Procesi protiv novinara koji su podstrekavali zlocine

/ 08.06.2009. u 16:51

Komentari: 87
Preporuke: 15
/
Čitanost: 285

Jedna od onih monstruoznih Slobinih institucija, rezimski novinari, bice procesuirani zbog huskanja na ratne zlocine tokom ratova na prostoru bivse Jugoslavije, devedesetih godina. I dobro je da je tako! Cak i da se nijedan ne kazni pravosnazno, verovatno usled nedostatka dokaza, dobro je sto ce se procesi odvijati. Mozda utehu necemo imati mi, kolateralne zrtve Miloseviceve strasne propagande, niti njegove direktne zrtve s ove ili one strane Drine i Dunava, ali ce mozda buduci novinari dobro morati da se zamisle pre nego sto hipnotizerski krenu u poslusno klimanje glavom i sejanje najgoreg oblika etnicke mrznje. Mozda ce ovaj sud, ako ga bude, uraditi ono sto lustracija (iako je donet zako) nije.

Evo teksta.

Jednom prilikom, u prvim post-petoktobarskim danima, bili smo, mi novinari Danasa i mnogih drugih medija, na jednom prijemu. I tako, dok smo cavrljali o kojecemu, prilazi nam jedno zlokobno, odvratno lice s RTS. Covek zbog kojeg sam mogao da polomim ekran svog TV aparata, bestidni lazov kome nije trebalo mnogo da se "odblamira" i da se usunja medju novinare, kao da se nista svih ovih godina nije dogodilo, i kao da smo svi mi zaboravili da je bas on sejao nezapamcenu mrznju, lagao nas, i bio jedna od nosilaca ratnohuskace histerije. Prisao nam je, valjda je zakasnio na prijem, i obratio nam se sledecim recima:"Zdravo, kolege, jesam li nesto bitno propustio?". Pogledali smo ga, i maltene svi odjedno u istom glasu rekli, "A ko su ovde tacno vase kolege, mi smo novinari, a vi?". Oh, nje on pocrveneo, takvi ne crvene tek tako, samo se okrenuo i poceo da trazi nove kolege.

9. marta 1991. demonstrarali smo protiv nekolicine urednika RTS - Dusana Mitevica, Slavka Budihne, Predraga Vitasa, Ivana Kriveca i Sergeja Šestakova. Kasnije, spisak je postao bolno dugacak: Milorad Komrakov, Stefan Grubac, Milorad Vucelic, Spomenka Jovic, Dragan Hadzi Antic, Nino Brajovic, Milijana Baletic, Mila Stula... sve do 5. oktobra 2000. postojali su novinari koji su sistematski sirili versku, nacionalnu mrznju, kojinisu prezali da optuze i gradjane kojima sami pripadaju. Oni su bili psi rata.Da sam u to vreme pisao svako pojedinacno ime ljudi koji su radili ove gnusne stvari sada bi ovaj spisak imao svoju metodolosk glavu i rep, ovako, ova imena su napisana tek iz glave kako je koje to zlokobno ime padalo na pamet, bez ikakog logickog reda.

Inace, od kraja Drugog svetskog rata do danas za krivično delo podstrekivanja na ratne zločine osuđena su petorica novinara i urednika. Julijus Štrajher, izdavač i urednik nemačkog nedeljnika Šturner, osuđen je u Nirnbergu na smrt jer je Sudsko veće utvrdilo da je, objavljivanjem tekstova u ovom tada uticajnom i visokotiražnom listu, odgovoran za izazivanje mržnje prema Jevrejima i za postavljanje osnova holokausta. Međunarodni sud za zločine u Ruandi osudio je trojicu novinara ruandskog radija RTLM i glavnog urednika dvonedeljnika Kambura na kazne od 12 do 35 godina zatvora, pisu mediji.

postavite na |

Komentari (87)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

markonio92 17:27 08.06.2009

Karadin

Jednom prilikom, u prvim post-petoktobarskim danima, bili smo, mi novinari Danasa i mnogih drugih medija, na jednom prijemu. I tako, dok smo cavrljali o kojecemu, prilazi nam jedno zlokobno, odvratno lice s RTS. Covek zbog kojeg sam mogao da polomim ekran svog TV aparata, bestidni lazov kome nije trebalo mnogo da se "odblamira" i da se usunja medju novinare, kao da se nista svih ovih godina nije dogodilo, i kao da smo svi mi zaboravili da je bas on sejao nezapamcenu mrznju, lagao nas, i bio jedna od nosioca ratnohuskace histerije. Prisao nam je, valjda je zakasnio na prijem, i obratio nam se sledecim recima:"Zdravo, kolege, jesam li nesto bitno propustio?". Pogledali smo ga, i maltene svi odjedno u istom glasu rekli, "A ko su ovde tacno vase kolege, mi smo novinari, a vi?". Oh, nje on pocrveneo, takvi ne crvene tek tako, samo se okrenuo i poceo da trazi nove kolege.

Onaj sa tompusom što liči na Karadina?

Aleksandar Stosic 18:48 08.06.2009

Re: Karadin

Onaj sa tompusom što liči na Karadina?

ne, treci rang... uglavnom dnevnik 3...

Vladimir Maričić 23:45 09.06.2009

Re: Karadin

Sasvim je logično da onda kada jedna država krene u rat ili kada se priprema za rat, da će staviti u pogon svu svoju ratnu mašineriju - uključujući tu i sferu medijske javnosti. Sasvim je logično da je svima koji su izabrali da učestvuju u ratnoj mašineriji korisno da radi održavanja svog posla i psihičkog zdravlja veruju u opšti cilj. Ako veruju u taj cilj onda nisu huškači niti podstrekači rata, već samo šrafovi koji igraju svoju ulugu u ratu, sve pod pretpostavkom da se reč ZLOČIN u naslovu odnosi na RAT a ne na pojedinačne ratne zločine.

Dok se pripremala invazija na Irak i dok je trajao taj rat, SVI mediji u SAD i u Britaniji su donosili detalje o naoružanju masovnog uništenja. Svi novinari i urednici su znači verovali da je ono što njihove vlade govore istina. Na kraju se otkrilo da je sve jedna velika obmana tj. da oružija nema.

PITANJE: Da li su novinari koji su pisali o nepostojećem naoružanju masovnog uništenja saučesnici u ratu, podstrekači i huškači?

Aleksandar Stosic 00:31 10.06.2009

Re: Karadin

Sasvim je logično da je svima koji su izabrali da učestvuju u ratnoj mašineriji korisno da radi održavanja svog posla i psihičkog zdravlja veruju u opšti cilj.

pa i nacisti su se pravdali da su samo izvrsavali naredjenja. Ali,malo tu sta moze biti logicno;huskanje na zlocin, rat, istrebljenje sigurno ne moze, ma koliko ti zavisilo radno mesto od toga.

Da li su novinari koji su pisali o nepostojećem naoružanju masovnog uništenja saučesnici u ratu, podstrekači i huškači?

verovatno da jesu...

malena1 06:44 10.06.2009

Re: Karadin

Aleksandar Stosic

Ali,malo tu sta moze biti logicno;huskanje na zlocin, rat, istrebljenje sigurno ne moze, ma koliko ti zavisilo radno mesto od toga.

Nisam novinar pa moram pitati tebe Aleksandre. Postoji li neki zakon koji je u to vreme bio validan, dakle 89 - 2000. i koji je predvideo sankcionisanje ratnohuckacke(lazno, jednostrano informisanje, obmanjivanje javnosti...) uredjivacke politike i samih novinara? Pretpostavljam ako je Srbija u to vreme tezila "ocuvanju" YU, samim tim je i celokupnu legislativu cuvala. To bi bilo dovoljno za podizanje tuzbe.

Vladimir Maričić 07:32 10.06.2009

Re: Karadin

Aleksandar Stosic
Sasvim je logično da je svima koji su izabrali da učestvuju u ratnoj mašineriji korisno da radi održavanja svog posla i psihičkog zdravlja veruju u opšti cilj.
pa i nacisti su se pravdali da su samo izvrsavali naredjenja. Ali,malo tu sta moze biti logicno;huskanje na zlocin, rat, istrebljenje sigurno ne moze, ma koliko ti zavisilo radno mesto od toga.

Namerno sam izbegavao tu stereotipnu floskulu "izvešavanje naređenja" jer se obično odnosi samo na vojsku, šta je sa na primer medicinskim osobljem, oni su većinom činili dobro u okolnostima. Ali mislio sam i na javnost kojoj su patriotska osećanja nalagala da navija za jednu stranu u ratu.

Da li su novinari koji su pisali o nepostojećem naoružanju masovnog uništenja saučesnici u ratu, podstrekači i huškači?
verovatno da jesu...

Recimo da se složim sa tvojim odgovorom. Mogu onda reći da ničija reputacija u Britaniji nije bila dovedena u pitanje, osim možda jednog naučnika koji "se ubio". A naravno da NIKO nije vodio diskusije o ratničkom mentalitetu najdemokratskije nacije na svetu.

Osim toga, Anglosasi su veoma praktični i pametni ljudi - ne bave se obnavljanjem starih rana. Nisu "stuck in the past" i bave se gorućim problemima. Nekadašnji srpski političari su pokišavali da emuliraju e
engleske.

mostarac 17:40 08.06.2009

Eh...

Tak'i smo ti mi....prvoborci.

angie01 18:25 08.06.2009

kam gi

tatjanalenard , milordpopov,simogain, dushandjukic,...pa ratni reporter lazanski, pa dr maric, psihijatar u slobodnom vremenu, koji je hushkao svojim objashnjenjem o ratnichkom profilu srba- koji se chita iz oblika lobanje?!

Aleksandar Stosic 18:50 08.06.2009

Re: kam gi

angie01
tatjanalenard , milordpopov,simogain, dushandjukic,...pa ratni reporter lazanski, pa dr maric, psihijatar u slobodnom vremenu, koji je hushkao svojim objashnjenjem o ratnichkom profilu srba- koji se chita iz oblika lobanje?!

koj ce gi se sviju setiti odjedared...
oni su samo pomenuti u kako ti kaem, prvom rafalu...
svako ime, svaki detalj... sve je dobrodoslo, za sudstvo mislim

filantrop 18:48 08.06.2009

Uvrnuto

Trudim se da formulisem pitanje....

Sve je to verovatno neophodno, to, preispitivanje odgovornosti novinara , ali....
uzmi na primer, Ivicu Dacica.
Ako su novinari huskali na ratne zlocine, ok, nije sporno,
kako se zove ono sto je radio Ivica,
a danas je ministar policije, ni manje ni vise?
Mislim, njegova delatnost kao udarne pesnice SPS je bila izvorna a delatnost ovih jajara posledicna. Jos je on bio izabran predstavnik naroda, a novinari ipak samo zaposleni u medijima koji su to zloupotrebili (po nalogu).
Samo, danas se niko ne seca ko je i sta je bio Ivica Dacic i sta je radio, govorio...i nije jedini.
Ovi nazovi novinari su samo jedni u nizu lakih meta, nikako da se istrebi koren.

Aleksandar Stosic 18:53 08.06.2009

Re: Uvrnuto

filantrop
Trudim se da formulisem pitanje....

Sve je to verovatno neophodno, to, preispitivanje odgovornosti novinara , ali....
uzmi na primer, Ivicu Dacica.
Ako su novinari huskali na ratne zlocine, ok, nije sporno,
kako se zove ono sto je radio Ivica,
a danas je ministar policije, ni manje ni vise?
Mislim, njegova delatnost kao udarne pesnice SPS je bila izvorna a delatnost ovih jajara posledicna. Jos je on bio izabran predstavnik naroda, a novinari ipak samo zaposleni u medijima koji su to zloupotrebili (po nalogu).
Samo, danas se niko ne seca ko je i sta je bio Ivica Dacic i sta je radio, govorio...i nije jedini.
Ovi nazovi novinari su samo jedni u nizu lakih meta, nikako da se istrebi koren.

pa svi se secamo sta je radio Ivica Dacic, i barem ja, ne zaboravlajm da je bio portoarol industrije zlocina, ako mene pitas za misljenje, ali ovaj blog je o novinarima. Sada kada bismo pominjali sve, recimo zamisli da sada podsetim puccanstvo da je ministar Skundric bioo govornik prvog kontramitinga, onog na Uscu 1991, kada je njegov saborac Matkovic (Sartidl) pozivao na juris na Terazije... I tako redom, mgli bismo zaista do sutra...
Dakle, tema je - novinari u sluzbi zlocina...

filantrop 19:02 08.06.2009

Re: Uvrnuto

tema je

Pa drzim se teme Aleksa,
i pitam:
zasto je krivica novinara tolika da moraju na sud (podrzavam),
a oni koji su im (ne)formalno naredili da huskaju ostaju ne samo nekaznjeni vec su nagradjeni najvisim drustvenim polozajima?
Neki bi rekli da ovde ima posla za HRW.
Neki bi rekli da su novinari samo radili svoj posao.
Neki bi rekli da su novinari samo zaradjivali za hleb....

Da slucajno ne pomislis da opravdavam nabrojane novinare, daleko bilo, samo mislim da, ako se ne sagleda celina, rizikujemo da nam se eventualno ponovi istorija. Ako vec nije.

dj 19:58 08.06.2009

Re: Uvrnuto

isto i ja pitam. ko je taj covek koji ce da pogleda u oci recimo onog smrdu popova i kaze mu - milorade zajebo si, aj u aps. da nece ivica licno? ma bi ivica, sto ne bi...

Aleksandar Stosic 22:08 08.06.2009

Re: Uvrnuto

Da slucajno ne pomislis da opravdavam nabrojane novinare, daleko bilo, samo mislim da, ako se ne sagleda celina, rizikujemo da nam se eventualno ponovi istorija. Ako vec nije.

potpuno se slazem s tobom i nazalost nemam odgovor na to pitanje. Da se ja pitam lusracija bi radila kao metla ovde u Srbiji odavno, a neke partije bi prestale da postoje. Medjutim, ne pitam se, a ova inicijatica mu nekako dodje, kao jedan istorijski podsetnik na sve one patnje, a bogami i kao jedna ozbiljna analiza, koja nije nikada kvalitetno odradjena, o tome ko se kako ponasao u ona bolesna vremena.

malena1 12:02 09.06.2009

Re: Uvrnuto

Aleksandar Stosic

Dakle, tema je - novinari u sluzbi zlocina...

Novinara ne mozes odvojiti od uredjivacke politike medija (za koje radi) koji su bili u direktnoj sprezi sa SPS i JUL garniturom te su politicari vrlo vazna karika.
RTS je kompletan bio(i sada je) pod uplivom drzave i tadasnje politike.
Prica o Komrakovu i onih koji su se videli na ekranu je samo vrh zlocinacke propagande.
Naravno da im saucesnistvo neumanjuje odgovornost ali bez urednika, direktora i politicara, odgovornost nije zaokruzena.

Unfuckable 18:54 08.06.2009

don't forget

Krste Bijelić
ps : a gde je sada Nino Brajović ?

Aleksandar Stosic 18:59 08.06.2009

Re: don't forget

Krste Bijelić

suri brci i crne cvike, a u pozadini Knin....

ps : a gde je sada Nino Brajović ?

angie01 19:01 08.06.2009

Re: don't forget

shta, tamo

je?

Unfuckable 19:04 08.06.2009

Re: don't forget

ovde je, samo skroluj, ali polako da bi videla i društvo

angie01 19:08 08.06.2009

Re: don't forget

ali polako

:))))))))))),...e bratko, pa dokop'o se upravnog, boli njega!

Unfuckable 19:12 08.06.2009

Re: don't forget

ok, to je "samo" Udruženje Novinara Srbije, je l' te...
malo ga pere to što je napustio RTS '92 koliko vidim...malo, rekoh

BebaOdLonchara 20:42 08.06.2009

Re: don't forget

lenard...i to? ona zamalo (ili mozda vec?) nemacka drzavljanka (dok ja sedim u srbiji...

)
ta lenard bi trebala da odgovara za to podstrekivanje zlocina i za pogibiju ljudi na RTS-u '99.

ps. kako bih joj ja sudila...presudjivala tacnije receno...trajalo bi to...

Aleksandar Stosic 22:08 08.06.2009

Re: don't forget

ok, to je "samo" Udruženje Novinara Srbije, je l' te...
malo ga pere to što je napustio RTS '92 koliko vidim...malo, rekoh

on je sada ustupio to mesto Ljiljani Smajlovic...

Aleksandar Stosic 22:09 08.06.2009

Re: don't forget

ona zamalo (ili mozda vec?) nemacka drzavljanka

????????

BebaOdLonchara 00:28 09.06.2009

Re: don't forget

pa zena sedi u frankfurtu ili tako negde, zaboravila sam tacno...sedi vec dugo...kapiram da ima boraviste na osnovu vec necega. mislim, kako dati boraviste nekom ko je prakticno gurao u smrt one ljude?!

tyson 11:02 09.06.2009

Re: don't forget

BebaOdLonchara
kapiram da ima boraviste na osnovu vec necega. mislim, kako dati boraviste nekom ko je prakticno gurao u smrt one ljude?!

Sledeći iste kriterijume po kojima je Firer dobio multi-entry šengen vizu na godinu dana od Italijana.

BebaOdLonchara 13:01 09.06.2009

Re: don't forget

Sledeći iste kriterijume po kojima je Firer dobio multi-entry šengen vizu na godinu dana od Italijana.

jesen92 18:50 09.06.2009

Re: don't forget

...kapiram da ima boraviste na osnovu vec necega. mislim, kako dati boraviste nekom ko je prakticno gurao u smrt one ljude?!

...mozda se udala, iz ljubavi ili zbog papira, sve jedno...

.EU administracija nikada nije dala objasnjenje kako to da mnogi "problematicni" imaju visegodisnji multiplesengen a obicnim gradjanima svake godine dodaju jos po neki, makar i banalan zahtev ali ipak zahtev.....
btw...da li neko zna sta i gde radi Spomenka Jovic....ili je mozda u zasluzenoj penziji...

AlexDunja 20:20 08.06.2009

uh!

a.s.
vetrenjace,
ali, mora se...

Aleksandar Stosic 22:11 08.06.2009

Re: uh!

AlexDunja
a.s.
vetrenjace,
ali, mora se...

AD, verovatno da je tako...
sto se mora nije tesko... :)
barem ovako medijski neka se gura

sentinel26 20:27 08.06.2009

Sumnjivo

je meni ovo pokretanje postupka protiv novinara poslije tolikog vremena.

Portparol Suda za RZ (BV ) reče da su tokom sudjenja za zločine u Zvorniku i na Ovčari došli do saznanja da su neki novinari podstrekači imali uticaja na izvršenje zločina.
Iz njegovih riječi bi se moglo zaključiti da su došli do saznanja da bi taj zločin izostao da nije bilo podstrekavanja, što je malo vjerovatno ako se zna ko je komandovao izvršiocima a ko je bio odgovoran po komandnoj odgovornosti (i mogući naredbodavac ).

U tekstu koji si linkovao citirane su riječi da se postupak vodi i protiv novinara iz Hrvatske i iz BiH.
Na hrvatskoj televiziji su javili da su oni dobili demanti u vezi novinara iz Hr i BiH.

Čini mi se da oni još nijesu dobili status medjunarodnog suda, da bi mogli da vode procese protiv lica druge države za djela "učinjena" na teritoriji te druge države.

Samo ova mala epizoda (jeste - nije ) govori možda o pozadini pokretanja ovoga postupka.
Prvo to djelo će sada biti nemoguće dokazati i sami procesi će pomoći odredjenim novinarima da im se operu biografije a sve radi naimenovanja na važne funkcije u zemlji ili inostranstvu (diplomatija ).

Lično mislim da je ta cijela plejada novinara služila vlastodršcima više kao logistika za pravdanje i prikrivanje učinjenoga.
Novinare su slušali i čitali gradjani Srbije a oni koji su držali cijevi nijesu mnogo ni gledali tu TV koja je kasnila za njima.

Neki akademici pa i neke vladike imali su većeg uticaja na ratna dogadjanja od svih niovinara zajedno.

Meni se čini da je u opticaju jedna od sljedećih varijanti:
- novi verbalni sukobi sa Hrvatskom,
- "nadomestak" malog dijela nesaradnje sa Hagom,
- Ivica nema (ima? ) novog "Miku Kertesa" da priloži na žrtvenik pa se sjetili novinara da ga pritisnu ("Vrtećemo se oko tebe ali tebe nećemo dirati ne boj se ništa" ) ili je sam odlučio da se nekima od njih zahvali na "saradnji".

Aleksandar Stosic 22:15 08.06.2009

Re: Sumnjivo

Sentitel,
jasno je da ima mnogo otvorenih pitanja i jos vise zamki, i mozda i pretencioznosti (glede tog dela sa BiH i Cro), ali svakako da ce to biti jako medijski ispraceno pa ako nista i ne bude od toga, onda bar nece svaka susa moci da se siri ko paun na lokalnim i nacionalnim frekvencijama kao sto to sada radi Mila Stula i njoj slicni...

adam weisphaut 22:25 08.06.2009

Re: Sumnjivo

ali svakako da ce to biti jako medijski ispraceno pa ako nista i ne bude od toga, onda bar nece svaka susa moci da se siri ko paun na lokalnim i nacionalnim frekvencijama

Koga jer to dosad sprečavalo?
Ovdašnja javnost bar ima golublje sećanje...

AlexDunja 22:45 08.06.2009

Re: Sumnjivo

Ovdašnja javnost bar ima golublje sećanje...

a "prica"
kao jato grlica...

Aleksandar Stosic 22:51 08.06.2009

Re: Sumnjivo

Koga jer to dosad sprečavalo?

mislim na sam sudski proces koji ce da angazuje sve medije da pisu o tome, sto je dobro bas zbog tog goluba o kojem pricas u nasim glavama...

Aleksandar Stosic 22:53 08.06.2009

Re: Sumnjivo

a "prica"
kao jato grlica...

pa samo je jedna istina...
znas ono, kada pricaju o zlocinima nad Srbima ne smes ni da pisnes o drugoj strani, a kada pises o ociglednim zlocinima s srpske strane, onda se uvek trazi balans u odgovorajajucem zlocinu iz komsiluka...

Unfuckable 22:59 08.06.2009

Re: Sumnjivo

ok, ja mislio mi ovde pričamo o novinarima koji su svojim delanjem doprinosili krvavom ludilu,
ovo pljuckanje po glavama puĆanstva - tj "javnosti" mi se malo ne sviđa

AlexDunja 23:06 08.06.2009

Re: Sumnjivo

puĆanstva - tj "javnosti" mi se malo ne sviđa

definiraj "javnost"
u srbiji.

Aleksandar Stosic 23:07 08.06.2009

Re: Sumnjivo

a mislio mi ovde pričamo o novinarima

pa o cemu pricamo?Kakvo pucanstvo?

Unfuckable 23:08 08.06.2009

Re: Sumnjivo

evo ova javnost

Ovdašnja javnost bar ima golublje sećanje...

AlexDunja 23:11 08.06.2009

Re: Sumnjivo

evo ova javnost

zasto to izjednacavas sa pucanstvom,
koja god kvacica da je iznad?

sentinel26 00:00 09.06.2009

Re: Sumnjivo

Aleksandar Stosic
Sentitel, jasno je da ima mnogo otvorenih pitanja i jos vise zamki, i mozda i pretencioznosti (glede tog dela sa BiH i Cro), ali svakako da ce to biti jako medijski ispraceno pa ako nista i ne bude od toga, onda bar nece svaka susa moci da se siri ko paun na lokalnim i nacionalnim frekvencijama kao sto to sada radi Mila Stula i njoj slicni...

Ja ne vjerujem da će ovaj proces pokrenuti one koji su trebali da sprovedu lustraciju. Ona više nije moguća ni u politici a kamo li u novinarstvu jer je ovo drugo bilo sluga onog prvog.

U medijskom prepucavanju sa Cro i BiH ne vidim ništa dobro ni korisno po Srbiju.

Medijsko podizanje prašine na ovim prostorima je uvijek imalo za cilj prekrivanje nečega značajnog i opasnog po društvo, u najmanju ruku zaklanjanje vidika prema nečem prolaznom ali štetnom.

Jedna polovina plaćenih novinara obilato koristi elemente projekta "Kineski vrabac" (očekujući adekvatnu nagradu od vlastodržaca ), a druga polovina nema pojma šta je to ali ipak zajedno piju limunadu.

adam weisphaut 06:45 09.06.2009

Re: Sumnjivo

Unfuckable
ok, ja mislio mi ovde pričamo o novinarima koji su svojim delanjem doprinosili krvavom ludilu,
ovo pljuckanje po glavama puĆanstva - tj "javnosti" mi se malo ne sviđa

Javnost je ono što mediji stvore i ja ne vidim nikakvo "pljuckanje puĆanstva" u tome što kažem da je bob bob , uzmi pa pogledaj šta su sve bile teme u poslednjih par godina i pogledaj koliko ih je razrešeno...

jesen92 18:53 09.06.2009

Re: Sumnjivo

kao sto to sada radi Mila Stula i njoj slicni...

....Nisam videla Milu Stulu jos od onih vremena...na kojoj je TV?

Unfuckable 23:12 08.06.2009

treba pojašnjenje ?

no problemo, evo za one sa slabijom koncentracijom (ili "poremećajem pažnje" što bi umela svojevremeno da kaže moja omiljena blogerka) :
jednostavno, imam utisak da je tema o novinarima - huškačima, nešto oko čega bi mogli da se slože čak i adam ili AS i recimo - vracarac, ako me razumete šta hoću da kažem.
Međutim, uvođenjem "javnosti" u priču, a po tom i lahkog pljuckanja tipa

znas ono, kada pricaju o zlocinima nad Srbima ne smes ni da pisnes o drugoj strani, a kada pises o ociglednim zlocinima s srpske strane, onda se uvek trazi balans u odgovorajajucem zlocinu iz komsiluka

tema se neminovno odvodi na neki drugi kolosek i u već stare i poznate olimpijske discipline

ps : ok, šta sam - Ja ?
Javnost ili - puĆanstvo ?
I, da li je puĆanstvo - javnost ?
Ako nije - tko je javnost, onda ?

Aleksandar Stosic 23:18 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

tema se neminovno odvodi na neki drugi kolosek i u već stare i poznate olimpijske discipline

pa cekaj Unf, mislis da nece niko upravo imati takav argument na ovu pricu. Ali, ako je do kvalitetne rasprave ja cu se suzdrzavati do trolova bilo kakve vrste. Samo, tamo gde ti vidis lako pljuckanje, ja vidim realnost da ce se t kad-tad desiti na ovom blogu. Ziivi bili pa videli...
I jos nesto, ne znam otkad i otkud si postao osetljiv za tu vrstu diskusije.barem ovde nko nikog nije pomenuo, dok se to ne moze reci za tamo neke druge blogove ge se moje ime pominje i kada pricaju o cvecu...al' ajde sad...

AlexDunja 23:21 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

nije mi zelja da
ucestvujem na olimpijadi...

ali smatram da javnost ovdi ne postoji.

ne postoji onako kako bi trebalo...
nikada nije bilo bitno sta javnost misli.
i nikada "javnost" nije bila
glas naroda.eto.

Unfuckable 23:24 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

pa cekaj Unf, mislis da nece niko upravo imati takav argument na ovu pricu

ja koliko vidim, na 30+ komentara se nije desilo, ali je prizivanje definitivno palo.
Ono što pokušavam da objasnim je da treba da znaš šta želiš sa ovakvom, u startu dobrom, temom. Temom koja bi mogla da pokaže da postoje dodirne tačke u mišljenjima i kod ljudi koji se u glavnom - ne slažu.
Ali, ako je sam istroluješ u nekom ne baš srećnom pravcu, onda ne ostavljaš mnogo izbora, nekima na radost - doduše.
Dakle, moju "osetljivost" čitaj u tom kontekstu i nikako drugačije.

ps 2 AD:
ako javnost ne postoji, onda ne može imati golubije sećanje, eto opet male kvačice, a nije od puĆanstva.
Samo, ja i dalje ne znam gde sebe da udenem : u javnost ili u puĆanstvo ?

Aleksandar Stosic 23:30 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

na 30+ komentara se nije desilo, ali je prizivanje definitivno palo.

Nista se ja ne brinem, vc ce neko da pljucne onako uzgred. Inace, to razmisljanje sam planirao da stavim i u PS, ali sam odustao zarad stavova slicnih tebi, ali eto sada mi pade ko kec na desetku, pa reko' da... Al, kao sto rekoh u prethodnom komentaru da ne sirim dalje.
dakle, vracamo se na temu...

ali ipak jedan aneks: da nije tacno da nismo Adam i ja prvi poceli evo dokaza

Temom koja bi mogla da pokaže da postoje dodirne tačke u mišljenjima i kod ljudi koji se u glavnom - ne slažu.

i bas zbog ovog sam ono hteo da stavim u PS, jer se tu ne slazem s tobom, vec mislim da ce opet da se nadju dezurni mudraci koji ce da traze odgovornost HRT, BBC, ZDF, CNN, Kristin Amanpur i ko zna koga sve ne samo da se zabasure zlodela iz Takovske i Makedonske

ps. pauza na komentare pola sata:)

AlexDunja 23:31 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

hajde, kao da smo u skoli:

javnost bi po mom misljenju

podrazumevala kritiku postojeceg stanja,
osetljivost na dogadjanja u drustvu,
najrazlicitija...

a "javnost" imas u domacim medijima
i gluhost na stvarne probleme,
spinovanu samo tako...

nije a.s. kriv.
uvek tako bude

Aleksandar Stosic 23:34 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

nije a.s. kriv.

mlad je on...

Unfuckable 23:38 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

pa znaš kako : bilo je lupetanja na svim stranama, ali koliko u postu vidim - tema je Takovska prevashodno, što ne osporavam jer njoj uglavnom i plaćamo pretplatu.
Meni bi recimo bio zanimljiv za komentarisanje misaoni tok koji bi nas podsetio da je sve te perjanice srpske medijske manipulacije do nogu potukao Denis Latin svojim "Slikom na Sliku" serijalima, i to iz nekoliko razloga, ali prvi koji mi pada na pamet je paralela sa Slobodanom kojem mnogi nisu oprostili samo zato što nije dobio ratove.
Što se cele te mašinerije tiče, inače - imam neko svoje malo amatersko mišljenje da je cela ovdašnja propaganda bila usmerena "na unutra" dakle prema potencijalnim resursima topovskog mesa, a da je propaganda ostalih ex sfrj republika itekako bila okrenuta "prema spolja" u cilju pridobijanja podrške u inostranstvu.
Identifikovanje razloga za ovakav nastup "naših" (jbg, naši su, nemam bolji izraz) moglo bi dosta toga da objasni.

Aleksandar Stosic 23:44 08.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

Što se cele te mašinerije tiče, inače - imam neko svoje malo amatersko mišljenje da je cela ovdašnja propaganda bila usmerena "na unutra" dakle prema potencijalnim resursima topovskog mesa, a da je propaganda ostalih ex sfrj republika itekako bila okrenuta "prema spolja" u cilju pridobijanja podrške u inostranstvu.
Identifikovanje razloga za ovakav nastup "naših" (jbg, naši su, nemam bolji izraz) moglo bi dosta toga da objasni.

Tacno, i sto je najtuznije u svemu tome jeste to da ni danas mi nismo uspeli da napustimo tu matricu - obracanja nama samima, velicanja nas samih i na najbestidniji moguci nacin vredjati one druge. Samo je sloucaje kossvske nezavisnosti to potvrdio, bez obzira sto Sloba u tom nije bio na vlasti vec dva olimpijska ciklusa, a s to ga je nasledila navodno demokratska opcija.
I to je prelomna tacka u nasem slucaju, to da nismo ni u jednoj jedinoj stvari uspeli da promenimo sistem vredonsti koji nam je nametnuo SM, Sve je i dalje isto, samo sto njega nema. Sve- sistem vrednosti, kulturni sistem, spoljnopoliicka percepcija, oligarhijski sistem....

BebaOdLonchara 00:40 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

i bas zbog ovog sam ono hteo da stavim u PS, jer se tu ne slazem s tobom, vec mislim da ce opet da se nadju dezurni mudraci koji ce da traze odgovornost HRT, BBC, ZDF, CNN, Kristin Amanpur i ko zna koga sve ne samo da se zabasure zlodela iz Takovske i Makedonske

evo ja cu

...ali ne kao dezurna, jer nisam kao sto znas, ali svakako krivica novinara/urednika hrt-a, bbc-a, cnn-a, o kristini da ne pricam, ta zena ne sme da se pojavi nigde na istoku...elem, njihova krivica ne umanjuje zlodela takovske i makedonske ni najmanje. to ne govorim u kontekstu i oni su, 'i oni su!', jer da ponovim, ne umanjuje krivnju ovih 'nasih'.
samo, ako hocemo da pricamo o novinarima koji su podstrekivali zlocine, ratove, mrznju, propagirali u korist jedne strane...mislim da ne bi bilo fer pomenuti samo takovsku i makedonsku....jer, vec si pomenuo ruandu, a to znaci samo jedno - tema se siri

BebaOdLonchara 00:57 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

Sve je i dalje isto, samo sto njega nema. Sve- sistem vrednosti, kulturni sistem, spoljnopoliicka percepcija, oligarhijski sistem....

nema ratova, to je drugacije. ostalo je isto.

adam weisphaut 06:57 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

tema se neminovno odvodi na neki drugi kolosek i u već stare i poznate olimpijske discipline

Nije tačno, time se rasprava vodi na pravi kolosek, samo "mi" za taj kolosek nismo spremni.
Nemam sad dovoljno vremena ali obećavam da ću da obrazložim ovo kasnije.

Unfuckable 07:46 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

ne razumemo se :
pod "starim i poznatim olimpijskim disciplinama" podrazumevam beskonačno pljuvanje, učitavanje i prepucavanje između blogera

angie01 08:43 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

Javnost ili - puĆanstvo ?

puchanstvo postaje javnost, kada je spremno na reakciju-u odnosnu na dogadjaje,..kada nije u pasivnom trpnom stanju, nego ima, jel te moc rasudjivanja i odgovarajuci stav, koji ispoljava, te aktivno uchestvuje u deshavanjima.

tyson 11:16 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

I, da li je puĆanstvo - javnost ?
Ako nije - tko je javnost, onda ?

Javnost = svi oni koji su u poziciji ili čiji je posao da se javno oglase, čiji glas i/ili mišljenje ne ostaje neprimećeno; javne ličnosti i profesionalci.
Pučanstvo = građani, narod, populacija, obični smrtnici... (nepotrebno precrtati)

Teoretski, ti spadaš u kategoriju pučanina, no pojavom bloga i plasiranjem u VIP postavu polako se krećeš ka statusu - okoristiću se o meni omiljen rečnik minulih vremena - javnog radnika

Aleksandar Stosic 11:44 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

vec si pomenuo ruandu, a to znaci samo jedno - tema se siri

pa slucaj Ruanda je pomenut u kontekstu sudskog procesa. CNN, BBC, Kristin Amanpur i etc. nisu bili optuzivani niti sudski procesuirani, koliko ja znam. Da me ne shvatis pogresno, nemam nista protiv i te teme, licno mislim da su mnogi strani mediji pravili sliku kakva je njima odgovorala. Hteo sam samo da podvucem kako se kod nas uvek krivac trazi na drugoj strani, dok se mi sami apsolutizujemo. E pa ne moze tako!

Unfuckable 12:15 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

javnog radnika

sa idejom da se prekomandujem u javne neradnike

adam weisphaut 13:27 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

ne razumemo se :
pod "starim i poznatim olimpijskim disciplinama" podrazumevam beskonačno pljuvanje, učitavanje i prepucavanje između blogera

Razumemo se savršeno a "stare i poznate..." uglavnom uslede kada se dohvatimo te teme,
to je dobro poznati psihološki mehanizam potiskivanja. Govoriti o Štuli & co. kada ministri iz vlade idu malo, malo na poklonjenje SMradu je bacanje prašine u oči...

Blade Runner 15:49 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

Preporuka za tekst. Moram ipak da kazem da se potpuno slazem s Unfom u vezi komentara, te njemu preporuke za komentare

jesen92 19:18 09.06.2009

Re: treba pojašnjenje ?

...ali ne kao dezurna, jer nisam kao sto znas, ali svakako krivica novinara/urednika hrt-a, bbc-a, cnn-a, o kristini da ne pricam, ta zena ne sme da se pojavi nigde na istoku...elem, njihova krivica ne umanjuje zlodela takovske i makedonske ni najmanje. to ne govorim u kontekstu i oni su, 'i oni su!', jer da ponovim, ne umanjuje krivnju ovih 'nasih'.

....bas tako....Secam se odlicno tih vremna kada je trebalo imati dobar zeludac da slusas bilo koje vesti....btw jedan moj prijatelj u Rijeci je doziveo da ga cerka od 6-7 godina za vreme Vesti (u odsustvu majke) pita "tata da li si ti stvarno Srbin.....To naravno nema nikakve veze sa ekipom iz Takovske samo ima veze sa "zlim vremenima" koja ne treba zaboraviti da se ne bi ponovila...

ed_novipazar 08:35 09.06.2009

MM?

A Milos Markovic? Je li moguce da ga niko nije pomenuo!?

Aleksandar Stosic 11:35 09.06.2009

Re: MM?

A Milos Markovic? Je li moguce da ga niko nije pomenuo!?

Ed, pa njega sam skroz zaboravio. Onaj umilni glasic Dnevnika...
Dobro za rubriku, "gde su, sta rade"

tyson 15:47 09.06.2009

Re: MM?

A Milos Markovic? Je li moguce da ga niko nije pomenuo!?

Ma, on je običan čitač vesti, nebitan lik, kao i one ženice iz "Gnjavnika".

malena1 17:49 09.06.2009

Re: MM?

tyson
A Milos Markovic? Je li moguce da ga niko nije pomenuo!?
Ma, on je običan čitač vesti, nebitan lik, kao i one ženice iz "Gnjavnika".

nije bitno je li bio sraf ili pisac tekstova. da nije bio pouzdan ne bi sigurno sedeo u toj stolici.
doprineo je dosta u sirenju lazi. i treba da odgovara.

KRALJMAJMUNA 21:48 14.06.2009

Re: MM?

tyson
A Milos Markovic? Je li moguce da ga niko nije pomenuo!?Ma, on je običan čitač vesti, nebitan lik, kao i one ženice iz "Gnjavnika".

Ne želim dsa se uplićem u diskusiju. Samo jedna činjenica: Miloš Marković nije bio običan čitač vesti.

angie01 08:51 09.06.2009

hm, da...

shta je ovde sporno?

da ima, na zalost raznih slojeva i shirine, nashe tragichne istorije,..i to za gljivicu se beskrajno slazem, kao i za mnoge druge, koji su samo legalizovali svoj kriminalni status & bogatstvo- a na tudjoj krvi,..za to bi trebalo onoliko prostora,

a ovde, koliko sam shvatila, radi se o onima, koji neosporno imaju veliki uticaj na "javnost"-snimi unf navodnike,...i sluzili su zlochinachkom rezimu za postavljalje stvari, kako je njemu tada odgovaralo-shto je imalo za posledicu onaj poznati duuugachki uzasni rachun,...mediji svuda u svetu imaju snazan uticaj na gledalishte, a da ne pominjemo, kako se kod nas decenijama mishljenje formiralo posle 2. dnevnika.

4krofnica 10:13 09.06.2009

!

naravno da treba goniti i njih i druge
kad se setim kako su nas trovali gorepomenuti
mrznja je bila strasna
secam se da mi je dok sam radila u kulturnoj redakciji na radiju, dosao neko sa b92i usao covek u studio, a meni mase urednik, ja kao pustim muziku, odem kod njega, pitam sta bi, on ce meni sta ce ovaj ovde?/ ja kazem da najavi koncert neke slovenacke grupe.- on poce da vristi, oni isli na nasu decu tenkovima, teraj to iz studija!
ja u soku, coveku kazem- nista od ovoga, objasnila, on razume je.. ga...
glupost

Neues aus der Nachbarschaft 12:11 09.06.2009

+ intelektualci

Mada je u prici najverovatnije ono Sentinelovo tumacenje ipak je ovo dobra prilika da se javnost obavesti o svim pomenutim i nepomenutim trovacima-novinarima. Zato pozdravljam ovaj blog kao doprinos tom obavestavanju.

Mozda ko ima da postuje i podseti nas na neke od reprezentativnih textova ovih likova.

Ipak, cak i ako pocnu ova procesuiranja nista nece biti ako se slican postupak ne primeni i na trovace-intelektualce. Ili dok se barem u mainstream medijima ne otvori rasprava o njima. To je malo osetljivije polje, jer ce se svako pozivati na pravo da iznese svoje misljenje, ali tu ima materijala jos kako. U stvati tek sa javnim porazom tih intelektualaca moci ce se poraziti i njihov palanacki nacionalni program koji i danas inspirise domacu politicku elitu a gradjanima ne dozvoljava da zive u otvorenom drustvu.

malena1 12:37 09.06.2009

Re: + intelektualci

Neues aus der Nachbarschaft

Ipak, cak i ako pocnu ova procesuiranja nista nece biti ako se slican postupak ne primeni i na trovace-intelektualce. Ili dok se barem u mainstream medijima ne otvori rasprava o njima. To je malo osetljivije polje, jer ce se svako pozivati na pravo da iznese svoje misljenje, ali tu ima materijala jos kako. U stvati tek sa javnim porazom tih intelektualaca moci ce se poraziti i njihov palanacki nacionalni program koji i danas inspirise domacu politicku elitu a gradjanima ne dozvoljava da zive u otvorenom drustvu.

Pa pocelo je sa tatom Kalemarom

. Videcemo dokle ce dogurati.

Steta sto se ovaj zakon ne primenjuje retroaktivno

Aleksandar Stosic 15:50 09.06.2009

Re: + intelektualci

Neues aus der Nachbarschaft

malena1

Citava prica naravno da ima i glavu i rep i naravno da nije samo "novinar" taj koji se probudio i resio da seje hate. Svakako da su tu krvave ruke svima od urednika, preko direktora do ljudi u vladi. Dakle, uvek se avrsava prica sa bracnim parom sa Dedinja. I zato smao i pomenuo tu famoznu lustraciju na pocetku. Jer, da je nje bilo, tj. da se primenjivala (a i voleo bih da vidim gde jos ima da neka zemlja donese jedan zakon koji se nece primenjivati - zar to nije najbednije zamazivanje ociju narodu i najbestidnije laganje gledajuci u lice svom narodu), mislim da danas ne bi bilo barem tri partije na politickom spektru,niti jedan politicar koji je vladao 90-tihne bi mogao danas da se sepuri i tako redom. Kao Cesi! Ali, mi smo izabrali kontinuitet, da ovi danasnji ne bi morali da izmisljaju novu toplu vodu... a i sto bi, neka nam samo daju malo vise kao fol demokratije i neka kradu do mile volje po istom modelu koji je primenjivao SM...
prosto ko pasulj, a i glava ne boli.

Neues aus der Nachbarschaft 16:16 09.06.2009

Re: + intelektualci

Pa da, izabran je kontinuitet, za sve je, receno nam je, kriv samo SM a svi ostali su cisti. Fora je u tome da je SM bio zavisnik od vlasti i sve je za nju radio (slao da se ubija po Bosni, Hrvatskoj, Kosovu, ubijao u zemlji, mlatio studente, etc) al da su oni koji su smislili nacionalni program, koji je SM iskoristio da se docepa vlasti, i danas udobno smesteni u svojim foteljama. A danasnji politicari skoro svi odreda i dalje slusaju njihove savete.

malena1 17:39 09.06.2009

Re: + intelektualci

Aleksandar Stosic

Dakle, uvek se avrsava prica sa bracnim parom sa Dedinja.

Nije to tako prosto, bar je ja tako prosto ne posmatram. Oni jesu zamajac zlocina i stalno su proizvodili tu energiju ali u svrhu sopstvenog opstajanja na vlasti i bolesne manifestacije moci. Ne bi oni to mogli bez mase drugih ljudi koji su se takodje ogrebali za moc i vlast.

Prozivanje novinara za ratnohuskacke aktivnosti je za mene dobra stvar ali nemoguce je to posmatrati odvojeno. Iz prostog razloga jer to u cemu su novinari ucestvovali nije bila neka srednje teska malverzacija sa malim politicarem, dva podmitljiva policajca...i kraj.
Oni su podrzavali vladajucu masineriju ciji je cilj bio osvajanje tudjih teritorija i prisajedinjenje Srbiji tj jednom ratnom cilju koji je u tadasnjoj citavoj Srbiji bio validan cilj, javan cilj kojim su sve institucije tezile i konacno skoro kompletno drustvo je tome tezilo. Njihova odgovornost se mora posmatrati u svetlu agresije koje je Srbija vodila.

I zato smao i pomenuo tu famoznu lustraciju na pocetku.Jer, da je nje bilo, tj. da se primenjivala...

Nadam se da cemo zaobilaznim putevima kao upravo ovim utuzivanjem novinara srbijanska zlodela osvetliti.

Neues aus der Nachbarschaft 20:37 09.06.2009

Re: + intelektualci

Iz prostog razloga jer to u cemu su novinari ucestvovali nije bila neka srednje teska malverzacija sa malim politicarem, dva podmitljiva policajca...i kraj.

Bas tako. Tu postoji citava struktura institucija koje su kroz neku drustvenu koaliciju radili na ostvarivanju cilja koji su pre toga zajedno definisali. Sreca svih nas da nisu imali atomsku bombu, nesreca da su ipak uspeli da nateraju komsije da naprave genocid nad svojim sugradjanima.

djukastofitjuka 12:24 09.06.2009

Ne zaboravimo...

R. Arsenic, dopisnik Politike iz Zagreba.
Huskao krajem 80ih i pocetkom 90ih. Sa velikim uspehom, rekao bih.

tyson 15:51 09.06.2009

Re: Ne zaboravimo...

djukastofitjuka
R. Arsenic, dopisnik Politike iz Zagreba.Huskao krajem 80ih i pocetkom 90ih. Sa velikim uspehom, rekao bih.

Dopisnik i dan-danas.

Aleksandar Stosic 15:51 09.06.2009

Re: Ne zaboravimo...

R. Arsenic, dopisnik Politike iz Zagreba.
Huskao krajem 80ih i pocetkom 90ih

ma ima ih ko pleve... sad si me podsetio na jednog novinara Politike koji je svake nedelje imao kolumne, u kojima je streljao sve zivo sto je stigao..... uf, ne mogu da mu se setim imena... Takvih ima na stotine....
a sada sam se setio i onog s palme: "dodjite, necete se vratiti"
inace, ovako je sve pocelo:

Spiridon 16:08 09.06.2009

Re: Ne zaboravimo...lovacke price

"dodjite, necete se vratiti"

pored hotela Jugoslavije slusao sam dva pecarosa kako komentarisu bombardovanje:

- Ja vidim kako Tomahawk (raketa) ide niz Dunav, a ovi nasi izbacili dva mamca. Na levu i na desnu stranu.
I lepo vidim kako raketa zastade ... a ovi nasi onda udri po guzici i sjebase je.

Aleksandar Stosic 16:29 09.06.2009

Re: Ne zaboravimo...lovacke price

I lepo vidim kako raketa zastade ... a ovi nasi onda udri po guzici i sjebase je.

zguza dakle, tipicno ...:)

AlexDunja 12:22 11.06.2009

vreme

teofil pancic na istu temu

Aleksandar Stosic 22:21 11.06.2009

Re: vreme

AlexDunja
teofil pancic na istu temu

hvala AD, lepo teofil kaze, dobra i losa vest...nazalost u pravu je

Unfuckable 02:28 13.06.2009

Re: vreme

Zato ne treba i ne sme da bude ničega mimo i izvan Zakona, ali ni Zakon ne sme biti tako napisan, tako tumačen i tako sprovođen da ohrabruje i eskulpira one koji će se na njega veselo popišati, jer im se to može. A što se ove bulumente tiče, pa dobro, polako, dajmo šansu tužiocu...

pa kad već želi da se igra...

nije loše : kokice included, samo ga gledamo