Društvo

“ODJECI REAGOVANJA» - drugi deo ili nastavak

Milan Karagaća RSS / 15.06.2009. u 15:48

Oni koji se sećaju pre 20 i više godina čuvene rubrike "Odjeci i reagovanja", sada imaju priliku da prate njen drugi deo,  ali sada su «Večernje novosti» nosilac «projekta». ovde

 A vidimo i B92 se uključuje.

 Naime, krajem 80-ih godina prošlog veka je Politikina rubrika «Odjeci i reagovanja» bila medijska podrška jednom projektu «nacionalnog osvešćivanja» srpskog narod, nažalost ne sa težištem na ljubavi prema sopstvenom koliko na mržnji prema drugima. Tada su nam širili vidike kako su svi narodi na prostorima SFRJ neprijatelji Srba i kako su partizani i komunisti zajedno sa Vatikanom i Kominternom radili isključivo protiv Srba. Otkopavale jame po Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i nosale mošti svetaca,mahalo se kostima i lobanja, objavljivale istinite, verovatne i neverovatne priče. Bio je to uvod i u tzv.patriotsko novinarstvo koje je postajalo sve više ratnohuškačko.

Rezultat je bio da su odjeci postali krici a reagovanja postupci bez rezonovanja.

 

Za razliku od ondašnjeg projekta i njegovih “Odjeka i reagovanja», koji nas je svađao sasvima ostalima, ovaj sadašnji , koji su pompezno pokrenuli Instituta za savremenu istoriju i "Novosti", namerno ili ne, raspiruje mržnju među Srbima.

I onda su to radili neki nedržavni i crkveni faktori uz prećutnu podršku državnih organa,

a i sada je slično. Država se drži po strani umesto da stane u centar i pomeri u stranu one koji  revizijom istorije i rehabilitacijama  prizivaju nove raskole, mržnju i sukobe.

Interesantno je kako država, preko državnog sekretara u ministarstvu pravde ipak reaguje ali prećutnom podrškom revizionističkim projektima.

“Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde  podržava inicijativu da se oformi državna Komisija za pronalaženje svih tajnih grobnica u zemlji u kojima se nalaze i streljani posle oslobođenja 1944. godine - izjavio je za "Novosti".

Pa valjda bi bilo normalno da se pronađu grobnice i onih koji su streljani u vremenu od 1941-44. godine i ko ih je streljao.

”Na svetlost dana treba da izađu i sve ono što su ružno radili i četnici i partizani. Bio je rat i činjeni su zločini. I zbog istorije, ali i zbog morala ovog društva, te zakopane istine se moraju staviti na videlo - ističe Homen.»

Lepo rečeno ali projekat o kome je reč upravo radi suprotno, nastoji da jednu rehabilituje a drugu stranu proglasi zločinačkom.
Državni sekretar smatra i da je baš sada pravo vreme da se i Srbija konačno suoči sa svim istinama iz Drugog svetskog rata i da su «Slične inicijative  pokrenute i u  Sloveniji i u Hrvatskoj, tako da ne stoje primedbe da ovo nije trenutak za te teme. Sazrelo je vreme da se ceo region suoči sa istinom, a da se sva predubeđenja odlože na stranu. To će izroditi jedan novi kvalitet za budućnost - zaključio je, za "Novosti", Homen.

Baš lepo da preporučuje da se Srbija ugleda na pokušaje rehabilitacije ustaštva u Hrvatskoj. Oštroumno od državnog sekretara, nema šta.Na stranu to što nema spremnosti da se suočimo sa istinom iz sukoba 90-ih godina uprkos bolnim sećanjima i svedocima na sve strane.

Mladi državni sekretar i revolucionar ne objasni nam zašto je «baš sada vreme da se traži istina»o navodnim masovnim komunističkim žrtvama posle  2.svetskog rata a ne i svih žrtava tokom tog rata, a posebno ne žrtava tokom i posle raspada SFRJ. Zašto nije traženo da se utvrdi sva istina pre izglasavanja u Skupštini o izjednačavanju četničkog i narodno-oslobodilačkog pokreta, zašto se nije sačekalo sa utvrđivanjem istine već se i bez toga  pristupilo histeričnom  menjanju naziva ulica i brisanju svega što podseća na narodno-oslobodilački pokret.

Biće izgleda da je u sveopštoj krizi strankama ponestalo priča za široke narodne mase, a onda se istorijske i nacionalne teme uvek izvlače kao rezerva.

 

Evo kako i Novosti obrazlažu svoju podršku «projektu»

Kaže se “nećemo da svodimo srpske račune», a odmah dalje u tekstu da je "Otkopavanje istine", kako je naslov našeg pokušaja, bolna tema. Zaseca u živo meso. Otvara rane. Budi tužna sećanja. Vraća se u zbivanja od pre šezdeset godina.»
Šta im onda znači «zasecanje u živo meso i otvaranje rana».

Dalje se kaže:
 “Ne, nećemo da prepravljamo istoriju. Da brojimo mrtve četnike i osuđujemo žive partizane. Da pravdamo ičije zločine i sada streljamo, tobože, nevine osvetnike. Ne. Nemamo nameru da svodimo račune srpsko-srpskog ubijanja.”

Šta znači brojanje mrtvih četnika i osuđivanje živih partizana, što oni kao neće da rade, već unapred izricanje stava da su partizani krivi za mrtve četnike a da ih mrtvi partizani ne interesuju.

Pa ko normalan može poverovati u te nebuloze ako istovremeno pišu da je posle  Drugog svetskog rata, samo u Zaječaru je, po kratkom postupku, ubijeno više od osam stotina ljudi koje su preki sudovi označili kao narodne neprijatelje.

Istoričar Čedomir Antić  kaže  «Procenjuje se da je samo u Beogradu, u miru, ubijeno od 6.000 do 30.000 ljudi. Poređenja radi, u Sarajevu je tokom rata devedesetih godina poginulo oko 10.000 ljudi na sve tri strane. Kada se saberu žrtve komunističkog režima u celoj Srbiji, dolazi se do frapantne cifre od 100.000 ubijenih ljudi.»

Šta reći osim da se radi o bezobraznom i drskom odnosu prema žrtvama i licitiranje  njihovim brojem. Ozbiljna država bi morala da zna broj žrtava sa imenima i prezimenima, ozbiljan istoričar koji ima naučnog  obraza ne bi olako baratao sa plus minus 20.000 mrtvih sunarodnika. Morbidna su nastojanja i prikrivene želje da imamo što više žrtava kako bi na njima posle pravili karijere i političke kalkulacije.
Dalje se navodi:
»Ne. Hoćemo da pokušamo - kao što pokušava državna komisija da utvrdi mesto pogibije đenerala Draže Mihalovića - da otkrijemo zatrpana, zaboravljena mesta, na kojima su streljane, ubijene, često bez presude, sa naknadnom odlukom, u noći, bez ičijeg znanja, hiljade građana Srbije.
Ne u ratu, nego posle oslobađanja gradova.”

A zašto nemaju pijeteta prema poginulim u ratu.  
Kaže: ”Ne, ne vraćamo ratnu, divlju mržnju, i zlokobni duh srpskih deoba i svađa. Naprotiv. Mislimo da bi, posle toliko decenija ćutanja, prećutkivanja onog što se desilo, demokratska vlast moderne, proevropske Srbije, učinila civilizacijski čin, nacionalni čin otrežnjenja, da ta dva nesrećna, tragična, politički uskovitlana pola - pomiri.
Srbija je već donela zakon kojim pripadnike Ravnogorskog pokreta izjednačava u boračkim pravima sa partizanima. Neće četnicima zasijati kokarde, ni partizanima otpasti petokrake, ako se strašna stratišta streljanja i bratskog ubijanja dostojno, pravoslavno, obeleže. Uz podsećanje da među streljanim i zakopanim nisu sve pripadnici četničkog pokreta, nego i mirni građani, koji nisu bili ni na kojoj strani, koji su čekali da tutnjava topova prođe, od profesora univerziteta do rabadžija...
Nećemo time lišiti partizanski pokret smele antifašističke borbe. Nećemo time opravdati bilo čija zlodela, a bilo ih je na sve strane. Da se to učini, bez pompe, bez isticanja pobednika i poraženih, potrebna nam je - zajednička dobra volja. Malo demokratske svesti. Malo svesrpske hrabrosti da se zacele rane koje predugo ostaju otvorene, predugo krvare, predugo bole.
Srbiji je na pretek pogibija, leleka, kuknjave, crnih marama, bratske ubilačke ruke, nespokoja, deoba, podela, progona, krstača...
Potreban joj je - sveopšti mir. I mir mrtvih. I mir živih.
Mir budućnosti.”

Šta reći, osim da obrazloženje vrvi od licemerja. Nije tačno da se ne vraća mržnja i svađe. Naprotiv. Konotacija teksta u Novostima i odabranih svedočenja je takva da su svi koji su i kvislinzi i svi oni koji su tokom oslobađanja gradova i neposredno posle osuđivani i ubijeni apsolutno nevini. Još se podrugljivo navodi kako je neko streljan jer je bio saradnik GESTAPO-a. Pa ko to toleriše saradnike okupatora i neprijatelja.

Svi procesuirani su , navodno, bili nevini jer su za vreme okupacije radili svoj posao činovnika, policajaca, fabrikanata, liferanata, glumaca, muzičara i svi su bili ugledni građani. Pa kako su čuvali svoj ugled sarađujući sa okupatorom.

Po toj logici, Srbi u BiH bi trebalo da smatraju onoga pukovnika Jovana Divjaka, koji je ostao u Alijinoj vojsci,herojem kao i nekog Srbina koji je tokom rata u BiH mirno vodio svoj biznis u Sarajevu, bili novinari  na Alijinoj TV ili igrali  predstave za «Zelene beretke».

Akademika Mihail Marković,  kaže da se “pogrešno pristupa toj temi koja je takođe i prenaduvana. Ne želim da učestvujem u polemici o tome. To nije ni predmet moje lične i profesionalne preokupacije”,a Dragoljub Mićunović,  “mene nekrofilija ne zanima. Naravno da treba utvrditi istinu o zločinima, ali sada ispada da je bilo više žrtava nego građana. Svako ima pravo na grobno mesto, ali ne može se pitanje tajnih grobnica "isterivati" nekakvim kampanjama. Ja u tome ne bih da učestvujem», umesto da se otvoreno suprostave revizionizmu pa još i Ćosića pozovu da se oglasi.

Zato mi se  čini  da Ivica Dačić ima istorijski korektniji i za budućnost srpskog naroda pametniji stav, kad kaže:
”Ne sporim pravo da se sazna istina o svemu što se dešavalo posle Drugog svetskog rata. Ali, protiv sam toga da se iza tog pitanja, u stvari, krije želja da se izvrši revizija onoga što je bilo od 1941. do 1945. godine.
Ne sporim pravo da se neki događaji osvetle, ali se bojim da će ta pitanja ponovo da izrode stare podele. Voleo bih da nam se ne ponove ubistva voždova, da ne padaju žrtve, ali s druge strane treba se boriti protiv istorijskog revizionizma. Zašto se, recimo, neko ne zapita zašto nema Srbije na vojnim paradama širom sveta 9. maja na Dan pobede nad fašizmom? Je li nas sramota da obeležavamo taj datum? U Beogradu više nemate ulicu nekog ko ga je oslobađao. Ako je to cilj ove akcije - ja sam protiv. Ali, protiv sam i toga da se ljudi ubijaju samo zbog različitih ideoloških pogleda.”

Inače, kako su neki počeli još će i žrtve logora na Banjici, Jajincima i dr. pripisati partizanima. Jadan je narod koji ne poštuje svoju istoriju i svoje žrtve već dozvoljava da se sa njima manipuliše, a još je jadnije kad ima  istoričare kojima je ideologija ispred istine. Na reviziji i revanšizmu neki profitiraju a narod uvek plaća ceh.

Dakle, može se izvršiti restitucija, povraćanje oduzete imovine, rehabilitacija nevino osuđenih, dekomunizamizacija ali bez novih podela i mržnje, bez revizije istorije po svaku cenu a po ideološkim merilima pa i nasuprot  zdravom razumu.  

 



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

miloradkakmar miloradkakmar 23:56 15.06.2009

Prebegao

Po toj logici, Srbi u BiH bi trebalo da smatraju onoga pukovnika Jovana Divjaka, koji je ostao u Alijinoj vojsci,herojem kao i nekog Srbina...

Nije Jovo ostao, on je , koliko je meni poznato, prebego Aliji. Da je ostao tamo gde je bio , u kasarni - školskom centru " Maršal Tito " ostao bi u JNA i ne bi bio poznat čovek sa megfonom u Dobrovoljačkoj. Generala Divjaka ne uzbuđuje što je za njim raspisana poternica za zločine u Dobrovoljačkoj.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:58 16.06.2009

Re: Prebegao

Па ваљда се разуме о чему се ради. Он је остао са онима које су Срби сматрали непријатељима, као што су неки и за време 2.светског рата били са Немцима које су Срби , ваљда , сматрали непријатељима. Додуше , било је и оних који су их сматрали пријатељима и величали великог фирера.
Аколико се води брига о жртвама показујеи то срамно подизање оптужнице за Добровољачку тек сада 17 година након масакра. Ваљда смо знали и раније за тај догађај, ко и зашто није подигао оптужницу одмах или пре15 година, шта се чекало, зашто онда није а сада јесте?Какав је то однос према жртвама, манипулантски и неодговоран?
gorran2 gorran2 13:08 16.06.2009

Problemi rehabilitacije

niccolo
I kada su u pitanju današnji postupci zakon o krivičnom postupku predviđa pravila na kakvim dokazima se ne sme zasnovati presuda. Sasvim je moguće zamisliti da imamo danas nekog monstruma poput onog o kome je Vladimir Petrović pisao svoj blog, a da protiv njega ne bude drugih dokaza osim priznanja izvuenog batinama. U toj situaciji sud ne bi imao ništa drugo nego da takvu osobu oslobodi, pa makar i znao da je ovaj to učinio i da će nastaviti to da čini kad ga bude pustio. Za vreme socijalizma, tadašnja vlas "nije imala problem" sa načinom pribavljanja dokaza, a neki kažu da nisu imali problem ni sa činjenicom da nije bilo nikakvih dokaza. Iz tog razloga se zakon o rehabilitaciji ograničava samo na utvrđivanje da pri osuđivanju nisu poštovana osnovna prava optuženih jer je to prva i osnovna pretpostavka pravilne presude, barem u civilizovanim državama...
Svaki civilizovani zakonski sistem predviđa zaštitu optuženog od nezakonitog postupanja suda ili tužilaštva.
To predviđa i naš - i bez Zakona o rehabilitaciji.

Dakle, ne radi se o tome.

Institut rehabilitacije postoji i treba da postoji u svim civilizovanim pravnim sistemima, i bez posebnog zakona o rehabilitaciji.

Da li postoji stvarni osnov i opravdanje za postupke rehabilitacije?
Sasvim sigurno da postoji. U Srbiji je hiljade ljudi stradalo od progona vlasti na kraju WW2, pa zatim 1948-49.
To su doduše bile posebne okolnosti - do kraja maja 1945. vladalo je ratno stanje, a od 1948. neka vrsta vanrednog stanja. Najveći deo protivpravnih radnji počinjen je u tom kontekstu - možda se svega neki procenat dogodio u stanju reda i mira.
Svejedno - stvari treba ispitati i nazvati pravim imenom. Ko je stradao bez osnova, treba da bude rehabilitovan. Ko je stradao, a bio ratni zločinac, ne treba - bez obzira da li je prema njemu u potpunosti ispoštovana pravna procedura prema današnjim standardima. Naprotiv - treba i dalje da bude nazivan ratnim zločincem, a ne beatifikovan, sahranjivan uz državne počasti ili slavljen (što se sve radi kod nas u poslednje vreme).

Međutim, zakon o rehabilitaciji dizajniran je da omogući upravo to: rehabilitaciju ratnih zločinaca, i to u situaciji kad ne postoje mogućnosti za obnovu postupka. On je protivan osnovnim pravnim principima.
Na primer, on dozvoljava da se ista osoba tretira i kao pravno postojeća, i kao pravno nepostojeća. Kad onaj koga se rehabilituje fizički ne postoji, Zakon dozvoljava da se bilo ko samoproglasi za pravnog zastupnika njegovih interesa, i tako pravno nastavi njegov život, odnosno pravni interes.
S druge strane, ako se donese odluka o rehabilitaciji, a tužilaštvo na primer ima validne dokaze da je taj počinio ratne zločine, i pokuša da obnovi postupak protiv njega, udariće u zid, jer osumnjičeni - gle čuda - ne postoji.

Dakle, kao subjekt rehabilitacije postoji, a kao subjekt optužbe za ratne zločine ne postoji.

Zato većina procesa vođenih po ovom zakonu nema blage veze sa osnovnim smislom instituta pravne rehabilitacije.

Jedan deo procesa odnosi se na pripadnike oružanih formacija koji su likvidirani kao zarobljenici, i protiv kojih nikakav postupak nije vođen.
Oni su žrtve ratnih zločina, a ne pravnih grešaka.

Drugi deo predstavlja tipične političke procese.

Na primer, prošle godine je rehabilitovan profesor Slobodan Jovanović, predsednik kraljevske vlade u izbeglištvu.
(Najpre je stavljen na novčanicu, a potom, posle nekoliko godina, rehabilitovan.)
Postupajući sud nije se zamajavao time da utvrdi postojanje baze zločina, koja je nesumnjivo postojala:

- Snage koje je on priznavao, zastupao kao snage svoje vlade, i u tom svojstu ih instruisao, počinile su masovne organizovane ratne zločine nad civilima.
- Snage koje je on priznavao, zastupao kao snage svoje vlade, bile su u stanju otvorene kolaboracije sa neprijateljskom vojskom

Sud se nije zamajavao ni time da utvrdi vezu i subjektivno učešće osuđenog u ovim događajima, iako je i ono vrlo dobro dokumentovano:

- O masovnim pokoljima koje vrše njegove snage, obavešten je sa više strana - između ostalog, i protestnom notom turske vlade
- O organizovanoj i masovnoj kolaboraciji obavešten je iz mnogobrojnih izvora - između ostalog, i protestnim notama Predsednika vlade Velike Britanije.

Uprkos svemu tome, on je ostao do kraja dosledan u podršci i zastupanju ovih snaga.

Postupajući sud se međutim nije zamajavao bilo kakvim činjenicama, nego je lakonski zaključio da je osuđeni bio žrtva političkog progona, i rehabilitovao ga.
Što u slučajevima vođenim po Zakonu o rehabilitaciji nije nikakav izuzetak, nego pravilo.

Tako smo, i to u 21 veku, ponovo dobili čiste političke procese - procese koji se ne upuštaju u činjenice, nego se bave davanjem političkih kvalifikacija.
niccolo niccolo 13:28 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Ko je stradao, a bio ratni zločinac, ne treba - bez obzira da li je prema njemu u potpunosti ispoštovana pravna procedura prema današnjim standardima.

E pa ne, baš obrnuto. Ključna stvar je obezbediti poštovanje procedure, jer se time sprečeva samovolja onih na vlasti. Poenta i jeste u tome da se neko može osuditi samo uz puno poštovanje procedure, a ako nije poštovana procedura nema osude pa da je učinio ne znam kakvo delo. Pravilan postupak bi bio da se poništi taj postupak pa da se povede novi. Ali problem je u tome što se protiv mrtvih ljudi ne može voditi postupak pa možemo da učinimo samo jednu stvar - da zaključimo da njihova osuda nije rezultat poštovanja procedure i da se onda ona poništi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:17 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Pravilan postupak bi bio da se poništi taj postupak pa da se povede novi. Ali problem je u tome što se protiv mrtvih ljudi ne može voditi postupak pa možemo da učinimo samo jednu stvar - da zaključimo da njihova osuda nije rezultat poštovanja procedure i da se onda ona poništi.

I tako svi rehabilituju bez obzira šta su radili???????
ivana23 ivana23 14:40 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Milan Karagaća
Pravilan postupak bi bio da se poništi taj postupak pa da se povede novi. Ali problem je u tome što se protiv mrtvih ljudi ne može voditi postupak pa možemo da učinimo samo jednu stvar - da zaključimo da njihova osuda nije rezultat poštovanja procedure i da se onda ona poništi.
I tako svi rehabilituju bez obzira šta su radili???????

Niccolo, da li ti (licno) mislis da je to pravicno?!
gorran2 gorran2 15:15 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Ko je stradao, a bio ratni zločinac, ne treba - bez obzira da li je prema njemu u potpunosti ispoštovana pravna procedura prema današnjim standardima.

E pa ne, baš obrnuto. Ključna stvar je obezbediti poštovanje procedure, jer se time sprečeva samovolja onih na vlasti. Poenta i jeste u tome da se neko može osuditi samo uz puno poštovanje procedure, a ako nije poštovana procedura nema osude pa da je učinio ne znam kakvo delo. Pravilan postupak bi bio da se poništi taj postupak pa da se povede novi. Ali problem je u tome što se protiv mrtvih ljudi ne može voditi postupak pa možemo da učinimo samo jednu stvar - da zaključimo da njihova osuda nije rezultat poštovanja procedure i da se onda ona poništi.
To je legitiman pravni princip u odnosu na relativno savremene događaje i procese, i relativno razumne vremenske rokove.
Međutim, on se ne može protegnuti preko različitih generacija i različitih epoha, i vršiti a posteriori "ozakonjivanje" prethodnih epoha.
To je domen istorije, a ne prava.
Nema nikakvog smisla da mi danas obnavljamo proces i proglašavamo rehabilitaciju nekoga ko je osuđen u vreme cara Dušana po njegovom Zakoniku.
Isto tako, nema nikakvog smisla da danas obnavljamo proces i proglašavamo rehabilitaciju Draže Mihailovića ili Milana Nedića. Njihovo vreme je prošlo, i oni su izvan domašaja prava.
Njima treba da se bavi istorija.
A ona je obilno dokumentovala njih i njihovo delovanje.
niccolo niccolo 17:23 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

ivana23
Milan Karagaća
Pravilan postupak bi bio da se poništi taj postupak pa da se povede novi. Ali problem je u tome što se protiv mrtvih ljudi ne može voditi postupak pa možemo da učinimo samo jednu stvar - da zaključimo da njihova osuda nije rezultat poštovanja procedure i da se onda ona poništi.
I tako svi rehabilituju bez obzira šta su radili???????

Niccolo, da li ti (licno) mislis da je to pravicno?!

Nije pravedno ali je pravno.
A što se tiče pitanja da se svi rehabilituju bez obzira šta su radili odgovor je da jer mi ni ne znamo šta su oni radili. Neko može biti ubeđen da je neko nešto radio ali za mene kao pravnika ništa od toga nije dokazano dok ne bude dokazano u postupku koji poštuje sva prava svih strana pa i optuženog. Nisam ja kriv što za vreme socijalizma (tj. u tim prvim godinama posle rata) nisu poštovana ta prava, a kao što reče Bogišić što se grbo rodi vreme ne ispravi. Te presude su se "grbe rodile" i sada se sklanjaju iz pravnog poretka...
Nema nikakvog smisla da mi danas obnavljamo proces i proglašavamo rehabilitaciju nekoga ko je osuđen u vreme cara Dušana po njegovom Zakoniku.

U vreme cara Dušana poštovana su prava optuženih u meri u kojoj je to bilo primereno i standard u tom vremenu, u periodu u kome govorimo nisu.
A ona je obilno dokumentovala njih i njihovo delovanje.

Opet kažem, nisam ja kriv što su u prvim godinama socijalizma napravili zbrku sa tim suđenjima pa mi ne možemo sa sigurnošću potrebnom da se neko u krivičnom postupku proglasi krivim zaključimo da su ti ljudi činili to što je istorija dokumentovala jer nismo imali priliku da čujemo i njihovu stranu. Podsećam da će u istoriji verovatno ostati zabeležno da je O Džej Simpson ubio bivšu mu ženu i njenog "prijatelja", ali s pravne strane ovaj nije ostao zabeležen kao učinilac krivičnog dela. Isto tako, ovi koji su onda osuđivani u postupku koji nije poštovao njihova prava su možda imali kakve podatke i dokaze koja bi ih oslobodila optužbi u normalnom postupku. Može li neko bez ikakve sumnje da tvrdi da je takva mogućnost nemoguća?
gorran2 gorran2 17:33 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

možda imali kakve podatke i dokaze koja bi ih oslobodila optužbi u normalnom postupku. Može li neko bez ikakve sumnje da tvrdi da je takva mogućnost nemoguća?
To je tačno.
Ali ni Zakon, ni Sud se danas ne bave takvim eventualnim oslobađajućim činjenicama.
Nego ih rehabilituje mehanički.
Ako ih ne rehabilitujemo, ostaće verovatno jedan broj nepravedno osuđenih (možda i hiljade).
S druge strane, ako ih mehanički rehabilitujemo (jer sa stanovišta današnjeg prava ni jedan proces pred vojnim sudovima tada nije bio celovit. Štaviše, danas vojni sudovi ni ne postoje.) - dakle, ako ih sve rehabilitujemo, napravićemo novu nepravdu prema njihovim žrtvama.
A tih žrtava ima na desetine hiljada, i dobro su dokumentovane.
Pravosuđe nije proces samo između države i okrivljenog, nego takođe i proces između žrtve i okrivljenog.
Ako preminuli osuđenici imaju neka posthumna prava, zašto ne bi i žrtve imale posthumna prava za kažnjavanjem svojih krvnika?
niccolo niccolo 17:38 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Ako preminuli osuđenici imaju neka posthumna prava, zašto ne bi i žrtve imale posthumna prava za kažnjavanjem svojih krvnika?

Kako znamo da su baš ti osuđeni ljudi bili ti krvnici? Moja poenta je upravo da zbog manjkavosti u postupku to sa sigurnošću ne možemo nikada da znamo, a u tom slučaju in dubio pro reo...
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:59 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Niccolo
A što se tiče pitanja da se svi rehabilituju bez obzira šta su radili odgovor je da jer mi ni ne znamo šta su oni radili. Neko može biti ubeđen da je neko nešto radio ali za mene kao pravnika ništa od toga nije dokazano dok ne bude dokazano u postupku koji poštuje sva prava svih strana pa i optuženog. Nisam ja kriv što za vreme socijalizma (tj. u tim prvim godinama posle rata) nisu poštovana ta prava, a kao što reče Bogišić što se grbo rodi vreme ne ispravi. Te presude su se "grbe rodile" i sada se sklanjaju iz pravnog poretka...

Upravo je ovde stvar u tome da se traži rehabilitacija jedne politike, a pravna rehabilitacija pojedinaca je za njih samo paravan.
Zar vi kao pravnik ne vidite da se sada i pre eventualne pravne revizije sudskih procesa unapred proglašava da tih procesa nije ni bilo, a i ako je bilo nisu bili valjani.
Dakle, poenta je na političkoj dimenziji i motivima ovog "projekta" a do pravnog ni tvorci projekta ne drže mnogo jer su sudove već izrekli..
niccolo niccolo 18:16 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Dakle, poenta je na političkoj dimenziji i motivima ovog "projekta" a do pravnog ni tvorci projekta ne drže mnogo jer su sudove već izrekli..

Što ne znači da sudije koje odlučuju o rehabilitaciji ne drže...imamo li neku statistiku koja kaže da su svi koji su podneli zahtev i bili rehabilitovani? Ili kakav drugi podatak koji mi govori da je tačno ovo što tvrdite? Jer, Zakon kaže u trojci i četvorci: "Zahtev sadrži lične podatke lica čija se rehabilitacija zahteva i dokaze o opravdanosti zahteva.
Ukoliko podnosilac zahteva nije u mogunosti da podnese dokaze o opravdanosti zahteva, tada se uz zahtev podnosi opis progona ili nasilja sa podacima koji mogu poslužiti za bližu identifikaciju žrtve i događaja.

Pre odlučivanja o zahtevu, sud pribavlja potrebna dokumenta i podatke od nadležnih državnih organa i organizacija, koji su dužni da ih na zahtev suda dostave u roku od 60 dana".

Ja iz ovoga ne vidim da je namera da se svi koju budu podneli zahtev rehabilituju, već se ima ispitati opravdanost zahteva...
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:53 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Dakle, poenta je na političkoj dimenziji i motivima ovog "projekta" a do pravnog ni tvorci projekta ne drže mnogo jer su sudove već izrekli..Što ne znači da sudije koje odlučuju o rehabilitaciji ne drže...imamo li neku statistiku koja kaže da su svi koji su podneli zahtev i bili rehabilitovani? Ili kakav drugi podatak koji mi govori da je tačno ovo što tvrdite? Jer, Zakon kaže u trojci i četvorci: "Zahtev sadrži lične podatke lica čija se rehabilitacija zahteva i dokaze o opravdanosti zahteva.Ukoliko podnosilac zahteva nije u mogunosti da podnese dokaze o opravdanosti zahteva, tada se uz zahtev podnosi opis progona ili nasilja sa podacima koji mogu poslužiti za bližu identifikaciju žrtve i događaja.Pre odlučivanja o zahtevu, sud pribavlja potrebna dokumenta i podatke od nadležnih državnih organa i organizacija, koji su dužni da ih na zahtev suda dostave u roku od 60 dana".Ja iz ovoga ne vidim da je namera da se svi koju budu podneli zahtev rehabilituju, već se ima ispitati opravdanost zahteva...

Da pojasnim. Sve što ste rekli stoji.
Moja poenta je na tome da se ovim "projektom" i "državnim projektom DM" i medijskom podrškom preko Novosti i druge štampe stvara ili je stvorena politička klima i preparira javno mnenje da su partizani zločinci a oni drugi sve mirni i ugledni domaćini,lekari, profesori ,fabrikanti, umetnici koji su eto mirno čekali odlazak Nemaca, a partizani ih streljali. Država prećutno podržava te projekte jer time valjda dokazuje dastoji na pozicijama antikomunizma.
Kako se bez dokaza može u Novostima objavljivati podatak o "hiljadama pobiijenih od strane partizana" u nekom mestu,a onda, kao ilustraciju, objavi spisak od 30 lica uz napomenu da "to nije kompletan spisak".

niccolo niccolo 18:55 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Kako se bez dokaza može u Novostima objavljivati podatak o "hiljadama pobiijenih od strane partizana" u nekom mestu,a onda, kao ilustraciju, objavi spisak od 30 lica uz napomenu da "to nije kompletan spisak".

E to da,na ovom mestu se slažemo, kao što se ne smeju jedni optuživati bez valjanih dokaza tako ne smeju ni drugi.
gorran2 gorran2 19:23 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Kako se bez dokaza može u Novostima objavljivati podatak o "hiljadama pobiijenih od strane partizana" u nekom mestu,a onda, kao ilustraciju, objavi spisak od 30 lica uz napomenu da "to nije kompletan spisak".

E to da,na ovom mestu se slažemo, kao što se ne smeju jedni optuživati bez valjanih dokaza tako ne smeju ni drugi.

Da probam da preciyiram svoj stav u ovoj sadržajnoj i kvalitetnoj raspravi:

Rehabilitacija je koristan institut za određeni broj slučajeva koje bi trebalo kvalifikovano definisati (što nije učinjeno, nego je praktično sve ostavljeno bespogovornom "slobodnom sudijskom uverenju" ).

Pravni sistem treba u pravilu da se bavi tekućim životnim pravnim pitanjima. U drugim epohama vladala su druga merila i drugi kriterijumi, i nije stvar pravosuđa da se bavi opravdanošću pravne teorije i prakse u drugim epohama. To je stvar politike, ideologije i istorije.

Otuda ovaj naš Zakon o rehabilitaciji nije intrinsični deo pravnog sistema, nego predstavlja političku volju i političku instrukciju Zakonodavca (Narodne skupštine) pravosudnim organima.

Smisao ove instrukcije nije ispravljanje pojedinačnih nepravdi, nego kriminalizovanje jedne epohe, vremena i sistema u celini.

U tom smislu usvajanje ovog Zakona, kao i "Zakona o četnicima" 2004, predstavljaju izraz i formulaciju istog duha i iste volje koja produkuje i ovu medijsku propagandnu kampanju.

Možda čak i ovo ima smisla u nekim istočnoevropskim zemljama, u kojima su tzv. staljinistički procesi bili masovna i regularna pojava.

Kod nas to međutim nije pravilo - mada je bilo povremenih i mestimičnih ogrešenja o moralni integritet pravosudne struke.

Naglašavam da je ogrešenja bilo. I da je postojala ozbiljna dobra volja, ove slučajeve i situacije je trebalo preciznije specifikovati.

Ali isto tako naglašavam da ogrešenja nisu bila pravilo.

A posebno naglašavam da ni jedna država, ni jedna politika i ni jedno pravosuđe u civilizovanom svetu ne bi trebalo da omogući rehabilitaciju notornih masovnih ratnih zločinaca, u situaciji kad je pribavljanje dokaza ili obnova postupka nemoguće i iluzorno.
gorran2 gorran2 19:41 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Zakon kaže u trojci i četvorci: "Zahtev sadrži lične podatke lica čija se rehabilitacija zahteva i dokaze o opravdanosti zahteva.
Ukoliko podnosilac zahteva nije u mogunosti da podnese dokaze o opravdanosti zahteva, tada se uz zahtev podnosi opis progona ili nasilja sa podacima koji mogu poslužiti za bližu identifikaciju žrtve i događaja.

Pre odlučivanja o zahtevu, sud pribavlja potrebna dokumenta i podatke od nadležnih državnih organa i organizacija, koji su dužni da ih na zahtev suda dostave u roku od 60 dana"
Odavde je jasno da Zakon ne zahteva izvođenje bilo kakvih dokaza.
Ni o krivici osuđenog, ni o postupku protiv njega, ni o bilo čemu trećem.
Ako imaš, dobro je. Ako nemaš, može i kraći literarni sastav (tada se uz zahtev podnosi opis progona ili nasilja ...)

Otuda nije čudo da se u praksi rehabilituju ljudi
- protiv kojih nije vođen bilo kakav postupak
- o čijim okolnostima smrti nema nikakvog relevantnog podatka
- a o čijim zločinima postoje svedočenja (ali ih niko i ne traži)
gorran2 gorran2 20:12 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Dakle, poenta je na političkoj dimenziji i motivima ovog "projekta" a do pravnog ni tvorci projekta ne drže mnogo jer su sudove već izrekli..

Što ne znači da sudije koje odlučuju o rehabilitaciji ne drže...imamo li neku statistiku koja kaže da su svi koji su podneli zahtev i bili rehabilitovani? Ili kakav drugi podatak koji mi govori da je tačno ovo što tvrdite? Jer, Zakon kaže u trojci i četvorci: "Zahtev sadrži lične podatke lica čija se rehabilitacija zahteva i dokaze o opravdanosti zahteva.
Ukoliko podnosilac zahteva nije u mogunosti da podnese dokaze o opravdanosti zahteva, tada se uz zahtev podnosi opis progona ili nasilja sa podacima koji mogu poslužiti za bližu identifikaciju žrtve i događaja.

Pre odlučivanja o zahtevu, sud pribavlja potrebna dokumenta i podatke od nadležnih državnih organa i organizacija, koji su dužni da ih na zahtev suda dostave u roku od 60 dana".

Ja iz ovoga ne vidim da je namera da se svi koju budu podneli zahtev rehabilituju, već se ima ispitati opravdanost zahteva...
Ako može, zanimao bi me Vaš komentar ovakvo slučaja.
Slučaj je iz Čačka, ali imena nisu bitna (meni su poznata), pa recimo, for the sake of the argument, da je slučaj hipototički.

Uglavnom, pre nekog vremena neki sud je prihvatio i obradio ovakav slučaj:

Ćerka čoveka koji je nestao tokom WW2 (ćerka je 1942. godište, profesorka u penziji, tokom školovanja kao siroče imala stipendiju) podnela je zahtev za rehabilitaciju svog oca.
Nije imala nikakve dokaze ni dokumente, pa je, prema članu 3, stav 3. Zakona o rehabilitaciji, sastavila kraći opis događaja.
O događajima nije imala lično saznanje, jer je bila mala, nego joj je navodno ispričao neki čovek, koji je nedostupan sudu, jer je umro.
Po toj priči kako je po navodu ćerke ispričao taj čovek, njen otac je bio poručnik u četničkom odredu. Septembra 1944. u nekoj borbi on je ranjen i smešten u nemački vojnu bolnicu u Gornjem Milanovcu.
Kad su partizani 19. septembra zauzeli Gornji Milanovac, navodno su njenog oca kao teškog ranjenika izneli iz bolnice, i streljali na obližnjem brdu.
Sam čovek koji je ispričao događaj ćerci nije prisustvovao celom događaju, već su mu prepričali drugi neimenovani ljudi.
Ubijeni je sahranjen na nepoznatom mestu.

Sud je ustanovio da ne postoje bilo kakvi pisani tragovi o ovom događaju, i da mu nadležne službe nisu mogle pribaviti neki, pa je bez daljnjeg razmatranja prihvatio zahtev i rehabilitovao čoveka.

Celom suđenju - odnosno njegovom javnom delu - prisustvovao je čovek koji je lično poznavao osobu o kojoj se radilo. Bili su iz istog kraja.

Naime, on je, iako maloletan, bio partizan 1941, pa se u novembru njegova jedinica rasformirala, i on se vratio kući. Takođe u novembru, nadležni četnički odred legalizovao se kod Nedićevih vlasti, i učestvovao u zajedničkim progonima partizana sa Nemcima i Nedićevcima.

U jednoj takvoj operaciji čišćenja, zajednički Nemačko-Nedićevsko-četnički odred blokirao je njegovo selo i isterao seljane na zbor.

Na tom zboru je rehabilitovani lično , pošto je poznavao kraj, pročitao imena dvanaest prisutnih mladića koji treba da budu izdvojeni i streljani kao komunisti.

Među njima i svedokovo ime.

Kad su mladići izdvojeni, jedan stariji čovek iz sela istupio je i uzviknuo: Nemojte da pobijete tu decu, nisu oni komunisti, ja sam ovde jedini komunista.
Mada u stvari nije bio organizovan, već je to bio lični čin anonimnog herojstva.

Uto je na zboru nastala izvesna pometnja, koju su izdvojeni iskoristili i pokušali da pobegnu.

Desetorica su ubijena u pokušaju bekstva, a dvojica su uspela da umaknu. Među njima i svedok, iako lakše ranjen.

Preživeo je rat, i doživeo da posle 6 decenija prisustvuje procesu rehabilitacije čoveka koji ga je lično izdvojio za streljanje.

Sud njegovo svedočenje nije prihvatio, smatrajući da nije relevantno.
niccolo niccolo 20:29 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Sud je ustanovio da ne postoje bilo kakvi pisani tragovi o ovom događaju, i da mu nadležne službe nisu mogle pribaviti neki, pa je bez daljnjeg razmatranja prihvatio zahtev i rehabilitovao čoveka

Smatram da tu sud nije dobro primenio zakon jer zakon ne predviđa da se u slučaju nedostatka dokaza treba rehabilitovati. Čak šta više, mi ovde nismo ni sigurni kako je taj umro pa ne vidim zašto treba da se rehabilituje.
gorran2 gorran2 20:43 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Smatram da tu sud nije dobro primenio zakon jer zakon ne predviđa da se u slučaju nedostatka dokaza treba rehabilitovati. Čak šta više, mi ovde nismo ni sigurni kako je taj umro pa ne vidim zašto treba da se rehabilituje.
Nisam siguran. Gde Vi u tekstu zakona vidite da zakon propisuje bilo koji obavezujući uslov za rehabilitaciju?
niccolo niccolo 21:16 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Pa u tome što treba podneti dokaze, a i sud je dužen da ih po službenoj dužnosti nabavi i po mogućnosti da se da rehabilitacija ili odbije. Doduše ne piše izričito, ali tumačenjem je jedino moguće zaključiti da bi u ovakvim slučajevima trebalo da se odbije
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:27 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Pa u tome što treba podneti dokaze, a i sud je dužen da ih po službenoj dužnosti nabavi i po mogućnosti da se da rehabilitacija ili odbije. Doduše ne piše izričito, ali tumačenjem je jedino moguće zaključiti da bi u ovakvim slučajevima trebalo da se odbije

Očito država ima problem da se odredi oko toga.Inače, bi ser oglasili i SANU i SPC i Dobrica, akademik Marković i prof.Mićunović ne bi izbegavali da se jasno odrede.
Eto napr. akademik Matija nema dilemu, on im pesmu ispeva i njihovu herijsku borbu opeva:

"BEZGROBNA VOJSKA

Od Podgorice do Nove Gorice
Od Andrijevice pa do Radovljice
Od južog primorja do u vrh Pohorja
Od Lješkopolja do Libuškog polja
I od Mojkovca do iza Celovca
Pravcem: Bijelo Polje - Prijepolje
Lijevče Polje - Bosanska Gradiška
Preko Zelengore i Kalinovika
Bosanskom golgotom do leda Kamnika
I od Trebinja, Gacka, Nevesinja
Do Dravograda, Celja i Vetrinja
I od Ostroga do Kočevskog roga
I od Vezirovog do Zidanog mosta
Nesahranjena jedna vojska osta.

Otkad je vojni, vojinstva i roblja
Jedino ta vojska ostade bez groblja.

Onaj što ih pobi ni prave ni krive
Više ih mrzi mrtve nego žive.
Matija BEĆKOVIĆ"
Da li treba bolji opis njihovog "borbenog puta".Isti je kao i nemačkih jedinica koje su se povlačile pod borbom ispred jedinica NOV i Crvene armije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:50 16.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

A posebno naglašavam da ni jedna država, ni jedna politika i ni jedno pravosuđe u civilizovanom svetu ne bi trebalo da omogući rehabilitaciju notornih masovnih ratnih zločinaca, u situaciji kad je pribavljanje dokaza ili obnova postupka nemoguće i iluzorno.

To bi trebalo da shvati naša država i naši političari.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:24 17.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

niccolo
Sud je ustanovio da ne postoje bilo kakvi pisani tragovi o ovom događaju, i da mu nadležne službe nisu mogle pribaviti neki, pa je bez daljnjeg razmatranja prihvatio zahtev i rehabilitovao čoveka

Smatram da tu sud nije dobro primenio zakon jer zakon ne predviđa da se u slučaju nedostatka dokaza treba rehabilitovati. Čak šta više, mi ovde nismo ni sigurni kako je taj umro pa ne vidim zašto treba da se rehabilituje.

A kako gledate na ovo svedo;enje koje Novosti objavljuju kao jedan od klju;nih dokaza kako se sudilo:
izjava nekadašnjeg majora OZNE Trešnjića:
"Kod mene su dolazili ljudi i tužili, „taj i taj je antikomunist ili saradnik okupatora“, pa se po tome postupalo... E sad, kome tu da veruješ u Beogradu kad nikog ne znaš...
Hapšen je svako ko je nešto radio sa Nemcima i automatski proglašavan špijunom i agentom neselektivno, ljudi su tako stradali na pravdi Boga...

Bili smo zatrpani dojavama građana. Jednom čoveku koji je prijavljivao svaki dan, na kraju sam opalio šamar... Ja sam se čudio ljudima koji dolaze da tuže, kancelarija mi je uvek bila puna. Po meni, to je greška revolucije..."
Pa da li su oni koji su nešto radili sa Nemcima trebali biti pohvaljeni?

A ovo prijavljivanje me podseti na onaj proglas nemačke komande Beograđanima da prestanu da prijavljuju sugrađane, jer GESTAPO ne stiže da obradi sve prijave.
niccolo niccolo 07:32 17.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Hapšen je svako ko je nešto radio sa Nemcima i automatski proglašavan špijunom i agentom neselektivno, ljudi su tako stradali na pravdi Boga...

Pa da, upravo je u tome problem. I sad mi ne možemo da budemo sigurni koje od njih zaista i bio špijun i agent
Tadašnja vlast je trebalo da napravi napor (razumem ja da je bilo lakše ovako ih sve đuture pobiti, nego "oznojiti guzicu" u pokušaju da se utvrdi šta je od toga istina a šta lažna prijava) da se po svakoj prijavi stvari rasčiste, pa ako ima dokaza onda ok ako nema ništa, pustimo čoveka na slobodu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 07:57 17.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Preživeo je rat, i doživeo da posle 6 decenija prisustvuje procesu rehabilitacije čoveka koji ga je lično izdvojio za streljanje.

Sud njegovo svedočenje nije prihvatio, smatrajući da nije relevantno.

Izgleda da se upravo priprema i stvara takva klima, čemu služi i pisanija u Novostima.
Znači, ko god kaže da je žrtva komunista bićerehabilitovan a svedočenja da su bili zločinci neće se uzimati kao relevantno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:01 17.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Tadašnja vlast je trebalo da napravi napor (razumem ja da je bilo lakše ovako ih sve đuture pobiti,

to nije dlokaz niti je istina da su svi djuture poubijani.
pa ako ima dokaza onda ok ako nema ništa, pustimo čoveka na slobodu.

u većini slućajeva je tako i rađeno,samo sada je nekome stalo da dokazuju suprotno
matityahu matityahu 22:52 17.06.2009

Re: Problemi rehabilitacije

Da li treba bolji opis njihovog "borbenog puta".Isti je kao i nemačkih jedinica koje su se povlačile pod borbom ispred jedinica NOV i Crvene armije.


grol grol 16:21 16.06.2009

HHO: Tito je bio zločinac

Zagreb - Hrvatski helsinški odbor (HHO) žestoko je kritikovao govor predsednika Hrvatske
Stjepana Mesića na komemoraciji žrtvama u Jasenovcu, u kojem je rekao da je u Titovo doba zločina bilo, ali da on nije zločinac. Predsednik HHO Ivo Banac smatra da Mesić već više od tri godine ublažava zločine Titove diktature i zagovara politiku zaborava. "Ne želimo otvarati polemiku oko Mesićevih privatnih stavova, nismo NDH nostalgičari, niti istorijski revizionisti, ali ne možemo ostati ravnodušni na Mesićeve izjave da Titov režim nije zločinački jer je on to bio", rekao je Banac.
gorran2 gorran2 16:24 16.06.2009

Re: HHO: Tito je zlocinac

Bog te video, pa tom bi gadu trebalo suditi pod hitno!
Što se mene tiče, nemam ništa protiv da se Tito osudi na smrt.
Šešelj mu je već sudio svojevremeno, ali ne bi bilo loše opet.
Zamisli, njegovi postreljali tolike ustaše...
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:13 16.06.2009

Re: HHO: Tito je bio zločinac

Pa sa tom izjavom Banac upravo potvrđuje da je NDH nostalgičar.
Eto još jednog primera ideološke antikomunističke ostrašćenosti. Za Banca Pavelić izgleda nije zločinac.
Banac pokazuje da biti antikomunista nikoga ne sprečava da bude i budala.
omega68 omega68 19:33 17.06.2009

Re: HHO: Tito je bio zločinac

...Градећи свој мит о крагујевачким жртвама, комунисти су после рата поломили и побацали све крстове са гробова стрељаних, заменивши их петокракама. Забранили су црквене обреде, мада су их и Немци дозвољавали, упркос формалној забрани. По трагици се издваја судбина Сибинке Миљојчић, чија се кућа налазила управо у Шумарицама. Приликом сакупљања талаца, Немци су јој у кући убили сина Драгомира и мужа Петра. Сахранила их је пред кућним прагом - јер је немачка наредба била да се жртве сахрањују на месту погибије - и поставила крстаче. Комунисти су јој после рата силом уклонили крстове и заменили их бетонском плочом са петокраком. Сибинка је вратила крстове, а комунисти су их поново уклонили. Тако је водила борбу читавог живота. Када је преминула, петокрака је дефинитивно заменила крстове.48
Ово нису једини гробови које су комунисти оскрнавили у Шумарицама. Овде се налази и централно гробље српске војске из 1914. и 1915. године. На јединој сачуваној фотографији гробља, највећа бројка на крсту је 1.344, а претпоставља се да ту има око 2.500 гробова.49
Комунисти су све крстове поломили, а гробље засадили густом шумом. Остало је само неколико десетина камених крстова из ранијег периода. (Уочи Другог светског рата, дрвени крстови на овом војничком гробљу требало је да се замене каменим, као што је то учињено на Зејтинлику.) Тако су, после рата, комунисти у Крагујевцу оскрнавили преко 5.000 гробова. Пошто су и све њихове жртве без гроба, то је близу 8.000 необележених гробова.
...
Za ovo gore postoji više hiljada svedoka
Ovo nas nisu učili oni koji bi sad da se sve zaboravi...
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:53 17.06.2009

Re: HHO: Tito je bio zločinac

to Omega68
nisam upoznat sa ovim. Smatram da nije bilo u redu da se uklanjaju krstovi a stavljaju petokrake ako sa tim nisu saglasne porodice.
Međutim, činimi se da je ovam vašem tekstu ipak pre mesto u onoj rubrici u Novostima.
Kako se niste zapitali zašto nekomunistička vlast ni 20 godina posle 1.svetskog rata nisu zamenili drvene krstove i uredili vojničko groblje.Da nisu partizani i za to krivi?
omega68 omega68 22:31 17.06.2009

Re: HHO: Tito je bio zločinac

Međutim, činimi se da je ovam vašem tekstu ipak pre mesto u onoj rubrici u Novostima.

Možda...
Oni koji se sećaju pre 20 i više godina čuvene rubrike "Odjeci i reagovanja", sada imaju priliku da prate njen drugi deo, ali sada su «Večernje novosti» nosilac «projekta». ovde

A vidimo i B92 se uključuje.

Svaka Vam čast kad posle ovakvog napada na firmu za koju pišete blog niste banovani, niti Vam je ukinut VIP status.
Vi ste moj idol
Nema problema, neka se otvore arhive OZNE , neka se utvrdi koliko je ljudi ubijeno zbog lepe kuće, lepe žene...šta tu ima sporno? I Vi se , verovatno , slažete sa tim?
Imate malo više ovde
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:51 17.06.2009

Re: HHO: Tito je bio zločinac

kad posle ovakvog napada na firmu za koju pišete blog niste banovani, niti Vam je ukinut VIP status.

pa [ta ako sam primetio da je i B92 preneo članak iz Novosti koje su nosilac kampanje. Vidim da se B92 više ne bavi tim "najnovijim otkrićima". Uostalom, po čemu bi B92 bio iz kritičke opservacije, kao u ovom slučaju.
Nema problema, neka se otvore arhive OZNE , neka se utvrdi koliko je ljudi ubijeno zbog lepe kuće, lepe žene...šta tu ima sporno? I Vi se , verovatno , slažete sa tim?

Pa naravno da se slažem i zato sam i napisao ovaj tekst. Neka istoričari i stručnjaci konačno utvrde broj svih stradalih ali i zašto je ko stradao. I sve koji nisu krivi mora da rehabilituje ali ne i one koji su se ogrešili bilo saradnjom sa okupatorom bilo direktnim učešćem u borbama na njegovoj strani.
To isto se odnosi i za procesuiranja i presude neposredno posle rata.
Dakle, ne verovatno, već se APSOLUTNO SLAŽEM DA SE OTVORE ARHIVI SVI, PA I STRANI i tako utvrđuje.
To isto se mora odnositi i na žrtveu ratovima 90-ih, a Srbija ni to nije valjano uradila i popisala sve svoje državljane koji su poginuli.
I daljesam ubeđen da ovo što rade Novosti predstavlja jednu ostraćšenu ideološku kampanju pod plaštom traženja istine.
jinks jinks 20:20 16.06.2009

Ne znam koliko

ima istine u prici da je u cuvenim Odjecima i reagovanjima pod razlicitim pseudonimima pisala i poznata profesorka Sociologije i Marksizma
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:19 16.06.2009

Re: Ne znam koliko

jinks
ima istine u prici da je u cuvenim Odjecima i reagovanjima pod razlicitim pseudonimima pisala i poznata profesorka Sociologije i Marksizma

Ne znam ni ja ali se o tome pričalo kao i o onom poznatom feljtonu dr.Halita Trnavcija. Kažu ljudi da je i to pisano po nalogu a autora samo potpisivali. Navodno su bili formirani timovi za međusobno dopisivanje pod pseudonimima.
gorran2 gorran2 21:26 16.06.2009

Pitam se

ko ih danas piše?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:52 16.06.2009

Re: Pitam se

gorran2
ko ih danas piše?

i ja ali sami se oni jave, samo pratite rasprave na tu temu posebno kad im se ukaže prilika da se slikaju na TV.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:38 17.06.2009

kampanja se nastavlja


novi biseri i izjave poznatih
Eto sad i u Valjevu partizani pobili između "2000 i 4000 hiljade".
Ovo me podseća na onu poznatu šalu Indeksovaca da je u Sarajevu miting a ima ljudi između jedne i trista hiljada.
A da bi zvučalo što morbidnije naslov je "Ceo puk pod zemljom", pa su tu još podrške Čotrića, Parivodića, Bate Živojinovića.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana