Društvo

“ODJECI REAGOVANJA» - drugi deo ili nastavak

Milan Karagaća RSS / 15.06.2009. u 15:48

Oni koji se sećaju pre 20 i više godina čuvene rubrike "Odjeci i reagovanja", sada imaju priliku da prate njen drugi deo,  ali sada su «Večernje novosti» nosilac «projekta». ovde

 A vidimo i B92 se uključuje.

 Naime, krajem 80-ih godina prošlog veka je Politikina rubrika «Odjeci i reagovanja» bila medijska podrška jednom projektu «nacionalnog osvešćivanja» srpskog narod, nažalost ne sa težištem na ljubavi prema sopstvenom koliko na mržnji prema drugima. Tada su nam širili vidike kako su svi narodi na prostorima SFRJ neprijatelji Srba i kako su partizani i komunisti zajedno sa Vatikanom i Kominternom radili isključivo protiv Srba. Otkopavale jame po Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i nosale mošti svetaca,mahalo se kostima i lobanja, objavljivale istinite, verovatne i neverovatne priče. Bio je to uvod i u tzv.patriotsko novinarstvo koje je postajalo sve više ratnohuškačko.

Rezultat je bio da su odjeci postali krici a reagovanja postupci bez rezonovanja.

 

Za razliku od ondašnjeg projekta i njegovih “Odjeka i reagovanja», koji nas je svađao sasvima ostalima, ovaj sadašnji , koji su pompezno pokrenuli Instituta za savremenu istoriju i "Novosti", namerno ili ne, raspiruje mržnju među Srbima.

I onda su to radili neki nedržavni i crkveni faktori uz prećutnu podršku državnih organa,

a i sada je slično. Država se drži po strani umesto da stane u centar i pomeri u stranu one koji  revizijom istorije i rehabilitacijama  prizivaju nove raskole, mržnju i sukobe.

Interesantno je kako država, preko državnog sekretara u ministarstvu pravde ipak reaguje ali prećutnom podrškom revizionističkim projektima.

“Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde  podržava inicijativu da se oformi državna Komisija za pronalaženje svih tajnih grobnica u zemlji u kojima se nalaze i streljani posle oslobođenja 1944. godine - izjavio je za "Novosti".

Pa valjda bi bilo normalno da se pronađu grobnice i onih koji su streljani u vremenu od 1941-44. godine i ko ih je streljao.

”Na svetlost dana treba da izađu i sve ono što su ružno radili i četnici i partizani. Bio je rat i činjeni su zločini. I zbog istorije, ali i zbog morala ovog društva, te zakopane istine se moraju staviti na videlo - ističe Homen.»

Lepo rečeno ali projekat o kome je reč upravo radi suprotno, nastoji da jednu rehabilituje a drugu stranu proglasi zločinačkom.
Državni sekretar smatra i da je baš sada pravo vreme da se i Srbija konačno suoči sa svim istinama iz Drugog svetskog rata i da su «Slične inicijative  pokrenute i u  Sloveniji i u Hrvatskoj, tako da ne stoje primedbe da ovo nije trenutak za te teme. Sazrelo je vreme da se ceo region suoči sa istinom, a da se sva predubeđenja odlože na stranu. To će izroditi jedan novi kvalitet za budućnost - zaključio je, za "Novosti", Homen.

Baš lepo da preporučuje da se Srbija ugleda na pokušaje rehabilitacije ustaštva u Hrvatskoj. Oštroumno od državnog sekretara, nema šta.Na stranu to što nema spremnosti da se suočimo sa istinom iz sukoba 90-ih godina uprkos bolnim sećanjima i svedocima na sve strane.

Mladi državni sekretar i revolucionar ne objasni nam zašto je «baš sada vreme da se traži istina»o navodnim masovnim komunističkim žrtvama posle  2.svetskog rata a ne i svih žrtava tokom tog rata, a posebno ne žrtava tokom i posle raspada SFRJ. Zašto nije traženo da se utvrdi sva istina pre izglasavanja u Skupštini o izjednačavanju četničkog i narodno-oslobodilačkog pokreta, zašto se nije sačekalo sa utvrđivanjem istine već se i bez toga  pristupilo histeričnom  menjanju naziva ulica i brisanju svega što podseća na narodno-oslobodilački pokret.

Biće izgleda da je u sveopštoj krizi strankama ponestalo priča za široke narodne mase, a onda se istorijske i nacionalne teme uvek izvlače kao rezerva.

 

Evo kako i Novosti obrazlažu svoju podršku «projektu»

Kaže se “nećemo da svodimo srpske račune», a odmah dalje u tekstu da je "Otkopavanje istine", kako je naslov našeg pokušaja, bolna tema. Zaseca u živo meso. Otvara rane. Budi tužna sećanja. Vraća se u zbivanja od pre šezdeset godina.»
Šta im onda znači «zasecanje u živo meso i otvaranje rana».

Dalje se kaže:
 “Ne, nećemo da prepravljamo istoriju. Da brojimo mrtve četnike i osuđujemo žive partizane. Da pravdamo ičije zločine i sada streljamo, tobože, nevine osvetnike. Ne. Nemamo nameru da svodimo račune srpsko-srpskog ubijanja.”

Šta znači brojanje mrtvih četnika i osuđivanje živih partizana, što oni kao neće da rade, već unapred izricanje stava da su partizani krivi za mrtve četnike a da ih mrtvi partizani ne interesuju.

Pa ko normalan može poverovati u te nebuloze ako istovremeno pišu da je posle  Drugog svetskog rata, samo u Zaječaru je, po kratkom postupku, ubijeno više od osam stotina ljudi koje su preki sudovi označili kao narodne neprijatelje.

Istoričar Čedomir Antić  kaže  «Procenjuje se da je samo u Beogradu, u miru, ubijeno od 6.000 do 30.000 ljudi. Poređenja radi, u Sarajevu je tokom rata devedesetih godina poginulo oko 10.000 ljudi na sve tri strane. Kada se saberu žrtve komunističkog režima u celoj Srbiji, dolazi se do frapantne cifre od 100.000 ubijenih ljudi.»

Šta reći osim da se radi o bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama i licitiranje  njihovim brojem. Ozbiljna država bi morala da zna broj žrtava sa imenima i prezimenima, ozbiljan istoričar koji ima naučnog  obraza ne bi olako baratao sa plus minus 20.000 mrtvih sunarodnika. Morbidna su nastojanja i prikrivene želje da imamo što više žrtava kako bi na njima posle pravili karijere i političke kalkulacije.
Dalje se navodi:
»Ne. Hoćemo da pokušamo - kao što pokušava državna komisija da utvrdi mesto pogibije đenerala Draže Mihalovića - da otkrijemo zatrpana, zaboravljena mesta, na kojima su streljane, ubijene, često bez presude, sa naknadnom odlukom, u noći, bez ičijeg znanja, hiljade građana Srbije.
Ne u ratu, nego posle oslobađanja gradova.”

A zašto nemaju pijeteta prema poginulim u ratu.  
Kaže: ”Ne, ne vraćamo ratnu, divlju mržnju, i zlokobni duh srpskih deoba i svađa. Naprotiv. Mislimo da bi, posle toliko decenija ćutanja, prećutkivanja onog što se desilo, demokratska vlast moderne, proevropske Srbije, učinila civilizacijski čin, nacionalni čin otrežnjenja, da ta dva nesrećna, tragična, politički uskovitlana pola - pomiri.
Srbija je već donela zakon kojim pripadnike Ravnogorskog pokreta izjednačava u boračkim pravima sa partizanima. Neće četnicima zasijati kokarde, ni partizanima otpasti petokrake, ako se strašna stratišta streljanja i bratskog ubijanja dostojno, pravoslavno, obeleže. Uz podsećanje da među streljanim i zakopanim nisu sve pripadnici četničkog pokreta, nego i mirni građani, koji nisu bili ni na kojoj strani, koji su čekali da tutnjava topova prođe, od profesora univerziteta do rabadžija...
Nećemo time lišiti partizanski pokret smele antifašističke borbe. Nećemo time opravdati bilo čija zlodela, a bilo ih je na sve strane. Da se to učini, bez pompe, bez isticanja pobednika i poraženih, potrebna nam je - zajednička dobra volja. Malo demokratske svesti. Malo svesrpske hrabrosti da se zacele rane koje predugo ostaju otvorene, predugo krvare, predugo bole.
Srbiji je na pretek pogibija, leleka, kuknjave, crnih marama, bratske ubilačke ruke, nespokoja, deoba, podela, progona, krstača...
Potreban joj je - sveopšti mir. I mir mrtvih. I mir živih.
Mir budućnosti.”

Šta reći, osim da obrazloženje vrvi od licemerja. Nije tačno da se ne vraća mržnja i svađe. Naprotiv. Konotacija teksta u Novostima i odabranih svedočenja je takva da su svi koji su i kvislinzi i svi oni koji su tokom oslobađanja gradova i neposredno posle osuđivani i ubijeni apsolutno nevini. Još se podrugljivo navodi kako je neko streljan jer je bio saradnik GESTAPO-a. Pa ko to toleriše saradnike okupatora i neprijatelja.

Svi procesuirani su , navodno, bili nevini jer su za vreme okupacije radili svoj posao činovnika, policajaca, fabrikanata, liferanata, glumaca, muzičara i svi su bili ugledni građani. Pa kako su čuvali svoj ugled sarađujući sa okupatorom.

Po toj logici, Srbi u BiH bi trebalo da smatraju onoga pukovnika Jovana Divjaka, koji je ostao u Alijinoj vojsci,herojem kao i nekog Srbina koji je tokom rata u BiH mirno vodio svoj biznis u Sarajevu, bili novinari  na Alijinoj TV ili igrali  predstave za «Zelene beretke».

Akademika Mihail Marković,  kaže da se “pogrešno pristupa toj temi koja je takođe i prenaduvana. Ne želim da učestvujem u polemici o tome. To nije ni predmet moje lične i profesionalne preokupacije”,a Dragoljub Mićunović,  “mene nekrofilija ne zanima. Naravno da treba utvrditi istinu o zločinima, ali sada ispada da je bilo više žrtava nego građana. Svako ima pravo na grobno mesto, ali ne može se pitanje tajnih grobnica "isterivati" nekakvim kampanjama. Ja u tome ne bih da učestvujem», umesto da se otvoreno suprostave revizionizmu pa još i Ćosića pozovu da se oglasi.

Zato mi se  čini  da Ivica Dačić ima istorijski korektniji i za budućnost srpskog naroda pametniji stav, kad kaže:
”Ne sporim pravo da se sazna istina o svemu što se dešavalo posle Drugog svetskog rata. Ali, protiv sam toga da se iza tog pitanja, u stvari, krije želja da se izvrši revizija onoga što je bilo od 1941. do 1945. godine.
Ne sporim pravo da se neki događaji osvetle, ali se bojim da će ta pitanja ponovo da izrode stare podele. Voleo bih da nam se ne ponove ubistva voždova, da ne padaju žrtve, ali s druge strane treba se boriti protiv istorijskog revizionizma. Zašto se, recimo, neko ne zapita zašto nema Srbije na vojnim paradama širom sveta 9. maja na Dan pobede nad fašizmom? Je li nas sramota da obeležavamo taj datum? U Beogradu više nemate ulicu nekog ko ga je oslobađao. Ako je to cilj ove akcije - ja sam protiv. Ali, protiv sam i toga da se ljudi ubijaju samo zbog različitih ideoloških pogleda.”

Inače, kako su neki počeli još će i žrtve logora na Banjici, Jajincima i dr. pripisati partizanima. Jadan je narod koji ne poštuje svoju istoriju i svoje žrtve već dozvoljava da se sa njima manipuliše, a još je jadnije kad ima  istoričare kojima je ideologija ispred istine. Na reviziji i revanšizmu neki profitiraju a narod uvek plaća ceh.

Dakle, može se izvršiti restitucija, povraćanje oduzete imovine, rehabilitacija nevino osuđenih, dekomunizamizacija ali bez novih podela i mržnje, bez revizije istorije po svaku cenu a po ideološkim merilima pa i nasuprot  zdravom razumu.  

 



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran2 gorran2 16:06 15.06.2009

Zašto je donet Zakon o rehabilitaciji?

Sistem zakona o krivičnom postupku omogućuje rehabilitaciju bilo koga u redovnom postupku, ukoliko se pronađu dokazi da nije počinio krivično delo.
Zašto je onda uopšte donet Zakon o rehabilitacijи 17.4.2006?
Iz jednostavnog razloga - on, za razliku od krivičnog zakona, omogućuje rehabilitaciju bez ikakvog razmatranja samog predmeta, odnosno eventualne krivice.
Po ovom zakonu može biti rehabilitovan bilo koji ratni zločinac i saradnik okupatora, i da to niko - ni sam sud - ne ospori. Dovoljno je samo da neki (bilo koji) sud stane na stanovište da je on osuđen, ne zbog krivice, nego iz političkih i ideoloških razloga.
Bilo koji sud - ovim zakonom nije regulisana čak ni nadležnost sudova u postupku.
mungos92 mungos92 16:09 15.06.2009

To nazivam...

... unutašnjim specijalnim ratom (mada nekome spolja sigurno savršeno odgovara)
Da, nakon 5. oiktobra 2000. smo sve rešili, baš sve probleme, u uključujući i sijaset budućih (evo, samo što i ovaj monstruozni most preko Ade nije gotov) te nam je ostalo samo još to... da svodimo račune od pre skoro 70 godina. Kakva vlast - takva država, a kakav narod - takva vlast!

Mungos, The Zalutao
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:31 15.06.2009

Re: To nazivam...

mungos92
... unutašnjim specijalnim ratom (mada nekome spolja sigurno savršeno odgovara)
Da, nakon 5. oiktobra 2000. smo sve rešili, baš sve probleme, u uključujući i sijaset budućih (evo, samo što i ovaj monstruozni most preko Ade nije gotov) te nam je ostalo samo još to... da svodimo račune od pre skoro 70 godina. Kakva vlast - takva država, a kakav narod - takva vlast!

Mungos, The Zalutao

Ma kakvi zalutao, dobro došao.
maricacarica maricacarica 16:19 15.06.2009

Čudan smo mi narod

Većina oko nas se davno pomirila među sobom, a mi bi stalno da utvrđujemo ko je kriv za šta i ni za šta... Inače, nemamo nikakvih drugih problema, pa moramo da sve svoje napore usmerimo na nalaženju nekog ko je kriv za bilo šta, jer nama uvek neko mora da bude kriv. Umesto da se fokusiramo na rešavanje tekućih problema, bez negacije istorije, i da se okrenemo budućnosti, ne, mi stalno tražimo mangupe u našim redovima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:29 15.06.2009

Re: Čudan smo mi narod

maricacarica
Većina oko nas se davno pomirila među sobom, a mi bi stalno da utvrđujemo ko je kriv za šta i ni za šta... Inače, nemamo nikakvih drugih problema, pa moramo da sve svoje napore usmerimo na nalaženju nekog ko je kriv za bilo šta, jer nama uvek neko mora da bude kriv. Umesto da se fokusiramo na rešavanje tekućih problema, bez negacije istorije, i da se okrenemo budućnosti, ne, mi stalno tražimo mangupe u našim redovima.

E baš tako. Sve može da se razumno razreši bez da se generišu nove podele i mržnja.
A onda se ljutimo kad nam drugi kažu da kad nemamo sa kim drugim da se svađamo onda počinjemo međusobno.
Nemci su davno mnogo teži i bolniji problem ostavili istoriji.
gorran2 gorran2 16:22 15.06.2009

Rehabilitacija, denacionalizacija, civiliz

acija

Pošto su, sudeći prema svemu što danas čitam u novinama i gledam na televiziji, Srbiji 1941 naseljavali sve sami pošteni industrijalci, najvećim delom po svojim vilama na Dedinju, razmotriću problem denacionalizacije na sredini koju poznajem.

U Pljevaljskoj opštini od 1918 do 1941 postojala su svega dva industrijska postrojenja u širem smislu: rudnik uglja i pilana. Oba bila u državnom vlasništvu.
Onda se, odjednom dal 1925, dal 26, mrzi me sad da listam knjigu, pojavili neki špekulanti, neka braća Nenadići, i zapanjenim rudarima objavili: mi smo sad vlasnici rudnika, evo overenog sudskog dokumenta o upisu vlasništva.

Kanda je i onda moglo, tek tako, preko noći, da se "prenese vlasništvo" na "zaslužne preduzimače", za džabe - sve u interesu naroda. Nije ni to današnji izum.

Uglavnom, rudari nekoliko dana demonstrirali, i posle se smirili i nastavili da rintaju - pojeo vuk magarca.

1941 došla okupacija, pa ustanak. Okupacioni gospodar, komandant 5. alpinske divizije "Pusteria", đeneral Đovani Espozito, funkcioner fašističke partije, osnovao je kolaboracionistički Odbor nacionalnog spasa. Neki ugledni ljudi odbili da se uključe (npr jedan moj rođak, tada profesor univerziteta, posle rata misnistar), neki jedva dočekali (npr jedan drugi moj rođak, žandarmerijski narednik).

Neki članovi odbora bavili su se organizovanjem vojnih snaga - četnika.
Neki su se bavili civilnom administracijom. Na primer, pomenuta braća Nenadići. Jedan od braće postao je okupacioni predsednik opštine.

Posle rata taj Nenadić osuđen, a rudnik konfiskovan. Žrtve komunističke represije.

Sad smo izašli iz mraka komunizma, i osnovni je red, moralna dužnosti, i civilizacijska tekovina, da rehabilitujemo nesrećne Nenadiće, i njihovim potomcima vratimo rudnik, ili platimo odštetu iz naših džepova.
mungos92 mungos92 16:28 15.06.2009

Re: Rehabilitacija, denacionalizacija, civ

gorran2
...pojeo vuk magarca.


E, pa nije! Imam hiljadu dokaza se da se udružio sa magarcima!

Mungos, The Svedok
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:55 15.06.2009

Re: Rehabilitacija, denacionalizacija, civiliz

Sad smo izašli iz mraka komunizma, i osnovni je red, moralna dužnosti, i civilizacijska tekovina, da rehabilitujemo nesrećne Nenadiće, i njihovim potomcima vratimo rudnik, ili platimo odštetu iz naših džepova.

Ima nekih koji se sada ubiše busanjem kako su bili u zatvoru posle 90-ih zbog neslaganja sa Miloševićem a ne zbog kriminala.
Tek je posebna priča kako su se obogatili za vreme i posle 1. svetskog rata mnogi od tih što ih zovu "viđenijim", bilo je mnogo Nenadića.
matityahu matityahu 00:57 16.06.2009

Re: Rehabilitacija, denacionalizacija, civiliz

Tek je posebna priča kako su se obogatili za vreme i posle 1. svetskog rata mnogi

što je još uvek VRLO škakljiva tema...
maricacarica maricacarica 17:12 15.06.2009

Da li su svi

partizani bili komunisti? i da li su svi četnici bili samo kraljeva vojska? I nije li više vreme da sve to lepo zatvorimo za sobom, i da gledamo napred? Nacionalno pomirenje, čini mi se.... Nekako se u svemu tome izgubio momenat da se NAROD borio protiv okupatora, tj Nemaca, Italijana.... I izginuo... A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....
Covek u belom Covek u belom 17:16 15.06.2009

Re: Da li su svi

maricacarica
partizani bili komunisti? i da li su svi četnici bili samo kraljeva vojska? I nije li više vreme da sve to lepo zatvorimo za sobom, i da gledamo napred? Nacionalno pomirenje, čini mi se.... Nekako se u svemu tome izgubio momenat da se NAROD borio protiv okupatora, tj Nemaca, Italijana.... I izginuo... A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....
Partizani su bili fine cike (i tete) koji su se borili protivu okupatora i za slobodu naroda i svi u toj neravnopravnoj borbi izginuli do negde polovine 44. E onda su dosli komunisti...
maricacarica maricacarica 17:23 15.06.2009

Re: Da li su svi

u vremenu od 1941-44
, je bio II svetski rat, ako se ja dobro sećam istorije, barem su nas tako učili u okviru istog predmeta.

Pa onda zašto nekom smeta naziv uice Narodnog fronta, na pr.?
mungos92 mungos92 17:51 15.06.2009

Re: Da li su svi

maricacarica
partizani bili komunisti? i da li su svi četnici bili samo kraljeva vojska? I nije li više vreme da sve to lepo zatvorimo za sobom, i da gledamo napred? Nacionalno pomirenje, čini mi se.... Nekako se u svemu tome izgubio momenat da se NAROD borio protiv okupatora, tj Nemaca, Italijana.... I izginuo... A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....


Marice, The Carice, u teškoj si zabludi! Protvi fašista su se borili samo jevreji i anglosaksonski heroji, a pripomagali su im prtuzani (isključivo komunisti, iz svog sebičnog interesa) i Crvena armija (iz Staljinovih imperijalističkih namera), sa kojima su se prve dve strane udružile, eto, silom prilika, jer se tako "moralo". Svakako da su četnici listom saradjivali sa okupatorom i da su svi bili pod komandom Generala Mihajlovića, a ponajviše oni najgori. Pri tome i italijanski partizani koji su dali i te kakav doprinos borbi protiv najgore Musolinijeve kamarile na severu Italije i protiv Nemaca u Sloveniji su zapravo takodje bili jedan najobičniji komunistički ološ.

Daklem, ponavljam svoju tvrdnju: II svetski rat u Evropi su izgubili SVI osim ENGLEZA.

Mungos, The Objekltivan

gorran2 gorran2 17:54 15.06.2009

Re: Da li su svi

Daklem, ponavljam svoju tvrdnju: II svetski rat u Evropi su izgubili SVI osim ENGLEZA.


Ali, još nije sve gotovo! Mi se još nismo predali!
maricacarica maricacarica 18:26 15.06.2009

Re: Da li su svi

Elem, u mestu gde su mi đed i otac rođeni, a gde i dan danas ima nekih 20-ak ovaca koje pasu pod ručnom, nekako mi je teško za poverovati da im je dolazio politkom i objašnjavao im bilo šta, nego su svi muški - puške u ruke - pa ganjaj Italijane... Šta su oni onda? Partizani? Četnici?
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:27 15.06.2009

Re: Da li su svi

mungos92
maricacarica
partizani bili komunisti? i da li su svi četnici bili samo kraljeva vojska? I nije li više vreme da sve to lepo zatvorimo za sobom, i da gledamo napred? Nacionalno pomirenje, čini mi se.... Nekako se u svemu tome izgubio momenat da se NAROD borio protiv okupatora, tj Nemaca, Italijana.... I izginuo... A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....


Marice, The Carice, u teškoj si zabludi! Protvi fašista su se borili samo jevreji i anglosaksonski heroji, a pripomagali su im prtuzani (isključivo komunisti, iz svog sebičnog interesa) i Crvena armija (iz Staljinovih imperijalističkih namera), sa kojima su se prve dve strane udružile, eto, silom prilika, jer se tako "moralo". Svakako da su četnici listom saradjivali sa okupatorom i da su svi bili pod komandom Generala Mihajlovića, a ponajviše oni najgori. Pri tome i italijanski partizani koji su dali i te kakav doprinos borbi protiv najgore Musolinijeve kamarile na severu Italije i protiv Nemaca u Sloveniji su zapravo takodje bili jedan najobičniji komunistički ološ.

Daklem, ponavljam svoju tvrdnju: II svetski rat u Evropi su izgubili SVI osim ENGLEZA.
Тхе објективни пријатељу:
а.- је ли Хитлер напао СССР, јесте. Па како онда да се Црвена армија бранила из империјалистичких намера?
б.- то у свези с партизани не стоји баш тако. Партизани су код нас биле снаге НОВ и ПО Југославије.На почетку рата било је свега око 10.000 чланова партије а на крају рата рецимо око 100.ооо, не знам тачно, али је ЈА изашла из рата са 800.000 припадника. Даклем, нису сви партизани били комунисти ни олош али су се сви борили против фашиста.
в.- нису сви четници били под командом Драже Михајловића, нити су баш сви стално листом сарађивали са окупатором. Било је и међу њима мобилисаних сељака. Нити су сви четници били фашисти.
Ето тако му то отприлике тхе бива.
Mungos, The Objekltivan


mungos92 mungos92 20:26 15.06.2009

Re: Da li su svi

Milan Karagaća
mungos92
maricacarica
partizani bili komunisti? i da li su svi četnici bili samo kraljeva vojska? I nije li više vreme da sve to lepo zatvorimo za sobom, i da gledamo napred? Nacionalno pomirenje, čini mi se.... Nekako se u svemu tome izgubio momenat da se NAROD borio protiv okupatora, tj Nemaca, Italijana.... I izginuo... A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....


Marice, The Carice, u teškoj si zabludi! Protvi fašista su se borili samo jevreji i anglosaksonski heroji, a pripomagali su im prtuzani (isključivo komunisti, iz svog sebičnog interesa) i Crvena armija (iz Staljinovih imperijalističkih namera), sa kojima su se prve dve strane udružile, eto, silom prilika, jer se tako "moralo". Svakako da su četnici listom saradjivali sa okupatorom i da su svi bili pod komandom Generala Mihajlovića, a ponajviše oni najgori. Pri tome i italijanski partizani koji su dali i te kakav doprinos borbi protiv najgore Musolinijeve kamarile na severu Italije i protiv Nemaca u Sloveniji su zapravo takodje bili jedan najobičniji komunistički ološ.
Daklem, ponavljam svoju tvrdnju: II svetski rat u Evropi su izgubili SVI osim ENGLEZA.
Mungos, The Objekltivan


Тхе објективни пријатељу:
а.- је ли Хитлер напао СССР, јесте. Па како онда да се Црвена армија бранила из империјалистичких намера?
б.- то у свези с партизани не стоји баш тако. Партизани су код нас биле снаге НОВ и ПО Југославије.На почетку рата било је свега око 10.000 чланова партије а на крају рата рецимо око 100.ооо, не знам тачно, али је ЈА изашла из рата са 800.000 припадника. Даклем, нису сви партизани били комунисти ни олош али су се сви борили против фашиста.
в.- нису сви четници били под командом Драже Михајловића, нити су баш сви стално листом сарађивали са окупатором. Било је и међу њима мобилисаних сељака. Нити су сви четници били фашисти.
Ето тако му то отприлике тхе бива.


Bio sam ironičan! Izvinjavam se ako se to nije moglo naslutiti. Da ste me čuli dok to izgovaram, do nerazumevanja sigurno ne bi došlo.

Mungos, The Neprimetno Ironičan
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:48 15.06.2009

Re: Da li su svi

Šta su oni onda? Partizani? Četnici?

Partizani...jasno.
Četnici nisu ganjali Italijane nego su se hranili sa njihova kazana...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:06 15.06.2009

Re: Da li su svi

A kako sada stvari pokušavaju da se prezentuju, mi u stvari i nismo imali partizane već samo komuniste....

Preko 80% partizana nisu bili komunisti i zato je nekorektno i nepošteno sve ih zaboravljati samo zato što se nekome ne sviđaju komunisti.
Da je nekome istinski stalo do rasvetljavanja zločina komunista, kojih je bilo, onda bi se to sa pozicija istorijskih činjenica i dokumentacije a ne sa ideoloških pozicija čiji je cilj rehabilitacija svih četnika. Mnoge četnike treba rehabilitovati, ali ne tako što će se rehabilitovati svi a svi partizani proglasiti zločincima. Tako se Srbija sama ispisuje iz savezničke antihitlerovske koalicije i svrstava na čelu sa Nedićem u red zemalja kao što su Bugarska, Rumunija, Mađarska i ostali Hitlerovi sateliti.
To nije pošteno ni istorijski odgovorno zbog svih onih žrtava fašističkog terora.
mariopan mariopan 21:45 15.06.2009

Re: Da li su svi

Mungos, The Neprimetno Ironičan

Cudno , ja sam te tako razumela iz prve
maricacarica maricacarica 22:00 15.06.2009

Re: Da li su svi

Mungos,

ja tebe kapiram, čisto da pojasnim stvari radi ostalih, ne ljutiš se?
mariopan mariopan 22:14 15.06.2009

Re: Da li su svi

maricacarica
Mungos,

ja tebe kapiram, čisto da pojasnim stvari radi ostalih, ne ljutiš se?

Neee, ma gde bih ja
maricacarica maricacarica 22:51 15.06.2009

Re: Da li su svi

любимая, знаеш.....всегдо можно на пп
mungos92 mungos92 23:02 15.06.2009

Re: Da li su svi

mariopan
maricacarica
Mungos,
ja tebe kapiram, čisto da pojasnim stvari radi ostalih, ne ljutiš se?

Neee, ma gde bih ja


Samo me zah...ajte vas dve!

Mungos, The Zaheban
maricacarica maricacarica 23:18 15.06.2009

Re: Da li su svi

Batice, između dve ženske.... Hm... Š'a da ti rečem...
mungos92 mungos92 23:28 15.06.2009

Re: Da li su svi

maricacarica
Batice, između dve ženske.... Hm... Š'a da ti rečem...


Napadajte, dušmanke!

P.S. Ako da se sada malo uozbiljimo?
P.P.S. G. Karagaća, zaista se izvinjavam zbog ponašanja ovih mojih prijateljica! Mnogo sam ih razmazio...

Mungos, The Ozbiljni Defanzivac
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:34 15.06.2009

Re: Da li su svi

Mungos, The Neprimetno Ironičan

Тхе схватио али за сваки случај, за оне који ефентувално нису.
mungos92 mungos92 23:39 15.06.2009

Re: Da li su svi

Milan Karagaća
Mungos, The Neprimetno Ironičan

Тхе схватио али за сваки случај, за оне који ефентувално нису.


Pomislio sam, ali nisam bio siguran. Pa, reko' ipak...

Mungos, The Shvaćen
mariopan mariopan 07:57 16.06.2009

Re: Da li su svi

mungos92
mariopan
maricacarica
Mungos,
ja tebe kapiram, čisto da pojasnim stvari radi ostalih, ne ljutiš se?

Neee, ma gde bih ja


Samo me zah...ajte vas dve!

Mungos, The Zaheban

Neeeee je Mungos jelda Marice
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:45 16.06.2009

Re: Da li su svi

mungos92
maricacarica
Batice, između dve ženske.... Hm... Š'a da ti rečem...


Napadajte, dušmanke!

P.S. Ako da se sada malo uozbiljimo?
P.P.S. G. Karagaća, zaista se izvinjavam zbog ponašanja ovih mojih prijateljica! Mnogo sam ih razmazio...

Mungos, The Ozbiljni Defanzivac

Baš su simpatične.
maricacarica maricacarica 10:08 16.06.2009

Re: Da li su svi

Naravno da jeste, a di bi mi (mariopan & me) .....
gorran2 gorran2 17:37 15.06.2009

Priča je počela krajem osamdesetih

Književni, naučni i novinarski "kapaciteti" tadašnje Srbije počeli su sa artikulisanjem teorije legendarne antisrpske zavere.

Vatikan, masoni. Kominterna, naravno. Islamski fundamentalisti. Jer, zašto bi se inače dvorana u Sarajevu zvala ZETRA? Mora da je nešto zeleno, a to je očigledno islamski fundamentalizam, zar ne?

Uglavnom, vaskoliki svetski zaverenici ujedinili su se protiv vaskolikog Srpskog naroda, a sve zbog njegove ogromne istorijske važnosti i njegove civilizacije.

Titovo ime se najpre spominjalo šapatom - za to se moglo završiti u zatvoru.

A onda je Sloba pronašao sebe, i postao istorijska ličnost. "Titova antisrpska zavera" postala je zvanična državna ideologija. Iz svih novina i TV-programa prštali su i prelivali se mnogobrojni Titovi zločini nad Srbima.
Tu je vladalo potpuno idejno jedinstvo - i Sloba, i Matija, i Dragoš, i SANU, i SPC, i Vuk, i Manjo-Novosti - svi su se utrkivali ko će žešće opljunuti Tita.

Do razlaza je došlo iz taktičkih razloga.

S jedne strane su bili oni koji su smatrali da treba iskoristiti postojeće institucije, infiltrirati se u njih, skrivati se iza naziva Jugoslavije, i obrazovati Veliku Srbiju.
Ovi su postali "Miloševa komunistička strahovlada".

Drugi su, na čelu s Vukom, smatrali da odmah treba proglasiti Veliku Srbiju.
Ovi su postali "Demokratska opozicija Srbije".

Cilj je, naravno bio očigledan: Velika Srbija, čak i po cenu rata.

Sredstva, to jest intelektualni "proizvodi" ovde su od sekundarnog značaja. Ipak, nisu nezanimljivi sami po sebi:

Komunisti su, kako je "otkriveno", četrdeset pete pobili 12.000 srpskih lekara i advokata (od ukupno dve hiljade), 200.000 srpskih domaćina. Samo u Beogradu 30.000. Neki kažu i 60.000.
U Čačku, na primer, pobili 12.000 od 12.202 stanovnika.
Bombardovali Beograd preko svog saučesnika Čerčila.
Omeli četnike (šta četnike - Jugoslovensku kraljevsku vojsku u otadžbini) da se bori protiv fašizma, čim Nemci odu.


Dobro, to su bile "korisne" izmišljotine, sa određenim ciljem.
I odradile su svoj posao, nema sumnje.

Ali, postavlja se pitanje: zašto danas? Zašto ponovo?

Jesu li u međuvremenu istoričari otkrili nešto što bi potkrepilo ove tvrdnje? Nisu.
Jesu li sakupljena imena bar 5.000 od navodnih 200.000 domaćina? Nisu.
Je li otkopan makar jedan kostur iz navodne masovne kosturnice u Čačku na obali Morave? Nije.

I dalje sve priče imaju isti scenario: taj-i-taj nikome ništa nažao nije učinio (po izjavi njegovih naslednika), samo marljivo radio svoj posao industrijalca, i - došli komunisti i likvidirali ga.
U najboljem slučaju, dve-tri takve priče, pet-šest imena, i odmah na brojke.
40.000.
80.000.
Ko da više.

Dakle, zašto?
Ne mislim na pitanje zašto je pobijeno 60.000 nepostojećih Beograđana.
Nego: zašto danas ponovo ova kampanja?

Ovde sam izneo jednu hipotezu.

Ali, ona je ipak puko nagađanje.
Možda se jednostavno radi o našoj praksi repriziranja. Poput "Boljeg života", "Srećnih ljidi", itd, itd.
Blade Runner Blade Runner 17:45 15.06.2009

Re: Priča je počela krajem osamdesetih

utrkivali ko će žešće opljunuti Tita

mislis na ovako nesto

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:12 15.06.2009

Re: Priča je počela krajem osamdesetih

Možda se jednostavno radi o našoj praksi repriziranja. Poput "Boljeg života", "Srećnih ljidi", itd, itd.

Mnogo puta su neki uvukli narod u reprize, pa se izvukli a narod navukli.
I 90-ih su neki reprizirali 2. svetski rat.
dragoljub92 dragoljub92 18:19 15.06.2009

зна

ли нетко колко је београд имао становника 44-5,ниш је имо око 20000 претпостављам да београд ниј мого да има више од 100000 значи комунисти су ,по оном историчару убили сваког трећег београђанина.
уосталом они чичини ,нађоше ли га,јок чичу таже а моле бога да га не нађу јер кад би га нашли не би више могли да урлају сввако мало.овако чича си лежи тамо где је на миру,а овија си лепо арлаучу свако мао и сви срећни.
да су тели да га нађу за ових 20 година мопгли су лепо да прекопају целу србију са све српске територије ,ал неће није им исплативо.кад би га нашли било би ука-бука пола године и заборавили би га а овако...од јутра до сутра ко шваба тралала..
ivana23 ivana23 18:29 15.06.2009

Re: зна

dragoljub92


Pametno zboris...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:21 15.06.2009

Re: зна

dragoljub92
ли нетко колко је београд имао становника 44-5,ниш је имо око 20000 претпостављам да београд ниј мого да има више од 100000 значи комунисти су ,по оном историчару убили сваког трећег београђанина.
уосталом они чичини ,нађоше ли га,јок чичу таже а моле бога да га не нађу јер кад би га нашли не би више могли да урлају сввако мало.овако чича си лежи тамо где је на миру,а овија си лепо арлаучу свако мао и сви срећни.
да су тели да га нађу за ових 20 година мопгли су лепо да прекопају целу србију са све српске територије ,ал неће није им исплативо.кад би га нашли било би ука-бука пола године и заборавили би га а овако...од јутра до сутра ко шваба тралала..

Ne odgovara njima istina jer onda neće moći da manipulišu brojem žrtava.
Kako je to morbidno da neko manipuliše brojem žrtava uopšte, a pogotovo sopstvenog naroda, samo da bi nekog drugog što više prikazao u ložem svetlu.
Evo ova pisanija u Novostima svaki dan obrađuje po jedan grad u kome su komunisti pobili "više hiljada nevinih i uglednih građana ". Šta ćeš, došlo tako vreme, sada ni onom Alimpiću ne smeta slika komandanta Banjičkog logora u svečanoj sali gradske skupštine. Kaže bila bi vremenska rupa a i rupa na zidu ako bi ga sklonili. Biće pre da neko ima rupu u obrazovanju ili u glavi.
Milutin Milošević Milutin Milošević 18:34 15.06.2009

Od prošle nedelje ne čitam više Novosti

Bruka jedna i sramota. Čemu prekopavaju kosti i dele nas opet? Zar misle da će tim bombastičnim naslovima i tekstovima prikupiti više čitalaca? Idiotizam prve vrste
maricacarica maricacarica 19:11 15.06.2009

Re: Od prošle nedelje ne čitam više Novosti

A taman sam počela da ih čitam tu i tamo, najviše zbog Peđe i njegovih komentara, ali mi je ceo taj fazon vampirenja bilo čega u odsustvu nečeg pametnijeg- bljak.
mariopan mariopan 21:57 15.06.2009

Re: Od prošle nedelje ne čitam više Novost

Milutin Milošević
Bruka jedna i sramota. Čemu prekopavaju kosti i dele nas opet? Zar misle da će tim bombastičnim naslovima i tekstovima prikupiti više čitalaca? Idiotizam prve vrste

Nije idiotizam.
Moraju necim da zamlacuju narod da ne vidimo sta sada rade. Ako bi se narod ne daj Boze bavio svojom sadasnjoscu a time i buducnoscu i realnim zivotom mozda bi uvideo kako ga tim deljenjem redovno uvode u nesrecu.Na toj nesreci neko je dobro zaradio i izgradio citavu svoju sadasnjost i buducnost (i imetak,) dakako, samo za sebe i svoje cukun unucice.
Idiotizam je ako to ne ukapiramo na vreme.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 20:04 15.06.2009

Da li ste komunističko dete?

“Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde podržava inicijativu da se oformi državna Komisija za pronalaženje svih tajnih grobnica u zemlji u kojima se nalaze i streljani posle oslobođenja 1944. godine - izjavio je za "Novosti".

Pa valjda bi bilo normalno da se pronađu grobnice i onih koji su streljani u vremenu od 1941-44. godine i ko ih je streljao.


Pa ne radi se o tome šta je normalno, nego se radi o projektu koji se odnosi na vreme POSLE OSLOBOĐENJA. Što vama to smeta? Po čemu tu raspiruje mržnju među Srbima? Mislim da je vaše poređenje sa jugoslovenksim dobom tendenciozno.

Čini mi se de je ovo samo u pitanje kritika radi kritike, tj. potreba da se sve ocrnjuje. Ne shvatam zašto, nikakvih političkih poena ne dobijate, niti vas ovdi vodi ka dobijanju vlasti.
niccolo niccolo 20:30 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Po čemu tu raspiruje mržnju među Srbima?

Moram da priznam da je i meni ova teza vrlo problematična. Da li treba shvatiti da svako otkrivanje kakvog zločina raspiruje mržnju među narodom? Ili samo otkrivanje zločina komunista raspiruje mržnju? Zar nije strateško opredeljenje ove države otkrivanje raznoraznih zločina, zbog čega, između ostalog, i sarađujemo sa Haškim tribunalom a i ratifikovali smo Rimski statut iz 98me?
ivana23 ivana23 20:50 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

niccolo
Po čemu tu raspiruje mržnju među Srbima?
Moram da priznam da je i meni ova teza vrlo problematična. Da li treba shvatiti da svako otkrivanje kakvog zločina raspiruje mržnju među narodom? Ili samo otkrivanje zločina komunista raspiruje mržnju? Zar nije strateško opredeljenje ove države otkrivanje raznoraznih zločina, zbog čega, između ostalog, i sarađujemo sa Haškim tribunalom a i ratifikovali smo Rimski statut iz 98me?

Niccolo, posle 60 i kusur godina, kada vinovnici nisu medju zivima, ima li to smisla?!
niccolo niccolo 21:01 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Koliko ja shvatam i nije upravljeno na pokretanje krivičnih postupaka protiv učinilaca već samo na otkrivanje grobnica. Tehnički, čak i da su živi vinovnici, pitanje je da li bi se štogod od toga moglo podvesti pod neko od dela koja ne zastarevaju, što znači da se protiv ovih ne bi mogao voditi postupak zbog zastarelosti...

Međutim, ako je iskrena namera našeg društva da se takva dela ne trebaju sakrivati (što mi se čini da je pokazano saradnjom i usvajanjem Rimskog statuta) ne vidim zašto bi ćutali u odnosu na zahteve jednog broja naših građana koji izražavaju sumjnu da su njihovi preci bili predmet političkih procesa samo zato što "bi to dovelo do raspirivanja mržnje"?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:41 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

niccolo
Po čemu tu raspiruje mržnju među Srbima?

Moram da priznam da je i meni ova teza vrlo problematična. Da li treba shvatiti da svako otkrivanje kakvog zločina raspiruje mržnju među narodom? Ili samo otkrivanje zločina komunista raspiruje mržnju? Zar nije strateško opredeljenje ove države otkrivanje raznoraznih zločina, zbog čega, između ostalog, i sarađujemo sa Haškim tribunalom a i ratifikovali smo Rimski statut iz 98me?

Pa eto pogledajte članke u Novostima.
Ako je nekome stalo do žrtava srpskog naroda a ne do ideološke manipulacije, zašto se žrtve dele, zašto traže samo stradale od komunista, zašto ne i one kojesu poubijali Nedićeva policija,ljotićevci, četnici, Nemci, ustaše, Bugari i ostali?.Kako drugačijeda se shvati ako državi nije bitno da li je u Jajincima tokom rata pogubljeno 60 ili 80.000, jer još uvek nije utvrđeno pa je državi svejedno plus minus 20.000 tih žrtava a važan je projekat da se utvrde zločini komunista.
Zar nije strateško opredeljenje ove države otkrivanje raznoraznih zločina, zbog čega,

Pa eto sami kažete da je zločin zločin bez obzira ko ga je počinio.
Usput, da vam kažem da nisam komunističko dete niti sam iz komunističke porodice, deda poginuo kao ustanik, pradeda kao borac u 4.neprijateljskoj ofanzivi i nije bio komunista, a mnogi iz šire familije su stradali kao civilne žrtve od ustaša i Nemaca., bilo na licu mesta bilo u Jasenovcu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:43 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

ivana23
niccolo
Po čemu tu raspiruje mržnju među Srbima?
Moram da priznam da je i meni ova teza vrlo problematična. Da li treba shvatiti da svako otkrivanje kakvog zločina raspiruje mržnju među narodom? Ili samo otkrivanje zločina komunista raspiruje mržnju? Zar nije strateško opredeljenje ove države otkrivanje raznoraznih zločina, zbog čega, između ostalog, i sarađujemo sa Haškim tribunalom a i ratifikovali smo Rimski statut iz 98me?

Niccolo, posle 60 i kusur godina, kada vinovnici nisu medju zivima, ima li to smisla?!

Tačno Ivana.
Pa samo pitanje da li je neko komunističko dete već pokazuje simpatije prema jednoj strani a antipatije prema drugom. Pa upravo ovaj projekat i vodi tim podelama i međusobnom nepodnošenju.
ivana23 ivana23 21:45 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

ne vidim zašto bi ćutali u odnosu na zahteve jednog broja naših građana koji izražavaju sumjnu da su njihovi preci bili predmet političkih procesa samo zato što "bi to dovelo do raspirivanja mržnje"?

Zbog ostrascenosti koja vlada ovde ("na ovim prostorima" - sta god to znacilo).
Neko od potomaka koji smatra da mu je predak bio predmet političkih procesa, tvrdim da nikakvim argumentima ne mozes ubediti u suprotno.
A takvih je previse! I to onda stvara napetost u drustvu.

niccolo niccolo 21:49 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Usput, da vam kažem da nisam komunističko dete niti sam iz komunističke porodice

To je pitao Vladmir, a ne ja, ja se samo nadovezao na njegov post (inače, meni svejedno iz kakve ste porodice).
Ako je nekome stalo do žrtava srpskog naroda a ne do ideološke manipulacije, zašto se žrtve dele, zašto traže samo stradale od komunista, zašto ne i one kojesu poubijali Nedićeva policija,ljotićevci, četnici, Nemci, ustaše, Bugari i ostali

Zato što su ti zločini bili istraživani posle drugog svetskog, zar ne? Ili sada ispada da uopšte nisu istraživani zločini Nedićevaca, četnika i ostalih ni u ono vreme?
niccolo niccolo 21:55 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Neko od potomaka koji smatra da mu je predak bio predmet političkih procesa, tvrdim da nikakvim argumentima ne mozes ubediti u suprotno.

Po meni nije bitno toliko ubediti tog potomka, nego ostale lično nezainteresovane "posmatrače" da su tadašnje presude bile donošene nakon "due process-a" i na pravilno pribavljenim dokazima...
Ali, opet kažem, samim iskopavanjem grobnica se ne može utvrditi ništa konkretno o delu zbog kojeg je neko streljan streljan ili kako je već završio...međutim, moglo bi da bude problematično ukoliko bi se tamo otkrili ostaci ljudi za koje ne postoje presude...
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 21:55 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Oprostite zbog pitanja, ali ja verujem u "hard-hitting journalisam Serbian style". Ja sam dete komunista, pa šta? Pa i vaš tekst ima za nameru da nas isprovocira, ne verujem da vi stvarno vidite konspiraciju svuda?

Kažete na primer:
ako državi nije bitno


Kako državi može nešto biti bitno?

Ako se radi o ispitivanju POSLERATNIH događaju, normalno da Nedićevci nisu bili aktivni tada. Komunistička vlast i istoričari su se bavili ispitivanjima četničkih žrtava, ali se nisu bavili ispitivanjem SOPSTVENIH žrtava. Zato je potreban takav proces. Ne radi se o nekrofiliji. Nekrofiliju gledam svako veči na CSI krimićima iz Amerike.
ivana23 ivana23 22:16 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

niccolo
Po meni nije bitno toliko ubediti tog potomka, nego ostale lično nezainteresovane "posmatrače" da su tadašnje presude bile donošene nakon "due process-a" i na pravilno pribavljenim dokazima...Ali, opet kažem, samim iskopavanjem grobnica se ne može utvrditi ništa konkretno o delu zbog kojeg je neko streljan streljan ili kako je već završio...međutim, moglo bi da bude problematično ukoliko bi se tamo otkrili ostaci ljudi za koje ne postoje presude...

Niccolo, potpuno mi je jasno sta hoces da kazes i sa pravne strane se potpuno slazem sa tobom, ali ima previse protivargumenata (za blog formu) da bih ti ih sada obrazlozila.
filantrop filantrop 22:44 15.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Neko od potomaka koji smatra da mu je predak bio predmet političkih procesa, tvrdim da nikakvim argumentima ne mozes ubediti u suprotno


A sta ako zaista jeste?
Kako podvlacis granicu?
Ostrascenost se javlja upravo zato nijedna dosadasnja vlast nije dala jasnu sliku sta se tacno desilo, pa se stvara magla oko istorijskih dogadjaja, sto se obilato koristi u dnevne politicke svrhe.
A i ovakvi kao ti koji tvrde nesto a ne daju na uvid na osnovu cega to tvrde samo potpiruju strasti.
Nisi jedina, ti si paradigma.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:19 16.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Владимире,
проблем је што ова држава каже да она комунистичка није ваљала и да је по том питању била острашћена и правила грешке управо заташкавајући своје грешке. Није да не стоји у доброј мери.
Е сада, чиме ова држава показује да је демократскија, правна и мање острашћена од оне ако ради исто само са супротних позиција и много касније него она. И поврх свега, почев од доношења закона о изједначавању четника и припадника НОВ па до брисања назива улица и игнорисања сећања на значајне датуме из НОБ, показује очиту наклоност према једној и аверзију према другој страни.
Циљ ове халабуке у Новостима није да се нађу жртве већ да се сви партизани поистовете са комунистима а комунисти са злочинцима, како би се рехабилитовали они други.
И јасно се каже у образложењу Новости
Neće četnicima zasijati kokarde, ni partizanima otpasti petokrake, ako se strašna stratišta streljanja i bratskog ubijanja dostojno, pravoslavno, obeleže. Uz podsećanje da među streljanim i zakopanim nisu sve pripadnici četničkog pokreta, nego i mirni građani, koji nisu bili ni na kojoj strani, koji su čekali da tutnjava topova prođe, od profesora univerziteta do rabadžija...

Као да ми не знамо да су петокраке давно скинуте и сви симболи НОБ, а кокарде поново сијају на војничким капама. Који је био тако за државу битан разлог да су промењени називи свих касарни тако што су имена народних хероја Срба из НОБ замењени именима из старије српске историје.?Дан ослобођења Београда , 20. октобар , је укинут. Да ли то значи да није требао бити ослобођен и да је баш свима биуло добро под Немцима и Недићем са његовим Драгим Јовановићем и специјалном полицијом.?
A kaд је реч о православном обележавању није ли мало чудно да Црква држи парастосе онима који су били на страни окупатора. Да је по православљу и светосављу не би ни страдало толико цивила, а Црква сеодричењ својих припадника који су били на страни НОП-а а проглажавају свецом неке за којесезна да су били кољачи.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 21:46 16.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Pa izgleda da Tadićevi momci iz centralnog beogradskog arondismana imaju odrešene ruke. Oni pokušavaju da vrate u život onu klasu koja je skoro sasvim izumrela.

Mi često zaboravljamo koliko je komunistička politika ekstremna. U Americi reč socijalizam je dovoljno loša, a kamoli komunizam. Teško je posle tako jednog neuravnoteženog društva koje je postojalo pola veka da se uspostavi ravnoteža. Mislim da ipak ne možemo da zastranimo kao društvo previše u desno, jer nam je narod proleterski i zemljoradnički.

Razumem vašu zabrinutost, ali ipak mislim da ne treba poređivati ovo doba sa 80tim.

Parastosi se ne drže onima koji nisu bili pripadnici te crkve. Crkva nije sud, ona jednostavno obavlja ceremoniju. Crkva veruje da će se svima pojedinačno suditi za njihove zločine. Morate se malo informisati o tome šta je crkva kad već postoji toliko hrišćana u Evropi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:21 16.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

E pa sad
Parastosi se ne drže onima koji nisu bili pripadnici te crkve.

80% pripadnika NOV i mnoge civilne žrtve stradale od okupatora i domaćih izdajnika nisu bili komunisti i ateisti.
Crkva drži parastose žrtvama ustaškog zločina ali žrtvama četničkog nešto se ne sećam.
Crkva nije sud, ona jednostavno obavlja ceremoniju.

Ceremonijalno je mnogo naklonjenija nekima nego drugima pa čak i danas kad više nema komunističkih stranaka.
A to da nije sud je tačno ali da zauzima stavove i prosuđuje i presuđuje o mnogim političkim pitanjima i to je tačno.
Morate se malo informisati o tome šta je crkva kad već postoji toliko hrišćana u Evropi.

baš vam hvala na savetu, obećavam da ću se informisati a ja sve mislio da sam nešto naučio čitajući Stari i Novi Zavet.Nego da se nas dvojica složimo da ni Crkve a posebno popovi svih hrišćanskih varijacija nemaju mnogo veze ni sa Biblijom, a mnogo više sa biznisom nego hrišćanstvom.
Oni pokušavaju da vrate u život onu klasu koja je skoro sasvim izumrela.

Ne, oni pokušavaju da oni budu kasta u klasi koju čine njihovi prijatelji i poznanici a baš ih briga za tu izumrlu klasu i istoriju.
U Americi reč socijalizam je dovoljno loša, a kamoli komunizam.

po čemu bi to morao biti etalon za vrednosne sudove.
Mnogima, u Evropi a nesamo kod nas, je i pominjanje Amerike loše pa to ne može biti argumenat da je Amerika totalno loša.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 12:34 17.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Nego da se nas dvojica složimo da ni Crkve a posebno popovi svih hrišćanskih varijacija nemaju mnogo veze ni sa Biblijom, a mnogo više sa biznisom nego hrišćanstvom.


Kad se stvari gledaju iznutra, dobija se drugi utisak. Ali u zamenu možemo da se složemimo da je moj komentar u vezi američkog pogleda na svet nepotreban. Skrenuo je pažnju sa argumenta da su komunisti ekstremisti na političkoj skali, i da su zato mnoge vrednosti kod nas u disbalansu i da zato treba imati razumevanja i strpljenja.

Dodao bih samo da kad optužujete "crkvu" ipak imate u vidu da je ona zbir veoma različitih ličnosti i da u njoj ima svega i svačega. Pošto je to velika institucija koja gradi zgrade, isplaćuje plate i penzije, naravno da se onda bavi i "biznisom". Crkve ulažu svoje pare u projekte svojih poverenika itd. Ali ne bih unapred okvalifikovao biznis kao nešto loše, bez njega nema ni života, a bez života nema ni duhovnosti. Sveštenici i manastiri su se uvek bavili veoma konkretnim pitanjima egzistencije.

Tako i kad napišete "država" nije mi baš jasno na koga mislite, država je i skupština, državne institucije i itd., ali "vlada" je ta koja je odgovorna za sadašnju politiku. Kada okrivljujete "državu" to je za mene kao da okrivljujete "narod" - SVI su krivi. (U hrišćanskom smislu to je i tačno...)
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:09 18.06.2009

Re: Da li ste komunističko dete?

Dodao bih samo da kad optužujete "crkvu" ipak imate u vidu da je ona zbir veoma različitih ličnosti i da u njoj ima svega i svačega.

Moja poenta i kritika se odnosi na to što "ima svega i svačega."
Pošto je to velika institucija koja gradi zgrade, isplaćuje plate i penzije, naravno da se onda bavi i "biznisom".

Mislimo na biznis sveštenih lica koja imaju privatne firme kojima obezbeđuju posao pozivajući se na Crkvu.
Sveštenici i manastiri su se uvek bavili veoma konkretnim pitanjima egzistencije.

Najkonkretnijim. Eto sada voze džipove, napravili su cenovnike usluga, primaju i traže da im se daje i mimo toga. Dakle, vrlo vode računa da obezbede egzistenciju sebi i potomstvu. Nisam ja objavio ni slikao onaj dvorac vladike u blizini Bjeljine, nisam ja otkrio da Artemije ima privatnu firmu.
Tako i kad napišete "država" nije mi baš jasno na koga mislite, država je i skupština, državne institucije i itd., ali "vlada" je ta koja je odgovorna za sadašnju politiku. Kada okrivljujete "državu" to je za mene kao da okrivljujete "narod" - SVI su krivi. (U hrišćanskom smislu to je i tačno...)

Misli se naravno na državnu vlast i njene institucije, što će reći i skupština i vlada.Pa podrazumeva se da se ne misli na državu kao teritoriju ili njeno stanovništvo već upravo one koji u ime to stanovništva, građana, obavljaju razne javne poslove. Dakle, država u smislu vlasti, zakonodavne, izvršne i sudske.
Narod se nikada ne može kolektivno okrivljivati, pa čak ni kada mu neko putem medija i manipulacijama plasira određene probleme i način rešavanja.
eizo eizo 20:39 15.06.2009

...

Velika preporuka za tekst.

Da je ovo stvarno nesto sto moze da se istrazi posteno, to bi bilo odlicno, ima mnogo ljudi koji su svoju odanost narodu i kralju platili zivotom samo zato sto nisu verovali u besmrtnog komunistickog diktatora, ali ne verujem da ce ovo sluziti za to.
Ovo ce biti samo jos jedan pokusaj da se svi pripadnici oslobodilackog pokreta koji su bili uz kralja izjednace sa onim izdajnicima koji su brzo odustali od borbe za oslobodjenje i sluzili Nemcima i nacistima za najgore poduhvate.
U ovom konkretnom slucaju cetnici su korisceni iskljucivo za bratoubilacke napade na partizane i za kasapljenje Srba, a po Srbiji i drugih naroda.

U najmanju uvredu za sve one koji su ginuli od Slovenije do Makedonije kao partizani, jos ce se raditi i na tome da se svi partizani proglase komunistima, sve samo da se sakrije cinjenica da su cetnici gomila izdajnika i kukavica koji su se igrali rata u nekoj zabiti gde nije bilo Nemaca i cekali neko "oslobodjenje".

Stvarno, ocigledno nekom treba opravdanje da zaroni u cetnicko nacionalisticke vode, da malo ogrebe i taj sloj glasaca...
Bas me zanima sto je mojoj familiji na primer oduzeto celo imanje, a neko je pod Nemackom okupacijom mogao da preuzme fabriku ciji je vlasnik bio Jevrej, i onda nikom nije jasno sto je streljan posle oslobodjenja.

Bilo je ljudi koji su streljani bez ikakvog razloga, ali velika vecina je saradjivala sa okupatorom, slala Jevreje, otkrivala partizanske konvoje u zamenu za Nemacke isprave i slicno.
Ako cemo da preturamo po kostima lepo da zagrabimo duboko pa da vidimo, kako je ko sta dobio od Nemaca i kad.

Ako je moj deda kao kraljev oficir stupio u partizanski pokret bas me zanima zasto se nije prikljucio tom cetnickom kad su bili toliko "oslobodilacki" raspolozeni.
Ovaj jedan deda mi je pricao da od 41-44 pod Osjecenicom ustase i cetnici su zajedno bezali.
On gledao kako mu pale selo cetnici, streljaju ujaka isti ti cetnici a iza njih Nemacki oficiri i sad se nasao neko ko ce da proglasi sve te izrode "Kraljevim vojnicima" i "Oslobodiocima", bas me zanima kakav to vojnik pobegne na mokru goru dok mu kasape narod.

Potpuno sam za kopanje po kostima, ali ako cemo da kopamo da zagrabimo skroz od dna, pa da vidimo ko je iskopavao po Nemackim naredjenjima masovne grobnice Jevreja da ponovo pregleda tela da na njima nema zlata ko sto su to radili cetnici tamo odakle su moji.

I jako mi je zanimljivo sto su sacekali ovoliko godina da umru svi svedoci nacistickih zlocina pa da onda vrse "analizu" komunistickih zlocina.
Puca mi film od ovih gluposti...
dragoljub92 dragoljub92 21:29 15.06.2009

Re: ...

U najmanju uvredu za sve one koji su ginuli od Slovenije do Makedonije kao partizani, jos ce se raditi i na tome da se svi partizani proglase komunistima, sve samo da se sakrije cinjenica da su cetnici gomila izdajnika i kukavica koji su se igrali rata u nekoj zabiti gde nije bilo Nemaca i cekali neko "oslobodjenje".

sve si reko
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:47 15.06.2009

Re: ...

dragoljub92
U najmanju uvredu za sve one koji su ginuli od Slovenije do Makedonije kao partizani, jos ce se raditi i na tome da se svi partizani proglase komunistima, sve samo da se sakrije cinjenica da su cetnici gomila izdajnika i kukavica koji su se igrali rata u nekoj zabiti gde nije bilo Nemaca i cekali neko "oslobodjenje".

sve si reko

Da
maricacarica maricacarica 22:04 15.06.2009

@ eizo

Upravo sam i ja to negde rekla - da li su svi partizani komunisti i da li su svi četnici kraljeva garda? Ko je imao dodira sa vojskom, mislim da mu je jasno šta sam htela da kažem! I hvala što si ponešto dodatn razjasnio
matityahu matityahu 01:13 16.06.2009

Re: ...

potpuno si u pravu
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:22 16.06.2009

Re: ...

Hvala puno na preporuci.
mostarac mostarac 21:20 15.06.2009

Dilema

Ako se ogranicimo samo na Srbiju, onda je cinjenica da je partizanski pokret u njoj bio prilicno jadan.
Osim samog pocetka otpora 41-ve kada su zajedno nastupali i cetnici i partizani. Sta je razlog prekida te saradnje je jos uvek nejasno. Postoje zasad dve istine i ja se ne bih vezao ni za jednu.
Otkopavanje grobova ne vodi nicemu dobrom, samo zloj krvi. Mislim da je davno proslo vreme da i jedne i druge prihvatimo kao dio nase istorije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:25 16.06.2009

Re: Dilema

mostarac
Ako se ogranicimo samo na Srbiju, onda je cinjenica da je partizanski pokret u njoj bio prilicno jadan.
Osim samog pocetka otpora 41-ve kada su zajedno nastupali i cetnici i partizani. Sta je razlog prekida te saradnje je jos uvek nejasno. Postoje zasad dve istine i ja se ne bih vezao ni za jednu.
Otkopavanje grobova ne vodi nicemu dobrom, samo zloj krvi. Mislim da je davno proslo vreme da i jedne i druge prihvatimo kao dio nase istorije.

Управо тако.
Doctor Wu Doctor Wu 21:24 15.06.2009

Dobro, kapiram da

nije problem u otkrivanju istine, kakva god da je ona, nego u tonu, načinu na koji se ona iznosi. Mene su 12 godina učili su tokom 2. svetskog rata partizani sa Nemcima komunicirali samo preko nišana, a onda su 1981. zabranjivali i proganjali Dedijera zato što je u Novim prilozima za biografiju JBT izneo da su Velebit i Đilas marta 1943. u Sarajevu pregovarali sa Nemcima (mene su u školi učili da je u to vreme još uvek trajala bitka na Neretvi)- koliko se sećam, knjiga je sadržala i slike Velebita, Đilasa i nekog nemačkog oficira u naizgled korektnoj pa, boga mi, i prijateljskoj atmosferi. Čini mi se da je u razgovorima učestvovao i Koča Popović, dakle creme da la creme komunističkog pokreta.

Uprkos svemu potpuno mi se čini suludim da se u 2009. godini ljudi dele na partizane i četnike i da slave i obeležavaju bilo Titove bilo Dražine rođendane.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:27 16.06.2009

Re: Dobro, kapiram da

Uprkos svemu potpuno mi se čini suludim da se u 2009. godini ljudi dele na partizane i četnike i da slave i obeležavaju bilo Titove bilo Dražine rođendane.

Тачно тако.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:04 16.06.2009

Re: Dobro, kapiram da

nije problem u otkrivanju istine, kakva god da je ona, nego u tonu, načinu na koji se ona iznosi

Upravo to se odnosi i na sledeći iskaz.
Mene su 12 godina učili su tokom 2. svetskog rata partizani sa Nemcima komunicirali samo preko nišana, a onda su 1981. zabranjivali i proganjali Dedijera zato što je u Novim prilozima za biografiju JBT izneo da su Velebit i Đilas marta 1943. u Sarajevu pregovarali sa Nemcima (mene su u školi učili da je u to vreme još uvek trajala bitka na Neretvi)- koliko se sećam, knjiga je sadržala i slike Velebita, Đilasa i nekog nemačkog oficira u naizgled korektnoj pa, boga mi, i prijateljskoj atmosferi. Čini mi se da je u razgovorima učestvovao i Koča Popović, dakle creme da la creme komunističkog pokreta.

Nema tu ništa misteriozno ako se ne želi samom konstatacijom da je misteriozno takvim prikazati. Dakle, i u ratu se pregovara, recimo o razmeni zarobljenika.
Koliko je samo bilo međusobnih susreta i pregovora zaraćenih strana tokom sukoba u BiH i Hrvatskoj.
Koliko se tokom NATO agresije i neposredno pred nju razgovaralo pa mi ne pada na pamet da izvlačim zaključak kako je naša vojska tokom bombardovanja sarađivala sa NATO-om.
Ašto se tiče saradnje četnika sa Nemcima i Italijanima i kasnijeg dogovora sa ustašama oko povlačenja, o tome postoje dokumenta i mnogi događaji koji su to potvrđivali.
Ima mnogo borbenih akcija gde su četnici zajedno sa Nemcima i Italijanima napadali partizane, ali nema ni jednog slučaja da su partizani zajedno sa Nemcima napadali četnike.
Uostalom, četnici su upravo u dogovoru sa Nemcima i Italijanima učestvovali na Neretvi protiv partizana i ranjenika.
dragoljub92 dragoljub92 03:11 17.06.2009

Re: Dobro, kapiram da

Uostalom, četnici su upravo u dogovoru sa Nemcima i Italijanima učestvovali na Neretvi protiv partizana i ranjenika.

treba pročitati suđenje čiča draži pa videti kako je on tu saradnju diplomatski nazvao
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 21:45 15.06.2009

bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama

Državni sekretar smatra i da je baš sada pravo vreme da se i Srbija konačno suoči sa svim istinama iz Drugog svetskog rata i da su «Slične inicijative pokrenute i u Sloveniji i u Hrvatskoj, tako da ne stoje primedbe da ovo nije trenutak za te teme. Sazrelo je vreme da se ceo region suoči sa istinom, a da se sva predubeđenja odlože na stranu. To će izroditi jedan novi kvalitet za budućnost - zaključio je, za "Novosti", Homen.


Baš lepo da preporučuje da se Srbija ugleda na pokušaje rehabilitacije ustaštva u Hrvatskoj.


Gospodine Karagaća, ne radi se o rehabilitaciji ustaštva u Hrvatskoj. Radi se o otkopavanju mrtvih građana i vojnika koje su komunisti ubili po kratkom postupku il bez postupka. Radi se o onima koje su saveznici vratili u Jugoslaviju, itd.

Takve stvari se rade svuda, iz poštovanja prema ubijenima, prema njihovim rođacima i sunarodnicima. itd.
Britanci upravo rade na otkopavanju mrtvih vojnika iz prvog svetskog rata. Ovo su među poslednjima koji su neotkopani. Znači to se re radilo sistematično poslednjih 80 godina.




#
WwiSoldiersToBeExhumedFromMassGraves.htm - Cached - Similar
#
timesofmalta.com - Australian, British war dead to be exhumed from ...
4 May 2009 ... Australian, British war dead to be exhumed from WWI site ... Some 5553 Australian and 1547 British soldiers were killed in the space of a ...
www.timesofmalta.com/articles/view/20090504/world-news/australian-british-war-dead-to-be-exhumed-from-wwi-site - Cached - Similar
#
Australian, British war dead to be exhumed from WWI site ...
... operation to exhume hundreds of fallen Australian and British soldiers from ... International » Australian, British war dead to be exhumed from WWI site ...
www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/.../Australian-British-war-dead-to-be-exhumed-from-WWI-site - Cached - Similar
#
WWI Australian, British war dead to be exhumed - Free Online Library
Free Online Library: WWI Australian, British war dead to be exhumed by "AFP ... Some 5553 Australian and 1547 British soldiers were killed in the space of a ...
www.thefreelibrary.com/WWI+Australian,+British+war+dead+to+be+exhumed-a01611857539 - Cached - Similar
#
Hundreds of British troops to be exhumed in France - Telegraph
31 Jul 2008 ... British soldiers exhumed for individual burial ... D-Day 65 years on: World War II veterans return to Normandy ...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/2478950/Hundreds-of-British-troops-to-be-exhumed-in-France.html - Similar
#
Australian, British war dead to be exhumed from WWI mass grave ...
1 May 2009 ... Australian, British war dead to be exhumed from WWI mass grave. ... before laying the fallen soldiers to rest in a new war cemetery. ...
timesofindia.indiatimes.com/World/Europe/Australian-British-war-dead-to-be-exhumed-from-WWI-mass-grave/.../4470465.cms - Cached - Similar
#
AFP: WWI Australian, British war dead to be exhumed
WWI Australian, British war dead to be exhumed. Apr 30, 2009 ... Some 5553 Australian and 1547 British soldiers were killed in the space of a few hours. ...
www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5id_7uU8aZ42v92ougfw6IWa5Bamw - Similar
#
The History Blog » Blog Archive » WWI soldiers exhumed in France
WWI soldiers exhumed in France. Fromelles is not a very well known battle. ... The advancing Australian and British troops were clearly visible running down ...
www.thehistoryblog.com/archives/416 - Cached - Similar
#
WWI Australian, British war dead to be exhumed - Regional - MSN ...
1 May 2009 ... WWI Australian, British war dead to be exhumed. The hats of four Australian soldiers who died during World War I at the Commonwealth ...
news.id.msn.com/regional/article.aspx?cp-documentid=3271812 - Cached - Similar
#
Full Coverage: WWI bodies to be exhumed from mass grave
4 May 2009 ... Full Coverage: WWI bodies to be exhumed from mass grave. ... First World War graves of British, Australian soldiers excavated ...
www.newstin.com/rel/us/en-010-013730096 - Cached - Similar



Ali događaji u Hercegovini ranih 90tih godina kada je konačno dozvoljeno Srbima da izvade mrtve ih kraških jama i da ih sahrane uz adekvatnu ceremoniju, pa kada su njihovi verni susjedi onda razneli u vazduh sve te kosti, to je za mene jedan od najbrutalnijih događaja koji je bio uvod u ratove 90tih godina. Pa onda vi kažete:

Tada su nam širili vidike kako su svi narodi na prostorima SFRJ neprijatelji Srba i kako su partizani i komunisti zajedno sa Vatikanom i Kominternom radili isključivo protiv Srba. Otkopavale jame po Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i nosale mošti svetaca,mahalo se kostima i lobanja, objavljivale istinite, verovatne i neverovatne priče. Bio je to uvod i u tzv.patriotsko novinarstvo koje je postajalo sve više ratnohuškačko.


Stvarno je zanimljiv mentalni prostor u kojem vi živite. Vi kao da biste uveli striktnu kontrolu na informacija, i pričali nam samo o "bratstvu i jedinistvu." Tj. kao da pišete propagandu za neku imaginarnu državu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:44 16.06.2009

Re: bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama

Gospodine Karagaća, ne radi se o rehabilitaciji ustaštva u Hrvatskoj. Radi se o otkopavanju mrtvih građana i vojnika koje su komunisti ubili po kratkom postupku il bez postupka. Radi se o onima koje su saveznici vratili u Jugoslaviju, itd.

Јесу ли и ти били невини и угледни грађани или су били усташе, нешто домобрана и четници који су бежали сасвојим савезницима да би избегли да одговарају за злочине.Неки су, нарочито усташе, а пре свега њихова злочиначка врхуша са собом повели и ужу и ширу фамилију. Не морам да цитирам Месића ако кажем да су међу њима били највећи број кривих за смрт оних у Јасеновцу а шртве у Јасеновцу нису криве за њихову смрт.
Ali događaji u Hercegovini ranih 90tih godina kada je konačno dozvoljeno Srbima da izvade mrtve ih kraških jama i da ih sahrane uz adekvatnu ceremoniju,

И ту је мало тајминг индикативан, зашто баш тада, могло сето урадити и раније.Ако неко кажеда се бранило не верујем му јер знам да су у моме крају већ од 60-их година поставлјене спомен плоче на местима страдања и на њима исписана имена свих жртава.
Stvarno je zanimljiv mentalni prostor u kojem vi živite. Vi kao da biste uveli striktnu kontrolu na informacija, i pričali nam samo o "bratstvu i jedinistvu." Tj. kao da pišete propagandu za neku imaginarnu državu.

Не бих о менталним склоповима и просторима, нисам за стриктну контролу информација али сам против манипулисања информацијама и ширења дезинформација.
Па ваљда је барем у оквиру српског народа позитивно говорити о братсву и јединству а не међусобној мржњи.
Ако ви мислите да за државу Србију није боље да се мане сталног извлачења нових подела, онда јето још један разлог да се сложимо да се не слажемо.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 22:07 16.06.2009

Re: bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama

Јесу ли и ти били невини и угледни грађани или су били усташе, нешто домобрана и четници који су бежали са својим савезницима .


Bez obzira šta su bili. Ovakva ubistva su ratni zločin. Mnogi su jednostavno bežali od komunizma i boljševizma, koji je bio ozloglašen i ekstreman koliko i fašizam. Valjda su znali šta se dešavalo u SSSR do 1941.

Možda se u pravu u vezi Hercegovine, ali mislim da ni u Kragujevcu nisu bili dozvoljeni parastosi i krstovi.

Nisam siguran da u sadašnjem momentu postoji manipulacija radi stvaranje mržnje.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:35 16.06.2009

Re: bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama

Bez obzira šta su bili. Ovakva ubistva su ratni zločin.

Pa ne može baš biti bez obzira šta su bili.To su bila ratna dejstva u okviru završnih operacija.Mnogi od tih su bili u trostrukom obruču na Sutjesci, Neretvi, na Kozari gde su masovno pobili one parizane i narod koji nisu uspeli da se izvuku.
Mnogi su jednostavno bežali od komunizma i boljševizma, koji je bio ozloglašen i ekstreman koliko i fašizam

I baš ste sigurni da je to bilo odlučujuće ili su bežali zato što su se bilo kao ustaše ili četnici ogrešili i ogrezli u zločinima tokom 4 godinerata pa tada bežali terajući sa sobom i mnoge koje su mobilisali i koji su zapravo nevini nastradali ali ih tamo nisu oterali partizani nego njihovi komandanti.
Možda se u pravu u vezi Hercegovine, ali mislim da ni u Kragujevcu nisu bili dozvoljeni parastosi i krstovi.

Eto to je primer sektaškog odnosa posleratnih vlasti prema Crkvi i nekorektnog prema streljanim jer najveći broj su bili vernici.
Nisam siguran da u sadašnjem momentu postoji manipulacija radi stvaranje mržnje

Ne kažem ni ja da se sve to radi isključivo da bi se razbuktavala mržnja, već da se nema dovoljno sluha da će se time mržnja raspirivati.
gorran2 gorran2 22:41 15.06.2009

Da li da se utvrdi istina ili ne?

Kao što je domaćin primetio, ova kampanja uopšte nema za cilj utvrđivanje istine o bilo čemu.

Niko normalan nema ništa protiv utvrđivanja istine o bilo čemu, o bilo kojem pojedinačnom događaju. Međutim, na primer ovaj zakon o rehabilitiaciji koji sam pomenuo, uopšte ne predviđa utvrđivanje istine kao deo postupka.

Umesto utvrđivanja bilo čega, međutim, svedoci smo upornog ponavljanja istih laži već 20 godina.
Iste prazne priče reče-mi-jedan-čoek da tu-i-tu ima zakopano dve hiljade ili pet hiljada ljudi.
A niko da uzme ašov i zabode u zemlju?
Za mnoge od tih fantazija je čak utvrđeno da su laži - niko normalan na primer više ne spominje likvidaciju 12.000 ljudi u Čačku, iako je svojevremeno bila vrlo popularna, iako su o tome pisali POGLEDI, Čačanski glas, javno govorio predsednik opštine, akademik SANU.

Istoričari koji su istraživali slučaj, utvrdili su da je nakon prestanka borbi ubijeno oko 200 ljudi, uglavnom naoružanih odmetnika.

Bloger Ćirković pisao je kako su komunisti u Kragujevcu pobili više ljudi nego Nemci, i to manje selektivno.
Kamo ga sa imenima?

Ali brojka od 12.000 ljudi je odradila svoj posao. Isto kao i toliko isticana brojka od 200.000 srpskih domaćina, 30 ili 60 hiljada pobijenih u Beogradu i slične.

Istina je dakle utvrđena i zna se. Zna se da je u WW2 (do 1948) stradalo ne više od 500.000 Srba, sa sve Jasenovcem, genocidom, Kragujevcem, Prebilovcima, Sremskim frontom, uskršnjim bombardovanjima, partizanima i četnicima, industrijalcima i domaćinima. Zato bi u ovom trenutku bilo mnogo značajnije i zanimljivije ustanoviti ko je i zašto JAVNO PROPAGIRAO I ŠIRIO OVE PRESNE I OTROVNE LAŽI U POLITICI I U MEDIJIMA. Ova otrovna propaganda je sama po sebi zločin, a i poslužila je kao uvod u nove zločine.

A ovi zločinci, ne samo da se ne stide - šepure se.

Pre 20 godina proizveli su rat - pitanje je šta sad hoće. Ali vidim da nisam sam u ubeđenju da se radi o skretanju pažnje sa tekućih pljački.

Dakle, sa ratnim zločinima i zločincima iz WW2 smo se izborili - red je da se izborimo i sa lažovima, propagandistima i ratnim huškačima devedesetih i danas.
Blade Runner Blade Runner 22:57 15.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Istina je dakle utvrđena i zna se. Zna se da je u WW2 (do 1948) stradalo ne više od 500.000 Srba, sa sve Jasenovcem, genocidom, Kragujevcem, Prebilovcima, Sremskim frontom, uskršnjim bombardovanjima, partizanima i četnicima, industrijalcima i domaćinima.


kad se i kako ovo saznalo. nisu valjda svi iskopani
gorran2 gorran2 23:03 15.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Postojali su i popisi stanovništva pre i posle rata, kao i matične knjige. Utvrdiš koliko ljudi fali, odbiješ one koji su se odselili, i dobiješ broj žrtava. Prilično elementarno.

Još osamdesetih su nezavisno jedan od drugog, Bogoljub Kočović i Vladimir Žerjavić su na osnovu ovih podataka proračunali broj žrtava WW2 u Jugoslaviji. Jedan je dobio 1.040.000, a drugi 1.027.000.
Blade Runner Blade Runner 23:11 15.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Postojali su i popisi stanovništva pre i posle rata, kao i matične knjige.

recimo da su te knjige bile tacne (mada sumnjam da je neko u to vreme mogao da uspesno obavi takav zadatak po bosanskim i drugim planinama). znalo se i koje su nacionalnosti? 500 hiljada Srba i isto toliko ne Srba? Bas bi me zanimalo da procitam o tome. Ima li nesto na netu? Neki link ako imas.
gorran2 gorran2 23:26 15.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Ovo je hrvatski izvor. Zaključke treba uzimati s rezervom, iako su izvorne brojke tačne.
Ovde imaš link za rad Bogoljuba Kočovića, ali izgleda više ne radi.
Ima mnogo rasprava na tu temu, ali treba pažljivo odvajati podatke od propagande.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:04 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Dakle, sa ratnim zločinima i zločincima iz WW2 smo se izborili - red je da se izborimo i sa lažovima, propagandistima i ratnim huškačima devedesetih i danas.

Можда им је управо циљ да се још увек бакћемо са 2., ако треба и 1. , светским ратом, како не би дошли до њих.
dragoljub92 dragoljub92 01:08 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Milan Karagaća
Dakle, sa ratnim zločinima i zločincima iz WW2 smo se izborili - red je da se izborimo i sa lažovima, propagandistima i ratnim huškačima devedesetih i danas.

Можда иом је управо циљ да се још увек бакћемо са 2., ако треба и 1. , светским ратом, како не би дошли до њих.

ma bre mi još nismo rešili ni dušanovo carstvo a vi zapeli za kraj 20og veka ,polako.
Blade Runner Blade Runner 06:17 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Ovo je hrvatski izvor. Zaključke treba uzimati s rezervom, iako su izvorne brojke tačne.Ovde imaš link za rad Bogoljuba Kočovića, ali izgleda više ne radi.

Nemacki i italijanski generali, koji su verovatno imali uvid u to sta se desava, su broj zrtava u Jasenovcu procenili izmedju 350 i 700 hiljada.
Yad Vashem centar i Simon-Wiesentall centar 500,000
A za ove tvoje izvore pise da su pristrasni i nepouzdani. Ovaj Kocovic je procenio broj zrtava u poslednjem bosanskom ratu na 300 hiljada i time ubio svoj ionako nikakav kredibilitet, a Zerjavic je kako pise radio iz nacionalistickih pobuda.
Ne znam kakav je tvoj motiv, ali je krajnje vreme da prestanes da nepouzdane podatke uvaljujes ovde kao jedine ispravne. To sto boldujes pojedine recenice nece ih uciniti nista tacnijim.

link
In the 1980s, calculations were done by Serb statistician Bogoljub Kočović, and by Croat economist Vladimir Žerjavić, who claimed that total number of victims in Yugoslavia was less than 1.7 million, an official estimate at the time, both concluding that the number of victims was around one million. Žerjavić calculated furthermore, claiming that the number of victims in the Independent State of Croatia was between 300,000 and 350,000, including 80,000 victims in Jasnovac, as well as thousands of deaths in other camps and prisons.[153] Kočović, who made an estimate of the total number of victims, accused Žerjavić of being motivated by nationalism.

However, these estimates have been dismissed as biased and unreliable especially on the Serbian side. The mere 0.1% change of the (unknown) birth rate would contribute more to the number of victims than the Zerjavic's claim of the number of Serbs killed in Jasenovac (50,000) and his calculation has a deficiency rate of 30%. Zerjavic has been dismissed as a nationalist even by Kocovic, and his estimates of number of victims in the Bosnian war of the 90s (300,000 killed) was three times greater than ICTY data and Bosnian official estimates after the war, and sheds light on problems with his credibility. Accused by some Croatian historians of being a plagiarist and the 'court statistician'.

Doctor Wu Doctor Wu 06:38 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Još osamdesetih su nezavisno jedan od drugog, Bogoljub Kočović i Vladimir Žerjavić su na osnovu ovih podataka proračunali broj žrtava WW2 u Jugoslaviji. Jedan je dobio 1.040.000, a drugi 1.027.000.

Pa, čekaj, 40 godinama se ponavljala mantra o 1.7 miliona mrtvih, a sad ti pišeš o nešto preko milion mrtvih!!! Zašto se tako dugo i tako mnogo lagalo? I ako se tako dugo i tako mnogo lagalo, kako, zašto i kome čovek sada da veruje?

Dugotrajna laž izaziva nepoverenje i ideju da su se brojevi naduvavali da bi se nešto postiglo i da bi se nešto sakrilo.
Doctor Wu Doctor Wu 06:39 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Ne znam kakav je tvoj motiv, ali je krajnje vreme da prestanes da nepouzdane podatke uvaljujes ovde kao jedine ispravne. To sto boldujes pojedine recenice nece ih uciniti nista tacnijim.

niccolo niccolo 09:00 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Međutim, na primer ovaj zakon o rehabilitiaciji koji sam pomenuo, uopšte ne predviđa utvrđivanje istine kao deo postupka.

I kada su u pitanju današnji postupci zakon o krivičnom postupku predviđa pravila na kakvim dokazima se ne sme zasnovati presuda. Sasvim je moguće zamisliti da imamo danas nekog monstruma poput onog o kome je Vladimir Petrović pisao svoj blog, a da protiv njega ne bude drugih dokaza osim priznanja izvuenog batinama. U toj situaciji sud ne bi imao ništa drugo nego da takvu osobu oslobodi, pa makar i znao da je ovaj to učinio i da će nastaviti to da čini kad ga bude pustio. Za vreme socijalizma, tadašnja vlas "nije imala problem" sa načinom pribavljanja dokaza, a neki kažu da nisu imali problem ni sa činjenicom da nije bilo nikakvih dokaza. Iz tog razloga se zakon o rehabilitaciji ograničava samo na utvrđivanje da pri osuđivanju nisu poštovana osnovna prava optuženih jer je to prva i osnovna pretpostavka pravilne presude, barem u civilizovanim državama...
gorran2 gorran2 10:16 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Blade Runner
Nemacki i italijanski generali, koji su verovatno imali uvid u to sta se desava, su broj zrtava u Jasenovcu procenili izmedju 350 i 700 hiljada.
Vidi se kakav su uvid imali, kad su tako "precizno" procenili.
Blade Runner
Ovaj Kocovic je procenio broj zrtava u poslednjem bosanskom ratu na 300 hiljada i time ubio svoj ionako nikakav kredibilitet
Ko ga je tukao po ušima da radi "procene" bez popisa.
Blade Runner
Ne znam kakav je tvoj motiv, ali je krajnje vreme da prestanes da nepouzdane podatke uvaljujes ovde kao jedine ispravne. To sto boldujes pojedine recenice nece ih uciniti nista tacnijim.
Ne znam kakav je tvoj motiv, ali bez obzira kakav je, kako bi bilo da (za promenu) uključiš mozak? (A ne samo Google - da bi došao do nečega iole interesantnog, moraju da rade oba. U suprotnom, internet je samo deponija.)
Ako u Mein Kampfu piše da je 1 + 1 = 2, da li bih ja od tada morao da tvrdim da je 1 + 1 = 3, da bih bio dosledan antifašista?
Imaš popise 1931 i 1948, imaš evidenciju rođenih i umrlih po godinama, imaš evidenciju emigracije, imaš elementarnu matematiku.
Zar je to toliki problem?
Ova dvojica su samo primeri ljudi koji su to uradili. Nebitno iz kakvih pobuda. Uostalom, ne sasvim bezgrešno.

Ako kao "nepouzdan podatak" definišeš bilo šta što je bilo ko iz bilo kojih razloga osporio, teško da ćeš naci ijedan podatak koji nije nepouzdan.
Ali ozbiljni istoričari sa kojima sam razgovaraju ne smatraju ovo pitanje otvorenim (bar ne u smislu da li je bilo 1 ili 2 miliona žrtava)
gorran2 gorran2 10:22 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Doctor Wu
Pa, čekaj, 40 godinama se ponavljala mantra o 1.7 miliona mrtvih, a sad ti pišeš o nešto preko milion mrtvih!!! Zašto se tako dugo i tako mnogo lagalo? I ako se tako dugo i tako mnogo lagalo, kako, zašto i kome čovek sada da veruje?
Ima čitava biblioteka članaka o tome kako i zašto se došlo do cifre od 1,7 miliona. Na kraju je i sam autor procene "priznao" da se radi o tzv "statističkom" a ne stvarnom gubitku. Mislim da to još može da se nađe na sajtu NSPM.
("Statistički" gubitak Jugoslavije su ova dvojica "nepouzdanih" proračunali na oko 2 miliona.)
Doctor Wu
Pa, čekaj, 40 godinama se ponavljala mantra o 1.7 miliona mrtvih, a sad ti pišeš o nešto preko milion mrtvih!!! Zašto se tako dugo i tako mnogo lagalo? I ako se tako dugo i tako mnogo lagalo, kako, zašto i kome čovek sada da veruje?
Mislilo se - od viška glava ne boli. Tako se ponavljala i mantra o 700.000 u Jasenovcu, 7.000 u Kragujevcu.
To zaista nije doprinosilo kredibilitetu. Pogotovo što je rađeno potpuno istim "metodama" kojima se služe kreatori ove kampanje
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:45 16.06.2009

Grubi podaci

evo samo da dodam neke podatke, naravno nepotpune.

Srpski gubici u svim ratovima


– 1. i 2. balkanski ............................ 158.000 vojnika
– 1.svetski rat.................................... 1.247.435
– 2.svetski rat....................................537.000*
– 1991-99.................UKUPNO : oko 36.000 vojnika i civila.......................
u Hrvatskoj............= 5.650 погинулих и 1.350 несталих = oko 7.000
u BiH .................... =24.905
1999.godine.......... = oko 5.000 војника и цивила

UKUPNO JE SRBIJA U XX VEKU IMALA MINIMALNO 1,978.435 žrtava.
U ovo nisu uračunati gubici civilnog stanovništva u balkanskim ratovima jer nema podataka. Podaci za 2. svetski rat su kontraverzni i uzeti su po Kočoviću. Inače, prema drugim autorima i podacima broj stradalih Srba u 2.svetskom ratu je i preko milion. /Prema nekim autorima u broju od milion žrtava u 2.sv.ratu, Srbi čine 500.000, Crnogorci 50.000, Hrvati 200.000, Muslimani 100.000, Slovenci 30.000, Makedonci 5.000, Jevreji 50.000, Romi 20.000, svi ostali 35.000/.

SRAMOTA JE ŠTO SRBIJA NIKADA NIJE UTVRDILA TAČAN BROJ ŽRTAVA, PA ČAK NI U SUKOBIMA 90-ih, A JEDAN OD RAZLOGA JE ŠTO TAKO POSTOJI STALNA MOGUĆNOST ZA MANIPULISANJE BROJKAMA I ŽRTVAMA

Blade Runner Blade Runner 15:13 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Ne znam kakav je tvoj motiv, ali bez obzira kakav je, kako bi bilo da (za promenu) uključiš mozak?

Ovakvi argumenti sigurno ne pomazu tvom kredibilitetu koji je kako smo videli prilicno klimav. Sto se tice onih generala nekako sam sklon da pre poverujem njima koji su u to vreme ziveli i imali uvida u razna dokumenta nego tebi i nekim statisticarima sa sumnjivim motivima koji su do svojih brojki dosli desetinama godina kasnije.
gorran2 gorran2 15:17 16.06.2009

Re: Da li da se utvrdi istina ili ne?

Sto se tice onih generala nekako sam sklon da pre poverujem njima koji su u to vreme ziveli i imali uvida u razna dokumenta nego tebi i nekim statisticarima
Ja nisam sklon da poverujem bilo kome na reč.
gorran2 gorran2 15:59 16.06.2009

Vrednost originalnih dokumenata

Sto se tice onih generala nekako sam sklon da pre poverujem njima koji su u to vreme ziveli i imali uvida u razna dokumenta

Prema originalnim izveštajima PTS-a i HUDIV-a MINORS-u, u borbama za Virovitički mostobran (8.XII 1944-9.II 1945) snage NDH imale su sledeće gubitke:

77 mrtvih, 296 ranjenih, i 0 zarobljenih.

Prema istim izveštajima, naneli su snagama NOVJ/JA sledeće gubitke:

2.545 mrtvih i 515 zarobljenih

Dakle, imali su koeficijent uspešnosti 8,20 neprijatelja izbačenih iz stoja na jednog svog.

S druge strane, iz izveštaja jedinica NOVJ/JA (6, 10. i 12. korpus) o istim događajima može se sabrati da su one pretrpele sledeće gubitke:

702 mrtva, 2.441 ranjenih, 808 nestalih i 42 zarobljena

te da su snagama NDH naneli sledeće gubitke

2.369 mrtvih, 3.658 ranjenih i 79 zarobljenih.

Dakle, imali su koeficijent uspešnosti 1,53 neprijatelja izbačenih iz stoja na jednog svog.

S obzirom da se radi o istim događajima, posmatranim kroz originalne i autentične dokumente sa dve strane, totalni koeficijent lažnosti ovih dokumenata je 12,55 puta, ili 1.254,6%

On je još veći u pojedinim segmentima. Na primer, snage NDH priznaju 373 borca izbačena iz stroja, dok suprotna strana izveštava da su ti gubici 6.106 - dakle odnos je 16,37 prema jedan.

Ovo nije nikakav izuzetak za originalne dokumente iz WW2. Naprotiv, to je pravilo na svim stranama. Zbog toga su i "originalni dokumenti" upotrebljivi samo ograničeno i kritički.
Blade Runner Blade Runner 16:54 16.06.2009

Re: Vrednost originalnih dokumenata

Naprotiv, to je pravilo na svim stranama. Zbog toga su i "originalni dokumenti" upotrebljivi samo ograničeno i kritički.

Tacno. I treba razlikovati dokumenta napravljena u propagandne svrhe kao sto je ovaj navedeni i druga koja su verovatno pravljena nepristrasnije jer nije bilo motiva za menjanjem brojki. Jasenovacki arhiv ju unistavan u par navrata (a i sam logor 1945), ali sama cinjenica da je proglasen za logor sa "neogranicenim kapacitetom", tj. da mogu da "smeste" bilo koji broj logorasa, govori puno.
gorran2 gorran2 17:21 16.06.2009

Re: Vrednost originalnih dokumenata

ali sama cinjenica da je proglasen za logor sa "neogranicenim kapacitetom", tj. da mogu da "smeste" bilo koji broj logorasa, govori puno.
Govori. Ali, problem je kvantitativne prirode - koliko je to puno...
Evidencija stradalih od ustaša je relativno kompletna i obrađena od opštine do opštine. Praktično svaka opština ima svoju spomen-knjigu. Na primer, imam knjigu opštine Vojnić u kojoj je poimenice nabrojano, sa osnovnim generalijama, 3.585 "žrtvava fašističkog terora".
Za šire područje Korduna ukupno 30.527 "palih boraca i žrtvava fašističkog terora".
Svi ovi podaci su prikupljeni, sređeni i evidentirani 1964. Iz političkih razloga nisu objavljeni u totalu.

To su oni podaci na kojima je zasnovana monografija o Jasenovcu, izdata pre dve godine u Hrvatskoj, sa nešto preko 72.000 imena sa generalijama.

Na ove podatke se nadovezao Milan Bulajuć - još jedan od onih koji su "potrrošili svoj kredibilitet". Krajem osamdesetih, sa velikim entuzijazmom pokrenuo je kampanju dopune popisa žrtava, u želji da "naučno dokaže" cifru od 700.000 stradalih u Jasenovcu.

Uspeo je međutim samo da izgura sa 595.000 na 647.000 - i to ukupno stradalih u celoj Jugoslaviji.
Onda je pribegao zanimljivom triku - objavio je sve ove podatke na sajtu jasenovac.org.
Nigde doduše nije izričito rekao, ali se na osnovu toga stiče utisak da su to sve žrtve Jasenovca...

Sigurno je bilo preko 72.000 usmrćenih u Jasenovcu, jer je taj broj dokumentovan, prezentovan javnosti i podložan dopuni, reviziji i kritici.
Međutim, broj sigurno nije dramatnično veći - jer je reakcija u vidu masovnih dopuna podataka jednostavno izostala.
Blade Runner Blade Runner 17:35 16.06.2009

Re: Vrednost originalnih dokumenata

Međutim, broj sigurno nije dramatnično veći - jer je reakcija u vidu masovnih dopuna podataka jednostavno izostala.


isti link

Oni sami su se hvalili

The Ustase themselves gave more exaggerated assuptions of the number of people they killed. Vjekoslav "Maks" Luburić, commander-in-chief of all the Croatian camps, announced the great "efficiency" of the Jasenovac camp at a ceremony as early as October 9, 1942. During the banquet which followed, he reported with pride, intoxicated: "We have slaughtered here at Jasenovac more people than the Ottoman Empire was able to do during its occupation of Europe.

На дан 9. октобра 1942. године Лубурић Вјекослав звани "Макс" је на свечаности у Јасеновцу, коју је приредио као прославу годишњице своје крваве владавине у свом одржаном говору рекао: "..и тако смо вам ми у овој години овдје у Јасеновцу поклали и више људи него османлиско царство за цијело вријеме боравка Турака у Европи".

Ako je ovo cudoviste samo u jednom "takmicenju" moglo da ubije vise od 1000 ljudi rekao bih da je brojka ipak prilicno veca

One of the guards, Petar Brzica, boasted [78] cutting the throats of about 1,360 new arrivals with a butcher knife that became known as srbosjek (Serb-cutter).

gorran2 gorran2 22:53 15.06.2009

O pravu na dostojanstvenu sahranu,

grob i obeležje

Pojavila su se tvrđenja kako se radi o osnovnim ljudskim pravima. Međutim, standardi nisu takvi.

Ratni zločinci nemaju pravo na dostojanstvenu sahranu i obeležavanje groba!

Pogubljeni zločinci na Nirnbeškom procesu su kremirani, a njihov pepeo razvejan na nepoznatom mestu, negde u južnoj Nemačkoj.
Njihovi ostaci nisu predati rodbini, niti je ona obaveštena o sahrani, niti je negde postavljena ploča sa njihovim imenima, gde se smeju stavljati venci.
I to je u redu.

Prema tome, ne zalećite se, dame i gospodo.

Draža Mihailović je ratni zločinac, kriv za smrt desetina hiljada civila, i za planiranje etničkog čišćenja i ideološkog progona miliona.
A mi imamo njegove spomenike i festivale?!
Kakvu to sliku daje i kakvu poruku šalje preživelima i porodicama žrtava?

Dakle, nije civilizacijsko dostignuće naći njegov grob, obeležiti ga i napraviti od njega kultno mesto za njegove pristalice.
Civilizacijsko bi dostignuće bilo tretirati ga kao ratnog zločinca, ukloniti sva njegova spomen-obeležja i zabraniti njegovo slavljenje.

U ovom trenutku cela naša država veliča masovnog zločinca.
filantrop filantrop 22:57 15.06.2009

Re: O pravu na dostojanstvenu sahranu,

U ovom trenutku cela naša država veliča masovnog zločinca


Jel ovo lepo?
gorran2 gorran2 23:04 15.06.2009

Re: O pravu na dostojanstvenu sahranu,

Preciznije bi bilo, zvanični predstavnici naše države.
dragoljub92 dragoljub92 01:03 16.06.2009

Re: O pravu na dostojanstvenu sahranu,

filantrop
U ovom trenutku cela naša država veliča masovnog zločinca


Jel ovo lepo?

istina nije obavezna da bude lepa nego tačna,a ova je tačna
cabot cabot 23:01 15.06.2009

Antifasizam kao usud...

Sva je prilika da ce rezultat biti pobijanje jos jedne "laz'i partizanske istoriografije o masovnom antifasizmu srpskog naroda...Po izjavama i ponasanju establismenta kao i rezultatima njihovih istrazivanja stvar je potpuno suprotna...A iz toga se svasta da zakljuciti, po volji...Inace, takvi projekti su veoma, veoma skupi...
gorran2 gorran2 23:18 15.06.2009

Re: Antifasizam kao usud...

1964. je izvršen vrlo opsežan popis civilnih žrtava rata, žrtava fašističkog terora, i palih boraca (stradali na drugoj strani namerno su izostavljeni iz popisa, jer je popis trebalo da posluži kao materijalni dokaz uz odštetni zahtev).

Ovim popisom došlo se do brojke od nešto preko 595.000 žrtava.

Osnovna manjkavost ovog popisa su Jevreji - on sadrži imena svega oko 32.000 Jevreja, dok podaci jevrejskih opština daju broj od oko 80.000. Do ovoga je došlo zbog toga što je 1964. procentualno jako malo Jevreja ostalo živih u Jugoslaviji, i za mnoge nije imao ko da svedoči.

Druga velika manjkavost su Romi, koji su uvek bili i ostali veliki problem za statistike.

Za ostale etničke grupe, ovaj popis je vrlo pouzdan (u smislu da su moguća odstupanja od možda nekoliko procenata).

Milan Bulajić je krajem osamdesetih sa svojim institutom započeo reviziju ovog popisa, i došao do broja od nešto preko 647.000 žrtava.

Broj srpskih žrtava koji spadaju u te tri kategorije je nešto ispod 400.000.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:09 16.06.2009

Re: Antifasizam kao usud...

cabot
Sva je prilika da ce rezultat biti pobijanje jos jedne "laz'i partizanske istoriografije o masovnom antifasizmu srpskog naroda...Po izjavama i ponasanju establismenta kao i rezultatima njihovih istrazivanja stvar je potpuno suprotna...A iz toga se svasta da zakljuciti, po volji...Inace, takvi projekti su veoma, veoma skupi...

Нек кошта шта кошта, кажу да ће и дијаспора из Америке помоћи.
Важно једа ми идемо крупним корацима ка ЕУ, пројекту насталом на резултатима и традицијама антифашизма.
А ми би у ЕУ али под нашим условима "и ЕУ и антиантифашизам". Имамо ми наше традиције.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana