Za i protiv

/ 12.06.2009. u 10:55

Komentari: 74
Čitanost: 1709
/
Preporuke: 18
/

Nisam dugo pisala ovde iz vise razloga (zauzetost, nemanje inspiracije, zasicenost...) al sad moram da se oglasim. Naime, na Natasinom blogu o Inkluziji dotakli smo se jedne vrlo bitne stvari i poceli zustro diskutovati, ali je isteklo vreme za komentarisanje. Evo, pozivam sve ovde da nastavimo razgovor na temu

INKLUZIJA PRO/CONTRA!

postavite na |

Komentari (74)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav 11:49 12.06.2009

ZA !

malasneki 11:55 12.06.2009

Re: ZA !

Lepo, hvala, ali mozes slobodno da obrazlozis, nisu jos izbori i referendumi

Atomski mrav 13:12 12.06.2009

Re: ZA !

Ako želimo da osobe sa hendikepom budu uključene u naše društvo, onda se s tim mora početi od malih nogu.

malasneki 13:16 12.06.2009

Primer

Evo kako sam ja predstavila Inkluziju u jednoj svojoj prici ranije ovde na blogu

Kada su usli u ucionicu, ucitelj ih je zamolio da stanu ispred table i rekao je da ce da naprave raspored sedenja tako sto ce odigrati jednu igru. Doneo im je jedan seseir i rekao da svako izvuce po jedan papiric. Kada su podelili papirice otvorili su ih a na svakom se nalazila velika obojena tacka. Onda su od novog ucitelja dobili zadatak da nadju kod nekog od dece istu takvu tacku i kod koga je nadju taj ce im biti drug iz klupe. Nastala je graja i smeh. svi su trckarali okolo trazeci svog para, a Aja je odmah otisla do devojcice u kolicima, i za cudo, imali su istu tacku.Obema je bilo drago zbog toga. Kada su svi nasli svoje drugare iz klupe, ucitelj ih je rasporedio u klupe, a onda je rekao da se zove Marko, da ce im on biti ucitelj i predavati veci deo predmeta, i zamolio ih je jedno po jedno da se predstave. Tada je Aja saznala da se njena nova drugarica zove Elena. Ostala deca su Elenu gledala sa puno radoznalosti jer se do sada nisu nikada susretala sa decom koja imaju neki hendikep. Ucitelj Marko je bio dosta mlad i sam nekako jos uvek se ne snalazeci sa novim djacima najbolje, ali se trudio da ne pokaze koliko je i sam uplasen. Elena je videla radoznale poglede druge dece i zbog toga se malo uplasila i postidela. Aji je bilo zao zbog toga, te jehrabro ustala i zagrlila Elenu, okrenula se prema ucitelju i rekl - "Elena ima najlepsi osmeh, zar ne ucitelju?"

Atomski mrav 13:30 12.06.2009

Re: Primer

malasneki 13:37 12.06.2009

Re: Primer

Atomski mrav

Vojislav Stojković 14:47 12.06.2009

Re: Primer

Nisu sva deca kao Aja. Bolje je reći da većina nije i to ne svojom greškom.
Nadimcima, kao npr. Ćoro, Cvikeraš, Debela, Ćopo ... deca su krštavala drugu hendikepiranu decu. Deca, zbog nedostatka iskustva i odgovarajućeg vaspitanja, često mogu biti surova prema onima koji su drugačiji.
Ne samo zbog hendikepirane dece, već zbog sve dece, inkluzija je potrebna.

Dakle, ZA.

NNN 18:35 12.06.2009

Re: Primer

Elena ima najlepsi osmeh

filantrop 23:51 12.06.2009

Re: Primer

Deca, zbog nedostatka iskustva i odgovarajućeg vaspitanja, često mogu biti surova prema onima koji su drugačiji.

Deca su surova tacno onoliko koliko i njihovi roditelji, ja odavno nemam nikakve sumnje u to. Provereno x puta i na sopstvenoj i na ostalim kozama.

alfa_i_omega 13:41 12.06.2009

Za

Nedavno sam u Beogradskoj hronici odgledala prilog o dvojici dečaka koji su izglasani za đake generacije, po prvi put u istoriji škole, dvojica su, pustili su i kratak intervju sa obojicom. Žao mi je što nisam upamtila ime škole a ni dece, ali...jedan od dečaka ima cerebralnu paralizu a drugi disleksiju i obojica su završila regularne škole!

Malo je reći, bila sam oduševljena. Njihovom glađu za znanjem, postignutim uspehom i ambicijom za daljim dobrim školovanjem. Isto tako, neizmerno mi je bilo drago što ih je škola ohrabrila i podsticala u tome i što je, na kraju, sve ispalo i bolje od (možda) očekivanog.

Naravno, treba da postoje i škole za decu sa posebnim potrebama, međutim, svoj deci, koja to mogu, trebalo bi se omogućiti da pohađaju regularne škole. Učimo ih lepim i plemenitim stvarima, ostavljajmo im dobro nasleđe. Sutra će to biti odrasli ljudi koji će i svoju decu učiti istim, pravim vrednostima.

Mišljenja sam da je to jedini način borbe protiv diskriminacije i raznih iskrivljenih vrednosti.

Svako dobro Aleksi i roditeljima.

shumska 14:04 12.06.2009

Re: Za

nakratko ću se u ovom trenu oglasiti zbog gužve u kojoj sam - pa ću nastaviti kasnije
nažalost nekim komentarima, ili možda bolje reći jednim komentarom sa linkovanog bloga sam bila šokirana...ceo dan o tome mislim...na žalost tamo se ne može "dopisati" mišljenje, zato pozdravljam tvoju ideju i hrabrost da se diskusija nastavi, kao i tvoju spremnost da otvoreno govoriš o svom iskustvu.
imam utisak da se možda, neki ljudi, zaposleni u specijalnim školama možda boje inkluzije (koja jeste ali izuzetno sporo počela da se uvodi) u smislu gubitka svog radnog mesta?! ovo je pomisao samo...
ne znam šta da mislim, jer mi se čini da je takav strah neopravdan.
p. s. da li se sme preneti nečiji komentar sa drugog bloga po disklejmeru? nije mi poznato to sa tehničke strane a volela bih da svi imaju uvid ovde o nekim rečima napisanim, po mom skromnom mišljenju, nedopustivim za struku koja će inkluziju sprovoditi.
toliko zasad.

ivana23 14:21 12.06.2009

Re: Za

da li se sme preneti nečiji komentar sa drugog bloga po disklejmeru? nije mi poznato to sa tehničke strane a volela bih da svi imaju uvid ovde o nekim rečima napisanim, po mom skromnom mišljenju, nedopustivim za struku koja će inkluziju sprovoditi.

Nemoj prenositi ceo komentar. Mozes ga linkovati tako sto ces kopirati link sa konkretnog komentara, a koji se nalazi u tom prozoru, na vrhu, ispod oznake za broj preporuka (u kockici imas - #Link).

Sneki, preporuka!

malasneki 14:30 12.06.2009

Re: Za

ivana23
da li se sme preneti nečiji komentar sa drugog bloga po disklejmeru? nije mi poznato to sa tehničke strane a volela bih da svi imaju uvid ovde o nekim rečima napisanim, po mom skromnom mišljenju, nedopustivim za struku koja će inkluziju sprovoditi.

Nemoj prenositi ceo komentar. Mozes ga linkovati tako sto ces kopirati link sa konkretnon komentara, a koji se nalazi u tom prozoru, na vrhu, ispod oznake za broj preporuka (u kockici imas - #Link).

Sneki, preporuka!

hvala ivana i za objasnjenje i preporuku :)

drug.clan 14:32 12.06.2009

ZA

ZA

Dobrobiti za osobe sa hendikepom necu da ponavljam (to valjda svi znaju).

Ukoliko zelimo da nam sva deca budu bolja neophodno je da istinski zive sa onima koji su "drugaciji" pa i u ovom smislu.

malasneki 15:01 12.06.2009

Re: ZA

tacno, sva deca, drustvo... svi dobijaju ukljucivanjem, kako to neko rece, od malih nogu, sve dece u redovan obrazovni sistem i ostale sfere drustva.

dali76 18:17 12.06.2009

za

Iako su mnogi ljudi rekli da totalno ukidanje specijalnih skola nit je moguce nit je realno , neki ljudi ,pardon jedna osoba, se nije bas osvrtala na ovu cinjenicu.
Nazalost za mnoge nase “obrazovane kadrove” suvise je kasno da bi si izvukli iz sistema ucmalosti.
Zato je od izuzetnog znacaja imati djecu zajedno u regularnim skolama; kako neko rece I zbog djece sa hendikepom , ali vise radi djece bez hendikepa. Kad od malih neogu odrastu sa svojim vrsnjacima koji imaju neki hendikep nece imati problema,kao neki od nas,
sa nevidljivim hendikepom koji se radja iz neznanja ,strahova,predrasuda ili vlastite sebicnosti.

Taj I takav hendikep je najgori jer upravo oni koji ga imaju nisu ga svjesni.
Ne mislim da takvih nece biti nakon sprovedene inklizicije , ali cilj I nije da takvih nema jer to je nazalost nemoguce , ali jeste moguce da takvi postanu manjina I da svoj posao traze van pedagogije.

ines08 18:30 12.06.2009

Re: za

dali76
Zato je od izuzetnog znacaja imati djecu zajedno u regularnim skolama; kako neko rece I zbog djece sa hendikepom , ali vise radi djece bez hendikepa. Kad od malih neogu odrastu sa svojim vrsnjacima koji imaju neki hendikep nece imati problema,kao neki od nas, sa nevidljivim hendikepom koji se radja iz neznanja ,strahova,predrasuda ili vlastite sebicnosti.
Taj I takav hendikep je najgori jer upravo oni koji ga imaju nisu ga svjesni.

Apsolutno podržavam ovakvo razmišljanje, i nekoliko puta sam to i rekla u diskusiji na ovu temu.
ZA, svakako!

libkonz 18:40 12.06.2009

Re: za

ali jeste moguce da takvi postanu manjina I da svoj posao traze van pedagogije.

uvek je teško dodati nešto pametno posle Dalija. Uglavnom je rekao sve ono što bih i ja. Samo da naglasim ovo citirano. Mogu da prihvatim da ima ljudi koji drugačije razmišljaju i koji su veliki egoisti. Takvima nije mesto u pedagogiji.
Stalno odlažem svoje pisanje o problemima dece iako sam se zbog toga registrovao. Jedan od čestih primera u srpskom društvu je nemogućnost dece koja su krenula u specijalne škole da se prebace u redovne. Kao da su žigosani. Zar je srpsko društvo došlo u tu fazu da ne može jedna lekarska komisija da kaže da je ranija procena bila pogrešna i da to dete može da ide u redovnu školu?

mirelarado 20:36 12.06.2009

Re: za

Већ сам на Наташином блогу рекла да сам ЗА.
Инклузија што пре!

Маласнеки

mariopan 21:34 12.06.2009

Re: za

Naravno DA!

Objasnjenje milsim da nije potrebno jer ima tako mnogo razloga ZA!

iris.davidovich 21:43 12.06.2009

Nemam

reci kojima bih ti opisala divljenje za to koliko se boris, a da ih, bar ovde na blogu, vec nisi cula.
apsolutno sam za. imam jednu drugaricu sa kojom cesto pricam o tome (meni je daleko od struke, ali ona je defektolog, radi u vrticu u indjiji), i zestoko zastupa taj stav i bori se da sva decica budu zajedno.
pozdrav,
id

miloradkakmar 23:22 12.06.2009

ZA

ZAslužili su i oni svoj deo našeg ZAjedničkog života.

Unfuckable 02:14 13.06.2009

ovo pitanje

mi deluje kao "kucanje na otvorena vrata", što se Bloga B92 tiče.
U svakom slučaju, lepo je što si sa nama ponovo.

natasavb 11:50 13.06.2009

Strah

je ja mislim najveci razlog sto su neki ljudi protiv inkluzije.
Roditelji najcesce strahuju da deca ne budu ismejana od vrsnjaka.
Nastavnici i ucitelji strahuju da nece znati da rade sa takvom decom.
Zaposleni u specijalnim skolama strahuju da ce ostati bez posla.
Roditelji tipicne dece misli da ce njihova deca biti zanemarena od strane ucitelja.
Svega toga sam bila svesna , a i ja sam imala svoje strahove na pocetku skolske godine.
Medjutim ono sto sam ja dozivela i sto sam cula na jednom seminaru o inkluziji, gde sam imala priliku da upoznam ucitelje koji primenjuju inkluziju vec godinama , je to da kad se krene u celu pricu i kada ljudi koji okruzuju dete uspostave dobru komunikaciju, sve izgleda mnogo lakse.
Juce smo imali razgovor u skoli kome su prisustvovali uciteljica, psiholog, Aleksin asistent, direkorica i mi, muz i ja.
Svi su bili misljenja da je Aleksa napredovao od septembra i da je na srecu proslo bez problema , sa kojima smo mislili da cemo se mozda sresti. Izmedju njega i ostale dece je napravljen jako lep odnos. Jedna mama je na zadnjem roditeljskom sastanku rekla da misli da je jako dobro za ostalu decu sto je Alkesa sa njima, a svi ostali su se slozili.
Uciteljica i asistent su napravili dobar odnos, sto je jako vazno i uciteljica se osecala sigurnije , jer ima tu vrstu pomoci.
Takodje je rekla da je i ona bila uplasne time da li ce znati da radi sa Aleksom, a da je sad jako zadovoljna kad vidi kako je on napredovao i kakav odnos je u odeljenju.
Psiholog je rekla da je jako zadovoljna time kako su ostali zaposleni u skoli prihvatili Aleksu i ako su neki imali na pocetku otpor prema njegovom upisu u skolu.
Sve u svemu, niko nije dao ni jednu zamerku i svi smo osecali zadovoljstvo onim sto smo postigli.
Kad postoji dobra volja, onda se uvek pronadje i resenje.
Svesna sam toga da sam imala srecu da naidjem na dobre ljude, ali verujem da takvih ima jos mnogo, samo im treba dati sansu.
Bice i losih stvari sigurno, ali mislim da one nikako ne smeju biti razlog da se ne pokusa sa uvodjenjem inkluzije.

mariopan 16:02 13.06.2009

Re: Strah

@ Natasavb

Upravo sve ovo sto pises razbija taj strah i mislim da o svemu tome svi treba vise da znamo. Pisanje iz prve ruke je najbolji nacin da se taj strah razbije i da saznamo vise o tome kako se moze pomagati, samo sa malo dobre volje i strpljenja. Pogotovo oni koji rade sa decom. Ako se taj strah razbije bice mnogo lakse.

Izdrzite i navijam za vas.
Aleksi

Черевићан 18:48 13.06.2009

руком руци

ако јеси вољан да неком помогнеш
ни часа не губи од намере своје
топлу руку руци спотребама пружи
свима нама људска обавеза то је

лепо је да сте опет са нама гђице malasneki , поздрав.

malasneki 00:31 14.06.2009

Hvala svima na podrsci

Kada sam otvorila ovaj blog, htela sam da nastavimo diskusiju, ali na zalost, ona koja je zastupala suprotnu tezu od svih nas koji smo pisali ovde, a nisam ni sumnjala da ce biti puno onih koji podrzavaju inkluziju, nije imala hrabrosti da kaze ono sto misli tj odgovori na nasa pisanja ovde i kod Natase. Ipak, vredi pricati o problemima pa cak i ako se vise nas slaze oko teme.

Kada sam pre 4 godine bila u Svedskoj, puno sam se raspitivala o sistemima personalne asistencije i inkluzivnom obrazovanju. Manje vise, sve sto je Natasa rekla iz svog iskustva se primenjuje i u Svedskoj, i to je ono sto me odusevilo u Narasinom pisanju. Dakle, i u Svedskoj ne postoje bogomdane komisije koje vas obeleze za ceo zivot, nego se dete ukljucuje u redovan obrazovni sistem a onda se prati i uz postignute rezultate i konsultacije sa roditeljima, dete se usmerava. Ukoliko ne moze da prati program i pri tom u velikoj meri usporava drugu decu, rad sa njim se koriguje i usmerava u odeljenje sa posebnim programima. Naravno, od prvog dana skolovanja sa takvim detetom je asistent.

Moram opet da se slozim sa Natasom kada je rekla da su ljudi puni straha. Naime, ne samo ljudi u pozicijama kao sto je ova vec u opste. Danas mi je na ulici prisao covek koji je znao da sam odbornica u skupstini grada i zamolio me da prosledim neke papire u kojima o problemima neke predskolske ustanove. Bio je jako uplasen, nije hteo ni ime da mi kaze, jer se plasi za svoje dete koje ide u taj vrtic.

Kada sam ja pokrenula pricu da cu tuziti JAT zbog diskriminacije, mnogi su mi rekli kako bi se plasili da ih tuze jer su oni eto velika kompanija. Ni jednog trenutka nisam pomislila da treba da budem uplasena, vec smao da treba da izguram stvar do kraja. Ne znam zasto se ljudi plase da podignu glas za svoja osnovna ljudska prava.

elkris 14:33 14.06.2009

Re:

margos 16:49 14.06.2009

.Kompleksno pitanje - vrlo

EDIT
Napisala sam komentare, pa sam ih obrisala, shvatajući kao grešku da se uopšte uključim u raspravu oko nečega što me se neposredno ne tiče, ali me je J.bre zamolila da komentar vratim.

Dodaću da je sam naslov ''Za i protiv'' nešto što ukazuje na DVE strane, pa oko toga ne moram da trošim ni reči ni vreme.

Tri teme se prepliću:
1. Inkluzija - DA
2. Brzopletost - NE
3. Deca rastu i nema se vremena

E, kad se to sve zajedno sagledam jasno je koliko je tema kompleksna.

Švedska osim standarda ima i najjaču socijalnu edukaciju - formalnu i neformalnu - i ljudi obučeni kroz taj sistem obrazovanja pokrivaju SVE što ne pokriva državno školovanje. Mi to ni zagrebali nismo. Zato je tužno da se ratuje i bori )roditelji protiv nastavnika, nastavnici protiv saradnika.....) - kad bi trebalo da je jedinstven cilj svih - dobrobit svih, a prvenstveno dece.

Uz svo poštovanje svima koji su lično proživeli ovaj odnos s one strane - sva naša iskustva su ipak samo pojedinačna i subjektivna i najvažnije je da imamo sposobnost da čujemo i šta drugi govore.

Niko ne može biti protiv inkluzije - za to nema realnih razloga i opravdanja - verovatno načini treba da se usklade, a za to treba vremena. A njega deca koja rastu - nemaju. Zato je na roditeljima i onome šta rade od prvog trenutka najveća odgovornost... i teret.

PS Provela sam 26 godina sa osobom koja je imala fizički hendikep (i ima i danas) i živela sa svekrvom koja je bila defektolog (u jednoj školi gde je jedne godine imala 14 učenika svih osam razreda sa različitim hendikepima), te donekle shvatam pogled s obe strane

dali76 18:42 14.06.2009

Re: Kompleksno pitanje - vrlo

Koje dvije strane Margos ?

Blogerka Elkris nije protiv inklizicije jr zaboga to ne zvuci politicki korektno.
Ona svoje izlagganje ovdje zapocinje sa izlivom ironije I totalne arogancije a zavrsava isto sa tim da stvar je ipak mnogo kompleksnija nego sto izgleda.
Ako jesi pratila Natashin blog vidjela si da je upravo elkris spustila raspravu o ovoj temi na najnizi moguci nivo:
Njeni argumenti su bili :
Ovo je ipak Srbija
Ni na tom zapadu ,gdje jelte inklizicija postoji nije sve sjajno .
Zapanjuje me sljedece :
Elkris pozdravlja natasinu borbu za svog sina a nijednom rijecju ,zarezom I tackom ne govori o sistemu protiv koga se Natasha ustvari bori.
Elkris nije protiv inklizicije ,ali dovodi u pitanje zasto je to djeci u specijalnim skolama lose.
Ona toliko ide daleko da kaze ,parafraziram:
Eto mala Sneki je isla u spec skolu. Sta joj fali. Zavrsila je I fakultet , I dobila cak I posao jer je to sto jeste.
Cak radi ,dok kako kaze Elkris mnogi diplomirani pravnici nemaju posla!!
Za mene je ovo sustinski pokazatelj kako razmislja Elkris.

Ovakva svest u nekog ko sebe smatra strucnim je zapanjujuca.

I opet se pitam Margos koje obe strane?
Na kraju krajeva Elkris sama kaze da mi nemamo svest kao sto ista postoji u nekim zemljama sa cim se slazem ,ali ja sam ipak ocekivao da takvu svest imaju ljudi kao sto je ona.
Da ti I takvi ljudi predvode pokret za menjanje sistema a ne da tako sistematski I strucno brane.
Evo Elkris pozivam tebe I tvoje istomisljenike da napisete strucan blog a ja sam vas spreman ugostiti na svom blogu kao dokaz da jednoumlje ipak ne vlada.

margos 19:14 14.06.2009

.

dali76 20:00 14.06.2009

Re: Kompleksno pitanje - vrlo

Hm, koji nacin Margos?
Cemu srdzba kod tebe?
Samo sam pitao :koje dvije strane to je sve.

margos 21:17 14.06.2009

.

dali76 22:28 14.06.2009

Re: Kompleksno pitanje - vrlo

Ja stvarno blog ne koristim da se obracunavam sa bilo kim.
Defektolog vs osoba sa hendikepom su za tebe “dvije strane?
Koje price ?
Ono sto je meni zanimljivo jeste da pod tvoje tacke 1,2,3 ne dovodi niko pod upitnik cak sta vise ponovila si nesto sto je Natasa vec rekla , sa druge strane Elkris je sebi dala za pravo reci to sto je vec rekla ,pogotovo to oko male sneki.
Ta arogancija , gledanje sa visine nas nestrucnih , te primecivanje da mala sneki ima
posao jer je “to sto jeste “, to je “ddrugastrana” koju ,koliko ja znam, nitko ovdje nije javno podrzao.
Stoga sam te I pitao koje obe strane Margos zeleci da budemo nacisto,ali ako ti stvarno mislis da se ja obracunavam s bilo kim ,onda odista ne vredi pricati dalje.
Mislio sam da me znas ,ali…eto ispade drugacije.

j.bre 15:18 15.06.2009

Re: .Kompleksno pitanje - vrlo

margos
EDIT
Napisala sam komentare, pa sam ih obrisala, shvatajući kao grešku da se uopšte uključim u raspravu oko nečega što me se neposredno ne tiče, ali me je J.bre zamolila da komentar vratim.

Razlog zbog kojeg sam zamolila Margos da vrati njen prvi komentar je to sto je pokusala da uspostavi komunikaciju izmedju dve strane koje ocigledno, svaka iz svog razloga, ne uspeva da cuje onu drugu.

Da bi se doslo do resenja, jedini nacin je da saradjujemo: saslusamo, razgovaramo i pokusamo da razumemo probleme koje imaju osobe sa hendikepom i njihovi roditelji s jedne strane i strucna lica i ljudi u vlasti s druge strane. To jesu dve strane i uvek ce biti dve strane, zato sto je jednima to zivot, a drugima profesija.

Tri teme se prepliću:
1. Inkluzija - DA
2. Brzopletost - NE
3. Deca rastu i nema se vremena

Hvala Margos!

natasavb 09:48 15.06.2009

Suprotne strane ?

strucnjake i pokusvalMislim da je ovde doslo da zamene teze i da je rasprava krenula u jednom sasvim pogresnom pravcu. Pitanje je bilo za ili protiv inkluzije, a ne za ili protiv specijalnih skola i defektologa.
Sve ono sto sam ja napisala na svom blogu i sto radim za svoje dete , nije zato da bih slusala pohvale. Naravno da prija kad cujem da neko misli da je uredu to sto radim, ali razlog pisnja je bio da ljudi cuju kroz sta sve roditelji prolaze zato sto u drustvu neke stvari nisu uredjene kako treba. Svi mi razlicito reagujemo na neke stvari, pogotovo kad su deca u pitanju. To onaj ko je roditelj najbolje zna. Kad se desi nesto sa detetom, neko odmah reaguje, a neko se potpuno paralise i ne moze nista da uradi, a to ne znaci nikako da je losiji roditelj. Ono sto je poenta cele price je da ne treba takve stvari da zavise od roditelja, vec od drustva, jer sta sa onom decom koju roditelji potpuno odabece, a ima i takvih slucajeva.
Niko nije rekao da treba ukiniti sve specijalne skole, cak sam ja rekla da neka deca ne mogu i pored najboljih uslova ici u redovne, ali zato onima koji to mogi i zele treba dati sansu i to treba da krene od samog pocetaka , od vrtica i da se nastavi dalje kroz celo skolovanje.
Da bi sve to uspelo, potreban je timski rad. Svi ljudi koji okruzuju dete treba da imaju isti cilj, a ne da budu neke suprotstavljene strane , sto se na zalost cesto vidi.
Strucnjaci sa kojim sam ja imala priliku da se strenem i koji su radili sa Aleksom su naravno doprineli tome da on napreduje. Do toga je doslo zato sto su oni mene uvazavli kao roditelja i cinjenicu da dete niko ne poznaje bolje od roditelja i da sam ja sa njim 24h sata i da znam kako reaaguje u razlicitim situacijama , a ja sam uvazavala njih kao strucnjake i trudila se da od njih naucim nesto sto ce mi pomoci u radu sa Aleksom.
Sa svima njima sam i dalje u jako dobrim odnosima, bez obzira na to sto vise ne rade sa njim i uvek mogu da im se obratim za savet. Niko od nas nije strucnjak za sve i ne treba biti strasno reci, ja to ne znam , molim te nauci me.
Jedino na taj nacin, kad shvatimo da imamo isti cilj, mozemo nesto postici.
Zauzimanje nekih strana se lomi preko dece, a neki zaboravljaju da su oni ti zbog kojih bi sve trebalo da se radi.

j.bre 15:57 15.06.2009

Re: Suprotne strane ?

natasavb
Jedino na taj nacin, kad shvatimo da imamo isti cilj, mozemo nesto postici.
Zauzimanje nekih strana se lomi preko dece, a neki zaboravljaju da su oni ti zbog kojih bi sve trebalo da se radi.

To sto neminovno postoje dve strane ne znaci da treba da budu suprotstavljene.

Ja ne ocekujem da bilo kom terapeutu, lekaru ili prosvetnom radniku moje dete bude vazno koliko meni, ali ocekujem da su te osobe u stanju da razumeju da ja imam brige, strahove, a nemam nikakvo ili bar ne potrebno znanje, a mozda ne mogu ni da budem objektivna kada su ocekivanja u pitanju. Od tih osoba ocekujem da rade njihov posao s maksimalnom posvecenoscu jer, bez obzira na teske uslove, u pitanju su neciji zivoti i tu nema mesta opravdanjima. Ako nisu u stanju da se nose s pritiskom, treba da se prekvalifikuju.

Od roditelja i odraslih osoba s hendikepom ocekujem da razumeju da se cuda ne desavaju - nigde, a ponajmanje u Srbiji. Donosenje zakona o inkluziji omogucice roditeljima da ne zavise o necijoj dobroj volji. Primeri kao Natasin ili Sneki pokazuju kako su neke stvari, i bez zakona koji na to primorava, moguce ako se udruze upornost, snalazljivost i ono najvaznije - razumevanje. Mislim da je to najvaznija stvar na kojoj treba raditi - edukovati i drustvo i ljude u prosveti. Dzaba meni sto znam da ce mog sina morati da prime u lokalnu skolu ako ce njegova uciteljica, deca i njihovi roditelji (hajde da uzmem najbenigniji primer) biti u strahu da mu se obrate.

elkris 17:16 15.06.2009

dve strane- jedan cilj

natasavb 17:42 15.06.2009

Re: Suprotne strane ?

Od roditelja i odraslih osoba s hendikepom ocekujem da razumeju da se cuda ne desavaju - nigde, a ponajmanje u Srbiji. Donosenje zakona o inkluziji omogucice roditeljima da ne zavise o necijoj dobroj volji. Primeri kao Natasin ili Sneki pokazuju kako su neke stvari, i bez zakona koji na to primorava, moguce ako se udruze upornost, snalazljivost i ono najvaznije - razumevanje.

O tome ja celo vreme i pricam, ali se pocinjem osecati kao da govorim nekim nerazumljivim jezikom.
Ti ocekujes da vaspitaci i ostali rade sa Loletom bolje, a moja prijteljica vec 2 godine pokusava da upise dete u vrtic i ne uspeva i on sedi vec dve godine sa njom u kuci umesto da je sa decom. E u tome je ogromna razlika.
Na kraju se jedna direktorica smilovala da ga primi u predskolsko , mesec dana pre kraja skolske godine i to da dolazi dva sata dnevno, stalno pre podne , sto znaci da stalno menja i vasptacicu i grupu dece, ali je sve to nezvanicno.
Kada je majka pitala da li ce ga od septembra primiti u redovno predskolsko, rekla je da ne dolazi u obzir, da moze da i dalje dolazi uz asistenta dva sata dnevno kao i do sada i sto je najveca ironija svega na kraju je rekla: " A sad zurim na seminar ", a radilo se o seminaru o inkluziji koji se odrzavao u toj skoli !

natasavb 17:55 15.06.2009

Re: dve strane- jedan cilj

elkris
Ovo govorim iz prakse jer se mnogi od roditelja jave (neki roditelji se nažalost i ne jave, ignorišući detetov problem), psihološko-pedagoškoj službi, tek pred upis deteta u školu.
Pomenuću recimo primer deteta za koji vaspitač iz vrtića kaže da je tvrdoglavo, neposlušno, neprilagodjeno, a dete u stvari ima slušni problem, koji roditelji nisu registrovali, ni lečili do šeste godine.

Da to je isto veliki problem. Sto neke probleme roditelji ignorisu, a pedijatri koji bi trebali da skrenu paznju na to, to ne urade.
Iz iskustva koje sad imam, mislim da mogu da prepoznam i u parku dete koje ima probleme iz spektra autizma. Naravno da o tome pre nisam znala skoro nista, jer niko ne cita kjnige o autizmu kao beletristiku. Mislim da glavnu ulogu u otkrivanju problema iz tog spektra treba da ima pedijatar. Kada se na vreme ukaze na problem, onda moze da se krene sa ranom intrevencijom koja je veoma vazna.

j.bre 18:32 15.06.2009

Re: Suprotne strane ?

natasavb
O tome ja celo vreme i pricam, ali se pocinjem osecati kao da govorim nekim nerazumljivim jezikom.
Ti ocekujes da vaspitaci i ostali rade sa Loletom bolje, a moja prijteljica vec 2 godine pokusava da upise dete u vrtic i ne uspeva i on sedi vec dve godine sa njom u kuci umesto da je sa decom. E u tome je ogromna razlika.

Slazem se da je razlika, ali ne vidim i ne bih da biram sta je bolje od te dve stvari.

Secas se da sam na tvom blogu rekla kako je Lole bas prelezao prehladu i infekciju uha. Evo, dve nedelje kasnije, on je ponovo na antibioticima. I opet ne ide u to obdaniste u koje su ga bez problema primili. Sta on ima od toga? Opet je po ceo dan kod kuce sa mnom, dobar deo vremena provodi sam, jer ja moram da obavljam i kucne poslove. Najiskrenije, da ne zivimo sami, vec s porodicom, ne bi ga to obdaniste videlo, neka ga sto puta zovu inkluzivnim. Nikada ne bi bio sam, uvek bi neko mogao da se igra i da radi s njim, uvek bi imao ko da ga izvede u park gde moze da bude medju drugom decom isto kako je i tih dana u obdanistu. Ako nista drugo, bar se ne bi ovako cesto razboljevao.

Kada je majka pitala da li ce ga od septembra primiti u redovno predskolsko, rekla je da ne dolazi u obzir, da moze da i dalje dolazi uz asistenta dva sata dnevno kao i do sada i sto je najveca ironija svega na kraju je rekla: " A sad zurim na seminar ", a radilo se o seminaru o inkluziji koji se odrzavao u toj skoli !

Verovatno i one vaspitacice u Loletovom vrticu, dok on sedi bos i sam u cosku, caskaju o seminarima, inkluziji, zakonu.... rezultat je isti - dete cuvam ja jer je opet bolestan i ja sa njim radim - sa zakonom i bez njega.

Znaci - zakon DA, ali ako je jedina stvar koju ce on da promeni to sto cu dete bez problema da upisem u vrtic ili skolu, gde nece biti na pravi nacin zbrinut (da ne upotrebim tezu rec), pa onda mi isti stvarno nista ne znaci. Ne razumi me pogresno - uvek bih izabrala da se namucim, kao sto si ti, ali da na kraju znam da ga na ostavljam u sigurnim rukama, ljudima koji zele i znaju kako da mu pomognu.

j.bre 19:02 15.06.2009

Re: dve strane- jedan cilj

natasavb
Iz iskustva koje sad imam, mislim da mogu da prepoznam i u parku dete koje ima probleme iz spektra autizma. Naravno da o tome pre nisam znala skoro nista, jer niko ne cita kjnige o autizmu kao beletristiku. Mislim da glavnu ulogu u otkrivanju problema iz tog spektra treba da ima pedijatar. Kada se na vreme ukaze na problem, onda moze da se krene sa ranom intrevencijom koja je veoma vazna.

Slazem se.

Sticajem okolnosti o autizmu sam znala neke elementarne stvari i pre Loletovog rodjenja, tako da kada je poceo da pokazuje prve simptome, skrenula sam pedijatru paznju na to. Bila sam cudno pogledana prvi put, gotovo ismejana drugi put, a skoro se posvadjala treci put.

U vrticu (u kome, da podsetim, rade ranu intervenciju) su me gledali kao majku koja je raspustila dete (ovo je bilo pre zvanicne dijagnoze), pa ono sad histerise i baca se po zemlji. Na moju molbu da ga ne prisiljavaju na bilo sta jer ce tako izazvati kontra efekat, pogledale su me u stilu ti ces nas da ucis kako da radimo svoj posao.

dali76 18:51 15.06.2009

hm,

Elkris:
o svetla gospodjo ili gospodjice iz vlasti
eto priznajem da se samo iz straha ne javljam da komentarišem na vaš blog, i to najviše straha od banovanja...uf.. jel beše banofobija?Jesam li samo ja ovdje corav pa ovdje vidim ironiju I aroganciju?

Jesu li ovo reci jednog strucnjaka ,pedagoga?
Mala Sneki nam govori o otudjenosti, getoizaciji krzoz kroju je prosla provodeci svoje vreme otudjena od vrsnjaka iz svog grada,od roditelja , od svog grada ..
Elkris je nasla shodno reci:
E pa eto ,parafraziram:
Zavrsila si faks,cak I radis ,dok mnogi diplomirani pravnici nemaju posla ,a ti tu radis jer si to sto jesi.
Pa cekajte jel to ova druga strana koju vi podrzavate?
Jel to nacin razgovora?
Jel tu stranu J.bre jja ne cujem ,ne slusam il ne razumijem?
Cujem ,slusam, I u pravu si ; ne razumijem!!
Da bi bio strucnjak u bilo cemu valjda prvo moras biti covjek.
Iako su mnogi bili zgrozeni nastupom od Elkris ,iako je Natasha je pozvala da se izvini Maloj Sneki ,ona nije nasla shodno bilo sta reci vec je nastavila sa ironijom I arogancijom.
Cak sta vise ona pita jesu li svi vrsnjaci imali takav osjecaj kao ti. Licemerstvo nema sta.
Drugi put kad dobijete PP poziv da branite nekog il napadate druge citajte sta ljudi pisu.

margos 19:14 15.06.2009

Re: hm,

Drugi put kad dobijete PP poziv da branite nekog il napadate druge citajte sta ljudi pisu.

Dalibore, ovde sam jedino ja dobila pp da vratim svoj komentar, koliko ja znam.

Na tvoju žalost vrlo pažljivo čitam i još pažljivije pišem.
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.

Vi ste, na žalost u ratu u kome umesto da dobijete mnogo, dobijate mrvice, baš zato što se sami zatvarate u grupe 'serdare vovodo' i 'moje muke niko ne zna' i niste u stanju da komunicirate sa onima čija vam je podrška najpotrebnija.

Plemenito je od tebe što uskačeš u vatru umesto Sneki, ali kontraproduktivno. Umesto da smiriš loptu, ti je šutiraš besno van terena.

OK, treba da glasamo za Zakon. OK...
Evo glas i zbogom.

j.bre 19:24 15.06.2009

Re: hm,

dali76
Pa cekajte jel to ova druga strana koju vi podrzavate?
Jel to nacin razgovora?
Jel tu stranu J.bre jja ne cujem ,ne slusam il ne razumijem?
Cujem ,slusam, I u pravu si ; ne razumijem!!

Jedini koje mogu bezuslovno da podrzavam su deca. Od njih ne mogu da ocekujem da razumeju zasto ne mogu da imaju ono sto zasluzuju.

Da bi bio strucnjak u bilo cemu valjda prvo moras biti covjek.

Dali, da kazem da te razumem lagala bih, ali pokusavam da zamislim kako se osecas. Ma znam da ni to nije dovoljno. Ono u sta sam sigurna to je da nas bes i gnev nigde nece dovesti. Svi ponekad prsnemo jer situacije kroz koje prolazimo nisu lake. Nisu ni za poredjenje i to i ne radim. Ali ako sa svih strana izlijemo zuc, pa onda od saradnje i dogovora nema nista.

natasavb 20:15 15.06.2009

Re: hm,

margos
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.

Ako se ovo odnosi na moj blog , onda je neistina. Ni jedan komentar sa mog bloga nije obrisan

j.bre 20:29 15.06.2009

Re: hm,

natasavb
margos
Ko je tražio ukidanje specijalnih škola? Pa je bilo obrisano.

Ako se ovo odnosi na moj blog , onda je neistina. Ni jedan komentar sa mog bloga nije obrisan

'margos'

Molim te, J.bre da umesto mene postuješ kod malesneki :

Obrisan je deo komentara koji je napisala malasneki - što nije neuobičajeno na ovoj temi.

dali76 01:53 16.06.2009

Re: hm,

Margos evo ce godina kako se znamo. Cjenio sam te jer bila si jedna od ljudi sa kojima se nisam morao slagati u svemu da bih ostao dobar. I sama znas da to nazalost nije cest slucaj na blogu. Pratila si moje blogove od potpalublja i znam da si ti jedan od “krivaca” zasto sam dospio na naslovnu.
Sve ovo znajuci boli me recenica:
“Na tvoju zalost dalibore ja pazljivo i citam i pisem”
Tom jednom recenicom rekla si sta mislis o meni.
Ja tebe sad pitam Margita :
Posto jesi pazljiv citalac i komentara i blogova, smatras li ti da Elkris ima razloga reci Maloj Sneki tu tako tesku stranu rec “izvini”?
Poslje svega sta joj je rekla na blogu kod Natase?
Pazljivo citas komentare pa mi eto reci.
Ja ne trazim mrvice, Mala Sneki ne trazi ih isto.
Podrska od ljudi koji otvoreno diskriminisu druge ljude meni nije potrebna. Ja trazim zakonske okvire gde ce takvim ljudima biti onemoguceno da rade sa decom ukoliko ni dodatna edukacija ne da rezultate.

Ja znam zasto sam skocio u vatru zbog Male Sneki, skocio bih ja u istu vatru i za tebe i za Elkris.
Zasto si ti skocila u tu istu vatru, ne sa manjim zarom za Elkris, o tome najbolje znas ti.

To “zbogom” na kraju tvog komentara je dugo odzvanjalo u usima toliko dugo da tvoj glas “za”, vredi meni koliko i od tvoje sticenice.

malasneki 14:12 17.06.2009

Re: hm,

koliko znam, obrisan je samo moj duplikat komentara i nista vise.

Biljana 77 19:19 15.06.2009

Uh!

Pročitala sam oba teksta, sve komentare i nametnuo mi se utisak da je nastala nekakva podela koje u suštini nema. Niko ne dovodi u pitanje potrebu za inkluzijom, niko ne dovodi u pitanje ni neophodnost donošenja zakona o inkluziji. Takođe niko ne dovodi u pitanje ni to da se zakonom neće rešiti problemi koje osobe sa hendikepom imaju u našem društvu. Čini mi se da se svi slažemo da je edukacija celog društva (roditelja, nastavnog i pomoćnog osoblja, dece, vaspitača, medicinskih radnika) ključ. Nema inkluzije bez razumevanja celog okruženja. Takođe činjenica je da zakon neće naterati nezainteresovane ljude, oni koji su lenji, nemaju empatije, ili prosto nisu dobri ljudi, da svoj posao rade kako treba. Primer koji iznosi j.bre govori da ih ne mogu naterati ni u zakonski uređenijim i finansijski boljestojećim zemljama. I činjenica je da se sa inkluzijom ne sme eksperimentisati. Deca nemaju vremena. Ali se ne sme ni žuriti u smislu zbrzavanja koje bi posle dalo opravdanje za odustajanje. Ali je zakon neophodan. Baš zato da se ljudi kao natasavb ili malasneki ne bi borili sa vetrenjačama, a njihovi uspesi/neuspesi zavisili isključivo od njihove tvrdoglavosti ili nečije dobre volje.
Ono što je negde ostalo kao problem jeste izjava da je neko svoj posao dobio zato što je osoba sa hendikepom. Takva izjava je neodmerena i nepristojna. Čak i da je to istina, to je tako upravo zato što postoji diskriminacija osoba sa hendikepom, pa se njihovo pravo na rad mora regulisati dodatnim zakonskim odredbama.
Ono gde se mišljenja razmimoilaze jeste pitanje posebnih institucija. Prisilna odvojenost dece od roditelja ne bi li moga da se obrazuju je UŽASNA i za dete i za roditelja i tu se nema šta polemisati. Moramo da stvorimo društvo u kojem će sva deca ići u najbližu školu.
Toliko od nekog ko je samo roditelj.

njanja_de.manccini 19:40 15.06.2009

Re: Uh!

Biljo svaka tebi čast na ovom komentaru.
Žalosno je što je inkluzija strani pojam u Srbiji, al ja sam sigurna da će to da se sredi. u svim zemljama gde je to već sredjeno se prolazilo kroz iste probleme koje je natasa vrlo lepo opisala (strah od nepozntaog) pa eto ih sad funkcionišu odlično. kod nas u americi u našem gradu takva deca su uključena u školama sasvim normalno bez ikakvih posebnih zavrzlama (kao što nataša mora da ide svaki čas na razgovor). jednostavno svi su spremni da ima i takve dece i to ovde ne predstavlja nikakav specijalni problem. učitelji valjda dok su na koledžu uzimaju predmete koji u svom curriculum-u imaju uključeno i ovu temu, onda non stop idu na nekim seminarima i sve radi ko podmazano (gledajući to ovako sa strane). imam prijatelje koji imaju autističnu decu i posle prvog šoka koji oni dožive kad saznaju da im je dete autistično imaju punu podršku sistema (od psihologa, padijatra, učitelje itd.)
ja sam sigurna da će tako da bude i u Srbiji. pre ili kasnije, sa Natašinom borbom (i svih drugih sličnih njoj) možda pre nego što mislite.

dali76 20:35 15.06.2009

Re: Uh!

hvala ti biljana jer razbila si famu o tkzv dve strane.

elkris 20:35 15.06.2009

.

dali76 20:49 15.06.2009

Re: Molba

Podrzavam sve tvoje tacke elkris I dodao bih:
a) da se posalje nezavisna strucna komisija u postojece specijalne skole da vidimo kako se tretiraju tamosnja djeca.
b) B( sve radnike u ovakvim I slicnim ustanovama a koji imaju diskriminatorski pristup ili daju takve izjave o djeci ili osobamma sa hendikepom najstrozije kazniti.

Zakon o diskriminaciji postoji.

j.bre 10:18 17.06.2009

Re: Uh!

Biljana 77
Pročitala sam oba teksta, sve komentare i nametnuo mi se utisak da je nastala nekakva podela koje u suštini nema.

Ok, hajde da zaboravimo na podelu. U sustini je nebitno da li radimo kao jedan ili dva tima dokle god imamo zajednicki cilj i volju da jedni druge saslusamo i pokusamo da se razumemo.

I činjenica je da se sa inkluzijom ne sme eksperimentisati. Deca nemaju vremena. Ali se ne sme ni žuriti u smislu zbrzavanja koje bi posle dalo opravdanje za odustajanje.

Oko ovoga smo se malo 'natezali', ali mislim da nam se stavovi ne razlikuju u toj meri (niko od prisutnih nije generalno protiv inkluzije) da bi se zbog toga delili u tabore.

Citam ostatak Biljaninog komentara (koji nam se svima dopada) i ne vidim sta sam ja to drugacije rekla pa ne mogu da se razumem sa vecinom ovde. Izgleda da je poenta ovog bloga a i naseg neslaganja u verbalnom sukobu Sneki i Elkris i da se ocekuje da Elkris bude osudjena za ono sto je rekla. Posto to nisam ucinila, automatski mi je prilepljena etiketa 'neprijatelja' i receno da podrzavam "tu drugu stranu".
Zbog toga, moram da kazem da mi ne pada na pamet da osudjujem bilo koga. Sama sam vise puta izgubila zivce i neprimereno se obratila nekome. Moje je ogledalo nacin na koji se ophodim prema ljudima i da li smatram da je potrebno da se izvinjavam ili ne.

Ako je Sneki smatra da Elkris treba da joj se izvini, to je onda izmedju njih dve. Ne vidim ni jedan razlog da se bilo ko mesa u to. A ako je to jedini razlog zbog kojeg je ovaj blog nastao, onda ja nema sta da trazim ovde, jer misljenje o inkluziji sam iznela i ranije, i na Natasinom, a onda opet i na ovom blogu.

S druge strane, ako izuzmem njihov licni sukob, kao sto se u mnogim stvarima slazem i sa Sneki i sa Natasom i Dalijem i drugima koji su komentarisali, tako se slazem i sa onim sto je Elkris rekla u ovom komentaru. Ono sto me zanima je - sta je vama u tom komentaru sporno? Vidim dobio je svega dve preporuke, od kojih je jedna moja, niko se nije komentarom javio da se slozi ili nesto ospori, pa me eto zanima da li je Elkris tu rekla nesto pogresno ili je komentar neslavno prosao samo zbog toga sto je ona autor?
Da li ce i moj komentar isto tako da prodje samo zato sto sam ga ja pisala?

Mislim da treba malo da se preispitamo. Svi se pozivamo na nasu veliku ljubav prema deci, a na kraju ispada da se ovde najmanje govori o njima. Sve se svelo na nadmudrivanja i licne obracune.

elkris 11:55 17.06.2009

Re: Uh!

natasavb 13:30 17.06.2009

Re: Uh!

pa ako je dete odbaceno od roditelja i smesteno u dom ,a onda jos ide u specijalnu skolu, zar to nije dupla diskriminacija?
poenta uvodjenja inkluzije i jeste to da dodje do promene u drustvu. da to ne bude problem pojedinaca i da zavisi od njihove licne snage , borbe i poprilicno srece na koga ce sve da naidju. eto bas upravo zbog te dece koja nemaju roditelje koji ce da se bore za njihova prava.
uostalom, niko nije spomenuo da treba ukinuti sve specijalne skole, a pogotovo ne domove za decu bez roditeljskog staranja.

malasneki 14:11 17.06.2009

Re: Uh!

j.bre
Izgleda da je poenta ovog bloga a i naseg neslaganja u verbalnom sukobu Sneki i Elkris i da se ocekuje da Elkris bude osudjena za ono sto je rekla. Posto to nisam ucinila, automatski mi je prilepljena etiketa 'neprijatelja' i receno da podrzavam "tu drugu stranu".
Zbog toga, moram da kazem da mi ne pada na pamet da osudjujem bilo koga. Sama sam vise puta izgubila zivce i neprimereno se obratila nekome. Moje je ogledalo nacin na koji se ophodim prema ljudima i da li smatram da je potrebno da se izvinjavam ili ne.

Ako je Sneki smatra da Elkris treba da joj se izvini, to je onda izmedju njih dve. Ne vidim ni jedan razlog da se bilo ko mesa u to. A ako je to jedini razlog zbog kojeg je ovaj blog nastao, onda ja nema sta da trazim ovde, jer misljenje o inkluziji sam iznela i ranije, i na Natasinom, a onda opet i na ovom blogu.

S druge strane, ako izuzmem njihov licni sukob, kao sto se u mnogim stvarima slazem i sa Sneki i sa Natasom i Dalijem i drugima koji su komentarisali, tako se slazem i sa onim sto je Elkris rekla u ovom komentaru. Ono sto me zanima je - sta je vama u tom komentaru sporno? Vidim dobio je svega dve preporuke, od kojih je jedna moja, niko se nije komentarom javio da se slozi ili nesto ospori, pa me eto zanima da li je Elkris tu rekla nesto pogresno ili je komentar neslavno prosao samo zbog toga sto je ona autor?
Da li ce i moj komentar isto tako da prodje samo zato sto sam ga ja pisala?

Mislim da treba malo da se preispitamo. Svi se pozivamo na nasu veliku ljubav prema deci, a na kraju ispada da se ovde najmanje govori o njima. Sve se svelo na nadmudrivanja i licne obracune.

ne j.bre, ne znam gde si mogla zakljuciti da je licni obracun razlog bloga. kao sto sam rekla, meni je ova prica jako vazna i na prakticnom planu, ne samo pisuci ovde, ja se svakodnevno borim za inkluzivni zivot.

dali76 16:00 17.06.2009

Re: Uh!

E moja J.bre kad neko nekom kaze
Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.
Ako to ne svatas zao mi je.

j.bre 16:10 17.06.2009

Re: Uh!

malasneki
ne j.bre, ne znam gde si mogla zakljuciti da je licni obracun razlog bloga. kao sto sam rekla, meni je ova prica jako vazna i na prakticnom planu, ne samo pisuci ovde, ja se svakodnevno borim za inkluzivni zivot.

Izvini Sneki, ali u jednom trenutku centar diskusije bila je ta tema. Tebe nije bilo, prvo sam mislila da si mozda zauzeta, ali onda sam pomislila da si povredjena i da neces da se vracas.
A to da ti je inkluzija vazna, pa to je suvisno da mi objasnjavas. Meni je samo zao sto se razgovor o tome pretvorio u svadju.

elkris 16:13 17.06.2009

Re: Uh!

j.bre 16:34 17.06.2009

Re: Uh!

dali76
E moja J.bre kad neko nekom kaze
Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.

Onda tako treba i da ga tretiramo - kao problem drustva. Ulazeci u svadju oko konkretnog dogadjaja, stvar spustamo na licni nivo.

Predavac na jednom od kurseva koje sam pohadjala (inace, posvecen upravo vaspitanju i tretmanu dece i osoba sa hendikepom), ima kcer sa Daunovim sindromom. Bas proslog meseca, dok smo sedele i razgovarale, javila se majci telefonom da joj saopsti da je dobila posao. Posto je i u Australiji velika stvar kada osoba sa hendikepom dobije posao, njena se majka rasplakala od srece. Tako je i krenuo razgovor o diskriminaciji, pa nam je izmedju ostalog ispricala kako je jednog popodneva dok je njena devojcica s drugaricom cekala autobus, naisao jedan decko koga je upitala za tacno vreme, na sta joj je ovaj odgovorio: Leave me alone you fucking retard! Dok je odmicao, mala je uperila prstom u njega i smireno mu dobacila: You're the one who has a problem, not me!

Ako to ne svatas zao mi je.

. . .

malasneki 20:25 17.06.2009

Re: Uh!

elkris
dali76

Da je dobio posao samo zato sto je invalid e pa to nije vise problem samo male Sneki I Elkris, vec I moj problem I tvoj I drustva u cjelini.
Ako to ne svatas zao mi je.

ne dali...to je činjenica... to govori da kakvo god nam je drušvo ipak postoji mogućnost i šansa za sve i zaista ne smatram uvredom, već činjenicom životnog postignuća.

Pitam se šta sa onima koji recimo gube posao jer ne pripadaju vladajućoj političkoj stranci ili recimo poslodavac smatra da mu je službenica stara i ružna. Htela sam upravo i da pišem blog o diskriminaciji
ali odustajem- prepuštam to vama vipovcima.

elkris, dala sam sve od sebe da budem fina i ne odgovaram na vase provokacije, i mislim da vasim ruznim insinuacijama stvarno nije ovde mesto.

dali76 20:29 17.06.2009

Re: Uh!

Prvo si rekla J.bre da je svaki komentar ogledalo nas samih I da svako izgubi zivce jel tako?
Valjda je ovo trebalo biti opravdanje za Elkris.
Rekla si da je to licna stvar izmedju Elkris I Male Sneki?
Pa nice!
Znaci po tvojoj logici I taj momak koji je tako gnusno uvredio tu djevojcicu je eto isto izgubio zivce pa se stoga niko iz drustva ne bi smio niti trebao petljati u sve to?
Elkris ti pokusavas prlicno banalizirati stvari pa jos da ti ispadnes zrtva ovdjezato,kako kaze J.bre, jer si izgubila zivce?
Ti dobro znas u kom kontekstu si rekla “da je Mala Sneki dobila posao jer je to sto jeste “
Biljana je to nazvala nepristojnim ja bi to nazvao netrepeljivoscu ,J.bre bi nazvala “gubljenjem zivaca”…
Kako god ti nisi nasal shodno reci niti izvini ,niti nisam tako mislila vec si se nastavila obracati maloj sneki sa arogancijom nazivajuci je gospodjom svetlosti ili kako god vec.
Epa to je stvarno sramota.
Ja kad se ne slazem sa nekim ja to kazem. Ne branim ljude samo zato sto se mozda znamo vise preko PP , branim principe.
Amene ne zanima ko se sa kim ovdje druzi,ko koga mrzi,voli, ne voli il slicne pp zezancije zele uvesti u sve ovo.

Najgori je onaj hendikep koji se ne vidi il ga nisu svjesni oni koji ga iskazuju.
“you are the one with a problem”, rece ta devojcica tom momku koji je eto izgubio zivce zar ne?

njanja_de.manccini 20:11 18.06.2009

Re: Uh!

dali pozdrav za tebe.

boskovic4 23:54 15.06.2009

za i protiv

ZA !

Juče čuh ovu priču !!!

U našem selu živeo je Omer, koga su svi odrasli zvali Gogo a mi deca Gogić.
Umeo je Gogić da posluša kad mu kažu da nešto donese, odnese... ali više od svega voleo je da peva, da se smeje i da jede bombone.
Prvo sećanje na Gogića je zapravo priča moje nene : " Svi su ljudi rođeni jednaki, prema božijem liku. Gogo je takv od'boga i niko ne smije da se ruga "božijem davanju"....."
I niko i nije !
Kad se navečer iskupimo ako ga kojim slučajem nema, već se neko zapita " Gdje nam je to Gogić ?
Sabira Vulić, nastavnica Srpskog jezika, Trebinje.

Inkluzija postoji, primenjuje se , planira i usavršava se, godinama u nazad u Bosni i Hercegovini. Osnovna škola je obavezna i SVAKO dete prolazi kroz proces osnovnoškolskog obrazovanja. Prosvetni radnici se obučavaju za rad sa decom sa teškoćom u razvoju, pišu se individualni programi prilagođeni svakom deteu...
Planirano se formira odeljenje u koje će biti uključeno dete sa teškoćom u razvoju, između ostalog i tako što se u taj razred upiše manji broj tipične dece da bi učitelji/ca mogao/la svima da se posveti..
Specijalna odeljenja više ne postoje a defektolozi koji su radili u njima sad čine školske inkluzivne timove, koji obučavaju učiteljie/ce, nastavnike/ce, asistiraju..
A mi smo još uvek kod ZA i PROTIV...

maricacarica 13:37 16.06.2009

Za

Ja sam ZA. zato što misim da je to dobro za decu, kako sa hendikepom, tako i one bez njega. S druge strane, imate decu sa hendikepom koja bi u specijalnim školama stagnirala i ne bi napredovala.

Imam prijateljicu čije dete ima problema sa govorom, sa dijagnozom disfazija u razvoju sa elementima autizma. Krenuli su vrtić, a onda im je sugerisano da naprave pauzu, pa da eventualno, razmisle o upisu u neki drugi...

BebaOdLonchara 00:36 17.06.2009

Za!

naravno.
nedavno sam upoznala decka (sta decko, sredina tridesetih...), boluje od cerebralne paralize. nije u kolicima, zavrsio je pravni fakultet, radi u struci

ima puno prijatelja i omiljen je u drustvu koje je veliko

malasneki 14:07 17.06.2009

Da se oglasim i ja

pratila sam sve komenatre, ali opet zbog nedostatka vemena nisam uspela da pojedinacno odgovaram, pa cu pokusati sad da sumiram.

rekoh jos pre, vise puta, da bi inkluzivno obrazovanje, koje ne znaci samo ukljucivanje dece sa hendikepom, vec i ostale marginalizovane grupe dece, kao sto su na primer Romi (koji se cesto diskriminisu u obrazovanju), bilo korisno za svu decu i razvoj drustva u celini. da naucimo od malih nogu razlike i da iste postujemo, a ne da ljude delimo na zute, bele, gluve, slepe... manje bi dolazilo i do zloupotrebe ove dece, kao i odbacivanje od primarne porodice. elkris, kazete da mnogu decu odbacuju roditelji? znam i za takve slucajeve, bilo je samnom dece koju roditelji nisu nikada dosli posetiti za 8 godina, ali razlog je najcesce upravo to sto im drustvo nije pruzilo podrsku da bi mogli da se brinu o takvoj deci. u takvim okolnostima im je sigurno bolje u nekoj ustanovi, ali zato moja borba i jeste mnogo sira, jer bi se time resavali mogi socijalni problemi. nisam ni rekla da je lako, potrebno je sistematski raditi uz dosta sredstava, legislative, ali je najvise potrebno dobre volje i hrabrosti da se pocne razmrsavati toliko povezanih problema.

kada su specijalne skole u pitanju, iskreno receno, volela bih da se ukinu u sto vecoj meri, iako ne potpuno, jer treba ostaviti i tu mogucnost, ali da se onda organizuju u lokalnoj sredini ili bar manjem regionu. ne mislim isto tako da bi defektolozi ostali bez posla, cak sta vise, bili bi jos potrebniji za timove u svim skolama. zbog toga se i slazem da tu nemaju dve strane, vec da je to jedna celina u cijem sredistu su deca i njihovo obrazovanje, socijalizacija, ucenje samostalnosti... itd

ako pogledamo da sam ja u osnovnoj i srednjoj skoli ucila iz istih knjiga kao i u drugim skolama, a fakultet zavrsila kao svi ostali, onda je to argument plus protiv odvojenog skolovanja po odredjenim ustanovama.

zbog svega sto sam navela sam i otvorila ovaj blog tj nastavila natasinu pricu, kao i da bi pokusali da razumemo razlicita stanovista, a nikako licni obracun sa bilo kim.

sladjamk 15:47 17.06.2009

Ja nemam iskustva

u vezi ovakvih problema iz svoje blize okoline, ali se kao i svi susrecem sa ljudima koji ih imaju.
Podrzavam sve vas koji se borite za uvodjenje inkluzije makar samo na osnovu vasih iskustva koje nam iznosite ovde. U isto vreme citanjem komentara koje nam je dala elkris bacam pogled i na drugu stranu medalje ,da, dali nama to odgovaralo ili ne i ma koliko osecali empatiju prema problemu, koji natasa.mala sneki i dali, iznose uvek postoji u zivotu i druga stana. Ja znam da svi mi zelimo da se zakon sto pre donese i da sve pocne da funkcionira najbolje radi svih nas, ali....
Ljudi najcesce zauzimaju stav i zastupaju interese koje brane,( sto je sasvim ljudski ali...) svi mi, sto je isto tako ljudski, zaboravljamo da postoji i druga strana i da svako zasto ima svoje zato.
Mislim da se nepotrebno digla tenzija, za nesto sto svi zelimo da podrzimo, a to je uvodjenje inkluzije.
Starsti su se uzburkale, zbog nacina na koji je svako razlicitim recnikom, iskazao svoju podrsku .
Ja samo zelim da naglasim, da je svaki pocetak jako tezak i da je borba velika i pada na pojedince. Uostalom svi smo svedoci borbe koja je zapocela, za uvodjenje zakona.
Ja znam ceto da reagujem burno, smatrajuci da se u odredjenim sverama drustva prave greske i da su pogresno izabrani prioriteti, ( ovde mislim na neka finansiranja putem budzeta i angazovanja drzave) medjutim nekad kada cujem i drugu stranu, vidim da uvek i nije bas sve tako...
Svi mi odvajamo za drzavni budzet, pa shodno tome, taj isti budzet treba da zadovolji potrebe svih, naravno koliko je to moguce. Svi mi iz licnih primera (sto ko deca sto kao roditelji), znamo da se roditelji uvek trude, da svojoj deci daju podjednako, ali uvek ne uspevaju u tome.
Ovim zelim da kazem da i komentari koji su bili izneseni od " obe sprotivljene strane" imaju svoju tezinu i da se trebaju saslusati " ladnom glavom".
Ne mogu sada bas da se setim prave reci ali na makedonskom se ovako kaze : Treba da se ima doblest i da se priznae koga ke se pogresi i da se pobara proska.
Sto bi rekli Treba imati petlju ( kazite mi parvu rec , ukocio mi se mozak) priznati kada pogresis i potraziti oprostaj.
Toliko o komentarima.
A sad o primeni zakona za inkluziju i sta do onda jer kako gore rekose : "Deca ne mogu da cekaju "
Za mene je osnova menjanja, prevencija, koja bi se najpre sprovela velikom kampanjom u medijama , skolama, forumima, medicinskim ustanovama, pedagoskim institucijama..... u kojoj bi se istakla sustina problema o marginalizaciji ljudi, koji su razliciti od ostalih. Zatim bi trebalo da se radi na prevazilazenju prepreka, sa kojima se svakodnevno susrecu u smislu njihovog funkcionisanja i zivljenja, a koje drustvo mora da ispuni, kako bi im omogucilo jednostavniji nacin priblizivanja, svega onoga dostupnog za sve ostale.
Kao na primer: postavljanje rampi za invalide, zvucne informacije po raskrsnicama u javnom prevozu ..... za slepe. Izrada jeftinih tastatura za slepe i njihovo postavljanje po internet kafeima, postama, bankama...izdavanje lista mesecno, nedeljno ili na dva dana, u kojima bi bila primenjena brojlova azbuka...Postavljanje informativnih ekrana u javnom prevozu gde bi biola oznacena svaka stanica .... za gluve i da ne nabrajam jer zaista ima toliko stvari koje bi mogle da pojednostave zivot onih koji imaju probleme ovakvog ili slicnog karaktera
Roditelji i njihovo vaspitanje dece, je druga vazna karika pa s' tim u smislu mislim da je dobro da obrazovne institucije osim roditeljskih sastanaka organiziraju i predavanja pa mozda i obuke roditelja kako da vaspitaju svoju decu ali i kako sami da znaju da se odnose sa onima koji imaju posebne potrebe. Deca nemaju predrasude i iskrena su i otvorena za sve jos od malih nogu, stoga nepreceni kontakti u obdanistu, u parku, skoli ... znaci stvoriti licnost bez predrasuda ka svakim. Njihov odnos i predrasude se stvaraju njigovin rastom i ucenjem, upravo od onih koji bi trebali biti veci i pametniji.

Nikada nece nista biti idealno i uvek ce biti ljudi koji ce odreagovati kako ne treba, ali ako su to pojedinci ostali ce biti spremni da skoce i zaustave nedolicno ponasanje. Cak mislim i da je jako bitno da se i deci i ljudima sa "specijalnim potrebama" ( razlicitim-posebnim potrebama) ,ne mogu sada da se setim na neki drugi prihvatljiviji izraz ( oprostite sto koristim ovaj izraz ali zaista vise ni sama neznam koji nakon svih mogucih teza za ovakav ili onakav nacin obrcanja) omoguci neki seminar gde ce ih pripremiti i nauciti kako da reaguju bas u slucaju da im se desi neko nedolicno ponasnje ili obracanje.
Zivot zna da bude surov i svako od nas je potrebno da nas neko poduci kako da reagujemo i kako da znamo das se odbranimo .

sladjamk 13:01 18.06.2009

malasneki

Kako ide borba oko zakona , dali ima nesto novo?

malasneki 13:13 18.06.2009

Re: malasneki

sladjamk

Kako ide borba oko zakona , dali ima nesto novo?

Provericu sladjo pa cu javiti, jer trenutno nisam bas upucena u skupstinske tokove

mashha 14:42 18.06.2009

Hm...

Preporučila još pre nekoliko dana (ali mi vreme nije dozvoljavalo da se i uključim) a sad sam čitala komentare, pa vidim neke prazne... ne znam da li to znači "povlačim reč" ili "povlačim se iz diskusije" ili oba... ili... ?