula zbog urođenih nedostataka ili je u pitanju propust lekara!

- Porodilja Suzana Bobolanović porodila se 28. maja u jedan sat posle ponoći i na svet donela muško novorođenče. Prema mojim saznanjima, dete po rođenju nije udahnulo. Anesteziolog i pedijatar bili su prisutni, odmah je urađena reanimacija ali, nažalost, nisu uspeli da spasu bebu - ističe dr Petković. (V. N.)

Prema njenim rečima, zbog ugroženosti rada jetre i bubrega dete je priključeno i na dodatne aparate. Mali I. K. nije dolazio svesti i ustanovljen je razvoj moždane smrti.

- Iako su se bubrezi i jetra oporavili, nije došlo do oporavka centralnog nervnog sistema - kaže dr Nikolić.

Ona ističe da su roditelji odbili da se radi obdukcija tela, a da nadležni organi i inspekcija Ministarstva zdravlja zasad nisu kontaktirali sa Institutom povodom ovog slučaja. Na brojne telefonske pozive novinara Pressa juče se u Ministarstvu zdravlja niko nije javljao.

Majka Ljubica Knežević, koju su novinari Pressa juče posetili, nije želela da se izjašnjava povodom ovog slučaja, dok je privatna ordinacija u kojoj je lečen mališan zatvorena.

Stanković: Skandalozan izveštaj!

BEOGRAD - Izveštaj Ministarstva zdravlja o slučaju šesnaestomesečne Natalije Tešić, koja je umrla od meningitisa, skandalozan je, kaže za Press patolog i sudski veštak Zoran Stanković.

Naime, u izveštaju Ministarstva stoji da su poštovane stručne procedure u lečenju deteta, ali da je došlo do ozbiljnih propusta u medicinskoj dokumentaciji?! Stanković postavlja pitanje kako je moguće da su napravljeni propusti u dokumentaciji, ako je procedura lečenja potpuno ispoštovana.

- Ako u izveštaju Ministarstva zdravlja stoji da je bilo propusta u dokumentaciji, onda je tako nešto opravdanje i povod za svakakve spekulacije u javnosti. Zbog tog saopštenja neko bi trebalo da podnese ostavku ili da bude smenjen - naglašava Stanković.

Tragedija... Tetka Cana Mladenović (levo) sa preminulom Ivanom Stevanović

LEČILI JE OD UPALE GRLA, UMRLA OD MIŠJE GROZNICE!

SURDULICA - Dvadesetdvogodišnja Ivana Stevanović iz sela Ćurkovice kod Surdulice, koja je 2. juna preminula u Kliničkom centru u Nišu, imala je mišju groznicu! Nalaz krvi nesrećne devojke koji je urađen na Institutu „Torlak" u Beogradu pozitivan je na hemoragičnu groznicu sa bubrežnim sindromom, saznaje Press od lekara koji je imao uvid u dokumentaciju!

Agonija porodice Stevanović počela je 23. maja, kada se pokojna Ivana prvi put javila Hitnoj pomoći u Surdulici zbog povišene temperature i bolova u grlu, a sutradan se dežurnim lekarima požalila na povraćanje i proliv. Lekari u surduličkom Domu zdravlja, a potom i u bolnici danima nisu uspevali da nesrećnoj devojci postave pravu dijagnozu i daju odgovarajuću terapiju, već su je lečili kao da ima običan grip. Porodica Stevanović sumnja da je zbog toga što je Ivana dugo zadržana u Surdulici izgubljeno dragoceno vreme. Da se možda radi o mišjoj groznici posumnjali su tek lekari u Kliničkom centru u Nišu, gde je Ivana prebačena 26. maja oko 22 sata. Nažalost, tada je već bilo kasno! Ivanina tetka Cana Mladenović rekla je juče za Press da porodica lekarima u Surdulici najviše zamera što Ivanu nisu odmah uputili u neki od većih zdravstvenih centara.

Mišju groznicu nije teško otkriti!

Jedan od poznatih beogradskih infektologa koji nije želeo da mu pominjemo ime objašnjava da je mišja groznica lako prepoznatljiva bolest i da mu nije jasno kako je moguće da njegove kolege nisu na vreme uspele da postave dijagnozu.

- Verovatno se kod nesrećne devojke radilo o atipičnoj slici bolesti. Inače, ne postoji velika mogućnost širenja hemoragične groznice. Mogu da obole samo oni koji dođi u kontakt sa izlučevinama zaražene osobe kao što su stolica i mokraća - ispričao je ovaj lekar.

- Možda bi tamo bilo pomoći za našu Ivanu... U Surdulici su je lečili od zapaljenja grla, rekli su da je u pitanju najobičniji grip. Po savetu jednog beogradskog lekara pozvala sam Dom zdravlja u Surdulici i i zamolila doktorku Slavicu Đokić da Ivanu odmah pošalje na Infektivnu kliniku u Beograd. Doktorka mi je na to drsko rekla: „Gospođo, ako želite da lečite vašu bratanicu van Surdulice, platite sami kola Hitne pomoći i lečite je o vašem trošku!" - priča ogorčeno Ivanina tetka.

Ivanin otac Stojanča Stevanović lekarima u Nišu najviše zamera što su insistirali da im porodica dostavi uput iz Doma zdravlja u Surdulici pre nego što pošalju krv na analizu u „Torlak", iako je njegova ćerka bila u kritičnom stanju.

- Radilo se o životu ili smrti, a oni su insistirali na birokratskim stvarima - priča otac.

Doktorka Nevena Banković, jedna od lekara koji su u Surdulici lečili Ivanu Stevanović, ne smatra da je s njihove strane napravljen bilo kakav stručni propust, ali priznaje da nije posumnjala da devojka ima hemoragičnu groznicu. V. Nedeljković

(Lj. R. - S. G.)

maricacarica 14:57 05.06.2009

Re: evo press istrazuje i dalje...

Koraima Tores 3.6.2009. - 18:43
Gospodo, vase objasnjenje nece moci, pa nije ovaj narod lud! Da date ostavku, ministre, i Vi, i nacelnica koja je pomogla u prepravljanju dokumentacije, o lekarkama da ne govorim. Dosta vise smrti od vaseg lecenja. A ministre, fotelja moze i da se izmakne. Dici ce se metle - da pocistimo Ministarstvo zdravlja.

Od njihovog lečenja, samo otporni preživljavaju.

assabah 11:13 05.06.2009

jel se nesto skriva, ispravlja ili sta?

Meningitis kod Natalije nastao tek 14. maja?

"Izveštaj inspekcije Ministarstva zdravlja u vezi sa smrću šesnaestomesečne Natalije Tešić koja je 30. maja umrla od posledica bakterijskog meningitisa, posle tužilaštva i Lekarske komore, dostavljen je i porodici nesrećne devojčice. Nalaz komisije ukazuje da je procedura lečenja devojčice poštovana, ali su otkrivene nepodudarnosti u medicinskoj dokumentaciji u Domu zdravlja Novi Beograd.
Inspekcija je zaključila da je kod Natalije postojala virusna infekcija koja se u daljem toku komplikovala nastankom meningitisa. Navedeno je da je devojčica prvi put pregledana 11. maja, s temperaturom od 39 stepeni, a da osim razdražljivosti deteta nisu utvrđene nikakve druge tegobe. Konstatovan je normalan nivo leukocita. „U kompjuterskoj evidenciji pregleda stoji da su meningealni znaci bili negativni, što nije evidentirano i u zdravstvenom kartonu“, navedeno je kao jedina zamerka. Naredni pregled, 13. maja, uradila je dr Lidija Manić, a devojčica je ovog puta dovedena sa temperaturom od 40 stepeni, kada su dijagnostikovani nadraženost ždrela i otežano disanje. Ponovo je u kompjuterskoj evidenciji stavljeno da su meningealni znaci bili negativni, ali ni to nije navedeno u zdravstvenom kartonu devojčice. Tek sutradan, dr Tatjana Ilić, usled pospanosti i „izmene opšteg stanja“, kao i nejednakosti zenica (anizokorije), hitno uputila dete u Univerzitetsku kliniku u Tiršovoj. Pri prvom pregledu, odmah je registrovan „naglašeni meningizam“. „Prilikom pregleda obavljenih 11. i 13. maja, nije bio zadovoljen nijedan od kriterijuma za obavezno upućivanje deteta na bolničko ispitivanje i lečenje, kao ni za ambulantsko lečenje antibioticima“. Pored toga, na osnovu nalaza uzimanja cerebrospinalne tečnosti, kao najtačnije potvrde meningitisa - zaključeno je da je meningitis nastao tek 14. maja."

Podsecam ovde na nalaze iz otpusne liste iz Tirsove:
"Devojcica uzrasta 15.5 meseci samnolentna, fisoko febrilna, blede boje koze, jeci. Glava uobicajene konfiguracije, prisutna ptoza desnog kapka, bulbusi medioptirani, pokretni, zenice kruzne jednake, sporije reaguju na svetlost"

Jel i ovo znaci da ima propusta u dokumentaciji? Izvestaji se odjednom razlikuju.....

I opet pitanje gde nestade ta upala grla i taj virus??!

kalimero23 15:09 05.06.2009

Re: jel se nesto skriva, ispravlja ili sta?

I dalje mi nije jasno zasto u kompjuterskoj evidenciji postoji test na meningealne znake, a u pisanom kartonu ne. da li to znaci zato sto nisu mogle da ih dopisu jer nije bilo mesta za dopisivanje?!?! To je nesto sto bi moralo da se proveri. I kako to da je prijavljeno u Tirsovoj da povraca dva dana, a kod Manicke to ne pise? Izgleda da je ona taj detalj previdela.

sofianada 12:44 05.06.2009

Ostavka Ministra

Krugolina,

Jesi li pronasla Ministra? Treba li ti pomoc?

tajcica92 13:59 05.06.2009

stigao mailom odgovor od gradonacelnika...

Postovani,

Dobio sam mnogo pisama povodom tragicne smrti sesnaestomesecne Natalije Tesic. Iskreno saucestvujuci u neizmernom bolu njenih roditelja, shvatam njihovu zelju, kao i zelju drugih gradana koji su mi se obracali, da budu detaljno upoznati sa tokom lecenja i kompletnom medicinskom dokumentacijom.

Kao sto ste vec upoznati, zahtevao sam od direktora Doma zdravlja "Novi Beograd" da podnese ostavku. S obzirom na to da ostavka nije podneta danas je Gradsko vece, na moju inicijativu, usvojilo predlog resenja o razresenju i uputilo ga Skupstini na usvajanje.

Sve nepravilnosti u radu narednih dana utvrdice strucne komisije nadleznih organa, a mi cemo kao odgovorna gradska vlast uciniti maksimalne napore da zdravstvenu zastitu u Beogradu, narocito nase dece, podignemo na najvisi moguci nivo.

Gradonacelnik

Dragan Dilas

Pozdrav,

Postmaster beograd.rs

Krugolina Borup 15:04 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnika...

Gradonačelnik, izgleda, samo meni nije odgovorio.

kalimero23 15:12 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnika...

Meni je odgovorio.

maca22 15:15 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnik

Krugolina Borup
Gradonačelnik, izgleda, samo meni nije odgovorio.

Nije ni meni. :grl-grl:

mrvicak 16:01 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnik

maca22
Krugolina Borup
Gradonačelnik, izgleda, samo meni nije odgovorio.

Nije ni meni. :grl-grl:

Ma, to zahvatili onako odokativno vidim... I ljudima oko mene što slaše - pola stigao odgovor, pola ne..

Al od Ministra bogme ni traga ni glasa još.. biće da čeka da se svrše sve te "radnje"...
Samo nek zna da čeka i javnost - i hoće da sve te nalaze iščita u celosti... i dobije objašnjenja... da ne ponavljam tisućiti put - ili možda baš tako i treba, glasno i uporno dok god ne čuje

Hansel 16:51 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnika...

Krugolina Borup
Gradonačelnik, izgleda, samo meni nije odgovorio.

Hajde, Krugolina, pa valjda znaš da drugi odgovaraju umesto njega... Nekoga je samo mrzelo da iskopira odgovor baš toliko puta... A i možda znaju da si ga već pročitala!

spartanka_afrodita 22:27 05.06.2009

Re: stigao mailom odgovor od gradonacelnika...

Gradonačelnik, izgleda, samo meni nije odgovorio

ni meni, ni meni

raysunshine 15:18 05.06.2009

Poslato

Gospodine Ministre Milosavljeviću i uredniče sajta ministarstva,

Molim vas da pažljivo pročitate ovaj komentar.

Način na koji Ministarstvo i vi lično komunicirate sa javnošću u slučaju tragične smrti male Natalije Tešić predstavlja nedolično izbegavanje odgovornosti i uvredu za sve nas koji se osećamo duboko pogođeni ovom tragedijom. Pisma i protesti kojima vas zasipamo nisu nikakva politička hajka nego rezultat autentične ogorčenosti i bola zbog tragičnog gubitka života bebe, koji se mogao sprečiti na vreme postavljenom dijagnozom. Zaklanjanje iza birokratskih procedura i nedorečenih saopštenja, kao i neobjavljivanje naših komentara na sajtu Ministarstva nece učiniti da pritisak nestane. Naprotiv, takvo ponašanje samo produbljuje utisak o bahatosti lekaraskog esnafa i njegovog ministarstva, koji preziru mišljenje javnosti i ne smatraju da ikome treba da odgovaraju za svoj rad.

Gospodine Ministre, vi morate da razumete da imate udeo u odgovornosti za tragičnu smrt male Natalije.

Kao ozbiljan covek vi ste sigurno svesni da su kvalitet zdravstvene zaštite i stručnost lekara ultimativno odgovornost ministra zdravlja.

Vi ste, Ministre, odgovorni za kvalitet lečenja u našim bolnicama, domovima zdravlja i ambulantama.

Vi ste odgovorni za stručnost nasih lekara.

Vi ste odgovorni za kvalitet nastave na našim medicinskim fakultetima.

Vi ste odgovorni za kvalitet menadžmenta zdravstvenih ustanova, uslove na klinikama, ljubaznost osoblja i funkcionisanje sistema zdravstvene zaštite.

Vi i niko drugi nego Vi.

Niste odgovorni ni svojoj partiji, ni tajkunima, ni struci. Odgovorni ste nama, građanima Srbije, koji vam poveravamo svoju decu svaki put kada ih odvedemo u dom zdravlja. Kao čovek, roditelj i naš sugrađanin, odgovorni ste nama pre svih. Vi ste državni službenik. Vaša plata se isplaćuje iz budžeta. Mi - građani Srbije - vas plaćamo; plaćamo vas da biste obezbedili da naša deca u domovima zdravlja dobiju najbolju i najsavremeniju lekarsku negu a ne neznanje, bahatost i ubilački nemar.

To je ogromna odgovornost. Vaš posao je bez sumnje jedan od najtežih i najnezahvalnijih poslova u Srbiji danas i to može da posvedoci svako ko je bar jednom kročio u neku našu zdravstvenu ustanovu. Niko bolje od vas ne zna sa kakvim javašlukom, korupcijom i neznanjem se suočavate. I niko ne moze da kaže da za sedam godina koliko ste na funkciji stanje u zdravstvu nije mnogo poboljšano i da mnoge bolnice nisu dalke opremljenije i sređenije nego što su bile devesetih.

Ali ja vas pitam, posle sedam godina - čemu svi ti silni ct skeneri i magnentne rezonance kad vaši doktori u domu zdravlja ne umenju da dijagnostikuju meningitis - meningitis! jedinu stvar na koju treba da obrate pažnju - kod deteta koje tri dana ima temperaturu 40 stepeni? Čemu sva ta oprema na čiju nabavku su potrošeni svi ti silni milioni kad se u našim bolnicama umire od katarakte, čukljeva, slepog creva i porođaja? Čemu ti svemirski aparati služe doktorima sa diplomom medicinskog fakulteta koja nigde u svetu nije priznata, koji nisu nikada pročitali ni jedan stručni članak, koji ne znaju engleski, ne služe se internetom a čiju stručnost niko ne kontrolise?

Gospodine Milosavljeviću, svidelo se to vama ili ne, to je vaša odgovornost. Sami ste je prihvatili kad ste se primili posla. I sad nemate pravo da se žalite.

Vi ste ministar zdravlja. The buck stops with you. Preuzmite odgovornost.

apach92 15:31 05.06.2009

Re: Poslato

@raysunshine

SVAKA CAST

assabah 00:02 06.06.2009

Re: Poslato

bravo

BebaOdLonchara 15:39 05.06.2009

nova nest

http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=136721

Nova drama: Beba tri nedelje u komi
Cetvrtak, 4. jun 2009. 09:07

Dok se Srbija i dalje oporavlja od šoka zbog smrti male Natalije Tešić, čiji je život zbog, kako se pretpostavlja, neblagovremene reakcije lekara prerano ugašen, u Institutu za majku i dete u Beogradu se već tri nedelje još jedna šesnaestomesečna beba I. K. sa sličnim oboljenjem mozga ne budi iz kome.

Roditelji dečaka ne žele javno da govore o nesreći koja ih je zadesila, a njegova baka V. K. kaže za "Alo" da je mališan istog dana kada je pao u komu iz jedne privatne ordinacije u Borči vraćen kući uz uveravanje lekara da će sve biti u redu.

"Dečak je dobio temperaturu i davali smo mu 'brufen' na četiri sata. Sutradan se probudio sa još većom temperaturom, a onda je počeo da plavi, drhti i pojavili su mu se modri pečati po ruci. Primetila sam da su mu noge i ruke skroz hladne i brzo ga odnela kod pedijatra koji ima privatnu ordinaciju u blizini", priseća se baka početka agonije i plačnim glasom nastavlja:

"Lekar mu je dao analni čepić, koji bi mu, kako je objasnio, štitio mozak od virusa, kao i 'brufen' da mu snizi temperaturu. Rekao je:' Nije ništa opasno, vratite ga kući, masirajte i zaspaće za 20 minuta“, priča nesrećna žena.

Međutim, umesto da zaspi, mališan je ubrzo počeo da gori od temperature 40 sa 5.

"Sin ga je tuširao i uspevao da ga malo ohladi, da bi mali posle nekoliko sati ponovo dobio visoku temperaturu i proliv. Kad je donja usna počela da mu plavi, hitno smo ga odveli u Dom zdravlja Borča kod njegove lekarke", kaže dečakova baka.

Dr Olivera Todorović, načelnik pedijatrije u tom domu zdravlja, čim je videla dečaka, shvatila je koliko je njegovo stanje ozbiljno.

"Dete je izgledalo veoma loše kad ga je otac uneo. Bila je pauza, ali smo svi odmah skočili, dali mu kiseonik, infuziju i hitno sam napisala uput za Institut za majku i dete", kaže dr Todorović i dodaje da je dečak prema njenim saznanjima prethodno lečen jakim antibiotikom „hemomicinom“ i „brufenom“.

Malom I. K. je po prijemu u Institut urađen niz analiza, a prema rečima njegove bake, lekari su sumnjali na epilepsiju, meningitis, fras. Na kraju je ustanovljeno da dečaka lomi virusni encefalitis, zbog kojeg je iste večeri kad je primljen u bolnicu pao u duboku komu iz koje se još nije probudio.

"Tog popodneva kad je primljen, počela je da mu se zateže donja usna i da mu se grči ruka. U devet uveče je imao drugi udar i više se nije budio", očajna je baka, koja svakog dana moli boga da njenom unuku da snagu da joj se vrati.

Mališanu su u međuvremenu, otkazali bubrezi, pa je priključen na dijalizu, a moždana funkcija je smanjena.

I petogodišnja sestra malog I. K. javila se sutradan lekaru sa povišenom temperaturom, ali, srećom, nije bilo ništa ozbiljno.

Pedijatar iz privatne ordinacije, koji je prvi pregledao mališana, juče nije mogao da govori za list jer je, prema tvrdnji gospođe koja nam se predstavila kao njegova supruga, na odmoru van Beograda, gde nema nikakav telefon.

Dragutin Tričković, direktor Instituta za majku i dete u kojem je mali I. K. sad smešten, nije želeo da govori o ovom slučaju, uz obrazloženje da ne želi da narušava privatnost porodice i priča o tuđoj patnji.

Dr Olivera Todorović kaže da su bakterijski meningitis, od kojeg je umrla Natalija Tešić, i virusni encefalitis, koji muči malog I. K., bolesti sa vrlo sličnim simptomima. Meningitis napada moždanu koru, a encefalitis mozak direktno i zato je za nijansu opasniji. Na oba oboljenja ukazuju: visoka temperatura, retka stolica, proliv, povraćanje, otežano disanje i gutanje, dehidriranost, slab apetit, pospanost i oslabljena komunikacija.

jos jedna: http://www.indexradio.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2548&Itemid=68
kaze mi mama koja je danas pustena sa VMA da je stigao taj aparat ali da do univerzijade nece biti pusten u rad (?) tako da njena cimerka iz sobe koja je 100% invalid treba da ide na bezaniju da uradi 3 razlicita snimka (i verovatno ce to platiti, zbog hitnosti...) pa se vraca na VMA ponovo.

maca22 15:43 05.06.2009

Re: nova nest

Naveo je to neko vec, na nekoj strani. Umro je decak.

BebaOdLonchara 21:29 05.06.2009

Re: nova nest

Umro je decak.

znam...

maricacarica 16:44 05.06.2009

Novo od Ministra

Milosavljević: Izveštaj nesumnjiv
5. jun 2009. | 13:12 -> 16:04 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Prema dosadašnjim nalazima inspekcije Ministarstva zdravlja, u slučajevima smrti tri bebe i tri porodilje nije potvrđena lekarska greška.

Tomica Milosavljević (Tanjug)
Tokom proteklih šest meseci u Srbiji su umrle porodilje Svetlana Vučković iz Požarevca, Anđelka Popović iz Kraljeva i Olivera Veljić iz Kragujevca. Bebu je na porođaju izgubila Ana Lojanica, a u poslednjih nedelju dana u beogradskim bolnicama umrle su dve bebe.

Javnost ne treba da sumnja u istinitost i kvalitet Izveštaja o sprovedenoj vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada lekara u Domu zdravlja Novi Beograd, a povodom tragične smrti šesnaestomesečne devojčice koja je umrla od meningitisa, kaže ministar zdravlja Tomica Milosavljević.

Nadzor i proveru kvaliteta stručnog rada lekara u Domu zdravlja Novi Beograd, sprovela su i ocenila, prema rečima ministra zdravlja, dvojica vrhunskih pedijatara.

"Iz tog nadzora vidi se nekoliko stvari koje nema smisla komenrtarisati", kaže Milosavljević.

"S jedne strane, radi se o procedurama dijagnostike i lečenja, sa druge strane radi se o vođenju dokumentacije kao delu tih procedura”, objasnio je ministar Milosavljević.

“Nema razloga da dalje komenatrišemo i obrazlažemo ovakvu ili onakvu tvrdnju koja se nalazi u dokumentu koji se zove Izveštaj o sprovedenoj vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada”, smatra on.

Nalaz stručnjaka povodom smrti šesnaestomesečne N.T. dalje će analizirati tužilaštvo, a etičkom dimenzijom baviće se Lekarska komora.

Od početka godine, u Srbiji su umrle tri porodilje i tri bebe.

Prema dosadašnjim nalazima inspekcije Ministarstva zdravlja, ni u jednom od ovih slučajeva nije potvrđena lekarska greška.

“U zdravstvenom sistemu od 7,5 miliona ljudi, vi biste svakog dana mogli da nađete novu temu iz nove bolnice. Svaki od ovih slučajeva treba da se ispita i da se pažljivo postupa po njemu”, kaže Tomica Milosavljević.

“Svaka smrt je tragedija, pre svega za porodicu i za onoga kome se to desi. Strašno je kada se to desi u zdravstvenoj ustanovi, mi činimo sve što možemo da zdravstvena ustanova bude što bezbednija za pacijenta”, rekao je on.

Na pitanje da li javnost može verovati inspekcijskom nadzoru, jer postoji verovanje da se lekari međusobno štite, ministar je odgovorio da su “ponekad doktori sami krivi zbog svog autizma, zbog svog ćutanja i zbog svog sklanjanja od javnosti”.

“U ovoj prilici naravno da ministar zdravlja mora ovakve stvari da objašnjava, ali sigurno mesta ima za Srpsko lekarsko društvo, sigurno ima mesta za stručne komisije, sigurno ima mesta za komore i to je ono što profesija nekad nema dovoljno snage da se suoči, pa to doprinosi smanjivanju poverenja”, smatra on.

Kada je u pitanju vakcina protiv određenih sojeva pneumokoka, kao jednog od izazivača meningitisa, u Srbiji se obavezno vakcinišu odeđene rizične grupe.

Nedavnu izjavu jednog pedijatra, inače profesora Univerziteta, da bi deca bila zaštićena od pneumokoka da je država izdvojila 200 hiljada evra za vakcinaciju, ministar je ocenio kao nestručnu i neodgovornu.

Radovanović: Istraga o smrti bebe

V.d. republičkog tužioca Slobodan Radovanović izjavio je da će Tužilštvo do kraja istražiti slučaj smrti 16-mesečne bebe, preminule u Dečjoj klinici u Tiršovoj.

Slobodan Radovanović (Tanjug)
Radovanović je novinarima u Palati Srbije kazao da je Ministartsvo zdravlja obavilo inspecijski pregled i da je došlo do nekih saznanja.

"Mi ćemo pročitati taj izveštaj i ukoliko bude nejasnoća, nedorečenosti i sumnji u taj izveštaj mi ćemo naravno tražiti dodatne ekspertize i analize. Taj slučaj ćemo do kraja ispitati i istražiti", kazao je on.

Natalija Tešić je preminula u Univerzitetskoj klinici u Tiršovoj u Beogradu od posledica teškog meningitisa.

Devojčica je posle zakasnele reakcije pedijatara u Domu zdravlja na Novom Beogradu, dve nedelje bila u komi.

Gradsko veće je juče na predlog gradonačelnika Beograda smenilo direktorku Doma zdravlja Novi Beograd.

maricacarica 16:54 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

To mu dođe, kao kad bi pitali - Seljo, jel kradu? Nee, samo kraduckaju.... Možda nije primereno poređenje, ali ja sam u šoku i potpuno zgađena.

raysunshine 17:07 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

Mislio sam da sam sve video u ovoj zemlji, ali ovo - ovo je dno.

Ne mogu da opisem koliko sam besan.

4krofnica 17:33 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

o cemu prica ovaj ministar?

Iz tog nadzora vidi se nekoliko stvari koje nema smisla komenrtarisati

a sta ste to do sad komentarisali?

Nema razloga da dalje komenatrišemo i obrazlažemo ovakvu ili onakvu tvrdnju

a sta ste vi to do sad komentarisali?

Nalaz stručnjaka povodom smrti šesnaestomesečne N.T. dalje će analizirati tužilaštvo, a etičkom dimenzijom baviće se Lekarska komora.

Jeste, ajd da vidimo..

ponekad doktori sami krivi zbog svog autizma, zbog svog ćutanja i zbog svog sklanjanja od javnosti”.

JBT!

Izveštaj nesumnjiv

sta li ovo znaci???

mrvicak 21:08 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

“U ovoj prilici naravno da ministar zdravlja mora ovakve stvari da objašnjava, ali sigurno mesta ima za Srpsko lekarsko društvo, sigurno ima mesta za stručne komisije, sigurno ima mesta za komore i to je ono što profesija nekad nema dovoljno snage da se suoči, pa to doprinosi smanjivanju poverenja”, smatra on.

Pobogu g. ministre, pa poslušajte sopstvene reči i objasnite.
One dve rečenice nisu objašnjenje.

Ostalima pobrojanim ostaviste silni prostor za objašnjavanje, ali ga tek oni tako šturo koriste da nam apsolutno ništa jasnije nije o tom izveštaju.

Jasno da tužilaštvo dok ne podigne optužnicu ili ne zaključi da nema osnova neće davati izjave.
Ali vi niste tužilaštvo, vi o već gotovim izveštajima i donetim stručnim ocenama možete da izvestite javnost - imamo pravo da znamo njihov sadržaj, kao i da dobijemo stručno objašnjenje za isti.

I još jedno pitanje: kako je moguće izvršiti zaista objektivnu "proveru kvaliteta stručnog rada" u DZ, a ne uzeti u obzir svedočenja onih "nad" kojima se taj rad vrši tj. samih pacijenata, u ovom slučaju roditelja male pacijentkinje.
Samopercepcija, znate, nije baš najobjektivniji vid procene !!!

Zar je izveštaj dostavljen tužilaštvu baziran samo na samopercepciji one dve lekarke i "propustnoj" dokumentaciji - na osnovu kojih su onda eminentni pedijatri zaključili ovo i ono?
Ok, nadam se da će tužilaštvo čuti i roditelje, ali znajte da ministarstvo nije druga strana koja treba da štiti samo esnaf, i njegova komisija je morala uzeti u obzir i svedočenja roditelja da bi išta mogla zaključiti o kvalitetu stručnog rada!!

maca22 21:20 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

mrvicak
Ok, nadam se da će tužilaštvo čuti i roditelje, ali znajte da ministarstvo nije druga strana koja treba da štiti samo esnaf, i njegova komisija je morala uzeti u obzir i svedočenja roditelja da bi išta mogla zaključiti o kvalitetu stručnog rada!!

A kako se to u svetu uradi?
:pogled uprt u dijasporu:

pix3lchick 23:25 05.06.2009

Re: Novo od Ministra

Joj, što ne volim slike umesto komentara, ali ovom prilikom ne merem se izraziti na adekvatniji način:

mrvicak 21:35 06.06.2009

Re: Novo od Ministra

maca22
mrvicak
Ok, nadam se da će tužilaštvo čuti i roditelje, ali znajte da ministarstvo nije druga strana koja treba da štiti samo esnaf, i njegova komisija je morala uzeti u obzir i svedočenja roditelja da bi išta mogla zaključiti o kvalitetu stručnog rada!!

A kako se to u svetu uradi?
:pogled uprt u dijasporu:

Ajd da ne širim na novome blogu. Ne znam za svet.
Ali, na sajtu ministarstva o radu inspekcije za proveru stručnog rada piše da je zadatak ove inspekcije da, pored provere akata i dokumentacije, ostvari neposredan uvid u rad zdravstvenog osoblja... - a neposredan uvid bi valjda morao podrazumevati i razgovor sa "objektima" rada osoblja - naravno, to se nigde eksplicitno ne pominje..

Plus u izveštaju komisije o malenoj Nataliji stoji da je obavljen razgovor i uzeta pisana izjava od učesnika u lečenju - da, vrlo nezgodna formulacija - jer dalje se vidi da se pod učesnicima u lečenju podrazumevaju samo zdravstveni radnici, jock roditelji.

Znači, logika bi nalagala da uzmu u obzir svedočenje roditelja kao učesnika u lečenju i relevantnih izvora info za uvid u rad zdravstvenog osoblja - ali formulacije pravila rada tog vanrednog inspekcijskog nadzora su preopšte i u njima to nije tako explicite i rečeno, te se mogu tumačiti ovako il onako..

sofianada 17:36 05.06.2009

Ostavka Ministra

Naravno da sam i ja besna. Profesor Skuljic lepo kaze da komisije utvrde gresku samo kada se vidi iz aviona. A ja sam potpuno objektivna kada tvrdim da je ni onda ne utvrdjuju. U Andjinoj zdravstvenoj dokumentaciji su u opticaju dva termina porodjaja, 6.X i 6. XI, duze od 48 sati joj nisu radili carski rez sa enormnim pritiskom, pa rekli da nema lekarskih propusta jer nisu mogli da reaguju tako promptno. I sta sada, dovoljno je da Ministar kaze da je Zdravstvena inspekcija utvrdila da nigde nema lekarskih propusta? Sramota. Ako se sve samo ovako zavrsi, bolje nismo ni zasluzili.
Krugolina, volim da te ima vise na tvom blogu. Imas li neke nove vesti?

maricacarica 17:47 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Postavila sam čemu služi lekarska komora i ko su članovi..... Ovo je SRAMOTA

Krugolina Borup 22:09 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Krugolina, volim da te ima vise na tvom blogu. Imas li neke nove vesti?

Imam kojekakve sastanke, ne stižem da puno pišem po blogu, ali čitam.
Vesti - čim kakvih ima, javljam.

sofianada 17:48 05.06.2009

Ostavka Ministra

Sada, verovali ili ne, postoji mogucnost da roditeljima male Natalije ne daju kopiju zdravstvene dokumentacije, kao sto je bio slucaj sa Andjinim suprugom. Treba se obratiti Povereniku, koji je u Andjinom slucaju 6 meseci vodio borbu sa Ministrom i direktorom ZC Studenica Kraljevo. Arsicem, i tu bitku je dobio. Izmedju mnogih nebuloznih razloga za nedavanje, bio je i taj da to nije informacija od javnog znacaja. Najveca ironija je bila kada je Arsic izjavio da mu je usmeno sugerisano od strane Inspekcije da suprugu preminule porodilje izda dokumentaciju da bi ga skinuo sa vrata. Ministre, preuzmite odgovornost.

maricacarica 18:11 05.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Njega treba HIRURŠKIM putem odvojiti od fotelje, srasla mu je za deo tela koji obično služi za sedenje. Pa ako preživi...

Ljudi, aman, dajte da ne bude samo 3 dana halabuke po novinama i nikom ništa. Nisu žene ostajale u drugom stanju i rađale da bi doktori ubijali...

Još jednom, svaka čast svakom čoveku koji svoj posao radi posvećeno.

titlis 20:13 05.06.2009

odgovornost

Opet se izvinjavam na zakasnelim javljanjima, sto zbog vremenske razlike ( "kasnim" 6 sati za vama), sto zbog cinjenice da ne mogu da proveravam blog koliko bih zelela jer sam puno na poslu. Tako i sve vesti citam sa zakasnjenjem, sve ove clanke iz novina koje citirate, izjave ovog sramnog ministra...
Opet citam sta se desavalo u DZ:

"У извештају су наведени и поступци две докторке које су прегледале Наталију Тешић у Дому здравља „Нови Београд”, а за које породица сумња да нису савесно лечиле девојчицу. Стручна комисија наводи да у клиничком налазу др Загорке Радовић-Крстић, која је прегледала бебу приликом прве посете, 11. маја, „осим раздражљивости детета нису утврђена значајнија одступања”. Због температуре која не спада и достиже и до 40 степени, родитељи долазе поново 13. маја на преглед код др Лидије Манић. Овог пута клиничким прегледом утврђено је црвенило грла, влажни шушњеви на плућима, а дете је током прегледа поново било раздражљиво."
Opet me kopka kako je njima bilo ok da je dete razdrazljivo (iz mog skromnog iskustva, kad je dete razdrazljivo (irritable) obicno nesto muci to dete). I kako je pri drugom dolasku deteta u DZ druga doktorka opet imala ispred sebe razdrazljivo dete, sa visokom tempraturom od par dana, "vlaznim susnjevima" na plucima, i nije joj palo na pamet da MOZDA moze da bude nesto drugo u ptanju sem virusne infekcije (da li neko zna da li je u DZ uradjen Rentgen pluca--jer vlazni susnjevi pod stetoskopom kod visokofebrilnog deteta bi bili indikacija za to). Obe ove doktorke su se oslanjale na to da totalni leukociti nisu bili uvecani (da li ikad uradjen differential ili ti leukocitna formula?). Leukociti jesu najcesce uvecani kod bakterijske infekcije, ali nekad cak moze da dodje do neotropenije ( snizenja neutrofila, podgrupe leukocita) sto obicno "suggests overwhelming infection" (ovi podaci su iz Nelsona, pedijatrijskog udzbenika koji se ovde koristi kao glavni reference i iz koga mi specijalizanti ucimo). Mislim da je upravo to sustina zasto je sporan izvestaj te komisije--kako su i na osnovu cega doticne doktorke sa takvom sigurnoscu utvrdile da je kod deteta bio u pitanju samo virus,ako nisu iskljucile druge mogucnosti? (mislim da su i rentgen pluca i analiza mokrace--jer urinarna infekcija takodje moze da bude izvor visoke temperature, posebno kod malih devojcica, kao i leukocitna formula i kultura krvi, mogli da se urade u DZ--ispravite me ako to nije tako)...
Kao sto rekoh u svojim prethodnim postovima,ja nisam neki veliki strucnjak, tek sam na specijalizaciji, i svakog dana ucim,sto iz prakse, knjiga, strucne literature... prenosim vam svoja iskustva, jer mislim da moze da pomogne... nemam taj odnos da su lekari Bogovi, jer niko ovde nema taj odnos. Lekari su ovde jako postovani, ali su pre svega ljudi, ljudi grese, ali se onda ceo sistem nekako trudi da se greske uoce, ne da bi se neko lincovao, vec da bi se iz njih naucilo i da bi se u buducnosti one smanjile. Ja svakodnevno cujem od svojih pretpostavljenih izjave tipa "I don't know... let's check together what literature say's about that topic" (a vecinom su ovo iskusni lekari, trenirani u najboljim institucijama)...nekako nije sramota reci "ne znam nesto", i ok je ako ne znam, dokle god se potrudim da to saznam. Zato me jako zbunjuje kako su ove doktorke tako cvrsto znale da je dete imalo virusnu infekciju, kako ministar cvrsto zna da nije bilo propusta, kako clanovi komisije cvrsto znaju da dete nije imalo meningitis kad je u dva navrata doslo u DZ... kako su ti ljudi tako cvrsto uvreni da su u pravu i kako sve znaju!?!
Za kraj, kako ja ne mislim da znam puno, juce pitam jednu svoju pretpostavljenu (koja ima veliko iskustvo, i odlicne diplome iza sebe), tj. ispricam joj ukratko sta i kako bese tamo u Beogradu, mom rodnom gradu, sa jedim detencetom od 16 meseci... ona se zamislila, pa mi kaze: "znas, recimo i da su mislili da je u pitanju virusna infekcija (sto je moguce), ali ako mama dovede dete po drugi put, i dalje visoka temperatura, dete razdrazljivo, ja se ne bih osecala komforno da ne uradim bar neki work-up,cisto da znam da je stvarno u pitanju samo virus, a ne i nesto vise"...opet ovo je samo jedno misljenje jednog doktora u US, mada vecina ovdasnjih lekara bi se verujem slozila sa njom.
Pozdrav do sledeceg javljanja.

P.S. Drago mi je bilo da vidim da se Ivana-doktorka, javila Apachu92 i da se jos jedan lekar oglasio...

maca22 21:02 05.06.2009

Re: odgovornost

To je ovde cesto. Postoje lekari koji prepisuju i pasivno se oslanjaju se na ono sto je prethodni rekao (ili sto im ja sugerisem) i oni koji iznova hoce sve da cuju i provere, pa donesu svoje misljenje. I onda kada osetim koji je koji, kod prvih idem po upute, a kod drugih po lecenje.

Moj zakljucak i iskustvo: zato sto ne zele i/ili ne umeju da misle.

Ja svakodnevno cujem od svojih pretpostavljenih izjave tipa "I don't know... let's check together what literature say's about that topic" (a vecinom su ovo iskusni lekari, trenirani u najboljim institucijama)...nekako nije sramota reci "ne znam nesto", i ok je ako ne znam, dokle god se potrudim da to saznam.

Upravo! To se trazi, to je strucnjak, to je licnost i pre svega, to je glava koja radi!

zilikaka 22:35 05.06.2009

Re: odgovornost

Usuđujem se da kažem da ih znam kao staru paru.

Njih nažalost sistem (ono gde upadnu kad imaju vežbe, stažiraju, počinju da rade) nemilosrdno melje i primorava na određeni način ponašanja. U tom sistemu ne postoji javno izrečena reč "ne znam". To je jeres.
Tako nešto je ostavljeno za diskusiju sa kolegama od poverenja.
Najvažnije je javno ne pokazati nesigurnost u sopstveno znanje - bićeš ismejan.
I onda iz takvog sistema školovanja rezultat uglavnom zavisi od početnih kvaliteta pojedinca. (Što će reći od g... se pita ne pravi)
Takav mehanizam opstaje decenijama, ali kad mu nakarikaš posledice dvadesetogodišnjeg ludila u ovoj zemlji, dobro još to i ide, ako ide.
I tamo, kao i u mnogim drugim oblastima, cela stvar opstaje zahvaljujući kvalitetnim i savesnim pojedincima, za koje se usuđujem reći da ne predstavljaju većinu.

maca22 22:41 05.06.2009

Re: odgovornost

zilikaka
. U tom sistemu ne postoji javno izrečena reč "ne znam". To je jeres.
Tako nešto je ostavljeno za diskusiju sa kolegama od poverenja.
Najvažnije je javno ne pokazati nesigurnost u sopstveno znanje - bićeš ismejan.

I bas zato se meni dopala lekarka koju je Krugolina uzela za izabranog lekara svog sina (pisala je pre nekoliko blogova). Zena je rekla da ne zna i da ce da proveri. Za mene je to car.

zilikaka
I tamo, kao i u mnogim drugim oblastima, cela stvar opstaje zahvaljujući kvalitetnim i savesnim pojedincima, za koje se usuđujem reći da ne predstavljaju većinu.

Da, napisaste ono sto cesto govorim.

zilikaka 23:20 05.06.2009

Re: odgovornost

Lično mislim da takvo ponašanje datira još iz vremena "svetog trojstva" - pop, doktor i učitelj kao neprikosnoveni autoriteti.
Jedino što je malo bajato i nedopustivo za 21. vek, kad su informacije više nego dostupne. Takvo ponašanje je odavno pregazilo vreme, ali se ovde ipak održava. Otuda zgražavanje kako se iko usudio da posumnja u kvalitet njihovog rada!
Uzgred, molila bih bez persiranja.

titlis 21:31 05.06.2009

samo jos nesto....

...sto sam zaboravila da komentarisem u svom zadnjem postu: neko je ovde naveo statistike kako i ovde u US 13 % godisnje dece umire od bakterijskog meningitisa... sasvim moguce, jer bakterijski meningitis kod dece jeste jako podmukla bolest, i kao sto rekoh ranije, smrtnost je velika cak i ako se terapija primeni na vreme. Sem toga, ovdasnji zdravstveni sistem je daleko (i podvlacim daleko) od idealnog (mene uvek odusevljava sistem u Skandinavskim zemljama, gde je pravi "socijalizam"

. Najveci problem i mana ovdasnjeg sistema je sto negde oko 40 miliona ljudi (i dece) nema nikakavo zdravstveno osiguranje,i samim tim zdravstvenu zastitu. Sve varira od jedne do druge savezne drzave, pa tako recimo drzava u kojoj ja zivim i radim (na istocnoj obali) je nedavno donela zakon da sva deca koja zive u njoj, moraju da imaju obavezni health insurance, a sama drzava (od para od taksi) placa za decu ciji roditelji nemaju isti,ili zaradjuju ispod zakonskog minimuma. Tako smo moje kolege i ja bili jako srecni zbog ove odluke, pa sad deca ciji su roditelji cak i ilegalni imigranti ovde, imaju zastitu, i mozemo da ih lecimo podjednako kao sto lecimo i decu ciji roditelji imaju private insurance. Prema tome ja imam srecu da radim u ovoj drzavi, sto ne znaci da je svugde tako. U mnogim drzavama ima puno dece i ljudi bez osiguranja, i to je veliki problem,i ova nova administracija sad pokusava da nesto uradi po tom pitanju, sto ce se tek videti (mnogi su skepticni)....I ne zaboravite da je ovo ogromna zemlja sa 300 miliona ljudi, i ove statistike treba posmatrati i iz tog ugla, dok u Srbiji sa manje oko 10 miliona ljudi, i manji broj slucajeva je statisticki znacajan.
Procitah i za ovo detence iz Borce... uzas i strahota. Ne znam sta vise da kazem.

Hansel 23:03 05.06.2009

Re: samo jos nesto....

Svaka Vam čast! Apsolutno za sve, ali meni najviše imponuje Vaša saosećajnost. Znam da lekar mora da se čuva toga (ne sme da u tome preteruje), ali bez te osobine nije čovek. Sve najbolje Vam želim!

maricacarica 23:48 05.06.2009

Re: samo jos nesto....

Titlis,
Iz mog nekog iskustva, ako je dotičnoj dotorki ušlo 20-ro dece taj dan u ordinaciju sa virusnom upalom grla, i 21. se pojavilo razdražljivo i sa temperaturom, ona se i ne trudi da nešto patentuje, nego i to 21. podvodi pod isto. Ja se lično s tim ovde susrela nebrojeno puta. Kako se sa tim izboriti? Znam da nisi ti odgovorna, moja iskustva iz inostranstva od privatnih lekara (ali smo opet u Srbiji) su otprilike - Daj da krenemo od najgoreg, pa da isključujemo stavke. I naravno da niko neće da ti ispituje čukljeve, ako si došao sa bolovima u preponama. Poenta je da ovde gro lekara ide dnevnom strujom, a tvoje dete baš i ne spada pod to. Kako se sa tim boriti?

mrvicak 22:30 05.06.2009

POLITIKA o smrti Olivere Veljić

POLITIKA , 6. JUN 2009.:

Zid ćutanja o smrti porodilje
Ministarstvo zdravlja zabranilo članovima stručne komisije da daju izjave. – O ovakvim slučajevima se ne sme ćutati, kaže dr Milena Jauković

.....
Komisija ima zakonski rok da ovaj slučaj rasvetli u roku od 15 dana, a svi članovi izričitu zabranu Ministarstva zdravlja da o tome pričaju u javnosti.

.......

Član Udruženja za medicinsko pravo i raniji sekretar Etičkog komiteta Srpskog lekarskog društva, doktorka Milena Jauković, međutim, za „Politiku” kategorično tvrdi da ovo nije slučaj o kojem nadležni mogu da ćute.

– Kada se dogode nagle, iznenadne i neočekivane komplikacije ne može se o tome ćutati. Ovo je 21. vek. To se, uostalom, tiče i ljudskih prava, jer pravo na tačnu i pravu informaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava. Nekada postoje očekivane komplikacije. – kaže doktorka Jauković.

.......

Gde je pisana saglasnost pacijentkinje?

Kragujevački lekari tvrde da su pokojnoj Oliveri Veljić savetovali da zbog mogućih rizika od komplikacija ne ostaje u drugom stanju, ali njen suprug tvrdi da tako nešto njemu nikada nije saopšteno. Takođe, ako je to istina, u medicinskoj dokumentaciji morala bi da postoji pismena saglasnost pacijentkinje da se, uprkos upozorenjima lekara i informisanosti o mogućim posledicama, odlučila za treću trudnoću.

Direktor Ginekološko-akušerske klinike „Narodni front”, profesor Dušan Stanojević, kaže da zaista u slučajevima kada se ginekolozi nađu pred upornim insistiranjem žene da iznese trudnoću i rodi dete, iako postoji ozbiljni razlozi da to ne uradi, jer ugrožava zdravlje, mora postojati pisani pristanak.

mrvicak 22:33 05.06.2009

Re: POLITIKA o smrti Olivere Veljić

Ok, nek i ćute dok izveštaj ne bude završen.

Posle toga ga moraju i objaviti i objasniti tj. odgovoriti na sva pitanja tim povodom.

To što se tiče izveštaja stručnih komisija (i u slučaju Olivere i male Natalije)

Izveštaj inspekcije u vezi smrti male Natalije je već završen, ali javnost i dalje nije upoznata sa tačnim sadržajem istog.

Kao što vidimo, evo ima i lekara koji smatraju da je u pitanju pravo na informaciju!

mrvicak 23:36 05.06.2009

Da nije grr bilo bi smešno

Na sajtu Min.zdravlja može se naći i Poslovni kodeks koji se preporučuje za usvajanje zdr.ustanovama u kome, između ostalog piše:

član 61. (u odeljku o poslovnom bontonu)

Svi zaposleni treba da redovno proveravaju e-mail poštu i da odgovaraju u roku od 24 časa.

maricacarica 00:09 06.06.2009

Re: Da nije grr bilo bi smešno

mrvicak
Na sajtu Min.zdravlja može se naći i Poslovni kodeks koji se preporučuje za usvajanje zdr.ustanovama u kome, između ostalog piše: član 61. (u odeljku o poslovnom bontonu) Svi zaposleni treba da redovno proveravaju e-mail poštu i da odgovaraju u roku od 24 časa.

Ostavila isti link pre 26h. I sad smo se svi ovde lepo ispričali i izžalili - i šta dalje? Ministar se baš potresao.... Izveštaji promenili? Došla reakcija osim smene direktorke DZ? Jel postoji smer u kojem se odvija naš protest? Ili ga prepuštamo struci i nestruci? Ima li ovaj narod petlje više za bilo šta? IIi će i dalje da gleda nemo da mu ubijaju decu?

assabah 00:18 06.06.2009

Re: Da nije grr bilo bi smešno

maricacarica

I sad smo se svi ovde lepo ispričali i izžalili - i šta dalje? Ministar se baš potresao.... Izveštaji promenili? Došla reakcija osim smene direktorke DZ? Jel postoji smer u kojem se odvija naš protest? Ili ga prepuštamo struci i nestruci? Ima li ovaj narod petlje više za bilo šta? IIi će i dalje da gleda nemo da mu ubijaju decu?

ima, ima petlje... ali se nista ne desava preko noci...

nije gotovo, ne brini

tek je pocelo

uros_vozdovac 00:39 06.06.2009

Re: Da nije grr bilo bi smešno

Od juče mi se čini da je ova stvar polako ali sigurna krenula nizbrdo. Mislim da se ovakvim načinom došlo do prirodnog limita i da stvar mor da se rešava nekim drugim putevima. Sjajno je ovako pisati i širiti informacije, ali mislim da je maksimum postignut.

Hansel 11:20 06.06.2009

Re: Da nije grr bilo bi smešno

Bojim se da oni razumeju, izgleda - kao svaka vlast ovde, jedino jezik direktnog pritiska, da ne kažem - ulice. Makar ono - svakog jutra da podsetimo zaposlene u Ministrastvu da postojimo - mirnim, nenasilnim okupljanjima ispred zgrade u kojoj je Ministarstvo. dok ne dođu na posao.

Bolelo bi ih još nešto. Od svih pisama, nijedno nije poslato Dinkiću, kao partijskom šefu Tomicinom. Pa ni nosiocu liste na kojoj je G17 plus bio na prošlim izborima, a to je "Za evropsku Srbiju - Boris Tadić". Da im jasno stavimo do znanja da ćemo na sledećim izborima glasati protiv njih, pošto vazda, nažalost, uglavnom glasamo protiv nekoga, jer nemamo za koga. Pa, nek se preračunaju šta im je skuplje - Tomica ili bar stotinak hiljada glasova.

maca22 00:38 06.06.2009

Fotka za ovaj blog

Ne prokomentarisah da je ilisutracija za ovaj blog sjajna.
(da situacija nije tuzna, bilo bi smesno)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi