Ozakonjena elektronska trgovina

3) usluga informacionog društva je usluga.........

Ili ja ne razumem ili je ovo nepismeno. Ko ili šta je informaciono društvo?????

dragan7557 cerski

koji stupa na snagu 10. juna 2009.godine.

Imamo još pet dana da budemo nemoralni, zato NAVALI NARODE...

dragan7557

Ili ja ne razumem ili je ovo nepismeno. Ko ili šta je informaciono društvo?????

to je EU zargon.
ovaj zakon je pokusaj da se u nase pravo transponuje direktiva EU o elektronskoj trgovini.
zbunjujuci izrazi su prosto preuzeti odatle.
nase pravo je njima prepravljeno poslednjih godina.
information society services cete sresti u nizu drugih zakona - evo, novi zakon o zastiti potrosaca ce ih pominjati ...
za one koje to zanima, ovde mozete naci tekst
Directive on e-commerce

.pdf ovde:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2000:178:0001:0016:ENDF

na slovenackom ovde:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:25:32000L0031:SLDF

*ne znam kako da ubijem smajlije?!

to je EU zargon.
ovaj zakon je pokusaj da se u nase pravo transponuje direktiva EU o elektronskoj trgovini.
zbunjujuci izrazi su prosto preuzeti odatle.
nase pravo je njima prepravljeno poslednjih godina.

Ma jasno je meni o čemu je reč i kako je došlo do ove idioterije koja se svakodnevno proteže kao g..vna po zakonodavstvu koje sve manje liči na na zakonodavstvo a više na nepismenu ili četvrt pismenu rašku prepisivačku školu gde je važna dogma a ne razumevanje iste. Bilo je toga i ranije u Srba (crkvenoslovenski) pa narod i praksa a osobito veroispovedni rečnik nakaradno obogaljeni i dan danas.

Ovim zakonom uređuju se uslovi i način pružanja usluga informacionog društva,

Postavlja se pitanje kljakavosti pisca zakona koji čak nije u stanju da formuliše prosto proširenu rečenicu na srpskom jeziku a "piše" zakone. Nesuvislost rečenice nestaje uvođenjem slova "u" te rečenica glasi "....uslovi i način usluga u informativnom društvu".

Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ????????

Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.

dragan7557 cerski

Pedja, za koga ti navijaš ? :))

Ja sam uvek na strani morala... Zato to nije svima poznato?

Dragane, nije to jedino što se resavi. Mnogi pojmovi u svim oblastima se bukvalno mehanički preresave, a najčešće ih formulišu ljudi opšte upotrebe koji mogu biti funkcioneri u svakom ministarstvu i svakom resoru.
Tako imamo i "alate za pristupanje EU" ili NATO, pa "obaveštajnu zajednicu", pa vrlo kolokvijalno korišćenje termina "javni poslovi" i "preuzimanje odgovornosti", pa do onoga "ja kao neko ko je u toj priči "

Ja sam uvek na strani morala...

Navija za (m)oralno...jasna stvar

Mislim da pre ima veze sa crkvenim nego poslovni moral. Videćemo na kraju ko će biti pozvan kao veštak na suđenja da se utvrdi da li je bilo prekršaja ili ne.

sentinel26

dragan7557

Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ???????? Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.dragan7557 cerski

Prijatelju,
Narodni poslanici vladajuće kohalicije ne smeju da napadaju "sopstveni" zakon, a prava opozicija u našoj Skupštini ne postoji.

Što se tiče resavske škole, bojim se da mogu da te optuže za nepatriJotizam jer resavska škola u srpskoj istoriji zauzima slavno mjesto.

Zbog poštovanja iste sam i upotrebio Raška Prepisivačka a ako je draže može i moderno Srpska Prepisivačka Škola sa ugrađenom opcijom 'trenutna optužnica za nacionalizam i ili šovinizam'.
Dakle po starom dobrom sistemu izbora manjeg zla.

poz.
dragan7557 cerski

Milan Karagaća

Dragane, nije to jedino što se resavi. Mnogi pojmovi u svim oblastima se bukvalno mehanički preresave, a najčešće ih formulišu ljudi opšte upotrebe koji mogu biti funkcioneri u svakom ministarstvu i svakom resoru.
Tako imamo i "alate za pristupanje EU" ili NATO, pa "obaveštajnu zajednicu", pa vrlo kolokvijalno korišćenje termina "javni poslovi" i "preuzimanje odgovornosti", pa do onoga "ja kao neko ko je u toj priči "

Nemam rečnik Srpskog Jezika (a da ga jurcam po web- u neću) ali ne mogu da se otmem utisku da ova "mehanička" upotreba tuđeg jezika može da proizvede veoma neželjene efekte i visok stepen nerazumevanja vlastitog zakonodavstva kao i drugih područja gde je u pitanju jezička osobenost u trajanju dugog perioda.

Imputiranje stranih izraza u jezik nije nikakva nova pojava ali je potrebno dugo vreme za njihovu implementaciju a potpuna asimilacija u svakodnevni jezik je posebna priča. Svakako nisam protiv modernizacije jezika (nasušna potreba) ali ovaj primer pokazuje da se kreira nakaradna upotreba stranih pojmova i reči koja vodi u tzv. vavilonski nesporazum.

Na drugoj strani nastaju "branitelji" sa Besedama koje rabovi Božiji slušaju, dive im se i vrlo često u neznanju boljeg poistovećuju Besedničku Jazikosloviju kao nešto "izvorno" pa čak i tradicionalno, sa Našim Jezičkim Blagom, brkajući pri tome blago i bogatstvo, dva različita pojma.

I na kraju ako se nastavi sa ovom praksom (bastardizacije) jezika od Vujaklije će nastati Enciklopedija a od srpskog jezika mali rečnik preostalih reči, fraza i izraza. Upotreba stranih reči i pojmova može ali ne mora da bude nadgradnja jezika dok je osnovna svrha upotrebe jezika razumevanje u komunikaciji koju uvek treba imati u vidu prilikom "mehanizacije" i "motorizacije" jezika ugradnjom neoriginalnih delova. Ugrađivati delove Rolsa u traktore ipak ne vodi uvek ka poboljšanju funkcionalnosti pomenutog Fergusona ili Rakovice.

dragan7557 cerski

dragan7557

sentinel26

dragan7557

Tragedija nastaje kada Vlada i Skupština usvoje jednu nakaradnu "deskripciju" koju ni četvrt pismen Srbin nije u stanju da ne primeti i označi kao nepismenost. Koji nivo obrazovanja imaju oni koji "pišu zakon", potom oni koji ga predlažu i na kraju ono koji ga usvajaju??? Koliko ova nepismenost košta do sada i koliko će para biti zarađeno kako bi zakon bio ponovo prepisan,dopisan ispravljen itd.??????? Naravno tu spada i pitanje čitaju li veseli narodni tribuni ono što izglasavaju i daruju narodu kao ZAKON ???????? Ako se ovako prepisuju i cifre nije čudo što je Budžet stalno neuhvatljiv.Ili je dužnost blogera da ispravljaju svinjarije Skupštine Vlade i Zakono Škrabala. Opravdanja sigurno NEMA.dragan7557 cerski

Prijatelju,
Narodni poslanici vladajuće kohalicije ne smeju da napadaju "sopstveni" zakon, a prava opozicija u našoj Skupštini ne postoji.

Što se tiče resavske škole, bojim se da mogu da te optuže za nepatriJotizam jer resavska škola u srpskoj istoriji zauzima slavno mjesto.

Zbog poštovanja iste sam i upotrebio Raška Prepisivačka a ako je draže može i moderno Srpska Prepisivačka Škola sa ugrađenom opcijom 'trenutna optužnica za nacionalizam i ili šovinizam'.
Dakle po starom dobrom sistemu izbora manjeg zla.

poz.
dragan7557 cerski

pa sad ako ćemo raška prepisivačka škola zauzuma časno mesto u srpskoj istoriji dok moderna srpska prepisivačka škola može da služi na časp samo srBskoj istoriji.sad meni je bliža ona srpska.
ja ništa nisam razumeo od ovog zakona ,ali nije moralno ni da ga razumem pošto me i ovako i onako ne pravda ništa pošto po važećem zakonu me ne pravda to što neznamza neki zakon ako isti prekršim.
sad možda je i poželjno da obični ljudi i razumeju zakon,neznam nisam upoznat sa tradicijom nijednog zakonodavstva

kamichak92

ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.

Da. Treba reci "regulisana" a ne ozakonjena.

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne? Pitam sasvim naivno.

edit - sori Sentinel, nisam video tvoj post iznad.

sentinel26

Slažem se, nije bila nezakonita ali je bila neregulisana, (a sada će se pojaviti i sukob nadležnosti sa nekim drugim zakonima ), a trenutno mi ništa bolje nije bilo na pameti. Razmišljao sam da stavim navodnike ali bi to neko mogao da tumači kao provokaciju.

hajde da cepidlacim.
nije cak bila ni neregulisana - na nju su se mogla primeniti postojeca pravila, naravno uz jedno opustenije tumacenje.

sto se tice "sukoba" s drugim zakonima - toga ne bi trebalo da bude. nisam jos proucila ovaj zakon u celosti, ali recimo primer bi mogao da bude: ako je ponuda ucinjena putem sredstava el. komunikacije posebno uredjena ovim zakonom, onda se na takvu ponudu primenjuje sve sto stoji u ovom novom zakonu, a za sve sto nije posebno uredjeno primenjuju se opsta pravila o ponudi iz zakona o obligacionim odnosima.
(nisam citala ovaj zakon, pa ne znam je l' u njemu uopste ima posebnih pravila o tome kada, recimo izjava volje ucinjena putem sredstava el. kom. proizvodi pravna dejstva - dakle, ponudu uzimam samo kao primer.)

medjutim, vec na prvi pogled se vidi da im definicija potrosaca nije u skladu s praksom evropskog suda.
po ovoj njihovoj definiciji, ti kao fizicko lice imas status potrosaca i uzivas zastitu kao takav samo ako ugovaras u svrhe koje nisu namenjene obavljanju tvog zanimanja, poslovne aktivnosti ili preduzetničke delatnosti.
trebalo je staviti - pretezno! u licne svrhe. onda bi bio zasticen i u slucaju da kupujes racunar koji ces ponekad koristiti u poslovne svrhe. ovako, definicija koju su oni preuzeli je u evropi stvarala probleme, jer sve sto po njoj trgovac treba da ucini jeste da pokaze da stvar koju si kupio koristis I u svrhe koje su namenjene obavljanju tvog zanimanja ...

sto se tice ovog pojma nedopustene informacije - to NIJE iz direktive. to je neki mali perica bio inventivan ...
salim se. ne znam odakle je to, ali iz direktive nije.

hajde da cepidlacim.
nije cak bila ni neregulisana - na nju su se mogla primeniti postojeca pravila, naravno uz jedno opustenije tumacenje.

sto se tice "sukoba" s drugim zakonima - toga ne bi trebalo da bude.

Sa ranijim pravilima su postojali brojni problemi, tako da je njihova primena bila problematicna. Recimo, ako je pravo predvidjalo origanlni dokument, ili svojerucni potpis, to je bilo tesko ostvarivo u slucaju elektronske trgovine. Jedna od najbitnijih tendencija u pravu koje regulise elektronsku trgovinu jeste da se umesto stvaranja novog pravnog istema koji bi vazio za elektronsku trgovinu, pristupilo jednostavnom resenju da se postojeci pravni sistem prosirio tako da se moze primenjivati i na elektronsku trgovinu.

Naravno da ne bi trebao da postoji sukob sa drugim zakonima. Ovaj zakon nema za cilja da menja postojeca pravila, vec samo da ih prilagodi novom mediju - elektronskom.

Nisam imao prilike da procitam zakon, tako da ne mogu da ga komentarisem.

bosko92

Sa ranijim pravilima su postojali brojni problemi, tako da je njihova primena bila problematicna. Recimo, ako je pravo predvidjalo origanlni dokument, ili svojerucni potpis, to je bilo tesko ostvarivo u slucaju elektronske trgovine.

slazem se u potpunosti.
htela sam samo da istaknem da, uprkos tome sto su za ovu oblast stara pravila bila problematicna, ne moze se kazati da je citava oblast bila potpuno "van prava," a pogotovo ne da ju je trebalo "ozakoniti."
u slucaju spora, sud bi ipak presudio, zar ne?
nasao bi nekakvu normu po kojoj bi presudio.
ma nije to ni bitno, ne bih sad da ometam diskusiju o vaznijim stvarima.

sentinel26

bosko92

.Nisam imao prilike da procitam zakon, tako da ne mogu da ga komentarisem.

Ako postoji interesovanje za pojedina poglavlja (nabrojana su gore ) ja ću ih prikazati, a cijeli tekst zakona ima 14 stranica.

Hvala na dobroj volji. Pa mene bi interesovalo vise delova. Bilo bi najednostavnije da date link. Posto, verovatno, zakon jos nije objavljen u elektronskoj verziji (iako se odnosi na elektronsku trgovinu, strpicu se i pokusati da do njega dodjem kada uskoro dodjem u Srbiju. Nije mi hitno.

Razmišljao sam da stavim navodnike ali bi to neko mogao da tumači kao provokaciju.

Pa bolje i to nego nakaradna i nepismena primena jazikoslovjenija.

Ovo nije da je zaslužilo provociranje već je provokacija naše pameti i zanja maternjeg jezika.
Pijatelju linkuj ovaj plagijat Eurlex-a pa da vidimo koliko još nakaradnih i glupavih nerazumljivosti ima.

dragan7557 cerski

Nije trebalo da se odmah počinje sa njegovom primjenom dok se ne

Pročita i isprave jezičke nakaradnosti.
dragan7557 cerski

sentinel26

bosko92

.Hvala na dobroj volji. Pa mene bi interesovalo vise delova. Bilo bi najednostavnije da date link. Posto, verovatno, zakon jos nije objavljen u elektronskoj verziji (iako se odnosi na elektronsku trgovinu, strpicu se i pokusati da do njega dodjem kada uskoro dodjem u Srbiju. Nije mi hitno.

Ja koristim pravnu bazu Paragrafa koja je zaštićena i ne može se linkovati.

Mislim da "Aktiva sistem" iz N.Sada na njenom sajtu ima slobodno "skidanje" više zakona u PDF formatu.
Pokušajte:
Zakon o elektronskoj trgovini

Zahvaljujem. Prelistao sam tekst. Ima par nezgrapnih izraza, verovatno ne-bas-najbolji prevod. Inace, standardne odredbe.

One koje to interesuje, UN su pre par godina donele Konvenciju o elektronskim ugovorima. Tekst se moze naci na website-u UNCITRAL-a.

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne?

uh bre Bili ti si baš naivan : meni se javlja da je ovo igra "dam ti - pa te olešim porezom und prirezom"
državi treba para, budžet, kriza...itajrad

hajde da cepidlacim.

Ovo cepidlačenje je nasušna potreba ne zbog šovinizma jezika već zbog poboljšanja razumevanja KAZATOG.

dragan7557 cerski

Bili Piton

kamichak92

ovo ozakonjena nije najsrecniji izraz.elektronska trgovina nije bila nezakonita ni pre donosenja ovoga zakona.

Da. Treba reci "regulisana" a ne ozakonjena.

Jel to znaci da sada mogu recimo da se knjige sa Amazona narucuju i normalno placaju iz Srbije kao i sa vecine drugih tacaka na planeti a bez pljackaskih ekstra dazbina i carina etc, ili ne? Pitam sasvim naivno.

edit - sori Sentinel, nisam video tvoj post iznad.

Треба рећи уређена, а не регулисана.

rankot

Треба рећи уређена, а не регулисана.

Moze ali ne mora. "Regulisanost" je dovoljno odomacena rec u srpskom (koristila se i u davna vremena kada sam bio u osnovnoj skoli) i ne pripada arsenalu novoizmisljenih i zapravo nepostojecih izraza kakav je npr devastiran (od cega se meni prevrne stomak).

"Regulisano" je sasvim ok (po mom, rekao bih, dosta dobrom osecaju za jezik), a ako je nekom stalo da u tom smislu isteruje mak na konac, nek samo izvoli.

(2) Izjava volje mora da bude učinjena slobodno i ozbiljno.

A šta biva sa neozbiljnim (uz smeh) izjavama ???????????

dragan7557 cerski

bosko92

Postoji jedna interesantna odredba u EU Direktivi koja se odnosi na zastitu potrosaca u elektronskoj trgovini koja daje pravo potrosacu koji je kupio neku robu porudzbom, recimo preko interneta, da istu vrati kupcu u roku od sedam dana, ne navodeci razloge za vracanje robe.

Baice interesantno posmatrati kako ce trziste u Srbiji reagovati (mislim i na kupce i na prodavce), ako Srbija usvoji takav zakon.

u nacrtu zakona o zastiti potrosaca predvidja se 14 kalendarskih dana
to je iz distance selling direktive, ako se ne varam, ne iz ove.

isti "problem" ce biti kod prava na switch at no cost kod usluga od opsteg ekonomskog interesa.
pa onda, kod garancije za materijalne nedostatke se predvidja slobodno optiranje za raskid (pre nego sto trazis zamenu ili opravku).

sve se bojim da ce nacrt ostati samo spisak lepih zelja.

kamichak92

bosko92

Postoji jedna interesantna odredba u EU Direktivi koja se odnosi na zastitu potrosaca u elektronskoj trgovini koja daje pravo potrosacu koji je kupio neku robu porudzbom, recimo preko interneta, da istu vrati kupcu u roku od sedam dana, ne navodeci razloge za vracanje robe.

Baice interesantno posmatrati kako ce trziste u Srbiji reagovati (mislim i na kupce i na prodavce), ako Srbija usvoji takav zakon.

u nacrtu zakona o zastiti potrosaca predvidja se 14 kalendarskih dana
to je iz distance selling direktive, ako se ne varam, ne iz ove.

isti "problem" ce biti kod prava na switch at no cost kod usluga od opsteg ekonomskog interesa.
pa onda, kod garancije za materijalne nedostatke se predvidja slobodno optiranje za raskid (pre nego sto trazis zamenu ili opravku).

sve se bojim da ce nacrt ostati samo spisak lepih zelja.

Jeste, radi se o "distance selling" direktivi. Ona predvidja minimalni rok, a drzave clanice mogu usvojiti duzi (uobicajena praksa kod EU direktiva). Nemojte me drzati za rec, ali mislim da je u Nemackoj rok 30 dana.

S nasim mentalitetom, bice "zabavno".

bosko92

ali mislim da je u Nemackoj rok 30 dana.S nasim mentalitetom, bice "zabavno".

U Britaniji je 28, mislim. Pritom ako robu kupite kreditnom karticom dvostruko ste zasticeni, jer postoje posebne stavke u vasem ugovoru kao potrosaca sa njima a koje se ticu nezadovoljstva na taj nacin kupljenom robom (na internetu ili uzivo). Drugim recima potrosaci imaju neka zagarantovana prava.

bosko92

S nasim mentalitetom, bice "zabavno".

Што? Какав је то менталитет? Којих то "нас"?

Pa na Intezinom sajtu su dati uslovi. Ne pise koje provizije uzimaju i da li postoji pocetna fiksna nadoknada. Medjutim ,osim sto morate biti njihov klijent, jedan od preduslova je i da ste u prosloj godini imali prihod od najmanje pola miliona evra, sto diskvalifikuje male internet biznise i firme koje pocinju. Inace, imaju 30ak klijenata sto je smesna cifra...

Ono sto vecinu gradjana Srbije interesuje je kad ce moci da kupuje i prodaje nesto putem neta.).

To može odavno. Otvori račun kod npr. 2checkout.com, shareit.com, plimus.com i to je sve. Potreban početni kapital je ili ravan nuli ili gotovo ravan nuli.

Sto se tice PayPal- Srbija se iz nekog razloga ne nalazi na listi gde se moze uplacivati novac..

Ne nalazi se samo zato što je loš zakon o bankarstvu. Do skora je čak bilo ilegalno slati novac na svoj račun u inostranstvu. Ta i mnoge druge nebuloze su kao sprečavale "pranje novca". Pazi da nisu.

Mislim da Paypal nije (još uvek) banka i zbog toga ne bi smeli da rade te poslove po ovim našim zakonima. Ma mislim da po ovim zakonima ne može ni strana banka da radi, zato svi moraju da otvaraju ovde d.o.o. npr. Raiffeisen d.o.o
opšte ludilo. Čak i Bosna i Albanija bolje stoje po tim pitanjima.

Мозилин фајерфокс.
Год дамн!

stvarno kakvo bezobrazno skrnavljenje maternjeg nam engleskog jezika,opštepoznato je da svaki srbin prvo prospikuje na ingliš pa onda uči srpski.uostalom što i mi da bidemo budale kao oni francuzi,nemci,holanđani i ini koji su,jelte budale,pa su lokalizovali svoje OSove.ma,to su neki čobani budale.stvarno sramota.