Izveštaj komisije o vanrednom stručnom nadzoru u Tiršovoj

Krugolina Borup RSS / 08.06.2009. u 21:17

 

Ovaj deo izveštaja ima mnogo više stručnih, medicinskih stvari nego deo o DZ Novi Beograd, te se Krugolina ne bi upuštala u to, jer ne zna dovoljno. Ali, pozivam lekare iz zemlje i rasejanja da uzmu učešća u razjašnjavanju medicinskih odluka u lečenju male Natalije Tešić. Medicinski neobrazovane blogere, u koje i sama spadam, zamolila bih da se uzdrže od komentara stručnog dela, izuzev ako imaju linkove pouzdanih vebsajtova nekih medicinskih institucija ili autoriteta, kojima bi "podržali" svoju diskusiju. Mislim da je naš posao ovde da postavljamo pitanja stručnim licima, a ne da sami tražimo odgovore. Odgovore treba da nam daju medicinski stručna lica. Nadam se da takvih ima na blogu.

Ono što bi Krugolina, kao laik, volela da zna može se sažeti u sledeće pitanje: "Ako je tok bolesti bio fudroajantan, zašto i reakcija u Tiršovoj nije bila podjednako fudroajantna?" Možda postoje validni stručni razlozi da se antibiotska terapija detetu s meningealnim znacima konstatovanim u DZ Novi Beograd sat vremena pre dolaska u Tiršovu, daje tek 2 sata i 45 minuta nakon što se Natalijini roditelji javljaju osoblju na prijavnici? Ako postoje, Krugolina se u uho pretvorila da čuje koji su.

Podaci koji govore o vođenju medicinske dokumentacije, toliko jasno ukazuju na propuste, da nema smisla ni navoditi ih pojedinačno. Umesto toga, samo ih boldujem u tekstu. Da li je to vođenje imalo ili nije imalo uticaja na tok i ishod lečenja Natalije Tešić jeste bitno, ali nezavisno od toga: činjenica je da tako aljkavo vođenje medicinske dokumentacije nedvosmisleno predstavlja propust u funkcionisanju te ustanove. Nije mi jasno da i ministar i izveštaj akcentiraju propuste u vođenju dokumentacije u DZ "Novi Beograd", ali ne i u Tiršovoj?

Za kraj, ponavljam informaciju koju je pred kraj prošlog bloga s nama podelio David Kecman (Apach92), ujak pokojne Natalije Tešić: Tužilaštvo je vratilo ministarstvu zdravlja ovaj izveštaj o kome već na dva bloga pričamo, iz nekog razloga (ne znamo detalje) dajući im rok od nekoliko dana da urade nešto (ne znamo detalje). Valjda će nam mediji pripomoći da te detalje saznamo...

David je takođe insistirao da se napomene kako je dr Vesna Mitić, koja se spominje u tačkama 3 i 4 ovog dela izveštaja, nakon završetka svoje smene ostala uz majku Natalije Tešić narednih nekoliko sati, pa i tokom reanimacije male Natalije, sve dok David nije stigao u bolnicu.

A sad obećani deo izveštaja:

Deo "Izveštaja komisije o vanrednoj proveri kvaliteta stručnog rada tokom lečenja deteta Tešić Natalije" koji se odnosi na lečenje u Tiršovoj:

1. Prema protokolu dežurne prijemne ambulante kao vreme javljanja na pregled deteta Natalije Tešić upisano je 18,35h. Pregled je u dežurnoj ambulanti obavila dr Dragana Ristić, specijalista pedijatrije koja svoj nalaz detaljno evidentira. Vreme ovog pregleda nije upisano, ali se u informaciji o inspekcijskom nadzoru navodi da je to bilo oko 19h. Stanje svesti je opisano kao pospanost, dete je hipotonično, ječi. Registrovan je naglašen meningizam, nije zapažena anizokorija, a procenjeno je da se radi o bolesniku sa težim poremećajem zdravstvenog stanja. Sa dijagnozama Meningismus, Anisokorija in obs., Status febrilis i Vomitatio, planiran je prijem na Endokrinološko odeljenje zajedno s majkom. Prijem na odeljenje neurologije nije realizovan iz epidemioloških razloga, zbog postojanja infekcije varicelom. Procenjeno je i da nema neposrednih razloga za zbrinjavanje bolesnika u odeljenju intenzivne nege.

2. Prilikom prijema u Odeljenje endokrinologije obavljen je pregled od strane lekara čije se ime ne nalazi u raspoloživoj dokumentaciji. U istoriju bolesti upisani su anamnestički podaci, kao i osnovni elementi kliničkog statusa sa normalnom disajnom frekvencijom i izmerenim arterijskim pritiskom od 110/80 mmHg. Vreme ovog pregleda nije upisano.

3. Prema dekurzusu bolesti u 20h dete je pregledano od strane dr Vesne Mitić, specijaliste pedijatrije, koja takođe registruje poremećaj stanja svesti do somnolencije uz odsustvo anizokorije i prisutnu ptozu desnog očnog kapka i postojanje meningealnih znakova. Planirane su odgovarajuće laboratorijske analize uključujući i lumbalnu punkciju koja je odložena do stabilizacije zdravstvenog stanja deteta. Krvna slika uzeta u 20,15 h pokazuje umerenu leukopeniju (4,9 x 10 na 9/l) i izraženu trombocitopeniju (29 x 10 na 9/l).

4. S obzirom da dr Vesna Mitić posle obavljenog pregleda napušta smenu, dalje dijagnostičke i terapijske postupke sprovodi glavni dežurni dr Saša Milićević, specijalista pedijatar. Planirana je antibiotska terapija Longacephom i vankomicinom, intravenska rehidracija i antipiretici, kao i aciklovir. Primena navedene antimikrobne terapije intravenskim putem započeta je između 21,10 i 21,20. Vankomicin je dat u intravenskoj infuziji u razblaženju sa 25 ml 5% glukoze i u trajanju od jednog sata. Tokom davanja vankomicina došlo je do pojave crvenila po koži ("flushing-a").

5. Tokom boravka u Odeljenju endokrinologije od 20 do 22,30 dete je bilo pod kontinuiranim nadzorom lekara na specijalizaciji uz redovne obilaske glavnog dežurnog klinike, dr Saše Milićevića. Za bolesnike koji se leče na ovom odeljenju nije predviđeno vođenje tzv. "šok-liste", u koju se u predviđenim intervalima redovno upisuju vitalni znaci (frekvencija pulsa i disanja, arterijski pritisak i diureza). Oko 22h medicinska sestra Milena Nikolić je primetila da je dete počelo "da se grči", a po opisu dr Milićevića najverovatnije se radilo o toničnim konvulzijama. Ordiniran je deksamatazon i infuzija manitola. Odmah po započinjanju intravenske infuzije manitola medicinska sestra zapaža pojavu ponavljanih epizoda apneja, a potom i potpuni prestanak disanja. Dete bez odlaganja na rukama prenosi u odeljenje intenzivne nege.

6. Dr Biljana Međo je u istoriji bolesti upisala da je dete oko 23,30 doneto sa Endokrinološkog odeljenja u Odeljenje intenzivne nege. Međutim, prema evidenciji ovog odeljenja, kao i naknadno datoj izjavi od strane dr Međo, stvarno vreme prijema je bilo 22,30 h. Na prijemu je dete bez srčane radnje i spontanog disanja. Merama kardiopulmonalne reanimacije, uključujući endotrahealnu intubaciju uspostavljena je srčana radnja. Mada trajanje reanimacionih mera nije upisano, gasne analize iz uzorka arterijalizovane kapilarne krvi uzete u 22,36 h indirektno ukazuju da su postupci reanimacije izvedeni na adekvatan način. Po uspostavljanju srčane radnje započeta je i primena arteficijalne mehaničke ventilacije. Do jutra stanje deteta bez promena, zenice su dilatirane, bez reakcije na svetlost, nema spontanih disajnih pokreta. Povremeno se registruje hipotenzija. Tokom noći urađena je kompjuterizovana tomografija mozga koja pokazje umeren edem mozga. Narednog dana 15.05.2009. god. oko 8,30 časova učinjena je lumbalna punkcija, a citološki pregled cerebrospinalnog likvora je pokazao 19,2 leukocita u mm kubnih i 12,8 eritrocita u mm kubnih uz prisustvo mase bakterija. Kulturom likvora i hemokulturama izolovan je Streptococcus penumoniae sa osetljivošću na ceftriaxon i vankomicin i intermedijarom osetljivošću na penicilin. Istog dana je urađen i elektroencefalogram koji pokazuje tešku depresiju moždane aktivnosti.

7. Tokom lečenja u Odeljenju intenzivne nege sprovedene su sve neophodne mere intenzivne terapije o čemu je uredno vođena odgovarajuća dokumentacija. Uprkos tome došlo je do razvoja multiorganske disfunkcije, ireverzibilne kome i razvoja moždane smrti što je takođe na odgovarajući način evidentirano. Prestanak srčanog rada i smrtni ishod konstatovani su 30.05.2009. god. u 20,01 h. Planirana je sudsko-medicinska obdukcija.

***

Mišljenje

Tačka 1 i 2 odnose se na lečenje u DZ "Novi Beograd", koje sam dala u prethodnom blogu.

Tačka 3 ne postoji (???)

Tačka 4:

Od momenta pregleda u prijemnoj ambulanti Univerzitetske dečje klinike postupak je odgovarao zbrinjavanju akutno bolesnog deteta sa izmenjenim opštim stanjem, uz istovetnu procenu lekara koju su inicijalno zbrinjavali dete da nije bilo poremećaja ili neposrednog ugrožavanja osnovnih vitalnih funkcija koji bi zahtevali primenu mera intenzivne terapije. Laboratorijska ispitivanja predviđena na prijemu, kao i planirana terapija bili su u potpunosti u skladu sa savremenim stručnim i naučnim saznanjima, kao i ustaljenom praksom. Organizaciona manjakvost u vezi sa evidentiranjem vitalnih funkcija na Odeljenju endokrinologije, u konkretnom slučaju je prevaziđena zahvaljujući stalnom prisustvu lekara na specijalizaciji i medicinske sestre, kao i obilascima glavnog dežurnog lekara Klinike. Zapažena pojava difuznog eritema po koži tokom infuzije vankomicina srazmerno često prati primenu ovog leka i ne spada u razloge za obustavu njegovog davanja.

Tačka 5 ne postoji (???)

Tačka 6:

Uzimajući u obzir stanje deteta na prijemu, odlaganje lumbalne punkcije kao jednog od ključnih dijagnostičkih postupaka za nešto više od 12 sati je bilo opravdano. Nalaz veoma oskudne plocitoze u cerebralnom likvoru, sa najvećim stepenom verovatnoće ukazuje na to da je do zahvatanja CNS infektivnim procesom došlo 12, a najviše 24h pre učinjene lumbalne punkcije.

***

Zaključak

Tačka 1:

Tešić Natalija, žensko dete uzrasta od 15,5 meseci bolovala je od sepse i meningitisa uzrokovanih bakterijom Streptococcus pneumoniae (pneumokokus). Ova infekcija je imala sva obeležja invazivne pneumokokusne bolesti sa fudroajantnim tokom i smrtnim ishodom. Respiratorni i srčani zastoj u Endokrinološkom odeljenju Univerzitetske dečje klinike, se za sada mogu pripisati nagloj progresiji infekcije centralnog nervnog sistema (edem mozga) ili njenim komplikacijama (intrakranijalno krvarenje; tromboembolija). Kao mogući uzrok pogoršanja razmatrana su i neželjena dejstva lekova koje je dete primalo, pre svega vankomicina. Ispravno doziranje i način primene ovog leka, kao i odsustvo vremenske kauzalnosti, sa velikim stepenom verovatnoće isključuju povezanost primene vankomicina sa respiratornim i srčanim zastojem.

Tačka 2:

Prema raspoloživim podacima prosečna smrtnost od invazivne pneumokokusne bolesti kod pedijatrijskih bolesnika iznosi oko 10%. Međutim, u dece mlađe od dve godine koja borave u kolektivu, grupi visokorizičnoj za nepovoljan tok pneumokokusne infekcije, a kojoj je pripadalo obolelo dete Natalija Tešić, letalitet može dostići 30%.

Tačka 3:

Na osnovu procene ukupne dinamike bolesti može se zaključiti da je kod obolelog deteta inicijalno postojala virusna infekcija, koja se u daljem toku komplikovala nastankom invazivne pneumokokusne bolesti. Naime, i do 50% dece uzrasta do dve godine koja borave u kolektivu imaju kolonizovane gornje disajne puteve pneumokokusom. Treba istaći da ova pojava ne zahteva nikakvu laboratorijsku dijagnostiku niti terapiju. Ponavljane virusne infekcije kod dece ovog uzrasta, naročito ako borave u kolektivu, mogu stvoriti uslove za prodor pneumokokusa u cirkulaciju i nastanak prethodno pomenute invazivne pneumokokusne bolesti.

Tačka 4:

U skladu sa prethodnim komentarom nalaza u cerebrospinalnom likvoru navedenom u tački 6. Mišljenja, prema kome je do zahvatanja CNS infektivnim procesom došlo 12, a najviše 24h pre lumbalne punkcije učinjene 15.05.2009. god. u 08,30h, sa visokim stepenom verovatnoće može se isključiti postojanje meningitisa u vreme pregleda deteta koji su u Domu zdravlja učinjeni 11. i 13.05.2009. god. (93, odnosno 43 časova pre lumbalne punkcije).

Tačka 5:

Članovi komisije zadržavaju pravo da ovaj izveštaj, posebno u delu koji se odnosi na fudroajantni tok bolesti, nastanak kardiorespiratornog zastoja, ireverzibilne kome i smrtnog ishoda, dopune posle dobijanja kompletnih nalaza sudsko-medicinske obdukcije.

Članovi komisije:

Prof. dr Borisav Janković, specijalista pedijatar
Šef Katedre pedijatrije Medicinskog fakulteta u Beogradu
Član Republičke stručne komisije za zdravstvenu zaštitu žena, dece i omladine

Doc. dr Predrag Minić, specijalista pedijatar
Načelnik Službe za ispitivanje i lečenje bolesti pluća
Institut za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije

U Beogradu, 01.06.2009. god.

 

  • postavite na |


Komentari (285)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antonacci antonacci 12:59 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Dete je imalo leukopeniju i trombocitopeniju.Ovi nalazi,plus visoka febrilnost, mogu biti vrlo sumnjivi na sepsu kod malog deteta.Zato,mislim da je trebalo uzeti hemokulturu odmah Po pravilu uzimaju se tri hemokulture u roku od pola sata.Cini mi se ga je stucna greska ako ovo nije uradjeno.


Da, i ja mislim da je greška što nije uzeta hemokultura, ali mi je neka stručna maca na ovom blogu već rekla da pričam koještarije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antonacci antonacci 13:01 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

.Nalaz likvora je cudan,mozda i zato sto se prvo mora uraditi lumbalna punkcija,pa onda dati antibiotik empirijski.


Opet: maca22. Kažite gospodinu da piše koještarije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 13:13 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

ok, hemokultura :
za koliko vremena se dobijaju rezultati ?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 13:36 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Možda bi komunikacija s tobom (mislim na antonaccija) bila malo drukčija da si bar rekao da dobro poznaješ materiju, a možda si i lekar (a možda se s nekim i konsultuješ, nemam pojma). I ja sam ti jednom odgovorio da ti, nestručan, ne možeš nama paušalno da zameraš nestručnost (naročito što nestručan može biti dovoljno obrazovan da razume suštinu problematike), a onda videh da baš i nisi nestručan! Mislim da je na stručnima ne da "lupaju packe", već da edukuju nestručne i s njima vode dijalog, i rekao bih da je to kasnije baš dobro funkcionisalo, mislim da sam se i zahvalio na jednom mestu, što činim i sada!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antonacci antonacci 14:51 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Unfuckable
ok, hemokultura :
za koliko vremena se dobijaju rezultati ?


24h.

Ali kad se krv za hemokulturu uzme, primeni se empirijska terapija da se ne bi gubilo vreme, a posle se ona koriguje u zavisnosti od izolovanih bakterija i rezultata antibiograma (antibiogramom se određuje koji antibiotik najbolje deluje na određenu bakteriju).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antonacci antonacci 14:56 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Hansel
Možda bi komunikacija s tobom (mislim na antonaccija) bila malo drukčija da si bar rekao da dobro poznaješ materiju, a možda si i lekar (a možda se s nekim i konsultuješ, nemam pojma). I ja sam ti jednom odgovorio da ti, nestručan, ne možeš nama paušalno da zameraš nestručnost (naročito što nestručan može biti dovoljno obrazovan da razume suštinu problematike), a onda videh da baš i nisi nestručan! Mislim da je na stručnima ne da "lupaju packe", već da edukuju nestručne i s njima vode dijalog, i rekao bih da je to kasnije baš dobro funkcionisalo, mislim da sam se i zahvalio na jednom mestu, što činim i sada!


OK, ne bih da lupam recke, ali me je dotična (uz nesebičnu pomoć vrućine napolju) veoma izvela iz takta. Izvinjavam se i njoj, a i vama ostalima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 15:15 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

A i ti si, čini mi se, upao u jeku "borbe" s Cultom! Što se mene tiče, sve OK! S reckama ili packama, svejedno!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 16:21 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

antonacci
Unfuckable
ok, hemokultura :
za koliko vremena se dobijaju rezultati ?


24h.

Ali kad se krv za hemokulturu uzme, primeni se empirijska terapija da se ne bi gubilo vreme, a posle se ona koriguje u zavisnosti od izolovanih bakterija i rezultata antibiograma (antibiogramom se određuje koji antibiotik najbolje deluje na određenu bakteriju).


Aha. Znači, dođosmo do još jednog značajnog pitanja koje se u izveštaju i ne pominje - ni kao urađeno ni kao deo procedure.
Da li je u ovom slučaju bilo moguće i indikovano raditi hemokulturu i da li bi bili dobijeni korisni nalazi (lično ne vidim zašto ne, već da nije nešto specifično u slučaju bakterijskih meningitisa ili pneumokoka ili sl., ako neko zna vičite)?
Da li je i kada urađena? Ako nije, zašto?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 16:41 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Ali kad se krv za hemokulturu uzme, primeni se empirijska terapija da se ne bi gubilo vreme, a posle se ona koriguje u zavisnosti od izolovanih bakterija i rezultata antibiograma (antibiogramom se određuje koji antibiotik najbolje deluje na određenu bakteriju).
Vidim da se niko jos nije setio neceg mnogo jednostavnijeg i brzeg, a podjednako dijagnosticki bitnog... Zasto detetu na prijemu nisu radili CRP, fibrinogen i sedimentaciju(ili je radjeno)? Oni bi trebali da budu jedna od smernica u situaciji u kojoj su leukociti u malom padu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 17:02 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

detetu jesu dati lekovi koji imaju relativno širok terapijski spektar, i to je urađeno u vremenskoj iznudici, tako da mislim da bi veća greška bila sedeti i čekati na rezultate hemokulture.
Problem može biti to što se u Izveštaju iz petnih žila trude da zamagle ili minimalizuju verovatnoću da je dete, usled terapije koja mu je data, doživelo anafilaktički šok, - i to rade verbalnom akrobatikom dostojnom političara.
Problem je što se onda sve to uvija u neke oblande intrakranijalnih krvavljenja i tromboembolija - ponoviću i boldovaću, ne mrzi me - jer svodi se na pitanja koja sam još sinoć postavio

Respiratorni i srčani zastoj u Endokrinološkom odeljenju Univerzitetske dečje klinike, se za sada mogu pripisati nagloj progresiji infekcije centralnog nervnog sistema (edem mozga) ili njenim komplikacijama (intrakranijalno krvarenje; tromboembolija). Kao mogući uzrok pogoršanja razmatrana su i neželjena dejstva lekova koje je dete primalo, pre svega vankomicina. Ispravno doziranje i način primene ovog leka, kao i odsustvo vremenske kauzalnosti, sa velikim stepenom verovatnoće isključuju povezanost primene vankomicina sa respiratornim i srčanim zastojem.


rekoh već : vremena su im poprilično problematična u celom izveštaju, a bitna su, tako da meni baš ova "vremenska kauzalnost" u izveštaju jako i veoma bode oči.
Uostalom, apach92 je naveo da dete jeste dobilo anafilaktički šok.
Mislim da se ovde radi o nekoliko prepletenih stvari :
- dete je doneto u izuzetno teškom stanju u Tiršovu, korisno vreme je skoro pa prokockano
- Tiršova daje terapiju koja i treba da se da, u vremenskoj iznudici, jer se osnovano sumnja na meningitis (onaj isti koji spominju da je nastao unutar 24h !), sporedne dijagnostičke metode su nebitne u tom momentu.
- Tokom terapije stvari kreću naopako i dešava se anafilaktički šok sa zastojem disanja, što je stavilo pečat na celu ovu tužnu priču.
- Za lekare, Ministarstvo, Komisiju...koga god, osim početnog problema (vreme koje su prokockale Kolege iz DZ) sada se javlja još jedan : nepovoljna reakcija pacijenta na terapiju, što se ponekada i dešava, ali u ovom slučaju - koji je bremenit "tankim mestima" predstavlja samo još veću komplikaciju pred javnošću

I, onda dobijamo ovakav "smuti pa prospi" izveštaj, koji se "ubi od želje" da dokaže :
da je meningitis nastao unutar istog dana ali da je bilo prekasno da se uradi bilo šta
da korisno vreme prethodnih dana nije izgubljeno, ali da ga nije ni bilo
da nije bilo anafilaktičkog šoka kod devojčice jer "nema vremenske kauzalnosti" (ali simptoma ima)
da su sva vremena od dolaska u Tiršovu pažljivo zabeležena, ali možda neko i nije
ali ne i da pokaže :
da li je uopšte postojalo neko vreme u kome je devojčica imala šanse da preživi ?
Ako je postojalo, ne navode koji je to period. Da je bila u ekstremno teškom stanju na prijemu - pa stavili bi je na Intenzivnu, zar ne ?
odakle nagađanje o intrakranijalnoj hemoragiji i tromboemboliji ?
da li je ipak prekinuto davanje antibiotika kada se dogodio anafilaktički šok i zbog čega je davan adrenalin ?
ako jeste prekinuto - zašto se onda tako besomučno negira vrlo moguća zasluga administriranih lekova za to stanje ?



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 17:35 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Uostalom, apach92 je naveo da dete jeste dobilo anafilaktički šok.
Pa dobro, zasto se to u izvestaju ne pominje? Ili je meni promaklo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 17:39 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

pa spominje se...između redova, nekako
Ok, ja nemam pojma od kuda taj adrenalin u celoj priči, što li su ga davali ?
(naveo apach šta je sve davano, otprilike)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 17:52 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

pa spominje se...između redova, nekako
hajde molim te boldiraj za nas sto slabo citamo izmedju redova
Ok, ja nemam pojma od kuda taj adrenalin u celoj priči, što li su ga davali ?
to je valjda terapija anafilaktickog soka, zar ne?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 18:13 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

to je valjda terapija anafilaktickog soka, zar ne?

tako sam i ja čuo
mada adrenalin nigde ne spominju u Izveštaju, ali apach ga jeste spomenuo
Osim toga, ako ti "oko 19h" dobiješ dete sa težim poremećajem zdravstvenog stanja
pa mu onda "oko 21.10 - 21.20" daš neku terapiju
pa ti ono "oko 22h" počne da se grči , da bi u "22.30" završilo na intenzivnoj nezi usled prestanka disanja i rada srca,
pa ti ja napišem izveštaj da to "sa velikim stepenom verovatnoće" nema veze sa terapijom
nego da "za sada to mogu pripisati..."
šta ćeš da pomisliš, 'leba ti ?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 18:24 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

hajde molim te boldiraj za nas sto slabo citamo izmedju redova
Pa, neko baš i reče da je anafilaktički šok podveden u nuspojave primene antibiotika... naravno, ne sme da bude između redova!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 18:31 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Osim toga, ako ti "oko 19h" dobiješ dete sa težim poremećajem zdravstvenog stanja
pa mu onda "oko 21.10 - 21.20" daš neku terapiju
pa ti ono "oko 22h" počne da se grči , da bi u "22.30" završilo na intenzivnoj nezi usled prestanka disanja i rada srca,
pa ti ja napišem izveštaj da to "sa velikim stepenom verovatnoće" nema veze sa terapijom
nego da "za sada to mogu pripisati..."
šta ćeš da pomisliš, 'leba ti ?
Da oceqjes neq nadoknadu
A sad ozbiljno: meni nista, ali apsolutno nista nije jasno.
I taj anafilakticki sok...da li bas mora da se ide na intenzivnu da bi se pocelo sa terapijom soka? Da li je neko posumnjao na a.sok i kad te noci? Mislim, kad su konstatovali sta se desava? Stvarno mi nista nije jasno iz ovog izvestaja, sto im je verovatno i bio cilj...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 18:36 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

pa šta fali intenzivnoj, predpostavljam da je to najbolje mesto na planeti ako se neko nađe u takvom stanju, koliko sam shvatio urađena je intubacija za šta verovatno na običnom odeljenju nema uslova i još neke analize - piše sve lepo gore
Što se tiče sumnje na šok...hm - pa postoji informacija da je primećeno crvenilo, pa grčevi pa ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 18:43 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

predpostavljam da je to najbolje mesto na planeti ako se neko nađe u takvom stanju, koliko sam shvatio urađena je intubacija za šta verovatno na običnom odeljenju nema uslova i još neke analize - piše sve lepo gore
Što se tiče sumnje na šok...hm - pa postoji informacija da je primećeno crvenilo, pa grčevi pa ...
Dobro intubacija i to (naravno da intenzivna jeste najbolje resenje i da je Nataliji tamo bilo mesto i mnogo pre nego sto je stigla), ali adrenalin valjda ima mesta u prici i pre nego sto se stigne do potrebe za intubacijom... U svakom slucaju fali nam mnogo informacija...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 18:58 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

meni nije sporno ni davanje tog adrenalina ni intubacija, kao ni to šta ide prvo. a šta posle - tko sam pa ja da sudim -
...ali, ako se dobije ovakav "rupičast" izveštaj, onda se ostavlja ljudima na volju da sami rekonstruišu šta se sve zaista dešavalo te noći.
Upravo podatak da, po proceni lekara na prijemu devojčici nije bilo mesto na intenzivnoj, a par sati kasnije je tamo završila, može dosta reći o toku događaja i njihovoj....kauzalnosti

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 19:11 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

meni nije sporno ni davanje tog adrenalina ni intubacija, kao ni to šta ide prvo. a šta posle - tko sam pa ja da sudim -
Ja samo poqsavam da razmisljam logicno... Kao sto si ti primetio terapija je pocela u 21.10-21-20, pa je prvo doslo do crvenila, pa grcenja, pa epizoda prestanka disanja, pa onda tek konacni zastoj disanja i prestanak rada srca u 22.30 kada su bili neophodni reanimacija i intubacija. Ja se samo pitam (a cini mi se da se i ti pitas) da li je nesto moglo da se uradi u medjuvremenu... Cini mi se da do potpunog prestanka disanja i rada srca ne dolazi iz normalne frekvence disanja i normalnog disanja (eupnoicnog, sto neko rece na nekom prethodnom blogu) i iz normalnog pritiska i pulsa?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:17 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Unfuckable
Upravo podatak da, po proceni lekara na prijemu devojčici nije bilo mesto na intenzivnoj, a par sati kasnije je tamo završila, može dosta reći o toku događaja i njihovoj....kauzalnosti

I znas sta mi jos nije jasno - kada je nastupila smrt? Mislim na moždanu smrt jer ona znači to, smrt. I šta je ireverzibilna koma? Koliko čitam, to je sinonim za moždanu smrt.

E sad, koliko sam čitala po netu, deca koja imaju pneumokoni meningitis su prvo svesna (i tada je, vidim, teško znati da baš meningitis imaju). Potom padnu u komu (ne irevrzibilnu, vec običnu, gde još dišu). A neka se iz nje probude.
A ovde, koliko vidim, dete u komi nikad nije ni bilo. Nego je bila svesna, i onda tup! umrla (moždana smrt znači to).
I zato pomišljam da je možda nije ubio menigitis, nego nešto drugo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 19:37 10.06.2009

Re: Izvestaj komisije

Koliko ja znam, termin "moždana smrt" odnosi se odsustvo moždane aktivnosti, koje se smatra nepopravljivim stanjem. Evo, našao sam:
Moždana smrt nastaje usled nepovratnog gubitka svih moždanih funkcija. Moždana smrt se utvrđuje kod pacijenata koji su u dubokoj komi i kod kojih se disanje održava aparatima, a uzrok tog stanja su povrede mozga, cerebrovaskularne bolesti ili tumori. Lekari kod pacijenta moždanu smrt ustanovljavaju kliničkim pregledima, tri puta tokom najmanje šest sati, s najmanjim razmakom od jednog sata

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marko.stjepanovic marko.stjepanovic 11:18 10.06.2009

Intervju s direktorom Tiršove...

... Je konačno autorizovan i biće objavljen u sutrašnjem izdanju "24 sata". Zbog velikog interesovanja javnosti, a i iz obzira prema porodici Tešić, u međuvremenu ga nećemo skrivati ili objavljivati u parčićima, već ćemo ga pod hitno kompletnog postaviti na naš sajt.

Postaviću link čim to bude urađeno, za nekih 10-20 minuta.

PS Hvala svim lekarima koji nam ovde na blogu pomažu da razjasnimo brojne detalje iz izveštaja o lečenju male Natalije.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marko.stjepanovic marko.stjepanovic 11:32 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Evo ga intervju stavljen na sajt http://www.24sata.rs/vesti.php?id=54129

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 11:55 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Hvala Marko.
Primecujem da se njihova kompujterska evidencija ne slaze sa izvestajem komisije.
Iz ovoga sto pise, i dalje ne mislim da je trebalo 3 sata i 4 lekarska pregleda za pocetak terapije...

EDIT: Ja sam laik, i ovo je moj laicki rezon: ako je po misljenju komisije devojcica TEK tog dana dobila meningitis, onda kako je direktor siguran da je ne bi spasili i da je tog dana dobila antibiotike? To barem meni zvuci kao da je smrtnost 100% ("ako dobijes, nema ti spasa" ), a smrtnost je zapravo 30%.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 11:59 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

kao prvo hvala...

kao drugo ja ovde citam da je dete kasno stiglo kod njih.... "Meningitis je verovatno već toliko bio uzeo maha da čak i da su joj dali antibiotik u toku dana, kad su je uputili kod nas, to ne bi ništa promenilo."- ja bih bar ovo ovako protumacio....

i jos u ovim redovima citam da mi je nesto sumnjiva izjava da je dete dobilo meningitis 12-24 sata pre LP....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 12:08 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Marko, svaka čast!

Ja sada ponovo čitao izveštaj, ponovo malo na brzinu (u nekom sam drugom bitnom poslu) i opet se pitam - ako se sve ove stvari znale - da je verovatnoća da dete ima u svom organizmu potencijalnog izazivača meningitisa, da virusna infekcija (ako je bila) može ozbiljno da ugrozi imunitet deteta, pa još očigledno vrlo jaka, bez znakova smirivanja - da li se sve moralo ozbiljnije shvatiti i da li se mogao na neki način prevenirati meningitis, odnosno - ubčažiti njegov tok i ishod? Meni, sa ovim informacijama, izgleda da - da. Valjda postoje i neke procedure poboljšanja imuniteta? Čini mi se da se o tome u našem zdrastvu ne razmišlja, samo se ide na lekove (?!)...

EDIT: vidim da je i Scabies dodatno komentarisala neke stvari, čini mi se da je dragoceno! (Hvala!)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 12:08 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Kad biste ovaj slučaj uzimali kao primer nekom studentu medicine, šta biste mu naglasili kao pouke?

Prošle godine je preko 100 dece umrlo u Americi zbog pneumokoknog meningitisa. Ako umiru tamo, ne znam sad šta je čudno da i ovde umiru.


I taj ce student jednog dana biti pedijatar u DZ....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marko.stjepanovic marko.stjepanovic 12:21 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Pa, dobro sad, moram malo tu da odbranim dr Đukića. Lekari pedijatri imaju dnevno na desetine pacijenata, od kojih neke i ne uspeju da spasu. Sigurno je da moraju da se na određeni način emotivno distanciraju od svega, inače bi brzo poludeli. Zato imam razumevanja kad lekari zvuče možda "odsutno" i "bezosećajno".
Znam ja, bio sam dugo urednik crne hronike, pa ne bih sada bio pri sebi da sam saosećao sa svakom žrtvom zločina, a bilo je tu i dece i svega najgoreg. Čovek, jednostavno, nauči da se isključi u određenom trenutku.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 12:36 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Tu si sigurno u pravu, ali mi se ipak čini da ne može pouka studentima biti ta da se, eto, umire. Mislim, ne treba se "isključiti" pre vremena. Pouka je valjda da se mora sve i na vreme uraditi, da se svakom pacijentu mora pristupiti ozbiljno i nešablonski (osim u onom delu na koji obavezuju protokoli - valjda su oni minimum, ne i maksimum, pričali smo o tome), ali da ima situacija kada ni lekari nisu svemoćni. To je po(r)uka i za pacijente...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 12:38 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Hansel
EDIT: vidim da je i Scabies dodatno komentarisala neke stvari, čini mi se da je dragoceno! (Hvala!)
O da. Za Scabie

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 13:19 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

ali mi se ipak čini da ne može pouka studentima biti ta da se, eto, umire. Mislim, ne treba se "isključiti" pre vremena.

O da - umire se. I studenti ( i ne samo studenti) treba i to da shvate : postoje izgubljene bitke, pa makar sve bilo urađeno kako treba.
Ali vraćamo se na najbitniju stvar, a to je - vreme.
Konkretnije : izgubljeno vreme.
Tako da ovde nije pitanje "isključivanja" pre vremena, nego - prekasnog "uključivanja", koliko ja vidim
(da li zbog nečije nepažnje, neiskustva, greške, ležernosti
ili samo zato što se na našem medicinskom nebu pojavio novi termin "galopirajući meningitis" - ne znamo za sada )
- ali to Načelnik Tiršove sigurno ne može prevaliti preko usta.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

parobrod parobrod 14:27 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Uzasno tuzna sudina male Natlije. Mislim da je sistem zdravstva u Srbiji na umoru kao i mnogi drugi sistemi, i da je neophodno da sve to promeni iz osnove , kako ne znam.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:57 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Na tom pregledu su kod Natalije utvrđeni pozitivni meningealni znaci. Ali, lekarka je ipak nije poslala na odeljenje intenzivne nege?
- Ona je bila svesna, mirno je disala, stabilne kardiovaskularne funkcije, tako da u tom trenutku nisu bile ispunjene indikacije za direktni prijem u intenzivnu negu.

Pa zar lekari nisu culi da je meningitis fudroajantna bolest?
Ozb. Meni, laiku, to nije jasno.

EDIT: vidim da je Krugolina to već pitala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ervetor ervetor 23:08 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

Hansel
Tu si sigurno u pravu, ali mi se ipak čini da ne može pouka studentima biti ta da se, eto, umire. Mislim, ne treba se "isključiti" pre vremena. Pouka je valjda da se mora sve i na vreme uraditi, da se svakom pacijentu mora pristupiti ozbiljno i nešablonski (osim u onom delu na koji obavezuju protokoli - valjda su oni minimum, ne i maksimum, pričali smo o tome), ali da ima situacija kada ni lekari nisu svemoćni. To je po(r)uka i za pacijente...


Mozda ce ovo delovati smesno sto cu sada reci, ali evo,meni se kao laiku namece jos jedno pitanje.
kako je moguce da se u vreme kada se SZO sprema da proglasi pandemiju smrtonosnog meksickog gripa, nijedna procedura ili analiza od pocetka do kraja, niti izvestaj inspekcije ni jednog milisekunda nije pozabavio i tom malom mogucnoscu da je ovaj virus ipak stigao u Srbiju ?
Naravno, sada se zna da to nije slucaj, ali kakve su to procedure u DZ, i kakve su to procedure ministarstva zdravlja vezane za meksicki grip ako niko na njega nikada nikog i ne testira ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:21 10.06.2009

Re: Intervju s direktorom Tiršove...

marko.stjepanovic
Evo ga intervju stavljen na sajt http://www.24sata.rs/vesti.php?id=54129

Mislim da tvrdnje iznesene u ovom tekstu treba uporediti sa informacijama sa ovog mesta. Samo sve govori.
http://www.merck.com/mmhe/sec06/ch089/ch089b.html

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 23:27 11.06.2009

Osećanja

marko.stjepanovic
Evo ga intervju stavljen na sajt http://www.24sata.rs/vesti.php?id=54129

Ali niko nije došao da nam kaže: stanite, pa vi ste 13.000 pacijenata prošle godine hospitalizovali, uradili skoro 10000 operacija, a umrlo vam je samo par desetina i to uglavnom hronični bolesnici ili sa teškim anomalijama, i kako ste u ovim kriznim vremenima postigli tako dobre rezultate.


Imam utisak da naši lekari kritiku iskreno doživljavaju kao hajku, i kao pokušaj potpunog obezvređivanja svega što su uradili dobro, odlično ili za ponos.
A nije tako. Želja mi je, a i svima ovde, da o greškama može da se govori. Jer tek tada će moći da se počnu rešavati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gospodja Klara Gospodja Klara 12:24 10.06.2009

Dr

Evo kakve kontraefekte je napravila ova hajka na lekare: ljudi sada nemaju poverenje u domove zdravlja

rece covek i ostade ziv. Za sve je kriva medijska hajka. I sad imaju opravdanje za propuste, to je pod pritiskom medija. Da ne govorim o nepoverljivim pacijentima, kakav uzas, kad pritisnu, to je strasno...
Ja mogu da razumem prirodu posla koji obavljaju lekari, i sigurno nije lak, treba imati integritet, nerve, energiju, entuzijazam itd. A gde je njihovo razumevanje za pacijente? Zasto ne apeluje na svoje kolege iz domova zdravlja da se dodatno angazuju u ovoj situaciji, da pokusaju da povrate poverenje pacijenata?

Prošle godine je preko 100 dece umrlo u Americi zbog pneumokoknog meningitisa. Ako umiru tamo, ne znam sad šta je čudno da i ovde umiru.

A ovo... Umiranje samo po sebi nije cudno (osim metafizicki) ali je tragicno ako je moglo biti spreceno.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 13:55 10.06.2009

Re: Dr

Prošle godine je preko 100 dece umrlo u Americi zbog pneumokoknog meningitisa. Ako umiru tamo, ne znam sad šta je čudno da i ovde umiru.A ovo... Umiranje samo po sebi nije cudno (osim metafizicki) ali je tragicno ako je moglo biti spreceno.



zanimljiv podatak bi bio da se objavi koliko od tih 100 dece je imalo zdravstveno osiguranje posto sigurno nisu imali svi , i koliko od ovih 100tinu dece je imalo ranu a koliko kasnu dijagnozu meningitisa.
Jedino tako bi ova statistika imala kredibilitet. Ovako predstavlja besmislicu.

Kod nas je jedino sigurno da SVI imamo zdravstvenu zastitu. A podatak koliko je rano a koliko kasno otkrivenih meningitisa verovatno ne posedujemo. Ili ga krijemo kao zmija noge. O razlozima rane/kasne dijagnoze da ne govorimo.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 14:11 10.06.2009

Re: Dr

u vezi vremena prvog pregleda u Tirsovoj

To možete da proverite kod nas. Mi sada imamo kompjuterski sistem i tu sve piše. U 18.35 su došli, u 18.38 je dete pregledano. Taj izveštaj ne može da slaže.


hoce li ovo dr. Djukic da kaze zapravo da je Inspekcija sastavljena od njegovih eminentnih kolega lose sacinila izvestaj i da laze? Ili da nije ni proverila?

u vezi brzine:

Ali to uopšte nije sporno! I da je dva sata ranije dobila antibiotik to nju najverovatnije ne bi spasilo. Meningitis je verovatno već toliko bio uzeo maha da čak i da su joj dali antibiotik u toku dana, kad su je uputili kod nas, to ne bi ništa promenilo. Pneumokok je užasna bakterija! To se kod deteta dogodilo toliko brzo, sa užasnom destrukcijom moždanih struktura... Ne mogu da vam kažem tačan podatak, ali mislim da je ona za par dana, praktično, od svesnog deteta postala moždano mrtva. Ovaj meningitis kod dece uzrasta do dve godine nosi smrtnost i do 30 odsto. I to u najboljim medicinskim sistemima u Americi i EU, ne pričam o Africi! I ako dete preživi taj meningitis, od onih 70 odsto što preživi, 40 odsto ima ozbiljna neurološka oštećenja.


doktore, zaboravili ste bitan deo - gde se nalazio dezurni lekar koji vrsi prijem u bolnicu? Zasto nijedna sestra nije mogla da ga nadje? Zasto je moja sestra morala da moli medicinske radnike da PRONADJU NEKOG LEKARA KOJI CE ODRADITI PRIJEM????



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 14:42 10.06.2009

Re: Dr

I to?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 14:50 10.06.2009

Re: Dr

da......

zaboravio je da spomene i anafilakticki sok koje je dete dozivelo. Ovaj deo ne postoji ni u Izvestaju Komisije tj zamaskiran je u nuspojave Vankomicina.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 14:52 10.06.2009

Re: Dr

apach92
da......

zaboravio je da spomene i anafilakticki sok koje je dete dozivelo. Ovaj deo ne postoji ni u Izvestaju Komisije tj zamaskiran je u nuspojave Vankomicina.


mislim da se tu ne radi o zaboravljanju uopste... sve to lici vise na pokusaj zamaskiravanja istine....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 14:57 10.06.2009

Re: Dr

A jel ima jos iznenađenja za nas, javnost, ili je tu kraj?
Kada možemo čuti vašu kompletnu priču?

edit: anafilaktički šok...kao da se sve urotilo protiv nje...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 15:03 10.06.2009

Re: Dr

ima naravno.

Recimo lekari koji su me spopali to vece jer su me pobrkali sa ocem bebe a kad se stvar vec otela kontroli:

`zasto je niste vodili kod lekara?!!`
`da li su uzimali leukocitarnu formulu?!!`
`da li su uzimali urin?!`
`zasto lekarka DZ nije reagovala?!!`

i na kraju:

`pa to je nedopustivo!!`

samo sam odmahivao glavom. Ponekad je covek tako nemocan.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 15:26 10.06.2009

Re: Dr

i jos ova izjava tj misljenje dr. Djukica:

Mislim da ovde nema velike lekarske greške, ne može se sve prevideti.



moje pitanje: a da li ima obicne, male i srednje lekarske greske koja je onemogucila da se na vreme reaguje?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 16:32 10.06.2009

Re: Dr

apach92
i jos ova izjava tj misljenje dr. Djukica:

Mislim da ovde nema velike lekarske greške, ne može se sve prevideti.



moje pitanje: a da li ima obicne, male i srednje lekarske greske koja je onemogucila da se na vreme reaguje?



Da, to je pitanje za Tiršovu. Za DZ stoji i pitanje zaista velike lekarske greške. Nadam se da ćete/mo uspeti u dobijanju zaista objektivnih odgovora na ova pitanja.

Uzgred, najviše šiznem od 2 vrste tako omiljenih "odgovora":
-statističkih (korisno znati, ali to nisu odgovori na suštinsko pitanje: je li ili nije urađeno sve što je propisano? pobogu!)
-metafizičkih - život i smrt se ne mogu do kraja predvideti i kontrolisati - aloo, sve to ok, spori li iko šta od toga, svašta!
Pitanje koje postavljamo je vrlo konkretno: JESTE ILI NIJE URAĐENO SVE ŠTA TREBA U DATOJ SITUACIJI?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 12:40 10.06.2009

Ostavka Ministra

Kru,
Gostujes li veceras u emisiji? Ako ne, zasto?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

majaaat majaaat 13:13 10.06.2009

OSTAVKA MINISTRA I KRIVICNA ODGOVORNOST

MINISTAR TREBA DA DA OSTAVKU ! NEOPHODNO JE DA SE POKRENE SUDSKI SPOR PROTIV LEKARA KOJI SU NACINILI PROPUSTE.INSPEKCIJA MINISTARSTVA ZDRAVLJA NE SME BITI U FUNKCIJI ZASTITE LEKARA VEC U FUNKCIJI ZASTITE PRAVA PACIJENATA!
MINISTARSTVO ZDRAVLJA DO SADA NIJE POKAZALO NAMERU DA BILO STA PROMENI U SISTEMU SEM DA OPRAVDA NESAVESNO LECENJE LEKARA KOJI SU NACINILI PROPUSTE KOJI SU DOVELI DO SMRTNOG ISHODA!

Preporuka: 137 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:54 10.06.2009

Re: OSTAVKA MINISTRA I KRIVICNA ODGOVORNOST

majaaat
MINISTAR TREBA DA DA OSTAVKU ! NEOPHODNO JE DA SE POKRENE SUDSKI SPOR PROTIV LEKARA KOJI SU NACINILI PROPUSTE.INSPEKCIJA MINISTARSTVA ZDRAVLJA NE SME BITI U FUNKCIJI ZASTITE LEKARA VEC U FUNKCIJI ZASTITE PRAVA PACIJENATA!MINISTARSTVO ZDRAVLJA DO SADA NIJE POKAZALO NAMERU DA BILO STA PROMENI U SISTEMU SEM DA OPRAVDA NESAVESNO LECENJE LEKARA KOJI SU NACINILI PROPUSTE KOJI SU DOVELI DO SMRTNOG ISHODA!


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 14:44 10.06.2009

Vecerasnje "Uvecanje"

Jedva cekam emisiju , mada mislim da je "odnos snaga" neposten.
Mislim da ce to biti prezentacija doktorske arogancije i pokusaj diskreditovanja Krugoline s obzirom na njenu ne pripadnost doticnom esnafu.
Molim Kru da intervenise u slucaju manipulacije statistickim podacima , tipa : Procenat "smrtnosti" , a ne procenat prezivljavanja tj.oporavka, a ako ijedan doktor bude zaustio recenicu koja sadrzi: pre 100 godina ; zene ; porodjaj ; stala ; njiva...
menjam program!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 14:50 10.06.2009

Re: Vecerasnje "Uvecanje"

Pa pre 100 godina je smrtnost prodilja bila OGROMNA!

1901. je prosecan životni vek u Srbalja bio 21 godina. Alo bre!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

uros_vozdovac uros_vozdovac 15:32 10.06.2009

Re: Vecerasnje "Uvecanje"

centaura
Jedva cekam emisiju , mada mislim da je "odnos snaga" neposten.
Mislim da ce to biti prezentacija doktorske arogancije i pokusaj diskreditovanja Krugoline s obzirom na njenu ne pripadnost doticnom esnafu.



Upravo to i treba da naglasi, da otvoreno govori jer ne pripada esnafu, omerta ne važi za nju... A i osvetu je već iskusila, ko se u Srbiji porađao ni pakao mu neće teško pasti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Oljacat Oljacat 16:09 10.06.2009

Re: Vecerasnje "Uvecanje"

ko se u Srbiji porađao ni pakao mu neće teško pasti


POTPISUJEM 100 PUTA

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 17:17 10.06.2009

Re: Vecerasnje "Uvecanje"

Omerta ne vazi za nju , a njeno (nase) misljenje ne vazi za njih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 15:43 10.06.2009

Ostavka Ministra

Da li je iko iz porodica umrlih pacijenata bio toliko besmisleno optimista da se obraca Zastitniku pacijenata, za koje znamo da ih postavlja direktor ZC ili KC ? U Kraljevu ima krivicnih prijava protiv lekara na koje se uopste ne reaguje. To moze da se proveri. Tako, na ovom problemu mora da radi vise Ministarstava. Treba da se ukljuci i Ministarka Malovic. Ali, opet se vracamo na pocetak. Na osnovu cega? Ja znam da je u jednoj komisiji bio lekar protiv kojeg je podneta prijava za smrt bebe. E, sada, ako on nije osudjen, znaci da je nevin. Svuda je tako, trebalo bi i kod nas. Opet me zanima ko sastavlja spisak podobnih lekara za komisije?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 17:08 10.06.2009

Re: Ostavka Ministra

sofianada
Ja znam da je u jednoj komisiji bio lekar protiv kojeg je podneta prijava za smrt bebe.


?????

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 16:32 10.06.2009

Ostavka Ministra

Krugolina,
Gde si?Cekamo Uvecanje a ne znamo da li ce te biti.
Majo, dobro nam se vratila na blog. Da li je i u tvom slucaju Komisija upotrebila termin-fudroajantnost?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:27 10.06.2009

Evo Krugoline...

Krugolina je danas, zajedno sa Spartankom_Afroditom, i Renaultom, isporučivala posteljinu-donaciju porodilištu u Vrbasu. Evo me gde sam upravo došla kući, i vidim vi se siti svi raspričali dok me nije bilo!

Od večerašnje emisije nema ništa, tj. ubrzo nakon što sam dobila poziv za gostovanje (i oma vas sve obvestila), stigao je novi poziv uz obrazoloženje da umesto mene mora da gostuje neko iz Ministarstva zdravlja, da su oni insistirali da budu u emisiji, a kako je tu tri doktora, pa ja, pa još neko iz ministarstva ... previše je to ljudi. I stoga umesto mene večeras treba da bude u studiju - ako sam dobro shvatila - neko iz ministarstva ko će pričati o zaštiti prava pacijenata.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 18:31 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

Krugolina Borup
Krugolina je danas, zajedno sa Spartankom_Afroditom, i Renaultom, isporučivala posteljinu-donaciju porodilištu u Vrbasu.




A kod mene na kafu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:32 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

Krugolina Borup
I stoga umesto mene večeras treba da bude u studiju - ako sam dobro shvatila - neko iz ministarstva ko će pričati o zaštiti prava pacijenata.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 18:36 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

nema veze, nek' se sami igraju, ionako ima tekma

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anastasija.p anastasija.p 19:09 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

Bas htedoh da kazem da ne mogu da gledam, jer MORAM da gledam fudbal :)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 20:40 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

Sta je bilo u Uvecanju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 21:26 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

scabies
Sta je bilo u Uvecanju?


porodilista i sire teme - meni se svidelo


nekoliko dobrih pitanja A. Gazivode i nekoliko opasnih pitanja gledalaca narocito spocitavanje onoj Nacelnici kojoj je gledateljka javno pojasnila kako stoje stvari kod nje na odeljenju :))). Kragujevcanin polako spusta loptu kako vreme odmice.

I jedna vrlo uplasena persona koja nije bas pricala. Bice da je to ona prica o zastiti prava pacijenata.

I odlican gost, Nacelnik pancevackog porodilista koji je izrekao nekoliko vrlo ispravnih stvari. Covek sagledava situaciju poprilicno realno, pokusava da komunicira i......ne vredja zdrav razum.Potrebno je vise takvih ljudi da se cuje.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 21:31 10.06.2009

Re: Evo Krugoline...

Hvala za odgovor.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 05:56 11.06.2009

POLITIKA - 11.06.2009

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adantino_d adantino_d 07:09 11.06.2009

astrologija, strikanje i jos po nesto...

Profil Krugolina:
"Živim i radim u Beogradu pod imenom Branka Stamenković.
Po profesiji sam astrolog, prevodilac, pisac.
Dopisno pohađam postdiplomske studije iz kulturološke astronomije i astrologije na Velškom univerzitetu Lampeter.
Majka sam petogodišnjeg dečaka, trenutno u tranziciji između dva braka.
U slobodno vreme štrikam, učim crkvenoslovenski, dižem revolucije i pušim ko Turčin.
U stvari, i u neslobodno vreme pušim ko Turčin."
*****************************************************************************************************************************
Gospodjo Branka Stamenkovic, gledajte Vi u zvezde, bavite bracnom tranzicijom, strikajte i napisite po nesto o tom na svom blogu, jer za ovakve teme o kojima pisete, na nacin na koji pisete, niste kompetentni. Jedino mozda da upisete i zavrsite medicinski fakultet, pa ce vam onda biti jasnije ono o cemu, ocigledno, pojma nemate.
I da, nemojte da pusite, to nije zdravo.

Ne potcenjujem ja Vas, to samo Vi sebe precenjujete.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 07:18 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

ima nas vise kojima Izvestaj nije jasan.

Mozes li da doprineses pojasnjenjima u vezi spornih delova ili si strucnjak samo za profajling?

Ili da sacekamo malo posto si se registrovao danas?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 08:07 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

gospodine / gospođo adantino,
smanjite malo doživljaj, kad smo već kod deljenja saveta
ili nam pojasnite malo oko ovih podataka o kojima pojma nemamo, zahvaljujući tkzv izveštaju Onih Koji Imaju Pojma
Evo, ja se bavim istovarivanjem mraka iz podruma - je l' to znači da nemam pravo da postavljam pitanja ?

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

uros_vozdovac uros_vozdovac 08:09 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

Ovo je još jedan dokaz da Krugolina radi sjajan posao, a posebno se zahvaljujem novopridošlom blogeru na podsećanju zašto radimo ovo što radimo. Neka ga ovde, imaće šta da nauči, a mi moramo biti posebno tolerantni prema autističnim.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 08:45 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

a ja se pitam da ako covek nije profajler zasto se bavi time?! Ili se mozda varam??

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 09:38 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

Ovo je ona cuvena komunisticka praksa : ako nemas kontra-ARGUMENT , onda udri po LICNOSTI!


A sto se tice clanka U Politici - FENOMENALNO!

PS>Jedan od komentara :

Dojnel Kitaresku, 10/06/2009, 23:26
Svaka cast za tekst. Kao prstom u oko! Ja svaki dan radim sa 'vegeta doktorima', i mogu da se poderem al' ne mogu protiv njih jer sam strasno malobrojan

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:51 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

Evo, ja se bavim istovarivanjem mraka iz podruma - je l' to znači da nemam pravo da postavljam pitanja ?

imaš, imaš.
al' samo o mraku.
tako to ide...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

parobrod parobrod 11:21 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

tuzno brale, zasto kao laiku ili kao strucnom licu da mi ne bude dozvoljeno da javno postavljam pitanja, pogotovo kada je rec o situaciji koja nije bas isla obicnim tokom, kada su izvestaji "supljikavi",
Svaki paciejnt ima pravo da zna svoju dijagnozu, da mu se objasni koja terapije se predvidja, kakv je uobicajeni tok bolesti , koje su kompikacije moguce.
Pa cak i kada dodje do smrtnog ishoda njablizi imaju pravo da saznaju kako i zasto se to desilo.
Nekada je neophodno samo 15 minuta sesti i objasniti kako, sta i zasto.
Nekako mi se cini da mala Natalija nije imala sve sanse i to mi smeta.
znam da je nasem zdravstu neophodna jedna dobra metla, od univerzieta pa navise.
Ali ako u svemu cutimo sutra mozda ponovo mozemo da citamo o nekoj drugoj osobi u blicu.
Pa ako astrolozi, kuvari, prosjaci ili drugi dozivljvaju neprijatnosti po nasim domovima zdravlja, da li trebaju da cute?
jer nisu zavrsli fakultet.
Mislim gospodine ili gospodjo adantino da vam ne bi bilo zgoreg da procitete celi krugolinin opus pa onda da se javite vasim nadmenim postom.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 12:21 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

Hajte nas, najlepše Vas molimo ovako neuki, ako znate nešto više, prosvetlite!
Recimo ovo za pušenje stvarno nismo znali, baš Vam hvala.

A kao što reče Apach - više nas je ovde neukih a radoznalih, a nešto mislimo da imamo pravo na informacije koje tražimo (a nešto nas u tom uverenju drže i neke povelje UN o ljudskim pravima i slični papirići - obavezujući, ova zemlja ih potpisala - nisu preporukice).

I kao što reče Uros - mene ovo zaista samo dodatno uverava da postavljamo prava pitanja i da je cela Krugolinina inicijativa i sve ovo što iz nje dalje proizilazi - pravo u centar!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 12:29 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

snezana mihajlovic
Evo, ja se bavim istovarivanjem mraka iz podruma - je l' to znači da nemam pravo da postavljam pitanja ?imaš, imaš.al' samo o mraku.tako to ide...


Pa, jasno, a ak ja imam zamerke na tvoju metodologiju istovarivanja mraka iz mog podruma - ti prvo da me najgore izvređaš, ako se probam buniti zbog toga - onda naizmenično da me ignorišeš i vređaš, a na kraju zavapiš Ministarstvu mraka da te zaštiti od hajke laika i prokletih medija koji joj daju prostora

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 14:54 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

Jedino mozda da upisete i zavrsite medicinski fakultet, pa ce vam onda biti jasnije ono o cemu, ocigledno, pojma nemate.
Adantino, ja iz Vaseg profila nisam uspela da shvatim da li Vi o necemu imate pojma, ali bih Vas najlepse molila da nam date odgovore na neka pitanja ako ih znate. Nemojte da bude da ste se registrovali samo da nam svima kazete sta pise na cijem profilu i da pusenje nije zdravo. Bilo bi malo qkavicki da odmah nestanete kao i mnogi slicnog stila pre vas...
Znaci ovako:
1. Koliko je potrebno vremena da dodje do pojave anafilaktickog soka od intravenske aplikacije lekova koje je Natalija primila 14.5. u Decijoj univerzitetskoj klinici? Odnosno posle kog vremena od aplikacije se simptomi koje je imala ne mogu pripisati anafilaktickom soq?
2. Koliki je period (najcesce, ili uopste) od prvih simptoma anafilaktickog soka pa do prestanka rada srca i disanja? I da li se u tom periodu i sta moze uraditi da se izbegne fatalan ishod?
3. Koji broj trombocita se smatra kontraindikacijom za lumbalnu punkciju? I kako objasnjavate da je punkcija bila moguca 12h nakon prijema na kom je Natalija imala izrazenu trombocitopeniju?
Ako ponudite odgovore, meni (a verujem i ostalim blogerima) uopste nece biti bitno da li ste upisali i zavrsili medicinski (ili bilo koji drugi) faqltet. Nemojte da bude da sam Vas precenila...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 15:28 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto.

Mene zanima koji su razlozi da se na fudroajantnu bolest ne reaguje fudroajantno?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 18:44 11.06.2009

Re: astrologija, strikanje i jos po nesto...

adantino_d
Profil Krugolina:
"Živim i radim u Beogradu pod imenom Branka Stamenković.
Po profesiji sam astrolog, prevodilac, pisac.
Dopisno pohađam postdiplomske studije iz kulturološke astronomije i astrologije na Velškom univerzitetu Lampeter.
Majka sam petogodišnjeg dečaka, trenutno u tranziciji između dva braka.
U slobodno vreme štrikam, učim crkvenoslovenski, dižem revolucije i pušim ko Turčin.
U stvari, i u neslobodno vreme pušim ko Turčin."
*****************************************************************************************************************************
Gospodjo Branka Stamenkovic, gledajte Vi u zvezde, bavite bracnom tranzicijom, strikajte i napisite po nesto o tom na svom blogu, jer za ovakve teme o kojima pisete, na nacin na koji pisete, niste kompetentni. Jedino mozda da upisete i zavrsite medicinski fakultet, pa ce vam onda biti jasnije ono o cemu, ocigledno, pojma nemate.
I da, nemojte da pusite, to nije zdravo.

Ne potcenjujem ja Vas, to samo Vi sebe precenjujete.


Dobro dosao-la.

Kao prvo, na blogu smo na ti.
Vidim, ti bi da cenzurises, srecom ovde nece moci.
Branka nema pojma kako se porodila, i kroz sta je sve prosla? Ja nemam pojma kako sam se dva puta poradjala. Kako prolazim kada odem kod pojedinih lekara, kakva iskustva imam kada sam vodila decu? Zene koje pisu o svom iskustvu iz porodilista nemaju pojma? Ma, kome se ja obracam. Verovatno si sve pomno procitao-la pre nego sto si se javio-la. Roditelji koji vode decu kod lekara nemaju pojma kako lekari ne rade oni koji ne rade (da ne koristim teze reci). ????
Nego, zasto sam ubedjena da ti treba ponovo da zavrsis medicinski fakultet, ovaj put kako treba. A da ne pricam da treba da obnovis lekcije iz lepog ponasanja, ono sto se stice jos iz porodice a kroz zivot dopunjuje. Za ljudskost na zalost ne postoji skola, ili jesi ili nisi.

Lep pozdrav

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 08:55 11.06.2009

Ostavka Ministra

Pricamo o smrtnosti pacijenata a ne o Brankinom profilu. Zasto se neko cudi za podatke o clanovima komisija. Sve se da pronaci na netu.
Procitajte clanak dr Zeljka Mikovica o eklampsiji. Andja je potpisala 25.9. da pristaje na carski rez, a tek posle dva dana su je poslali u Kragujevac, a da za sve to vreme nisu sanirali tenziju.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 14:13 11.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Dajte nam linkove ako ste nasli nesto zanimljivo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 17:30 11.06.2009

A da li imate ideju.....

...zasto je Tirsova zatrazila sudsko-medicinsku obdukciju?

To je poslednja stavka Natalijine otpusne liste a roditelji nisu ni upitani za dozvolu.

???

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 18:50 11.06.2009

Re: A da li imate ideju.....


Koliko sam informisana, obdukcija se cesto radi. Uglavnom kod naglih smrti. Pretpostavljam da je to uobicajeno kada neko umre u bolnici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 12:00 12.06.2009

Re: A da li imate ideju.....

Hm, da li moraju tražiti dozvolu roditelja nemam pojma, meni stvarno logično da moraju, ali to ne znači da je tako..?

A obdukcije se koliko znam često rade ako je uzrok smrti nepoznat ili makar nije nedvojben, tj. ako ne postoji dijagnoza koja nedvojbeno ukazuje na osnovni uzrok - a posebno ako se sve desi fudroajantno i još smrt nastupi u bolnici - zaista bi bilo čudno da nisu tražili da se pojasne stvari.

Tipa - ako imam dijagnozu karcinoma, za koji se zna prosečno vreme preživljavanja, i umrem u tim očekivanim granicama, makar se to i desi u bolnici i makar prijem bio zbog akutnih respiratornih problema, neće baš obducirati da vide je li to zbog komplikacija na mozgu, plućima, srcu ili šta god - pošto znaju osnovni uzrok koji ih je izazvao.
Ali ako sam šećeraš ili inače zdrava osoba a imam neku akutnu infekciju ili drugo urgentno stanje, prime me, umrem, nisu uspeli uraditi svu dijagnostiku da bi dobili nedvojben odgovor zašto - moraju to utvrditi post mortem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana