Izveštaj komisije o vanrednom stručnom nadzoru u Tiršovoj

Krugolina Borup RSS / 08.06.2009. u 21:17

 

Ovaj deo izveštaja ima mnogo više stručnih, medicinskih stvari nego deo o DZ Novi Beograd, te se Krugolina ne bi upuštala u to, jer ne zna dovoljno. Ali, pozivam lekare iz zemlje i rasejanja da uzmu učešća u razjašnjavanju medicinskih odluka u lečenju male Natalije Tešić. Medicinski neobrazovane blogere, u koje i sama spadam, zamolila bih da se uzdrže od komentara stručnog dela, izuzev ako imaju linkove pouzdanih vebsajtova nekih medicinskih institucija ili autoriteta, kojima bi "podržali" svoju diskusiju. Mislim da je naš posao ovde da postavljamo pitanja stručnim licima, a ne da sami tražimo odgovore. Odgovore treba da nam daju medicinski stručna lica. Nadam se da takvih ima na blogu.

Ono što bi Krugolina, kao laik, volela da zna može se sažeti u sledeće pitanje: "Ako je tok bolesti bio fudroajantan, zašto i reakcija u Tiršovoj nije bila podjednako fudroajantna?" Možda postoje validni stručni razlozi da se antibiotska terapija detetu s meningealnim znacima konstatovanim u DZ Novi Beograd sat vremena pre dolaska u Tiršovu, daje tek 2 sata i 45 minuta nakon što se Natalijini roditelji javljaju osoblju na prijavnici? Ako postoje, Krugolina se u uho pretvorila da čuje koji su.

Podaci koji govore o vođenju medicinske dokumentacije, toliko jasno ukazuju na propuste, da nema smisla ni navoditi ih pojedinačno. Umesto toga, samo ih boldujem u tekstu. Da li je to vođenje imalo ili nije imalo uticaja na tok i ishod lečenja Natalije Tešić jeste bitno, ali nezavisno od toga: činjenica je da tako aljkavo vođenje medicinske dokumentacije nedvosmisleno predstavlja propust u funkcionisanju te ustanove. Nije mi jasno da i ministar i izveštaj akcentiraju propuste u vođenju dokumentacije u DZ "Novi Beograd", ali ne i u Tiršovoj?

Za kraj, ponavljam informaciju koju je pred kraj prošlog bloga s nama podelio David Kecman (Apach92), ujak pokojne Natalije Tešić: Tužilaštvo je vratilo ministarstvu zdravlja ovaj izveštaj o kome već na dva bloga pričamo, iz nekog razloga (ne znamo detalje) dajući im rok od nekoliko dana da urade nešto (ne znamo detalje). Valjda će nam mediji pripomoći da te detalje saznamo...

David je takođe insistirao da se napomene kako je dr Vesna Mitić, koja se spominje u tačkama 3 i 4 ovog dela izveštaja, nakon završetka svoje smene ostala uz majku Natalije Tešić narednih nekoliko sati, pa i tokom reanimacije male Natalije, sve dok David nije stigao u bolnicu.

A sad obećani deo izveštaja:

Deo "Izveštaja komisije o vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada tokom lečenja deteta Tešić Natalije" koji se odnosi na lečenje u Tiršovoj:

1. Prema protokolu dežurne prijemne ambulante kao vreme javljanja na pregled deteta Natalije Tešić upisano je 18,35h. Pregled je u dežurnoj ambulanti obavila dr Dragana Ristić, specijalista pedijatrije koja svoj nalaz detaljno evidentira. Vreme ovog pregleda nije upisano, ali se u informaciji o inspekcijskom nadzoru navodi da je to bilo oko 19h. Stanje svesti je opisano kao pospanost, dete je hipotonično, ječi. Registrovan je naglašen meningizam, nije zapažena anizokorija, a procenjeno je da se radi o bolesniku sa težim poremećajem zdravstvenog stanja. Sa dijagnozama Meningismus, Anisokorija in obs., Status febrilis i Vomitatio, planiran je prijem na Endokrinološko odeljenje zajedno s majkom. Prijem na odeljenje neurologije nije realizovan iz epidemioloških razloga, zbog postojanja infekcije varicelom. Procenjeno je i da nema neposrednih razloga za zbrinjavanje bolesnika u odeljenju intenzivne nege.

2. Prilikom prijema u Odeljenje endokrinologije obavljen je pregled od strane lekara čije se ime ne nalazi u raspoloživoj dokumentaciji. U istoriju bolesti upisani su anamnestički podaci, kao i osnovni elementi kliničkog statusa sa normalnom disajnom frekvencijom i izmerenim arterijskim pritiskom od 110/80 mmHg. Vreme ovog pregleda nije upisano.

3. Prema dekurzusu bolesti u 20h dete je pregledano od strane dr Vesne Mitić, specijaliste pedijatrije, koja takođe registruje poremećaj stanja svesti do somnolencije uz odsustvo anizokorije i prisutnu ptozu desnog očnog kapka i postojanje meningealnih znakova. Planirane su odgovarajuće laboratorijske analize uključujući i lumbalnu punkciju koja je odložena do stabilizacije zdravstvenog stanja deteta. Krvna slika uzeta u 20,15 h pokazuje umerenu leukopeniju (4,9 x 10 na 9/l) i izraženu trombocitopeniju (29 x 10 na 9/l).

4. S obzirom da dr Vesna Mitić posle obavljenog pregleda napušta smenu, dalje dijagnostičke i terapijske postupke sprovodi glavni dežurni dr Saša Milićević, specijalista pedijatar. Planirana je antibiotska terapija Longacephom i vankomicinom, intravenska rehidracija i antipiretici, kao i aciklovir. Primena navedene antimikrobne terapije intravenskim putem započeta je između 21,10 i 21,20. Vankomicin je dat u intravenskoj infuziji u razblaženju sa 25 ml 5% glukoze i u trajanju od jednog sata. Tokom davanja vankomicina došlo je do pojave crvenila po koži ("flushing-a").

5. Tokom boravka u Odeljenju endokrinologije od 20 do 22,30 dete je bilo pod kontinuiranim nadzorom lekara na specijalizaciji uz redovne obilaske glavnog dežurnog klinike, dr Saše Milićevića. Za bolesnike koji se leče na ovom odeljenju nije predviđeno vođenje tzv. "šok-liste", u koju se u predviđenim intervalima redovno upisuju vitalni znaci (frekvencija pulsa i disanja, arterijski pritisak i diureza). Oko 22h medicinska sestra Milena Nikolić je primetila da je dete počelo "da se grči", a po opisu dr Milićevića najverovatnije se radilo o toničnim konvulzijama. Ordiniran je deksamatazon i infuzija manitola. Odmah po započinjanju intravenske infuzije manitola medicinska sestra zapaža pojavu ponavljanih epizoda apneja, a potom i potpuni prestanak disanja. Dete bez odlaganja na rukama prenosi u odeljenje intenzivne nege.

6. Dr Biljana Međo je u istoriji bolesti upisala da je dete oko 23,30 doneto sa Endokrinološkog odeljenja u Odeljenje intenzivne nege. Međutim, prema evidenciji ovog odeljenja, kao i naknadno datoj izjavi od strane dr Međo, stvarno vreme prijema je bilo 22,30 h. Na prijemu je dete bez srčane radnje i spontanog disanja. Merama kardiopulmonalne reanimacije, uključujući endotrahealnu intubaciju uspostavljena je srčana radnja. Mada trajanje reanimacionih mera nije upisano, gasne analize iz uzorka arterijalizovane kapilarne krvi uzete u 22,36 h indirektno ukazuju da su postupci reanimacije izvedeni na adekvatan način. Po uspostavljanju srčane radnje započeta je i primena arteficijalne mehaničke ventilacije. Do jutra stanje deteta bez promena, zenice su dilatirane, bez reakcije na svetlost, nema spontanih disajnih pokreta. Povremeno se registruje hipotenzija. Tokom noći urađena je kompjuterizovana tomografija mozga koja pokazje umeren edem mozga. Narednog dana 15.05.2009. god. oko 8,30 časova učinjena je lumbalna punkcija, a citološki pregled cerebrospinalnog likvora je pokazao 19,2 leukocita u mm kubnih i 12,8 eritrocita u mm kubnih uz prisustvo mase bakterija. Kulturom likvora i hemokulturama izolovan je Streptococcus penumoniae sa osetljivošću na ceftriaxon i vankomicin i intermedijarom osetljivošću na penicilin. Istog dana je urađen i elektroencefalogram koji pokazuje tešku depresiju moždane aktivnosti.

7. Tokom lečenja u Odeljenju intenzivne nege sprovedene su sve neophodne mere intenzivne terapije o čemu je uredno vođena odgovarajuća dokumentacija. Uprkos tome došlo je do razvoja multiorganske disfunkcije, ireverzibilne kome i razvoja moždane smrti što je takođe na odgovarajući način evidentirano. Prestanak srčanog rada i smrtni ishod konstatovani su 30.05.2009. god. u 20,01 h. Planirana je sudsko-medicinska obdukcija.

***

Mišljenje

Tačka 1 i 2 odnose se na lečenje u DZ "Novi Beograd", koje sam dala u prethodnom blogu.

Tačka 3 ne postoji (???)

Tačka 4:

Od momenta pregleda u prijemnoj ambulanti Univerzitetske dečje klinike postupak je odgovarao zbrinjavanju akutno bolesnog deteta sa izmenjenim opštim stanjem, uz istovetnu procenu lekara koju su inicijalno zbrinjavali dete da nije bilo poremećaja ili neposrednog ugrožavanja osnovnih vitalnih funkcija koji bi zahtevali primenu mera intenzivne terapije. Laboratorijska ispitivanja predviđena na prijemu, kao i planirana terapija bili su u potpunosti u skladu sa savremenim stručnim i naučnim saznanjima, kao i ustaljenom praksom. Organizaciona manjakvost u vezi sa evidentiranjem vitalnih funkcija na Odeljenju endokrinologije, u konkretnom slučaju je prevaziđena zahvaljujući stalnom prisustvu lekara na specijalizaciji i medicinske sestre, kao i obilascima glavnog dežurnog lekara Klinike. Zapažena pojava difuznog eritema po koži tokom infuzije vankomicina srazmerno često prati primenu ovog leka i ne spada u razloge za obustavu njegovog davanja.

Tačka 5 ne postoji (???)

Tačka 6:

Uzimajući u obzir stanje deteta na prijemu, odlaganje lumbalne punkcije kao jednog od ključnih dijagnostičkih postupaka za nešto više od 12 sati je bilo opravdano. Nalaz veoma oskudne plocitoze u cerebralnom likvoru, sa najvećim stepenom verovatnoće ukazuje na to da je do zahvatanja CNS infektivnim procesom došlo 12, a najviše 24h pre učinjene lumbalne punkcije.

***

Zaključak

Tačka 1:

Tešić Natalija, žensko dete uzrasta od 15,5 meseci bolovala je od sepse i meningitisa uzrokovanih bakterijom Streptococcus pneumoniae (pneumokokus). Ova infekcija je imala sva obeležja invazivne pneumokokusne bolesti sa fudroajantnim tokom i smrtnim ishodom. Respiratorni i srčani zastoj u Endokrinološkom odeljenju Univerzitetske dečje klinike, se za sada mogu pripisati nagloj progresiji infekcije centralnog nervnog sistema (edem mozga) ili njenim komplikacijama (intrakranijalno krvarenje; tromboembolija). Kao mogući uzrok pogoršanja razmatrana su i neželjena dejstva lekova koje je dete primalo, pre svega vankomicina. Ispravno doziranje i način primene ovog leka, kao i odsustvo vremenske kauzalnosti, sa velikim stepenom verovatnoće isključuju povezanost primene vankomicina sa respiratornim i srčanim zastojem.

Tačka 2:

Prema raspoloživim podacima prosečna smrtnost od invazivne pneumokokusne bolesti kod pedijatrijskih bolesnika iznosi oko 10%. Međutim, u dece mlađe od dve godine koja borave u kolektivu, grupi visokorizičnoj za nepovoljan tok pneumokokusne infekcije, a kojoj je pripadalo obolelo dete Natalija Tešić, letalitet može dostići 30%.

Tačka 3:

Na osnovu procene ukupne dinamike bolesti može se zaključiti da je kod obolelog deteta inicijalno postojala virusna infekcija, koja se u daljem toku komplikovala nastankom invazivne pneumokokusne bolesti. Naime, i do 50% dece uzrasta do dve godine koja borave u kolektivu imaju kolonizovane gornje disajne puteve pneumokokusom. Treba istaći da ova pojava ne zahteva nikakvu laboratorijsku dijagnostiku niti terapiju. Ponavljane virusne infekcije kod dece ovog uzrasta, naročito ako borave u kolektivu, mogu stvoriti uslove za prodor pneumokokusa u cirkulaciju i nastanak prethodno pomenute invazivne pneumokokusne bolesti.

Tačka 4:

U skladu sa prethodnim komentarom nalaza u cerebrospinalnom likvoru navedenom u tački 6. Mišljenja, prema kome je do zahvatanja CNS infektivnim procesom došlo 12, a najviše 24h pre lumbalne punkcije učinjene 15.05.2009. god. u 08,30h, sa visokim stepenom verovatnoće može se isključiti postojanje meningitisa u vreme pregleda deteta koji su u Domu zdravlja učinjeni 11. i 13.05.2009. god. (93, odnosno 43 časova pre lumbalne punkcije).

Tačka 5:

Članovi komisije zadržavaju pravo da ovaj izveštaj, posebno u delu koji se odnosi na fudroajantni tok bolesti, nastanak kardiorespiratornog zastoja, ireverzibilne kome i smrtnog ishoda, dopune posle dobijanja kompletnih nalaza sudsko-medicinske obdukcije.

Članovi komisije:

Prof. dr Borisav Janković, specijalista pedijatar
Šef Katedre pedijatrije Medicinskog fakulteta u Beogradu
Član Republičke stručne komisije za zdravstvenu zaštitu žena, dece i omladine

Doc. dr Predrag Minić, specijalista pedijatar
Načelnik Službe za ispitivanje i lečenje bolesti pluća
Institut za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije

U Beogradu, 01.06.2009. god.

 

  • postavite na |


Komentari (285)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maricacarica maricacarica 10:50 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Posle 4 dana su joj dali rezultate krvi. Pred porođaj su joj rekli da je dobila sepsu, najverovatnije preko igle. A drugog načina i nije bilo. Danas idemo kod nje (nas 3 drugarice) i nosimo joj Zakon, da može da ga turi doktorima pod nos i traži svoj karton na uvid. Inače, sestre rade bez rukavica.

Zato mislim da je krajnje vreme da se uvedu obavezne procedure i protokoli.

Sad da vidimo kako će izmeniti izveštaj lekarska komisija - i da vidimo koji su kartoni relevantniji.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

4krofnica 4krofnica 11:02 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

bedno je reci da je imala srece
moja drugarica je u trudnoci umrla od sepse...
uprkos teskim bolovima koje je imala danima i lezala u bolnici niko -nista
a vi se borite!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

riodejeneiro riodejeneiro 19:29 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Oh!!!! Nadam se da ce sve biti u redu, javite kako Vam je prijateljica!!!
Moja drugarica se upravo porodila u Frontu , beba je u poluintezivnoj nezi, mada majci niko nije objasnio zasto, a na majcino pitanje upuceno neonatologu prilikom posmatranja bebe kroz staklo : 'Kako je moja beba, jel dobro'? lekarka jojs odgovara: ' Majko, da je dobro bilo bi sa Vama dole!!!!!" . Treba li da saznam ime te doktorke?
Eto, najprostijeg primera, ne problema u komunikacije nego izostanka bilo kakve komunikacije, vaspitanja, drskosti, i zaplasivanja!!

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:45 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Nadam se da ce se izvući! Javi šta bude.
maricacarica
Inače, sestre rade bez rukavica.
I ne samo to. Vec te obrisu alkoholom, zatim svojim šugavim prstom pipnu, pa zabodu. Od sad ću im tražiti da prebrišu još jednom.

Ali nisam ja uvek svesna kad me ubadaju. Treba im napraviti problem, da svima, sistemski, tamo utuve u glavu šta je higijena.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 22:09 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Mislim da su u Tiršovoj možda mogli brže da reaguju, ali tamo uvek vlada kompletan haos od broja dece koja su došla po pomoć.


Nadam se da me necete pogresno razumeti, ali moramo malo poraditi i na opismenjavanju mnogih roditelja koji zagusuju Tirsovu dovodeci decu u nocnim terminima bez ikakve realne potrebe.
Ja sam nekoliko puta bio svedok kako izbezumljene majke sa decom koja su prakticno u besvesnom stanju cekaju u redu, dok su ispred njih neki likovi doveli decu u sred noci u Tirsovu jer im se dete juce pozalilo da ih pecka kad piske ili su juce imali 37. A dodju u Tirsovu nocu jer im tada ne treba valjda ni uput ili im je lakse zbog posla. I onda se mozda oteza prijem onome zbog koga dezurstvo zapravo i postoji !
Moramo misliti na sebe misleci na druge.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:39 09.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

A jel oni ne bi trebalo da imaju nekog kerbera ispred koji odseca koje hitan, a ko ne?
(nemam pojma kako se to inace resava, u belom svetu)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 16:08 10.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

maca22
A jel oni ne bi trebalo da imaju nekog kerbera ispred koji odseca koje hitan, a ko ne?
(nemam pojma kako se to inace resava, u belom svetu)


To bi vrlo lako moglo da se resi, jos jednom PROCEDUROM na ulazu.
Ako ulazis bez uputa trebalo bi da odgovoris na par pitanja u roku od 30 sekundi, osim ukoliko ne unosis nekoga ko ocigledno nije u svesnom stanju...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 20:46 10.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Kako je moja beba, jel dobro'? lekarka jojs odgovara: ' Majko, da je dobro bilo bi sa Vama dole!!!!!"


Ja sam dugo bio jako kivan na doktore kad se moja zena poradjala. Onda sam shvatio da su to bile samo sestre, da bi tek na kraju shvatio da to nisu bile ni sestre nego cistacice...
Cistacice su te koje vedre i oblace tamo. Bar je tako bilo pre 5 do 6 godina.
Tek kad sam na tako neke slicne komentare, ja planuo i rekao joj da mi se skloni sa ociju za sopstveno dobro, pocela je da nas tretira kao ljudska bica

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 21:56 10.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Ljudi, ne znam šta da vam kažem. Danas su joj rekli da su joj rezultati hemograma čisti, što mi to onda shvatamo da joj ubiše dve bebe na pravdi boga. Ništa joj ne daju u ruke, uspela je jedino krišom jutros nešto malo da pročita iz kartona. Lekar je jutros u viziti pitao da li je ona intravenski narkoman, pošto je dobila sepsu preko igle. Pitala sam je da li ga je gađala nečim, što bih ja sigurno uradila. Za sahranu beba su im tražili 13.000

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 10:09 11.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Ovo je stvarno horor bez kraja!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:55 11.06.2009

Re: Samo da vas obavestim

Gospode, bez reci ostadoh...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:14 09.06.2009

protokol

Koliko sam za ovo 6 godina uspeo da vidim, naš pedijatar Jasminka bi prvo uzela anamnezu od nas (dok je dete bilo malo, a kad je porasla onda od nas i od nje), a potom bi detaljno ispregledala dete: (ovako sam to sa svojim ograničenim poznavanjem medicine video, i ne nužno ovim redom) vizuelni pregled, pregled slušalicama, merenje temperature, neurološki pregled (sa osnovnim testom na meningijalne znake, posebno kad je dete bilo malo) i tek bi onda donosila odluku kako dalje.

Napomena: obratiti pažnju na to da je osnovni pregled na meningijalne znake radjen UVEK

U više navrata kada je dete bilo febrilno od nas se tražilo da joj odmah uradimo krvnu sliku sa leukocitarnom formulom na osnovu koje je onda zaključivano da li se radi o bakterijskoj ili virusnoj infekciji.

U nekoliko puta nalagano je da se radi i bris uha,grla i nosa, a u par slučajeva (kada je postojala sumnja na bakterijsku infekciju, dete je empirijski pokrivano antibiotikom širokog spektra da se premosti period dok ne stignu rezultati brisa sa antibiogramom.

Mogli smo da je pozovemo u svako doba, a u par slučajeva ona je zvala nas na otprilike dva ili tri sata da se raspita o sitiaciji. NI JEDNOM NIJE ODBILA POZIV.

Sad ja ne znam da li je ovo neki protokol ili šta već, ali smo se svaki put osećali savršeno bezbedno.

Prilikom svakog pregleda dobili bi uputstva oko ishrane, toka bolesti, svih mogućih komplikacija, eventualne potrebe za specijalistom, gde da idemo, šta da radimo, koga da tražimo, sta da kažemo. itd...

Sva medicinska evidencija je vodjena u računaru i mi bi dobijali print sa vremenom pregleda, anamnezom, dijagnozom, terapijom, datumom kontrole (kontrola), itd... .

Tretman je uvek bio IDENTIČAN. Uvek jednako ozbiljan. Nikad nije ošljarila.

Sestre su UVEK bile užasno ljubazne, brze i efikasne

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 11:23 09.06.2009

Re: protokol

Aleksandre, ovo sve liči na tretman koji moje dete i ja dobijamo kada odemo kod privatnika.
Jel i ovo kod privatnika, ili u nekom našem Domu zdravlja?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:50 09.06.2009

Re: protokol

Jasminka radi u državnom domu zdravlja kome pripadamo i gde nam je onaj karton što ga traže za školu, itd, posle je otvorila i ordinaciju (ne smem da kažem tačno ko je žena jer ne znam smeju li da rade i privatno i državno, pa da je ne zeznem), ama je kod nje UVEK ISTO na oba mesta. Meni je bilo jasno da "nisu čista posla" kad nam je žena rekla da je super što dete raste pored psa i da su njena deca odrasla pored pasa i da su kućni ljubimci fenomenalni za decu jer su ista tada otpornija, itd... I još mi je bilo jasno da "nisu čista posla" kad je zvala da vidi kako je dete... i kad je dala tako neke sugestije oko ishrane koje nisu skroz "ovdašnje"... Atipičan neki lekar

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:56 09.06.2009

Re: protokol i trol

Meni je bilo jasno da "nisu čista posla" kad nam je žena rekla da je super što dete raste pored psa i da su njena deca odrasla pored pasa i da su kućni ljubimci fenomenalni za decu jer su ista tada otpornija, itd... I još mi je bilo jasno da "nisu čista posla" kad je zvala da vidi kako je dete... i kad je dala tako neke sugestije oko ishrane koje nisu skroz "ovdašnje"... Atipičan neki lekar


Iju, ta ofiraj nam ko je dotična i gde da je nađemo.
Da vodim odmah mog dragog da mu objasni to oko dece i kućnih ljubimaca (pošto na prvom vredno radimo, a drugog već imamo u obilatim količinama

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mixailo92 mixailo92 12:40 09.06.2009

Re: protokol

Može li se znati o kom je domu zdravlja reč? Ovakva preporuka više vredi nego 100 reklama.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:49 09.06.2009

Re: protokol

Može li se znati o kom je domu zdravlja reč? Ovakva preporuka više vredi nego 100 reklama.


ne smem da kazem

Da vodim odmah mog dragog da mu objasni to oko dece i kućnih ljubimaca


samo napred. podržavam inicijativu

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:33 09.06.2009

Re: protokol

Pošto veterinari mojih življuki odbijaju da me leće, možda prođem kod pedijatra.
(izvinjavam se na trolovanju)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wesleysnipes wesleysnipes 00:08 10.06.2009

Re: protokol

zena ne sme da radi i privatno i drzavno. ovakve stvari salji na pp.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

viola92 viola92 11:44 09.06.2009

karton na uvid

Juce sam imala sokantan razgovor sa sluzbenicom jednog zivotnog osiguranja. Ona mi kaze, najozbiljnije, da u ugovoru koji osiguranik s njima potpisuje stoji stavka da se mora upisati broj zdravstvenog kartona i ime lekara, a oni posle imaju pravo da sve podatke odatle provere!!! Molim vas neka mi neko kaze da li ovo istina?! Ako jeste, kako je onda moguce da ni roditelji ni rodbina ne mogu da dodju do kartona kao sto smo videli da se desavalo? A osiguravajuce drustvo moze!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 11:53 09.06.2009

Re: karton na uvid

Da li osiguravajuće društvo ima prava na ovo (a mislim da nema, niti sme da ima; drugo je ako je definisano ko nema prava na osiguranje pa se traži lekarsko uverenje), treba pitati g. Šabića, tj. njegove saradnike - on je sada i poverenik za zaštitu podataka o ličnosti. www.poverenik.org.rs

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dboki dboki 13:00 09.06.2009

Re: karton na uvid

pri sklapanju zivotnog osiguranja, stranka donosi na uvid medicinsku dokumentaciju, i svojim potpisom daje saglasnost da se u slucaju osiguranog dogadjaja pod sumnjivim okolnostima, ista moze pregledati. zdravstvena ustanova ne daje tu dokumentaciju na uvid (sem u slucaju sudskog spora).

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 12:32 09.06.2009

Ostavka Ministra

Vidim da komisije mnogo vole termin fudroajantnost.Tako su napisali i za Andju. Ako uzmemo znacenje reci u obzir, nije cudno da ga tako cesto eksploatisu. Naravno da su smrtni slucajevi povezani sa fudroajantnoscu toka bolesti.
Sto se tice dobijanja medicinske dokumentacije, mislim da ce morati da daju roditeljima, jer su Milanu pomogli i Poverenik i Ombudsman i dobio je pismeni odgovor iz Kabineta Ombudsmana da se takvi slucajevi ne smeju ponavljati. Uprkos protivljenju dragog nam Ministra.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MarkoPustolov MarkoPustolov 12:36 09.06.2009

Vrlo bitno pitanje

Ja imam samo jedno pitanje za Ministra, Direktorku i 2 doktorke:
Jeste li pustili bar jednu suzu za malog andjela?

Cela Srbija je plakala a od vas slusamo samo opravdanja, izgovore i vidmo nezainteresovanost i sleganje ramenima.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 22:27 09.06.2009

Re: Vrlo bitno pitanje

MarkoPustolov
Ja imam samo jedno pitanje za Ministra, Direktorku i 2 doktorke:
Jeste li pustili bar jednu suzu za malog andjela?

Cela Srbija je plakala a od vas slusamo samo opravdanja, izgovore i vidmo nezainteresovanost i sleganje ramenima.


Pa to i jeste sustina. Mislim da ih niko nebi ni krivio da su se samo poneli ljudski.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 13:05 09.06.2009

Ostavka Ministra

Kru,

I meni je uzasno nelogicno da Komisija ne uzima izjavu od porodice umrlog pacijenta. Nisu je trazili ni od Milana, Andjinog supruga. Mozemo li da saznamo da li tako treba da bude? Uvid u medicinsku dokumentaciju, naravno, razgovori sa akterima koji su na bilo koji nacin ucestvovali u lecenju, ali je onda najlogicnije i razgovor sa najblizima.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 13:13 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

nagadjam:

ako uopste usledi, opravdanje Inspekcije ce verovatno biti da su oni nadlezni za kontrolu zdravstvenog sistema i da nemaju ovlascenje da uzimaju izjave od pacijenata jerbo isti ne spadaju u vrsioce strucne procedure.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 13:23 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

jerbo isti ne spadaju u vrsioce strucne procedure.


al su kljuchna strana, zbog kojih je sve ostalo,...pa ne postoji sud o bilo chemu, bez obe priche,..ovako ispada da lekari mogu da prichaju shta god hoce-iako je ova konkretan sluchaj izashao u javnost, gde je majka objasnila kako se sve odigravalo- a u izveshtaju kazu- da je greshka samo u papirima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 13:48 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

apach92
nagadjam:ako uopste usledi, opravdanje Inspekcije ce verovatno biti da su oni nadlezni za kontrolu zdravstvenog sistema i da nemaju ovlascenje da uzimaju izjave od pacijenata jerbo isti ne spadaju u vrsioce strucne procedure.


Naravno, logično bi bil da ako hoće da kontrolišu rad zdr. sistema prosto moraju da uzmu u obzir taj sistem u celini - jer kao što na sajtu MZ piše: obaveza inspekcije za proveru...je da ostvari neposredan uvid u rad lek.osoblja, a i na sajtu i u uvodu izveštaja: uzete izjave od učesnika u lečenju -a i jedno i drugo prosto nije moguće - ni neposredan uvid ni objektivne informacije - bez izjava svih uključenih.

Ako ta pravila shvatimo ovako kako su prilikom sastavljanja ovog izveštaja shvaćena potpuno se obesmišljava ideja bilo kakve inspekcije i provere, jer je tako nemoguće doći do obj.info, pa time i relevantnog zaključka.

Dakako, same formulacije pravila rada tih komisija i inspekcija su opšte do bola i ne razjašnjavaju ko su učesnici u lečenju (ali kažu tako - učesnici - ne vršioci stručnih procedura) ni šta znači neposredan uvid. Pa bez obzira na zdravu logiku mislim da prosto moraju biti uneta pojašnjenja i preciziranja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 14:25 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Mislim da roditelji daju izjave policiji, koja je prosleđuje Sudu.

E sad, da li treba i lekarskoj komisiji, meni bi logično bilo da da, što ne znači da moj rezon stoji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 14:34 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

da, izjave su uzeli inspektori MUP-a


e sad, pitanje: sta mislite o objektivnosti rada zdravstvene Inspekcije i vanrednog strucnog nadzora ukoliko slucaj nikada ne dospe do Tuzilastva koji izdaje nalog MUP-u da uzme i izjave nas, pacijenata?

znaci ispada da je medijska pokrivenost naseg slucaja dovela do reakcije Tuzilastva i uzimanja izjava porodice.

Da smo se oslonili samo na Inspekciju i Nadzor mogli smo da lupamo glavom o zid ili se vrtimo u krug ko pomahnitali kompjuterski program.

A dok bi se setili privatne tuzbe i podneli je......nepravilnosti bi vec bile dobro zataskane...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 14:39 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

apach92


e sad, pitanje: sta mislite o objektivnosti rada zdravstvene Inspekcije i vanrednog strucnog nadzora ukoliko slucaj nikada ne dospe do Tuzilastva koji izdaje nalog MUP-u da uzme i izjave nas, pacijenata?

znaci ispada da je medijska pokrivenost naseg slucaja dovela do reakcije Tuzilastva i uzimanja izjava porodice.



ja mislim da je zato i treba da damo odu medijima jer je to jedini nacin kod nas da se dodje do svojih prava!
Drugi nacin nam nisu dali...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 14:46 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

dakle, da skinemo ljagu sa medija - nikakva medijska hajka ne postoji

to je samo hor pojedinaca u zelji da saznaju istinu i zadovolje pravdu. I nije im ostavljena alternativa.

Zelimo da se to promeni.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 15:32 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra


apach92
e sad, pitanje: sta mislite o objektivnosti rada zdravstvene Inspekcije i vanrednog strucnog nadzora ukoliko slucaj nikada ne dospe do Tuzilastva koji izdaje nalog MUP-u da uzme i izjave nas, pacijenata?

znaci ispada da je medijska pokrivenost naseg slucaja dovela do reakcije Tuzilastva i uzimanja izjava porodice.


Upravo tako.
Zato mislim da je sama koncepcija provere stručnog rada u praksi (ovom slučaju bar) skandalozna, a na papiru preopšta i nekoncizna i baš zato ostavlja prostor za problematična, pa i skandalozna tumačenja.

Prosto - da se ponovim - nepotpunom indukcijom (ajd po strani čak da li su izabrane premise tačne) tj. selektivnim izborom premisa ne dolazimo do valjanog zaključka.

Da, radi se o proveri stručne procedure - ali i to se može utvrditi tek uzimanjem u obzir svedočenja osoba ABC...svih koji su učestvovali u datoj interakciji - nikako samo izjava osobe B, B1 i B2 i na osnovu pisanog traga koji iste ostaviše.
Ako su svedočenja kontradiktorna, to se u izveštaju mora navesti, kao i dokazi u prilog i ovome i onome.
Ukratko - ovako koncipiran izveštaj je LOGIČKI NEODRŽIV - a čak i u odnosu na propisana pravila za isti je na KLIMAVIM STAKLENIM NOŽICAMA (jedna čak skroz fali) - a pride i zaključci ovog konkretnog izveštaja čak i ne proizilaze iz navedenih i iz probranih izvora dobijenih informacija.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 21:59 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

apach92
dakle, da skinemo ljagu sa medija - nikakva medijska hajka ne postoji

to je samo hor pojedinaca u zelji da saznaju istinu i zadovolje pravdu. I nije im ostavljena alternativa.

Zelimo da se to promeni.



Zelimo da se promeni.

Sto se izvestaja tice, imam utisak da mnogo veci naglasak stavljaju na Tirsevu a zapostavljaju znacaj drugog dolaska u DZ. Izvini ali to mi lici na zametanje tragova.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 22:30 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

ako uopste usledi, opravdanje Inspekcije ce verovatno biti da su oni nadlezni za kontrolu zdravstvenog sistema i da nemaju ovlascenje da uzimaju izjave od pacijenata jerbo isti ne spadaju u vrsioce strucne procedure.


Cak i kod obicnog saobracajnog prekrsaja, saslusavaju se svi ucesnici iako nisu saobracajci. Na osnovu svih svedocenja i materijalnih dokaza, strucna lica donose sud.
Dakle bitno je ko donosi sud, a svedok je samo ocevidac bez obzira na profesiju.
Da ne govorim da u Americi cak ni porota nije strucna....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 13:29 09.06.2009

Ostavka Ministra

Shvatam, shvatam, nisam ni mislila na najblize kao vrsioce strucne procedure, vec cinjenica radi, razjasnjenja, opisa slucaja, razlozima nezadovoljstva, ni sama ne znam, naprosto mi je logicno i potrebno....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 13:48 09.06.2009

Re: Ostavka Ministra

sofianada
Shvatam, shvatam, nisam ni mislila na najblize kao vrsioce strucne procedure, vec cinjenica radi, razjasnjenja, opisa slucaja, razlozima nezadovoljstva, ni sama ne znam, naprosto mi je logicno i potrebno....

naravno jer se smatramo, hvalimo, ili kako vec hocete, da smo demokratsko drustvo, a demokratije bez obe strane nema...

jos i to da ako nisu uzeli u obzir sta je majka prezentovala lekarki kao simtome to nije kontrola onda ni u mogucnosti da proveri, sto je problem...

npr. majka je prijavila povracanje u mlazu, ali to se nigde ne spominje!!!! samim tim ne postoji mogucnost da komisija to uopste uzme u obzir....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:11 09.06.2009

Iskustvo

"ovo nije trazenje odgovornih za smrt. Za smrt bebe je kriv galopirajuci meningitis"

Zaista me ovaj komentar ostavio bez daha, da je čovek koji je blizak rod detetu, uspeo, verovatno teškom mukom, da održi distancu i da ne padne u vrtlog jurenja krivaca. Verujem da će ovo tragično iskustvo (bogami, znam još neka slična) i ovo iznošenje u javnost svih mogućih podataka pomoći da se smanji broj sličnih tragedija. I lekari ovo čitaju, znam. Znam da se nerviraju na laičke stavove ali ostane i zrno pozitivnog, znam da će zapamtiti svaki dobar zaključak, činjenicu. Biće koristi, ubeđen sam.

Moje iskustvo, višegodišnje, višedecenijsko, kao roditelja dece koja su bila stotine puta kod lekara, kao sina roditelja koji su mnogo godina bili i nepokretni i teško bolesni i mnogo, mnogo puta u kontaktu sa lekarima, kao svedok i dobrih reakcija lekara i grubih grešaka sa teškim posledicama, me tera da napišem par mojih, ličnih, uputstava za odlazak kod lekara:

- kad ideš kod lekara neophodno je da znaš dijagnozu;
- kad ti lekar postavi dijagnozu obavezno se konsultuj sa bar još jednim lekarom;
- mnogo više će ti pomoći lekar koji ima mozak i iskustvo nego lekar sa titulom;
- najviše će ti pomoći neko iz familije ko je motivisan da dođe do medicinske istine-ne mora da bude specijalista,
može da bude i stomatolog;
- ne verujte slepo lekarima, beli mantil ne daje ni mrvu božanske moći osobi koja ga obuče;
- procenat dobrih lekara je isti kao procenat dobrih molera, električara, vodoinstalatera, pravnika i keramičara;
- procenat dobrih lekara je isti i kod privatnih ustanova i kod državnih ustanova;
- na medicini nema predmeta Matematika što bitno snižava kvalitet lekara;
- medicinu može da upiše onaj koji nema nikakve sklonosti da pomaže ljudima (test sklonosti postoji na mnogim
manje osetljivim poslovima);
- ogroman procenat lekara spada u sujetne, kako je titula (prof, dr sci,...) veća procenat se bliži 100%;
- još nisam sreo lekara koji je rekao da je pogrešio;
- mnogo puta sam sreo lekare koji za svoje kolege kažu sve najgore;
- zapitkujte lekare, dosađujte im (da nije ono, da nije ovo, da li da pijem ovo, da li da ne pijem ono, da li biste dali
nekom svom to što ste mi prepisali,...);
- nemojte da se svađate sa lekarima, nemojte da im direktno dajete do znanja da sumnjate u njihovo mišljenje;
- razmenjujte sa prijateljima i kolegama iskustva o medicinskim problemima i o lekarima;

Preporuka: 1507 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 15:41 09.06.2009

Re: Iskustvo

- zapitkujte lekare, dosađujte im (da nije ono, da nije ovo, da li da pijem ovo, da li da ne pijem ono, da li biste dali
nekom svom to što ste mi prepisali,...);


To mi ono kad kao ponude par alternativa a mrzi ih da previše objašnjavaju omiljeno pitanje: a šta bi vi na mom mestu? ili šta bi preporučili svojoj sestri, ženi etc?

Inače, takođe mislim da je Apach-ova sposobnost da sačuva trezvenost, dostojanstvo i iznad svega ljudskost u ovakvoj situaciji apsolutno vredna poštovanja i divljenja.
Tako otvoren i ljudski stav ljudi sa tako svežim ranama proglašavati hajkom i prejudiciranjem je sramno!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antonacci antonacci 16:26 09.06.2009

Re: Iskustvo


Inače, takođe mislim da je Apach-ova sposobnost da sačuva trezvenost, dostojanstvo i iznad svega ljudskost u ovakvoj situaciji apsolutno vredna poštovanja i divljenja.


Da, jeste, zaista.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:28 09.06.2009

Re: Iskustvo

Sve vreme mislim kako je strašno sto borba sa sistemom, udurgama i vetrenjačama pada na leđa ljudi kada im je najteže - kada nekog izgube. Respect apach.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marko.stjepanovic marko.stjepanovic 16:58 09.06.2009

Intervju s direktorom Tiršove

Malopre sam završio telefonski intervju sa dr Milanom Đukićem, vršiocem dužnosti direktora klinike u Tiršovoj ulici. Pošto je gospodin Đukić tražio autorizaciju, sada nisam u mogućnosti - nažalost - da podelim s vama sadržaj razgovora.
Ipak, dr Đukić je rekao da će intervju autorizovati već sutra ujutru. I čim sutra pre podne dobijem odobrenu verziju postaraću se da, koliko to bude moguće, pod hitno podelim s vama neke od odgovora na neka od pitanja o smrti Natalije Tešić. Posle toga, kompletan tekst ćemo objaviti u izdanju "24 sata" od četvrtka.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:14 09.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove

marko.stjepanovic
Malopre sam završio telefonski intervju sa dr Milanom Đukićem, vršiocem dužnosti direktora klinike u Tiršovoj ulici. Pošto je gospodin Đukić tražio autorizaciju, sada nisam u mogućnosti - nažalost - da podelim s vama sadržaj razgovora.
Ipak, dr Đukić je rekao da će intervju autorizovati već sutra ujutru. I čim sutra pre podne dobijem odobrenu verziju postaraću se da, koliko to bude moguće, pod hitno podelim s vama neke od odgovora na neka od pitanja o smrti Natalije Tešić. Posle toga, kompletan tekst ćemo objaviti u izdanju "24 sata" od četvrtka.

Hvala Marko!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 23:59 09.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove

HVALA.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 08:11 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove

ocekujemo s nestrpljenjem

hvala

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:37 09.06.2009

Vesti

Đilas o Domu zdravlja Novi Beograd

9. jun 2009. | 16:19 | Izvor: Tanjug
Beč -- Dragan Đilas poručio je, u vezi sa stanjem u Domu zdravlja na Novom Beogradu posle smrti šesnaestomesečne bebe, da deklarativna zaštita kolega ne vodi ničemu.

“Gradsko veće je donelo svoju odluku, a što se tiče stavova kolega i koleginica, u to ne ulazim. Bilo bi bolje da se svi zaposleni okrenu sebi, da urade što više na kvalitetnijem lečenju dece i sugrađana", poručio je gradonačelnik Beograda Dragan Đilas povodom saopštenja sindikata zaposlenih koji se usprotivio smeni direktorke Doma zdravlja.

“Potrebno je da se smanji priča o korupciji, da smanjimo potrebu da kada idemo kod lekara svako nosi poklon. Na drugoj strani, potrebno je da država stvori uslove da lekari mogu pomagati, da nemamo situaciju kao što je u Urgentnom centru da se prozori zakucavaju ekserima uveče", rekao je Đilas, koji je posle smrti bebe zatražio smenu direktorke Doma zdravlja u Novom Beogradu.

“Deklarativna zaštita kolega i koleginica, u slučaju u kojem je zdravstvena inspekcija ustanovila da postoje propusti, ne vode ničemu", zaključio je on.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 22:47 09.06.2009

Re: Vesti

Uff, ničemu ne vodi ni deklarativno traženje "komnadne odgovornosti"... To Gradsko veće koje je izglasalo predlog Skupštini grada da se ta direktorka smeni nema člana zaduženog za zdravstvo, uzgred rečeno.

Osim toga, još nešto strašno bode oči - što se ličnosti na položaju u slučaju neke malverzacije smene, a o krivičnoj i materijalnoj odgovornosti niko ne priča! Znači, mogao je neko, kao u slučaju nekoliko prethodno smenjenih direktora domova zdravlja i beše jednog KBC-a, da značajno ošteti budžet u svoju korist i da za to plati samo - odlaskom s funkcije. Pa, čekajte, ako su krivi, onda neka odgovaraju i na konkretan način, kako zakon nalaže, ali ako nisu krivi nemojte da ih smenjujete!

Hipokrizija caruje!

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:03 09.06.2009

Re: Vesti

Hansel
Osim toga, još nešto strašno bode oči - što se ličnosti na položaju u slučaju neke malverzacije smene, a o krivičnoj i materijalnoj odgovornosti niko ne priča! ... Pa, čekajte, ako su krivi, onda neka odgovaraju i na konkretan način, kako zakon nalaže, ali ako nisu krivi nemojte da ih smenjujete!

Da...
(baš smo nakupili pričom gluposti koje treba menjati na ovom blogu,a o kojima je društvenougodno omertisati)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 10:51 10.06.2009

Re: Vesti

“Potrebno je da se smanji priča o korupciji
kaže Đilas.

hm:)) da sam zlonamerna, sad bih upitala: zar ne treba da se smanji korupcija, a ne priča o njoj?
c..c.. jest lapsus linguae, al znate šta Frojd kaže o tim lapsusima..
Izvinjavajte na trollu

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 11:12 10.06.2009

Re: Vesti

Pomislio i ja isto, al' rekoh da ne pišem i to... jer je i ovde neko stavio pod lupu rečenicu "Naše je da postavljamo pitanja, ne da tražimo odgovore"... jezik, komunikacija uopšte je "zeznuta" stvar, mora se mnogo voditi računa o preciznosti...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:49 09.06.2009

Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

A zašto se toliko razlikuje stručnost i posvećenost pedijatara iz Tiršove spram pedijatara iz primarne zdr.zaštite?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 21:53 09.06.2009

Re: Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

i ja bih to voleo da znam.

Ipak, znam dosta zdravstvenih radnika. Veci deo njih izjavljuje da bi vise voleli da rade u nekom Dom zdavlja nego u bolnici....



edit: a mozda se samo radi o razlici u procedurama......pride jedni cesce sede a drugi cesce stoje....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 22:33 09.06.2009

Re: Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

Po mom mišljenju, Tiršova je društvo odabranih. Onih koji su bili sposobni, želeli i imali gde i od koga da nauče.
U DZ je sve prepušteno pojedincu. Bez kontrole, bez povratnih informacija, bez direktnog uvida u kvalitet rada tog pojedinca.
A pojedinaca ima svakakvih!
Zato je (posebno za DZ) neophodno uvođenje jedinstvenih, obavezujučih procedura po sistemu ako - onda. Jasno definisati minimum onoga što mora da se odradi.
Time bi se u velikoj meri zaštitili od nezainteresovanosti, neznanja, nesposobnosti logičkog povezivanja.
I naravno, vršiti kontrolu primene procedura redovno, a ne samo u slučajevima kada se posumnja na lekarsku grešku.
Takve stvari uvek u početku nailaze na otpor kod osoblja, ali vremenom dobar deo shvati da se i njima na taj način olakšava rad.
Nažalost, u bolnicama u unutrašnjosti tek ima svega. Tu tek ima prostora za uvođenje reda u sistem.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:09 09.06.2009

Re: Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

Po mom mišljenju, Tiršova je društvo odabranih. Onih koji su bili sposobni, želeli i imali gde i od koga da nauče.
A kako mislis da biraju?
I cime objasnjavas to da u Frontu (po recima direktora) ima nekoliko desetina nestrucnih lekara, a da su u Tirsovoj svi strucni?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 23:31 09.06.2009

Re: Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

Daleko od toga da mislim da su svi. Mislim da su mnogi, i da ovi drugi nemaju baš preveliku šansu da naprave neku užasnu brljotinu, baš zbog postojanja onih mnogih.
Među kolegama koji zajedno rade isti posao se vrlo brzo ustanovi šta ko zna i može.Onda obično bude ono "udri konja koji vuče", i takva celina dobra funkcioniše (sa stanovišta onih izvan nje)
Na drugim mestima tih pojedinaca ili nema, ili ih nema dovoljno, ili je način rada takav da se jedni drugima ne mogu mešati u pos'o. Onda bude "šta ti bog da".
Da, i još nešto..
Naravno da ne mislim da je Tiršova jedina takva klinika. Ima ih više, naročito u Beogradu, jer zbog ogromnog broja ljudi nepotizam nije uspeo do kraja da uzme maha.
Ili nisam u pravu?!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 23:43 09.06.2009

Re: Pitanje: Tiršova vs. DZ ?

Ili nisam u pravu?!
Ne znam da li si u pravu, ali ja se ne slazem sa tobom

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kleinemutter kleinemutter 22:28 09.06.2009

meningitis, procedure

Moj mali je imao meningitis. Srećom na vreme smo stigli u bolnicu. Doneli smo ga u 4 sata izjutra u Tiršovu. Pre polaska smo mu spustili temperaturu , tako da je ona u Tiršovoj bila oko 38. Oni uopšte ne slušaju ono što im roditelji pričaju.. Dežurna je bila dr Ristić , ista ta, koja je primila i malu Nataliju. Ostalo mi u sećanju da se trudila više oko izveštaja koji piše , nego oko mog bolesnog deteta. Vratili su nas kući, uz napomenu da mu nije ništa i da se ujutro javimo pedijatru u DZ. Na naše insistiranje pedijatar nam je dao uput i mi smo dete odneli na Institut za majku i dete , gde je odmah hospitalizovan. Dr Zečević koji je bio dežurni lekar u toj klinici, posumnjao je na meningitis i uradjena mu je odmah lumbalna punkcija. Nalaz se čekao dva dana, a do tada su mu davali longacef. Nalaz je pokazao da se radilo o početku bakterijskog meningitisa. Da rezimiram ,do prve injekcije longacefom prošlo je 24 sata, od vremena izbijanja temperature, koja nije bila veća od 39. Natalija je trebala da bude izlečena , ili zalečena. Dete je imalo pravo da dobije adekvatnu zdravstvenu negu. Natalija je imala pravo da živi.....

Preporuka: 685 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 23:15 09.06.2009

Re: meningitis, procedure

Oprosti, ali mislim da je formulacija prejaka. Nemojmo soliti rane porodici male Natalije.
Činjenica je da se dešavalo svašta, u najnegativijem smislu te reči. No, ponekad se i pored svih preduzetih koraka ne može uticati na ishod bolesti.
Ja ovo shvatam kao mesto gde zajedno pokušavamo da dođemo do što više tačnih informacija, kako ne bismo dozvolili da se eventualni propusti gurnu pod tepih i ponove.
Porodica ima pravo da sazna sve detalje o lečenju, a institucije sistema ZZ nisu spremne da joj to pruže. E, onda mora da se uključi javnost.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

leonardo61 leonardo61 00:46 10.06.2009

Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

Zelela bih da dam odgovore na neka postavljena pitanja.Zasto se cekalo sa lumbalnom punkcijom? U diferencijalnoj dijagnozi meningitisa u pedijatriji uvek morate misliti i na tumore zadnje lobanjske jame ,pa ako uradite lumbalnu punkciju, a niste prethodno uradili skener mozga ,vi cete tom lumbalnom punkcijom ubiti dete jer ce doci do uklestenja mozga i trenutne smrti. Zasto ne dati odmah antibiotike npr. u Domu zdravlja ,ako posumnjate na meningitis?Zato jer ne znate koja je vrsta (bakterijski ili virusni ),a lecenje se razlikuje.Dalje,ako date npr.uobicajenu dozu penicilina pre nego je dijagnoza postavljena(a ona se postavlja na osnovu sumnje na meningitis posle anamneze , pregleda i nalaza likvora),vi cete tako zamaskirati klinicku sliku,a nalaz likvora nece biti verodostojan.Nalaz likvora(tecnost koja se dobije lumbalnom punkcijom) je prvenstveno vazan za razlikovanje bakterijskog od virusnog meningitisa.Likvor kod bakterijskog meningitisa je zamucen,ima 500 do 4000 leukocita,snizen nivo glukoze i povisen nivo proteina.Kod virusnog je bistar,ima 50 do 500 limfocita,glukoza i proteini su normalni.Lek izbora je Penicilin ili Penicilin sa cefalosporinom .Ukoliko je pneumokok neosetljiv na Penicilin ,lek izbora je Vankomicin.Uvek se daju bar dva antibiotika i to u visestruko vecim dozama.Kod odraslih se daje 20 do 24 miliona jedinica u 6 doza,dnevno.Smrtnost kod pneumokoknog meningitisa je 20 do 30 posto,a kod prezivelih ceste su sekvele(gluvoca,hidrocefalus,slepilo itd)..Nadam se da sam vam pomogla da shvatite neke stvari oko kojih je bilo nedoumica(lekar sam preko 20 godina).

Preporuka: 411 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:30 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom

Hvala. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 05:53 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom

hvala puno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 07:17 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

.Zasto se cekalo sa lumbalnom punkcijom? Dalje,ako date npr.uobicajenu dozu penicilina pre nego je dijagnoza postavljena(a ona se postavlja na osnovu sumnje na meningitis posle anamneze , pregleda i nalaza likvora),vi cete tako zamaskirati klinicku sliku,a nalaz likvora nece biti verodostojan


Možeš li onda malo da prokomentarišeš činjenicu da je punkcija urađena nakon davanja antibiotika, kao i njene rezultate u vezi početka nastanka meningitisa ?

Takođe me zanima tvoje mišljenje o reakciji na Vankomicin (ili neki drugi lek uključen u terapiju) koja je nastupila relativno brzo, o nastupima epizoda prekida disanja, kao i o daljoj terapiji posle svega toga, za koju nema podataka od čega se sastojala ?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 07:36 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

i mene bi interesovalo kako taj uvece dat Vankomicin utice na masu bakterija koja je pronadjena ujutro prilikom lumbalne punkcije.

U otpusnoj listi ima vrlo malo podataka o terapiji u Tirsovoj. Ipak, mogu nabrojati sledece: Vankomicin, adrenalin, infuzioni rastvor, transfuzija, manitol.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 08:43 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

Zelela bih da dam odgovore na neka postavljena pitanja.


Puno hvala što komunicirate s nama i pomažete nam da shvatimo stručne stvari!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 10:11 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

Primetio bih samo da je i sada punkcija rađena a da nije prethodno urađen skener mozga. Ili sam nešto propustio? Osim toga, imali smo primer iz iskustva da je u jednom slučaju lekar davao i antibiotike i antivirusne lekove i pre nego što je dobio rezultat analize likvora. procenio je da mora urgentno da reaguje. Naravno, diskutovali smo da li je to baš po pravilima, ali je možda bolje od pravila?!

i još nešto - daju li ti tumori ovakvu kliničku sliku? Temperaturu od 40 stepeni? Kakvi su neurološki simptomi? Ako se već leči po proceni verovatnoće, kolika je verovatnoća udruženosti infekcije i tog tumora? Radi li se ovde o izboru - ili može da ubije malo verovatni tumor ili kasno dijagnostikovani meningitis?

Konačno, neka se jave svi koji poznaju nekoga kome je rađena lumbalna punkcija zbog sumnje na meningitis - koliko njih je pre punkcije išlo na skener?

i, konačno, ne zaboravimo da je obrazloženje odlaganja punkcije bila potreba da se stanje stabilizuje, što smo, naravno, stavili pod znake pitanja i uzvika...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 10:42 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom

Primetio bih samo da je i sada punkcija rađena a da nije prethodno urađen skener mozga. Ili sam nešto propustio?
Zar ovo nije skener - CT?
Tokom noći urađena je kompjuterizovana tomografija mozga koja pokazuje umeren edem mozga.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 10:58 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

Hvala na nasušno potrebnim nam odgovorima stručnjaka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 11:33 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom

maca22
Primetio bih samo da je i sada punkcija rađena a da nije prethodno urađen skener mozga. Ili sam nešto propustio?
Zar ovo nije skener - CT?
Tokom noći urađena je kompjuterizovana tomografija mozga koja pokazuje umeren edem mozga.
Naravno da je CT - skener, ali mi je promaklo u brzmo čitanju. No, mislim da sva moja druga pitanja ostaju, dok ne dobijemo odgovor...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 11:50 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom n.

Zasto se cekalo sa lumbalnom punkcijom? U diferencijalnoj dijagnozi meningitisa u pedijatriji uvek morate misliti i na tumore zadnje lobanjske jame ,pa ako uradite lumbalnu punkciju, a niste prethodno uradili skener mozga ,vi cete tom lumbalnom punkcijom ubiti dete jer ce doci do uklestenja mozga i trenutne smrti.
Hoces da kazes da se cekao skener? Mozda. Mada ne pise kada je radjen, koliko vremena pre lumbalne punkcije. Meni se cini da postoji i jednostavniji nacin da se iskljuci pretece ukljustenje mozga...
Zasto ne dati odmah antibiotike npr. u Domu zdravlja ,ako posumnjate na meningitis?Zato jer ne znate koja je vrsta (bakterijski ili virusni ),a lecenje se razlikuje.Dalje,ako date npr.uobicajenu dozu penicilina pre nego je dijagnoza postavljena(a ona se postavlja na osnovu sumnje na meningitis posle anamneze , pregleda i nalaza likvora),vi cete tako zamaskirati klinicku sliku,a nalaz likvora nece biti verodostojan.
Ja mislim da se meningitis nikada ne leci u DZ. Jednostavno je procedura takva da kad se postavi sumnja na postojanje meningitisa osoba se salje negde gde je moguce sprovesti adekvatnu dijagnostiq i terapiju. Lumbalna punkcija i intravensko davanje antibiotika se ne rade u DZ.
Kazes da se ne daju antibiotici jer se ne zna da li je infekcija bakterijska ili virusna, a i da ne pokvari nalaz likvora? Hajde da razmisljamo logicno! Ako za virusni ne postoji terapija (sem za H.simplex), onda davanjem antibiotika (kombinacije koja je i data u Tirsovoj) pokrivamo sve qrabilne mogucnosti, ako je nesto za sta ne postoji specificna terapija-necemo naskoditi. Pokvaren nalaz likvora? Za koje vreme se pokvari od trenutka primanja antibiotika? I dobro da antibiotik pobije uzrocnika, ali sta se desava sa neutrofilima ili limfocitima, glukozom, proteinima (oni bi cak trebalo da skoce kao posledica lize bakterija, zar ne?). Tako da ne mislim da je nedopustivo zapoceti terapiju pre pouzdane dijagnoze i izolacije uzrocnika (ex juvantibus bese?), narocito ako su dijagnosticke procedure kontraindikovane (sto ne znam da li je bio slucaj).

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 12:30 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije o vanrednom strucnom

Evo ja sam nasla ovo o Lumbalnoj punkciji i meningitisu i CT-u:
http://jic.sagepub.com/cgi/content/abstract/22/4/194

Lumbar Puncture and Brain Herniation in Acute Bacterial Meningitis: A Review
Ari R. Joffe, MD

Department of Pediatrics, Divisions of Infectious Diseases and Critical Care, University of Alberta, Edmonton, Canada, ajoffe@cha.ab.ca

There has been controversy regarding the risk of cerebral herniation caused by a lumbar puncture (LP) in acute bacterial meningitis (ABM). This review discusses in detail the issues involved in this controversy. Cerebral herniation occurs in about 5% of patients with ABM, accounting for about 30% of the mortality. In many reports, LP is temporally strongly associated with this event of herniation and is most likely causative based on pathophysiologic arguments. Although a computed tomography (CT) scan of the head is useful to find contraindications to an LP, a normal CT scan in ABM does not mean that an LP is safe. Clinical signs of "impending" herniation are the best predictors of when to delay an LP because of the risk of precipitating herniation, even with a normal CT scan. Some of these clinical signs to be considered are deteriorating level of consciousness (particularly to a Glasgow Coma Scale of ≤ 11), brainstem signs (including pupillary changes, posturing, or irregular respirations), and a very recent seizure. The risk of not doing an LP when it is contraindicated because of concern of the risk of herniation is extremely small. In those considered high risk for herniation, interventions to control intracranial pressure, such as attention to airway, breathing, and circulation, with a mannitol infusion and antibiotics started, should be the priorities, followed by an urgent CT scan and not an LP.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

leonardo92 leonardo92 05:13 10.06.2009

sistem

Evo pisma mog prijatelja Dr S. koji je svojevremeno radio u Srbiji kao lekar:

Ovaj tuzni slucaj galopirajuceg mengingitisa koji ocigledno nije na vreme prepoznat sto je rezultiralo smrcu deteta je samo jos jedan publikovani slucaj ekstremno loseg zdravstvenog sistema u Srbiji.
Ja sam studirao sredinom 90-tih i mogu slobodno reci da su nase medicinske studije zastarele, profesori vecinom nazadni bez ikakvih novih znanja u medicini, o uslovima studija da ne pricam (ogroman broj studenata, ucila skoro nikakva, praktican rad nula). Kada krenete na staz i u praksu tek vas ceka novi sok: plate su nikakve, uslovi rada jos gori a posao vrvi od doktora i sestara "sa vezom" i sa katastrofalnim neznanjem i to ne samo iz medicine. Mogu odgovorno reci da 90% nasih lekara ne zna engleski (ta cinjenica je od znacaja jer su poslednje kvalitetne knjige iz medicine na nasem jeziku pisane krajem 80-tih). Jos manji broj zna da barata sa kompjuterima a jos manji sa internetom. Ono malo kvalitetnih lekara gleda da pobegne iz zemlje sto pre moze. I tu vas ceka problem jer nase medicinske studije ne priznaje niko u svetu i to ocigledno sa razlogom - da biste radili u inostranstvu morate polagati nostrifikacione ispite za ceo fakultet (to traje oko 2-3 godine) dok se specijalizacija obicno ne priznaje.
Sve je to samo produkt sistema koji sistematski vec od pocetka 90-tih skoluje ogroman broj lekara sa ispodprosecnim znanjem i sposobnostima. Samo u Srbiji postoji 5-6 medicinskih fakulteta i svaki izbacuje par stotina lekara godisnje. Jedna od posledica svega toga je da je maltene nemoguce naci posao u Srbiji, pogotovo ne u vecim gradovima, a pogotovo ne u Beogradu. Onda ne treba da cudi doktorska "omerta" ili zavera cutanja oko bilo kog slucaja jer ako malo podignete glavu preti vam vrlo brzi kraj karijere i jos izvesnija finansijska kriza jer vas sigurno niko vise nece zaposliti taman da imate Nobelovu nagradu iz medicine. U bilo kojoj zdravstvenoj ustanovi imate toliko korupcije, klanova, poltikanisanja, finansijskih malverzacija da medicina i pacijenti malo koga zanimaju.
Pogledajte samo dijagnozu bolesti iz - Univerzitetske Decje Klinike u Tirsovoj koja je klinicka baza Medicinskog Fakulteta:
"Meningismus, Anisokorija in obs., Status febrilis i Vomitatio"
Ovo sve nije i ne moze biti dijagnoza vec bi pre trebalo ici u klinicki nalaz jer:
Meningismus - pozitivni meningealni znaci
Anisokoria in obs - prisutna nejednakost zenica (in ops=in opservatio=prati se)
Status febrilis - dete ima visoku temperaturu
vomitatio - pravilno je vomitus a znaci povracanje
Ako je tako na Medicinskom Fakultetu u Beogradu kako je onda u Domu Zdravlja u npr. Vlasotincu? I sve tako naopacke - potpuna konfuzija, bez jasne makar radne dijagnoze, sa puno odlaganja, nepaznje i neodlucnosti. Naravno, najlakse je posle bitke biti general i smatram da nije dobro kriviti posledice loseg skolovanja i jos goreg radnog sistema. Zato da biste sprecili da se ovo ponovo desi nekom nesrecnom detetu ili odrasloj osobi ili vasim roditeljima morate menjati ceo sistem na celu sa ministrom. Cak i da ove lekare osude i posalju na dozivotnu robiju imate moju garanciju da ih ima bar jos par hiljada manje sposobnih i sa jos gorim znanjem. Lekari u USA, Engleskoj, Francuskoj, Kanadi i slicno nisu dobri zato sto eto tako vole, vec ih sistem tera da budu dobri i da uce i da znaju i da su potpuno spremni da se uhvate u kostac za najtezim zdravstvenim problemima. Dok se to ne promeni u Srbiji gde nemate ni sistem kontinuirane medicinske edukacije lekara (u Americi popularni CME) a jos manje stalno ocenjivanje njihovog rada, vestina i sposobnosti (ali zato imate licence kojima plase neposlusne lekare), u takvoj Srbiji necete sresti dobre lekare.

P.S.Izvinjavam se na trolu i moje saucesce roditeljima devojcice.

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 05:56 10.06.2009

Re: sistem

nema potrebe za izvinjenjima. Sve vreme cekamo da se javi i neki lekar iz rasjejanja.

I hvala na podrsci.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 08:45 10.06.2009

Re: sistem

P.S.Izvinjavam se na trolu


Kakav trol? Kakvo izvinjenje?
Mi vama dugujemo zahvalnost što nam pomažete da shvatimo stručne stvari.
Hvala!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 10:45 10.06.2009

Re: sistem

"Registrovan je naglašen meningizam, nije zapažena anizokorija, a procenjeno je da se radi o bolesniku sa težim poremećajem zdravstvenog stanja. Sa dijagnozama Meningismus, Anisokorija in obs..."
Cek, jel anizokoriju jesu ili nisu zapazili?
edit: ili nisu zapazili ali ce pratiti?...(nemam pojma, mozda spamujem, izvinjavam se)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:07 10.06.2009

Re: sistem

U bilo kojoj zdravstvenoj ustanovi imate toliko korupcije, klanova, poltikanisanja, finansijskih malverzacija da medicina i pacijenti malo koga zanimaju.


To je žalosna suština..truloga sistema, zdravstvenog i ukupnog.
Naravno da utvrđivanje odgovornosti u ovom slučaju neće doneti sistemske promene, ali svakako predstavlja jedan od koraka ka tome.
I kakav trol pobogu! Hvala puuuno što nam kao stručnjak pomažete da bolje shvatimo šta se desilo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:12 10.06.2009

Re: sistem

maca22
"Registrovan je naglašen meningizam, nije zapažena anizokorija, a procenjeno je da se radi o bolesniku sa težim poremećajem zdravstvenog stanja. Sa dijagnozama Meningismus, Anisokorija in obs..."Cek, jel anizokoriju jesu ili nisu zapazili? edit: ili nisu zapazili ali ce pratiti?...(nemam pojma, mozda spamujem, izvinjavam se)


Pri prijemu u Tiršovu nisu registrovali anizokoriju, ali 3. lekarka iz DZ, Tatjana Ilić je istu primetila pri pregledu pred slanje u Tiršovu - valjda su je zato što su imali nalaz da je prethodno bilo uneli i tamo, iako je na prijemu posle kažu nije bilo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:18 10.06.2009

Re: sistem

Joj kakva papazjanija od izveštaja!!
(Izvinte ali moram da podelim svoj bes, čas se smirim čas šizim)
Pa takav kupus od nabacanih, nepotpunih, selektivnih, pristrasnih podataka bi me bilo sramota da napišem za mnogo nevažnije stvari... uz dužno poštovanje sastavljačima - zaista šokantno smuti pa prospi!

I to povraćanje koje se pominje tek u nalazu u Tiršovoj - a majka kaže da ga je prijavila još u DZ - ali se to da je majka prijavila u izveštaju NE VIDI!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 09:18 10.06.2009

"cemu sluzi obraz"

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 09:38 10.06.2009

Re: "cemu sluzi obraz"

mislim, i nije se nešto iskazao autor ovog komentara u Blicu

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 09:46 10.06.2009

Re: "cemu sluzi obraz"

ali mislim da je dobro da se neki ljudi sa strane uklucuju sami od sebe...

to znaci da smo uspeli nekoga da animiramo svim ovim, zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 09:44 10.06.2009

a gde je Tomica? A sta radi?....

http://www.alo.rs/vesti/16030/U_ministarstvu_ne_znaju_gde_im_je_sef

i jos nesto...

pitam se jesu li mu to savetovali da se "malo izgubi".....

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 10:30 10.06.2009

UVEĆANJE

Večeras u 20.00 h, u emisiji "Uvećanje" na B92 INFO kanalu, gosti:

- načelnik porodilišta u Kragujevcu
- načelnica porodilišta u Višegradskoj
- načelnik porodilišta u Pančevu
- i moja malenkost

Priča će biti isključivo o porodilištima, to mi je napomenuto.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:31 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Uh, možda sam dosadna ko češa, i znam da te ne treba podsećati, al ja bih da nabacam šta ne zaboraviti:

- prisustvo oca il koga god - svedok - strana iskustva
- indukcija po defaultu? da li i čemu?
- epiziotomija po defaultu - // -
- carski rez, privilegija ili medicinska indikacija?
- protokoli ili preporuke!!!? - i kako do istih uopšte doći, ko treba i mora da informiše ženu o tome (osim preko neta, di su na sajtu MZ date preporuke najbolje kliničke prakse recimo za vođenje trudnoće - pa je l obaveza svake porodilje u zemlji srbiji da bude compjuterski pismena - al lekara nije:)

A joj, grozni su s tom napomenom - al ajd - makar ovo poslednje: protokoli - se odnosi kako na porodilišta tako i na sve ostalo (pa i ovaj slučaj) - posebno pitanje kako bez protokola zaštititi i lekare i pacijente i uopšte utvrditi ne/grešku i odgovornost?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

majaaat majaaat 12:55 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Mislim da je jedini ali jedini nacin da se nesto pokrene u ovoj zemlji po pitanju zdravstva, pritisak javnosti na Inspekciju ministarstva zdravlja da stvarno obavlja svoj posao kako treba a ne da zamajava javnost svojim smesnim izvestajima koji bivaju uradjeni tek posle 6 do 9 meseci kako je bilo u mom slucaju (gubitak bliyanaca u 8 mesecu trudnoce na GAK Visegradska) i u Anjinom slucaju (smrt majke troje dece u Kragujevcu) .Rad komisija inspekcije ministarstva zdravlja se zasniva na tome da se saceka da se stisa reakcija javnosti jer jedna tragedija na zalost u nasoj yemlji biva zamenjena sledecom ...javnost se okrece drugim tragicnim pricama....Ova tragedija ne sme da prodje a da krivci ne zavrse u zatvoru! Nema nikakvih opravdanja za to sto maloj Nataliji nisu dati na vreme lekovi...I ne sme se dopustiti da se raygovori svode na statistiku ..... i koji podaci su merodavni i ulaze u statisticku obradu....Primera radi moj slucaj propusta u Gak-u nece uci u statistiku kao ni Anjin jer komisija je konstatovala da iako sam tek posle tri sata odvezena na intenzivnu negu .. nije bilo propusta isto i za Anjinu smrt .... zanci svi oni rade savrseno a ljudi umiru kao musice na sve strane.....pa o kakvim podacima mi govorimo.
Rad inspekcije Ministarstva zdravlja i strucnih komisija koje oni angazuju je sraman.Da li iko od vas zna i jednog lekara koji je osudjen zbog nemara i ne savesnog lecenja. Ja ne znam!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:04 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Mrvicak, ako smem da dodam još par predloga na tvoj spisak....
-carski rez uz spinalnu, a ne opštu anesteziju, da nam decu više ne vade (mislim da je to preživela BFN NNN) nego da ih rađamo;
-dužina trajanja boravka u intenzivnoj nezi i tretman u istoj, tj čemu zabrana hrane i vode? Sve se porodilje drže najmanje tri dana u IN, a neke bi glatko mogle par sati, i ne daj da te farbaju komentarima da je to zbog opšte anestezije ili rane, ja imala operaciju koja je trajala 8 sati, rez dužine 44cm (nije porođaj), pa mi posle šest sati dali da jedem polako, kašicu i supicu, posle 12h normalan obrok, a samo sam 4 sata bila u intenzivnoj, posle na pojačanoj observaciji, što znači da je na svakih sat i po neko dolazio da pita kako sam....
-mogućnost postavljanja skrivenih ili manje skrivenih kamera, koje bi snimale, pa, ako ne sam porođaj, makar bolesničku sobu, da se vidi kako protrčava vizita i kako sestre vrište u onim retkim slučajevima kad uđu u sobu... Evo, ja se javljam da smaram tajkune da se skupi keš za to.... Pa link na internet, da se svaki tata bilo kad uključi u direktan prenos....
Djina

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 13:18 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

gledamo obavezno!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 13:24 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

baka Evdokija i unuka Djina
- mogućnost postavljanja skrivenih ili manje skrivenih kamera, koje bi snimale, pa, ako ne sam porođaj, makar bolesničku sobu, da se vidi kako protrčava vizita i kako sestre vrište u onim retkim slučajevima kad uđu u sobu... Evo, ja se javljam da smaram tajkune da se skupi keš za to.... Pa link na internet, da se svaki tata bilo kad uključi u direktan prenos.... Djina

Mislim da to spada u remecenje privatnosti. Nisu sve sobe jednokrevetne, zasto bi bilo ciji muz imao pravo da posmatra sve porodilje? Ima i u sobi delikatnih momenata.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 13:29 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Mislim da Djina ne misli na kamere koje gledaju muzevi (?) vec vec se mogu korisitti prilikom zalbe na ponasanje odoblja ili u nekom sudskom procesu.

Inace, u vezi sa prisustvom muza na prodjaju i privatnosti Kru je pricala o zavesama na navlacenje, i kartonu koji se moze nalepiti na staklo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 13:39 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Rad inspekcije Ministarstva zdravlja i strucnih komisija koje oni angazuju je sraman


Da, sudeći po ovom izveštaju u koji sam imala uvida, izveštaj je skandalozan čak i po merilima koje sami sebi propisuju za izveštaje ove vrste.
Plus su ta merila i pravila sramotno mutna i uopštena.

Na tome se mora insistirati - na preciznom definisanju toga ko, šta itd. izveštaj MORA da sadrži. (Ko su "učesnici u lečenju"? Šta znači neposredan uvid u rad? Aloo, pa nije to esej pa ti piši stilski i sadržinski slobodne asocijacije na temu - sadržaj i forma tak pompezno nazvanih inspekcija i komisija za vanrednu proveru stručnog rada blabla moraju biti striktno definisani!)
Isto važi i za protokole uopšte.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:42 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Ivana23, mislila sam baš na kamere koje snimaju celu sobu, ali sam mislila da se podrazumeva paravan koji se navlači i sklanja porodilju van dometa prilikom pregleda....
Ako napravimo paravane, koji su oko 200 din komad, a većina bolnica ih može dobiti i za 100 din jer imaju domara koji može da ih sklepa, možemo da postavimo i kameru koja snima celu sobu, a ako porodilja ne želi da bude na snimku, navuče paravan i gotovo.....
Možda malo neotesano, neuglačano, ali predlog.....
Detalji se lako srede ako ima volje.
pa ako mi akušerska sestra kaže, šta je kravo, šta se čepiš, a rodila si prcoljka od 2400gr, da bre imam dokaz da je tužim...
Sad sam jasnija?
Djina

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 13:42 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

maca22
Mislim da Djina ne misli na kamere koje gledaju muzevi (?) vec vec se mogu korisitti prilikom zalbe na ponasanje odoblja ili u nekom sudskom procesu.Inace, u vezi sa prisustvom muza na prodjaju i privatnosti Kru je pricala o zavesama na navlacenje, i kartonu koji se moze nalepiti na staklo.

Napisala je:

Pa link na internet, da se svaki tata bilo kad uključi u direktan prenos.


Citas li ti sta pise?! Ovo znaci cak ne samo muzevi...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 13:48 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Imas pravo, izvini, sad tek vidim taj deo sta pise. Pa dobro, takav predlog shvatam kao neozbiljan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 13:52 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Naravno, znamo mi svi da Kru ne treba mi da joj nešto crtamo i da ona svakako pita sve to - koliko god uspe da dođe do reči. Već pokušavamo bit od konstruktivne, makar podsećačke pomoći..

Jer, jednom reći ili pitati očito nije dovoljno - a ni 100x - već mora kao gluvom da se ponavlja i ponavlja i lajjeee... makar se i činilo da karavani prolaze... jer ako ne pričamo u krug i tisuću puta i ne pitamo, sigurno se ništa pomaći neće i još će se pravedu da pitanja nisu ni čuli..

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Oljacat Oljacat 15:57 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

Krugolina,
MOLIM te pitaj da li postoji pravilo ili procedura koja se tiče amniocenteze. Mene boli zbog moje bebe, ali znam još gomilu slučajeva gde su rođene bebe sa Daunovim ili nekim drugim sindromom, gde su postojale sve indikacije da se radi amniocenteza ali lekari nisu dali odobrenje za istu. Mislim da je pitanje jako bitno, jer se npr u Beogradu amniocenteza obavezno preporučuje ili radi, a ima i laboratorija koje to zaista brzo završavaju, dok smo mi u unutrašnjosti potpuno odsečeni od sveta (pričam o Leskovcu konkretno).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Oljacat Oljacat 19:18 10.06.2009

Re: UVEĆANJE

KRUGOLINA TEBE NEMA U UVEĆANJU!!!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 10:30 10.06.2009

Ostavka Ministra

Bas je jasno objasnjenje lekara iz rasejanja, jasno i porazavajuce. Sto se tice nasih licenci, mislim da se i to pretvorilo u biznis. Nije to kontinuirana edukacija, vec prilika za dobre dnevnice za edukatore. Sto se tice zida cutanja medju lekarima, cak ih je i Ministar prozvao za autizam, ali da bi oprao sebe. Ali, posle svega treba postaviti pitanje--Sta ce se posle svega promeniti?
U Tuzilastvo u Kraljevu je otislo pismo lekara iz rasejanja sta sve u Andjinom slucaju nije uradjeno, pa opet nista. Njima je bitan nalaz nasih komisija. Zato nemaju znacaja ni razgovori inspektora sa clanovima porodice.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gospodja Klara Gospodja Klara 11:15 10.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Sto se tice zida cutanja medju lekarima, cak ih je i Ministar prozvao za autizam, ali da bi oprao sebe

Kakva je to vrsta ljudi koja jednostavno ostaje potpuno gluva i slepa na ovakve stvari? Ja ne mogu da zaobidjem ovu temu nikako, razmisljam danima o devojcici, citam ovaj izvestaj i prolazim kroz uzas slika koje se oblikuju iz reci, svih ovih bezlicnih ''izvejstajskih'' reci koje zapravo opisuju poslednje dane i sate jednog malog zivota kojem nije data sansa.
I stvarno, ja sam posmatrac, nebitna osoba u celom slucaju, nije ni vazno da li sam pogodjena ili ne, ali stvarni akteri, svi oni od ministra, lekara iz DZNB, Tirsove, sestara, nacelnika, svi oni koji su bili karika u sledu dogadjaja, kako oni spavaju? Da li svakoga dana razmisljaju o tome da su mozda mogli da budu odgovorniji, posveceniji, brzi, pametniji, savesniji, po fazonu: ma samo da sam uradio-la test ranije, smestio-la na odeljenje brze... da bi jedan zivot u tom slucaju nastavio da buja? Da li osecaju poriv da nestanu sa scene ili da fanaticno pokusaju bas sad nesto da ucine? Da obezbede PREVENAR, MENINGITEC, koje god da im je ime, da promene protokole, da pisu, drze tribine, apeluju, obrazuju sebe i svoje kolege, DA SE NEKAKO OPERU za sve sto jesu i nisu ucinili.
Izvinjavam se, ja sam ovo prenela na nivo grcke tragedije, sve u nadi da ce se po analogiji pojaviti i neki heroj. I temu bloga sam promasila, ali razumece me autorka, revoltira me ovo bedno sakrivanje iza zakukuljenih izvestaja, ovo trazenje nelogicnosti i protivrecnosti, kao neki da vinci kod, a potreban je heroizam, u nasem prevodu hrabar i human postupak, licni cin iz kojeg ce krenuti neka promena.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

leonardo61 leonardo61 10:49 10.06.2009

Izvestaj komisije

Evo jos nekih informacija.Dete je imalo leukopeniju i trombocitopeniju.Ovi nalazi,plus visoka febrilnost, mogu biti vrlo sumnjivi na sepsu kod malog deteta.Zato,mislim da je trebalo uzeti hemokulturu odmah Po pravilu uzimaju se tri hemokulture u roku od pola sata.Cini mi se ga je stucna greska ako ovo nije uradjeno.Dalje,meningizam je nadrazaj mozdanih opni,a u odsustvu meningealnih znakova.Anisocoria in obs.znaci nejednakost zenica u observaciji.Ova sumnja je odbacena u 20 h. Ptoza desnog kapka ukazuje na paralizu okulomotorijusa (mozdani nerv,ima ih 12).Ptoza kapaka i siroke zenice nekad mogu da se jave,kao i epi napad,kao prvi znak aneurizme mozga.Dalje,Vankomicin.antibiotik pete generacije,daje se kod teskih infekcija koje ugrozavaju zivot.Kao i vecina lekova ima i nezeljena dejstva npr. oto i nefrotoksicnost,a u manje od 0,1% slucajeva moze se javiti anafilaksa sto bi moglo dovesti do pada tenzije i zastoja disanja i srcanog rada.Crvenilo koze,koje se javilo kod bebe, najverovatnije je tzv."Red man" sindrom koji nastaje posle nekoliko minuta i manifestuje se crvenilom glave,vrata i trupa.Posledica je reakcije preosetljivosti.Takodje Vankomicin moze dati jak pad trombocita,a s obzirom ca je dete vec imalo trombocitopeniju,pitanje je da li je ovaj lek uopste i trebalo i dati.Ako je vec data empirijska terapija,mozda je trebalo dati Longacef sa Meropenemom.Nalaz likvora je cudan,mozda i zato sto se prvo mora uraditi lumbalna punkcija,pa onda dati antibiotik empirijski.a posle izolacije uzrocnika iz likvora daje se terapija po antibiogramu.Ovo je moje strucno vidjenje i nadam se da ce pomoci porodici ako budu isli na sud.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 23 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 12:18 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Hvala vam sto nam pomazete da razumemo.
Ako moze jedno ppitanje: ova recenica me je navela da citam o manitolu:
Odmah po započinjanju intravenske infuzije manitola medicinska sestra zapaža pojavu ponavljanih epizoda apneja, a potom i potpuni prestanak disanja
Gledala sam na interntu informacije o lekovima i nasla da se on daje da se smanji oticanje mozga (reducing swelling of the brain, or reducing pressure in the eye) ali da je kontraindikovano ako ima krvarenja u mozgu (bleeding in the brain). Da li to ima ikakve veze sa slucajem?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana