Da Radovićkin i Da Manićkin kod

Krugolina Borup RSS / 16.06.2009. u 00:33

250px-Sherlock_holmes_pipe_hat.jpgZa čitanje ovog bloga trebaju vam lupa, lula i čaj. A nije zgoreg ni da uvežbate usklikivanje fraze: "Elementary, my dear Watson!" Dobro bi bilo da uz sebe imate i kakav kalendar, jer nas očekuje - putovanje kroz vreme. I to ne bilo kakvo putovanje. Dr Zagorka Radović-Krstić i dr Lidija Manić osmislile su za sve nas jedinstvenu, do sada u lekarskim krugovima neviđenu - vremensku mašinu. Ista je instalirana u DZ "Novi Beograd", blok 44, a funkcioniše preko elektronske dokumentacije.

Pre nego što pređemo na detektivsko proučavanje elektronskog kartona, međutim, da se nakratko pozabavimo papirnim. U vezi s njim imam da izjavim samo sledeće: ko dekodira SVE što na sledeće četiri stranice piše - Krugolina ga vodi na večeru.

Karton 01a

Karton 01b

Karton 02a

Karton 02b

 

Prvi pregled 11. maja 2009. godine

Da se prvo podsetimo šta je o istom rekla "stručna komisija" u "Izveštaju o vanrednom stručnom nadzoru":

"Tešić Natalija, dete uzrasta 15,5 meseci pregledana je 11.05.2009. god. u 11,18 h zbog povišene telesne temperature do 39 C koja se pojavila istog dana u jutarnjim časovima. Pregled je obavila dr Zagorka Radović-Krstić, specijalista pedijatrije. Osim razdražljivosti deteta u kliničkom nalazu nisu utvrđena značajnija odstupanja. U kompjuterskoj evidenciji pregleda stoji da su meningealni znaci bili negativni, što nije evidentirano i u zdravstvenom kartonu. Laboratorijski je utvrđeno da je broj leukocita 6,8 x 10 na 9/l i ova analiza je dostavljena lekaru. U kompjuterskoj evidenciji laboratorije postoji i nalaz koji ukazuje na normalnu crvenu lozu kao i normalan broj trombocita. U skladu s ustaljenom praksom u D.Z. Novi Beograd, ovaj deo hematološkog pregleda, koji nije bio zahtevan, nije ni dostavljen ordinirajućem lekaru."

A evo kako to izgleda u elektronskoj dokumentaciji:

Strana 9

Misterija br. 1: Zašto dr Radović-Krstić traži samo prebrojavanje leukocita, a laboratorija radi (ali ne dostavlja) i crvenu lozu?

Rešenje misterije br. 1: Zahteva putovanje kroz vreme. Unazad. Skoro tri nedelje unazad, na stranicu elektronskog kartona koja opisuje pregled male Natalije od 22. aprila 2009. godine. Tačnije, dve posete lekaru istog dana - 22. aprila 2009. Još tačnije: dve posete dvema različitim lekarkama u toku istog dana. Prva poseta bila je kod dr Manić, druga kod dr Ilić.

Strana 7

Strana 8

Dakle, dr Manić pregleda dete i - ako ćemo verovati onome što piše u elektronskoj dokumentaciji - izdaje uput laboratoriji da uradi leukocite i "crvenu lozu", bez leukocitarne formule (Strana 7). Laboratorija joj nazad šalje broj leukocita istog dana (kraj strane 7 i početak strane 8) koji iznosi 9,6 x 10 na 9/l.

Šta laboratorija radi sa ostatkom zahteva za analizom KRVI UZETOM 22. APRILA 2009. godine? Pristupa analizi 11. maja 2009. godine, i predstavlja je u elektronskom kartonu pod tim datumom.

Kako izgledaju rezultati te analize? Moramo pogledati pod 11. maj:

Strana 9

Misterija br. 2: Zašto kod uputa od 22. aprila stoji da analiza izvršena 11. maja nije kompletna? Traženi su: hgb, rbc, mchc, mch, mcv, hct, wbc, plt, rdw, mpv. Dobijeni su: wbc, rbc, hgb, hct, mcv, mch, mchc, rdw, plt, mpv. Šta tu "nije kompletno"?

Moguće rešenje misterije br. 2: Krugolina će sad da se upusti u jedan "wild guess" i da kaže kako joj se čini da je ovde urađeno sve sem WBCa (White Blood Cells - ili ti leukocita). Zašto? Zato što, da je na osnovu te krvi bilo prebrojavanja leukocita, onda bi oni morali iznositi 9,6 - kako je to pokazala početna analiza koja je dostavljena dr Manić, a ne 6,8 - kako je to pokazala analiza krvi uzeta 11. maja. Krugolini se čini da se neko ovde igrao pravljenja kolaža, te je broj leukocita od krvi uzete 11. maja prišljamčio na "nekompletno izvršenu" analizu "crvene loze" od krvi uzete 22. aprila, a analizirane 11. maja. Ali, ko je Krugolina da nagađa? Valja pitati laborante koji su nešto što im je traženo 22. aprila, radili tek 11. maja. I to kompletno nekompletno. A povrh svega: čemu???? Sigurno ne radi propisivanja terapije.

Što se tiče druge posete istog dana ali kod druge lekarke (dr Ilić), nemam da primetim ništa drugo do da žena ima čitljiv rukopis.

Misterija br. 3: Zašto bi laboratoriji palo na pamet da krv uzetu 22. aprila 2009. godine, uzme da analizira baš 11. maja 2009. godine - na dan prvog problematičnog pregleda Natalije Tešić?

Moguće rešenje misterije br. 3: Ko ima mozak sklon teoriji zavere, mora pomisliti da laboratorija to možda nije ni uradila 11. maja, nego ko zna kog kasnijeg maja, ali zato upisala pod 11. maj - ne bi li izgledalo da je krvna slika od 22. aprila, u stvari krvna slika od 11. maja. U konačnici, nije ni bitno da li se to desilo slučajno ili namerno - rezultat je isti. ANALIZA KRVI UZETE 22. APRILA PREDSTAVLJENA JE U KARTONU POD DATUMOM PRVOG PROBLEMATIČNOG PREGLEDA - 11. maja.

 

Drugi pregled 13. maja 2009. godine

Ponovo, da se podsetimo šta je o istom rekla "stručna" komisija u "Izveštaju o vanrednom stručnom nadzoru":

"Naredni pregled deteta 13.05.2009. god. u 13,11 časova, pošto je proteklo više od 48h, obavila je dr Lidija Manić, specijalista pedijatrije. Razlog za obraćanje lekaru bio je održavanje povišene telesne temperature koja je dostizala 40 C. Kliničkim pregledom je utvrđena hiperemija ždrela, nad plućima su auskultovani obostrano vlažni šušnjevi. Tokom pregleda dete je bilo razdražljivo. U kompjuterskoj evidenciji pregleda stoji da su meningealni znaci bili negativni, što kao i prilikom prethodnog pregleda nije bilo evidentirano u zdravstvenom kartonu. Kao hitna analiza zatraženo je određivanje broja leukocita, koji je iznosio 9,8x10 na 9/l. Nalaz je istog dana oko 16h donela majka deteta. U elektronskoj laboratorijskoj arhivi postoji i nalaz leukocitne formule koji je u potpunosti uredan, odnosno odgovara uzrastu deteta. Takođe, postoje nalazi koji ukazuju na blažu anemiju uz normalan broj trombocita. Na osnovu kliničkog nalaza i broja leukocita ponovo je postavljena dijagnoza virusne infekcije, preporučeno je napajanje deteta uz mere za snižavanje povišene telesne temperature. Majci je rečeno da se u slučaju bilo kakvog pogoršanja dete ponovo donese na kontrolni pregled."

A evo kako to izgleda u elektronskoj dokumentaciji:

Strana 10

Misterija br. 4: Gde je famozna leukocitarna formula koju izveštaj pominje, i za istu tvrdi da ima uredan nalaz?

Rešenje misterije br. 4: Vežite se, polećemo u prošlost! Vraćamo se na 24. april 2009. godine, koji u elektonskoj dokumentaciji izgleda ovako:

Strana 8

U potpisu ovog pregleda stoji: dr Zagorka Radović-Krstić.

Ono što kao prvo upada u oči - ili bar što upada u Krugolinine oči - jeste činjenica da je za tri pregleda koje su dr Radović-Krstić i dr Manić obavile 22. aprila, pa zatim 11. i 13. maja u oba kartona (papirni i elektronski) uredno notirano da je laboratoriji upućen zahtev za nekakvim analizama. Samo za pregled 24. aprila ta rubrika je u papirnom kartonu upadljivo prazna. Ali, ne i u elektronskom, kao što smo videli. U Krugolinine oči takođe upada i to što se kod tri pomenuta pregleda (22. aprila, kao i 11. i 13. maja) u elektronskoj dokumentaciji, u anamnezi daje broj leukocita. Ali ne i za pregled 24. aprila. Dakle, iako elektronska dokumentacija tvrdi da je 24. aprila tražena kompletna krvna slika s leukocitarnom formulom, Krugolina bi se usudila reći da materijalni dokazi to dovode u sumnju, i da za mozak sklon teoriji zavera ovde ima prostora da zaključi kako te analize, iako upisane pod 24. april, uopšte nisu tražene tog, već verovatno nekog kasnijeg majskog dana... a na osnovu krvi uzete 24. aprila.

Ali, ajde... da kažemo da nema zavere, da kažemo da je sve kako piše u kartonu: analiza tražena 24.04., urađena 14.05. Ako je prethodno analiza tražena 22.04., a urađena 11.05. u kartonu pod tim datumom i prikazala rezultate analize, očekivali bismo da analiza tražena 24.04, a urađena 14.05. takođe te rezultate prikaže pod tim datumom, jel tako tako je. Evo elektronske dokumentacije za 14.05 (pred kraj strane 10, plus vrh strane 11):

Strana 10

Strana 11

Misterija br. 5: Gde se dede leukocitarna formula čiji nalaz je uredan? Zašto nije prikazana pod datumom izvršene analize u elektronskom kartonu, kao što je to slučaj s analizom rađenom 11. maja?

Moguće rešenje misterije br. 5: Možda zato što je 14. maja dete palo u komu, te nalaz leukocitarne formule nikako ne može biti uredan, a oni samo uredan imaše na raspolaganju, jer je svejedno rađen na osnovu krvi uzete 24. aprila? A nekako se zahebaše da ga ne urade 13. maja, već okasniše na 14. iz nekog razloga?

Ono što ovde takođe upada u Krugolinine oči jeste činjenica da gospoda iz "stručne komisije" dovode svojim izveštajem u zabludu da je ta leukocitarna formula čiji je nalaz uredan vezana za 13. maj. Zašto? U elektronskom kartonu lepo stoji da je analiza rađena 14. maja. Gde su oni odsanjali 13. maj? Imaju li kalendar u kući i znaju li da ga čitaju?

Inače, izveštaj o rezultatima leukocitarne formule čiji je nalaz uredan, ako je verovati gospodi iz "stručne komisije" nalazi se u nekoj "elektronskoj arhivi laboratorije", koja nije "elektronska dokumentacija". Porodica Tešić tražiće da im se i to dostavi. A zašto je laboratorija radila nešto što niko do laboranata (i famozne "stručne komisije") ne može da pročita - to samo oni znaju.

Ako na trenutak isključimo mozak slon teoriji zavera, i poverujemo sve što u elektronskoj dokumentaciji piše, postavlja se pitanje kakve koristi od toga da se analiza zahtevana 22. aprila, odnosno 24. aprila, uopšte radi 11. maja, odnosno 14. maja? Mislim, čemu??? Sigurno ne radi propisivanja terapije? Ako nije rađena kad je trebalo da bude rađena, zašto se radi skoro 3 nedelje kasnije? Pa to je van pameti! I nije li to bespotrebno rasipanje novca poreskih obveznika?

Ne, ne, ne... žao mi je. Zdravorazumsku analizu ovih kartona može da napravi samo mozak sklon teoriji zavera. Hvaljen Gospod da ga Krugolina ima.

A ima Krugolina i jedan konstruktivan predlog za ministra, jer se Krugolina - da izvinu neistomišljenici koji mogu slobodno izvoleti zasuti me proizvodima svojih pljuvačnih žlezda - ipak emotivno za ovog ministra vezala, te bi da mu ponudi "the way out" iz ove kompletne frtutme. Krugolina je razmišljala i upoređivala ministrovu reakciju u slučaju "bubreg" i u ovom slučaju, i Krugolina je zaključila da se te dve reakcije drastično razlikuju. Dok je u slučaju "bubreg" ministar bio ratnički raspoložen, i izdao upute za hitni multislajls-skener pregled Srećka Rankovića, kako na VMA, tako i u Kliničkom centru Srbije, u slučaju Natalije Tešić ministar je samo prepričao izveštaj "stručne komisije" u dve nesuvisle i kontradiktorne rečenice, te proglasio lekare za autistične - i nestao netragom. Krugolina se stoga nada da je takva reakcija usledila, a ratnička nastrojenost izostala, upravo zato što je i ministru jasno ono što je i vrapcima na grani već jasno. Iz te nade Krugolina apeluje na ministra, rečju ovako:

 

Dragi ministre,

Ako se analiza krvi uzete 22. aprila može uraditi 11. maja, i ako se analiza krvi uzete 24. aprila može uraditi 14. maja, molim vas budite ljubazni te - baš kao i u slučaju Srećka Rankovića - izdajte naređenje da se već danas urade kompletne analize krvi  Natalije Tešić uzete 11. maja i 13. maja. Leukocitarne formule, crvene loze i tako to. Sve. I pohitajte, ako Boga znate, dok tamo opet nešto ne zamene, promene, pobrljave, unište...

Dragi ministre, poslušajte ludu Krugolinu ovaj put, jer u ovom slučaju ne smete ostati po strani, zato što će ova bruka odjeknuti u javnosti takvom silinom da će se poverenje u zdravstveni sistem Srbije i u naše lekare i "stručne komisije" vratiti samo i isključivo ako vi ne budete jednako autistični kao i ti lekari.

Unapred zahvalna,
Krugolina The Naivna

PS za PR službu ministarstva: spinujte nešto ako Boga znate! Ode mas' u propas'! Ene, pitajte članove "stručne komisije" kako. Oni su se pokazali kao vrhunski magovi spinovanja.

 

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (309)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:46 17.06.2009

Re: Lidija Manic

E pa jeste sto reče onaj defekt.

Šta bi ovo trebalo da znači? Šta jeste? Koji defekt?
Pričamo o ukusu? Stvarno? Ja sam mislila da pričamo o Nataliji koja je umrla i pokušavanju sakrivanja odgovornosti za njenu smrt. Reč ukus je potpuno van ikakve diskusije na ovu temu, prenežna je za početak.
Zato tvoje poređenje sa RTB (? šta god to bilo) je ne neukusno nego neprimereno i nema ikakve veze sa ovom temom, čista zlonamernost koju meni prebacuješ. Ovde se to zove spinovanje. Ali kod mene ne pali.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 17:09 17.06.2009

Re: Lidija Manic

Jelica Greganović
E pa jeste sto reče onaj defekt.

Šta bi ovo trebalo da znači? Šta jeste? Koji defekt?
Pričamo o ukusu? Stvarno? Ja sam mislila da pričamo o Nataliji koja je umrla i pokušavanju sakrivanja odgovornosti za njenu smrt. Reč ukus je potpuno van ikakve diskusije na ovu temu, prenežna je za početak.
Zato tvoje poređenje sa RTB (? šta god to bilo) je ne neukusno nego neprimereno i nema ikakve veze sa ovom temom, čista zlonamernost koju meni prebacuješ. Ovde se to zove spinovanje. Ali kod mene ne pali.


Dobro. Čovek je upotrebio pogrešnu reč.
Vaš komentar nije neukusan, već zaista nepristojan.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

neshac neshac 20:05 17.06.2009

Re: Lidija Manic

Jelica Greganović
Ovde se to zove spinovanje. Ali kod mene ne pali.


?????????????????????????????????????????

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 14:33 18.06.2009

Re: Lidija Manic

Jelica Greganović
nego ne spava, sve vreme misli o tome kako se to moglo desiti.... a pritom javnost (nalik na ovoj diskusiji) deluje kao da se sa upaljenim bakljama okuplja ispred njenog prozora. mozda nije tako, ali sta ako jeste?A zamisli kako je tek Natalijinoj mami i tati? Da li oni uopšte spavaju ili im se sve vreme priviđa njihova beba? Jesu li morali da sklone njenu odeću? Igračke? Ili i dalje stoje male kašičice, šareni tanjirići i pokice i čekaju da se vrati Natalija? I sve vreme gledaju njene majušne cipelice ili su skupili snage da ih sklone iz svog vidokruga?Ne da možda nije tako, nego je sigurno tako.Te dve lekarke, kao i svi mi, za svoj posao odgovaraju imenom i prezimenom. O tome je trebalo da misle ranije.



SVAKO mora da stoji iza svojih dela. To sto se greske lekara sahranjuju, problem je profesije, koju prihvatas u celosti, sa sve moralnim i profesionalnim kodeksom,. Ovaj prvi propisuje kako delujes u nekim situacijama kada si makar i "komandno" kriv, a ovaj drugi valjda postoji da se ovakve stvari ne bi desavale.


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adantino_d adantino_d 05:26 20.06.2009

Re: Lidija Manic

cult, bas tako - nepristojan

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adantino_d adantino_d 05:32 20.06.2009

Re: Lidija Manic

defekt

a mislim da je poziv na linch to sto su mediji objavili imena i prezimena lekara, lokaciju - radno mesto gde ih mozemo naci i opisali ih kao dzelate koji ubijaju decu a da ne trepnu.

Upravo, i to jos kad se vidi ko sebi sve daje za pravo da blati ljude dodje mi da se ispovracam
Jedna Krugolina Borup, ma nemojte...
I jos se nadje ona doktorica da prica o etici, e moja doktorice, davno ste je izgleda ucili...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 12:25 16.06.2009

OSTAVKA MINISTRA

Krugolina,
Samo razjasni jednu stvar koja meni i dalje nije jasna. Da li mi imamo zastarele a vazece protokole, zastarele a nevazece, ili taj Vodic....menja protokole i ima istu tezinu kao protokol? Cini mi se da je dr Jaukovic rekla da imamo vazece, ali da je interesovanje lekara malo. da li samo onih autisticnih, ne znam......Ja sam sinoc malo googlovala, pa recimo Protokol patologije trudnoce je veoma oskudan.
Opet se pitam gde mozemo da saznamo proceduru rada Komisije za spoljni nadzor? Sta smo zakljucili-Da li imaju ili nemaju obavezu da obave razgovor sa porodicom umrlog pacijenta?
Kod mene je u gostima jedan lekar iz jedne juznoamericke zemlje, a za njih imamo obicaj, mi, izabrani nebeski narod, da kazemo da su divlje zemlje. Ja bih radije rekla egzoticne, a nas zdravstveni sistem je mnogo, mnogo divljiji i neuredjeniji od njihovog. Kada je citao o maloj Nataliji, komentar je bio-Sta su kod vas, lekari izlapeli? Kada je gledao dokumentaciju pokojne Andje i izvestaj Komisije za spoljni nadzor rekao je-Sta, jesu li oni ludi? Ne lekar opste prakse, ne student, vec ucenik medicinske skole zna sta se radi u slucaju eklampsije.
Ja se opet vratila na rad clana Komisije dr Mikovica sa GAK-a Narodni front, o eklampsiji ,sve jasno, samo misljenje nije.
Ali, kako da promenimo stvari, da nas ne bi sve zajedno vozikali vremenskom masinom?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 13:54 16.06.2009

Re: OSTAVKA MINISTRA

Koliko ja shvatam, protokole koji su u zakonskom smislu obavezujući nemamo. Imamo preporuke i vodiče koji nemaju istu težinu, ali predstavljaju neku vrstu konsenzusa struke o ovom ili onom i u tom smislu su daleko manje obavezujuća zamena za protokole... (ispravite me ako grešim)

Što se tiče rada Komisije za vanrednu proveru.... o tome koje su joj aktivnosti piše na sajtu Ministarstva.
Same formulacije su tu vrlo uopštene tako da nije explicite rečeno da moraju razgovarati sa porodicom umrlog pacijenta (ili pacijentom samim) - ali ako formulacije "izjava od svih učesnika u lečenju" i "obaviti neposredan uvid u rad zdravstvenog osoblja" - ne podrazumevaju i razgovor i izjavu sa "objektima" lečenja, ubijte me oma ciglom u glavu - jer ja ne vidim kako drugačije obaviti uvid u nečiji rad, osim kroz razgovor sa svim uključenima (a ne samo na osnovu samopercepcije lekarske i pisanih tragova iste)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 19:25 16.06.2009

Re: OSTAVKA MINISTRA

sofianada
Krugolina,
.........
Kada je citao o maloj Nataliji, komentar je bio-Sta su kod vas, lekari izlapeli? Kada je gledao dokumentaciju pokojne Andje i izvestaj Komisije za spoljni nadzor rekao je-Sta, jesu li oni ludi? Ne lekar opste prakse, ne student, vec ucenik medicinske skole zna sta se radi u slucaju eklampsije.
.............
Ali, kako da promenimo stvari, da nas ne bi sve zajedno vozikali vremenskom masinom?


Sta se radi u kom slucaju, uci se u medicinskoj skoli i na fakultetu. Procedura uzimanja anamneze, na osnovu toga, na osnovu simptoma rade se analize, dijagnostika i lecenje.

Neke stvari se prosto znaju bez medicinske obuke. Zena se muci 5 dana, ej 5 dana! Ko je to dozvolio treba da bude ostro kaznjen prvo za sadizam pa onda i za sve ostalo.

Malopre cujem za slucaj umrle bebe (ili mrtvorodjene) porodica dobila kontroverzne informacije, u Valjevskoj bolnici, pa su tuzili i bolnicu i privatnu ambulantu.
Pomenuli su i malu Nataliju, stare uzorke krvi... i Majku Hrabrost (TV Pink oko 19:40).

Kako da se promenimo stvari? Pobunom. Insistiranjem da se greska, nemar, neodgovornost kazni.

Sto se procedura tice, ne bih insistirala na tome, sem na nekoliko (kako se vodi dokumentacija, pacijent se javlja na salter, sestra vrsi selekciju - da li je hitan slucaj... pregled kod lekara, sestra popunjava generalije ako treba... u tom smislu. Inace, ako dozvolimo da se uvedu neka pravila na pr ti i ti simptomi, radi se to i to - onda smo ugasili. Onda ce biti, desilo se jer nije predvidjeno procedurom da se ,,to (ta analiza, postupak),, uradi. Ne budimo naivni, bice procedure da se sakriju iza njih a ne da bi bolje radili. Procedure kako da reaguju u skladu sa simptomima... uce nekoliko godina na fakultetu.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

markonio92 markonio92 15:28 16.06.2009

Svinjac!

Nemam reči! Svaka čast Krugolina, nadam se da ćeš smognuti snage da isteraš ovu svinjariju na čistac kako bi svi mi (i oni) videli da u ovom društvu ipak nije sve osuđeno na propast!
U ovom trenutku mi samo pada na pamet stara pesma Milorada Mitrovića Šapčanina "Svinja reformator":

Bila ponoć nema, gluva,
Vrtar spava, vrt ne čuva,
I sred vrta cvetna, čedna,
Uvuče se svinja jedna,
Svud po vrtu gleda, meri,
Pa započe da se ceri:
"Baš su ljudi uma mala,
Uzalud im samo hvala;
Ove travke šta im vrede,
Šta tu ima da se jede?
Gle, svud ruže, lale stoje,
I šeboji razne boje,
A baš nigde tikva neka,
Il' koričak od duleka...
Pa bar da je cvet do cvetka
Da je reda i poretka;
Već tu leja, tamo bokor,
Prava zbrka, jad i pokor.
Stan'te ljudi, tašta glavo,
Da vidite umlje pravo,
Da saznate šta ja vredim
Kad prionem vrt da sredim".

Bila ponoć nema, gluva,
Vrtar spava, vrt ne čuva,
I na pos'o svinja preže:
Kida lišće,čupa vreže,
Po lejama rovi, rije,
Lomi pritke i saksije,
Porazbaca cveće svuda,
I napravi trista čuda.

A kad sinu sunce vrelo
Jadno cveće pade svelo.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:39 16.06.2009

Odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel

Novinari su mi prosledili sledeće, kao odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel:
-------------------

Поводом саопштења за јавност Грађанске иницијативе „Мајка храброст“:

После спроведеног инспекцијског надзора и ванредне провере квалитета стручног рада у Дому здравља Нови Београд и на Универзитетској дечјој клиници у Тиршовој, у вези смртног исхода лечења Наталије Тешић, Министарство здравља је доставило Истражном судији Окружног суда у Београду, IV општинском тужилаштву и Лекарској комори Србије све извештаје тих надзора на даље поступање.

Тиме су исцрпљене надлежности Министарства здравља у процени законитости и квалитета стручног рада здравствених радника који су учествовали у лечењу Наталије Тешић.

Министарство здравља нема овлашћења да захтева додатне анализе, већ је то у надлежности Тужилаштва.
---------------

PITANJE:
A kako ste u slučaju Srećka Rankovića bili nadležni?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 15:44 16.06.2009

Re: Odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel

Oni stvarno traže da organizujemo protest i tražimo smene.... Jesu oni normalni?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 15:44 16.06.2009

Re: Odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel

Još jedno pitanje:

Da li je Min.zdravlja zadovoljno izveštajem komisije i smatra ga validnim, nema zamerke na njegovu metodologiju i zaključke? - za to su nadležni.
Ako pak smatra ponešto u toj metodologiji i zakljucima problematičnim, da li će učiniti išta po tom pitanju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 15:47 16.06.2009

Re: Odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel

QQ

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:07 16.06.2009

Re: Odgovor Ministarstva zdravlja na naš apel

Meni u ovom saopštenju uopšte nije zanimljivo ono što su rekli, već ono što NISU rekli.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:29 16.06.2009

Re: Odgovor Ministarstva zdravlja na naš a

Radozala sam. Ali bicu i strpljiva. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pazljivi_citalac pazljivi_citalac 15:44 16.06.2009

Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Koliko god je cela prica tuzna, toliko je bljutava ova hajka na lekare. Izvinjavam se porodici unapred ako ce ih ista od ovih mojih reci povrediti, ali svakako osecam da neko mora da kaze i neku POSTENU rec a ne samo svi u glas da napadaju.

Sta se stvarno dogadjalo u DZ to znaju lekarke i roditelji/porodica. Mi mozemo da nagadjamo. No, i kod nagadjanja postoje nagadjanja zasnovana na iskustvu i lupetanja (ko maksim po diviziji...)

Moje dete se lecilo u DZ NBG 44 do polaska u skolu. Ne secam se da li je ikada (i sta) kucano u racunar (dok, s druge strane, lekarke za odrasle su prakticno stalno sve i jedino unosile u elektronske kartone...). Dakle, na pedijatriji je jedini karton bio papirni. Moje dete je milion puta bilo bolesno i ponekad smo imali hitne nekada redovne analize krvi, nekada tu u DZ nekada u privatnim laboratorijama - jer je bilo brze ili detaljnije ili (najcesci razlog) vadjenje krvi je bilo pazljivije i dete je manje cekalo i manje plakalo.
No, SAMO U SITUACIJAMA kada se radilo o hitnom prebrojavanju leukocita i formule bismo taj papiric ODMAH odneli do lekarke (nase ili neke druge iz sledece smene) koja bi to ODMAH upisala kao rezultat u (papirni) karton i na osnovu toga potvrdjivala ili menjala prethodnu dijagnozu/terapiju.
KAda se radilo o KOMPLETNOJ ANALIZI - koja traje neko vreme - rezultati se ili nalaze na kartoteci (ako je analiza radjena u DZ) ili je mi donosimo (iz privatne laboratorije) ali LEKAR VIDI rezultate TEK KADA IH RODITELJ DONESE.
Ako je dete akutno bolesno i bolest traje/razvija se - tada roditelj doalzi do lekara "cesto" pa su i datumi razmatranja i unosa podataka u kartone ucestali. Ako se roditelj ne pojavi u nekom kratkom roku onda ce se rezultati u karton uneti TEK KADA SE POJAVI, tj DONESE IH.

PROBLEM!!!
TZV elektronski kartoni su samo nekakav listing/report aktivnosti. na osnovu njih se moze izvuci ili zakljucak kakav je ovde izveden (da sada ne imenujem ko - da ne bi izgledalo kao napad na licnost i delo) da su laboranti CUVALI KRV od nekog tamo pacijenta nekoliko nedelja - pa tek potom radili analize - i to SVAKI PUT kada bi ista analiza bila trazena. Gospoda iz laboratorije NIKADA NISU na vreme radili analize nego SAMO SA VISENEDELJNIM KASNJENJEM. (Ko zna - mozda su toliko pretrpani da ne stizu sve da obrade odmah nego odlazu u hladnjacu - pa urade kad stignu :)
ILI SE IPAK - mozda dogodilo (svaki put) da je laboratorijska analiza uradjena "na vreme" a da je samo "anti-datirano" uneta u sistem - tj - uneta je ONDA KADA SE RODITELJ SA ISTOM POJAVIO I POKAZAO JE LEKARU.

Ako ovde niko ne zeli da vodi hajku na sve lekare (ili mozda samo na neke) morao bi pokusati da prikaze podatke sa svih strana. Ako se prikazuje nekakav elektronski karton u kome ima propusta sa datumima analize - mozda bi trebalo pokusati pronaci ORIGINALNI IZVESTAJ LABORATORIJE - pa posle govoriti ovo ili ono.
Ako se ispostavi da je laboratorija STVARNO sa visednevnim/nedeljnim kasnjenjem radila analize - onda bi tu laboratoriju MORALO PO HITNOM POSTUPKU ZATVORITI.
Ako se pak ispostavi da je laboratorija uradila analize na vreme samo su one bile na kartoteci i cekale roditelja - mozda pitanje treba postaviti - da li je PROCEDURA ISPRAVNA da se analize salju na kartoteku da came i cekaju da ih roditelj pokupi i odnese do lekara... ali to svakako nije pokazatelj MULJANJA/MUVANJA/KRADJE/FALSIFIKATA i cega sve vec ne. To je (nazalost) normalna procedura u "papirnom" zdravstvu kakvo mi imamo. (morali bismo imati potpuno elektnosko i povezano zdravstvo - da bi bilo drugacije. da se istoga trenutka kada laboratorija uradi analizu to automatski pridoda elektronskom kartonu pacijenta, a da se automatski alarmira lekar koji bi pregledao rezultate i na osnovu njih ZVAO RODITELJE ako ima potrebe... itd...)

Ako je krv data na analizu 22 i nije bila gotova/nadjena na kartoteci 24. onda je u kartom mogla biti uneta TEK pri PRVOM SLEDECEM susretu roditelja i lekara tj 11.5 - kada je dete bolovalo od sasvim nove bolesti.
Rezultati analize krvi date 24. su uneti u el.karton tek 14.5
Dakle u oba slucaja se NE RADI O ANALIZI na dan 11 tj 14 (skoro 3 nedelje kasnije od uzimanja) nego se radi o prepisivanju/prekucavanju papirnih podataka u elektronski karton (i to u trenutku kada dete vec boluje od nove/druge bolesti pa stoga to mozda i nije bilo potrebno/neophodno)

Preporuka: 137 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 15:53 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Apsolutno treba prikazati podatke i situaciju sa svih strana.
Problem je što komisija pokazuje samo s jedne.
Izjave porodice je uzelo tek tužilaštvo (valjda su već uzete, znam da su pozvani). Komisija MZ nije našla za shodno da ukaže na kontradikcije izjava lekarki i porodice.

Iz svega što vi navodite takođe izranja hiljadu pitanja - na koje za sada nemamo zvaničnog odgovora - kao i hiljadu razloga za osnovanu sumnju.
Ovo što mi ovde iznosimo jesu i izjave porodice i zvanična saopštenja i izveštaji i jesu takođe pitanja i sumnje - nije hajka, nije presuda po kratkom postupku - već upravo zahtev da se procedure i postupci poštuju i utvrdi objektivna i nepristrasna istina.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 15:58 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

fino razmisljanje i mislim da je to posao za tuzilastvo i specijalne inspektore koji mogu da imaju uvid u deo papirne/elektronske dokumentacije laboratorije po nalogu Tuzilastva.

Takodje, napominjem jos jednom - u slucaju prijave za manipulaciju dokumentacijom prijava se podnosi protiv NN lica posto se ne zna pouzdano ko je sta prepravljao.

Po tvojoj teoriji ako nalazi kasne nekoliko nedelja, cemu onda elektronski karton - u tom slucaju niko ziv ne moze da rekonstruise istoriju necije bolesti/laboratorije/lecenja. Ipak, ovo nije sprecilo Inspekciju da ga uzme o obzir.



sto se tice elektronskog i papirnog protokola laboratorije(uputi/nalazi) podneli smo zahtev

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 15:59 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

pazljivi_citalac

uneta je ONDA KADA SE RODITELJ SA ISTOM POJAVIO I POKAZAO JE LEKARU.


Ako je krv data na analizu 22 i nije bila gotova/nadjena na kartoteci 24. onda je u kartom mogla biti uneta TEK pri PRVOM SLEDECEM susretu roditelja i lekara tj 11.5 - kada je dete bolovalo od sasvim nove bolesti.
Rezultati analize krvi date 24. su uneti u el.karton tek 14.5

Nelogicno.
Ako rezultati od 22. nisu bili gotovi 24. pa ih je majka donela tek 11. kad se sledeceg puta pojavila...tada bi odnela i rezultate od 24.

Jer izvinte, ako nema vremna da se uradi lab od 22-24, svakako imam vremena od 24.4-11.5.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anastasija.p anastasija.p 16:01 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

A gde su onda rezultati analiza koje su radjene 11. i 13. maja kad je dete bilo bolesno i na osnovu kojih su doktorke zaljucile da se radi o virusu? AKo su na osnovu njih zaljucile, onda su ih roditelji DONELI. Ili analize nisu ni radjene...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:05 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

TZV elektronski kartoni su samo nekakav listing/report aktivnosti. na osnovu njih se moze izvuci ili zakljucak kakav je ovde izveden (da sada ne imenujem ko - da ne bi izgledalo kao napad na licnost i delo) da su laboranti CUVALI KRV od nekog tamo pacijenta nekoliko nedelja - pa tek potom radili analize - i to SVAKI PUT kada bi ista analiza bila trazena. Gospoda iz laboratorije NIKADA NISU na vreme radili analize nego SAMO SA VISENEDELJNIM KASNJENJEM. (Ko zna - mozda su toliko pretrpani da ne stizu sve da obrade odmah nego odlazu u hladnjacu - pa urade kad stignu :)
ILI SE IPAK - mozda dogodilo (svaki put) da je laboratorijska analiza uradjena "na vreme" a da je samo "anti-datirano" uneta u sistem - tj - uneta je ONDA KADA SE RODITELJ SA ISTOM POJAVIO I POKAZAO JE LEKARU.


Način na koji sam ja izvela zaključak odgovara načinu na koji zaključke izvode inspekcija ministarstva zdravlja i komisija za vanredni stručni nadzor - na osnovu dokumentacije.

Način na koji ti izvodiš zaključak podrazumeva uzimanje u obzir izjava pacijenata. To kod inspekcije i stručnjaka "ne pije vodu".

Takođe, rekla bih da tvoj predlog mogućeg rešenja misterije ima jednu veliku rupu. Ako su rezultati krvi uzete 22.04. donete prilikom prve sledeće posete roditelja laboratoriji (11.5), kako objašnjavaš činjenicu da onda i rezultati od 24.04. nisu doneti prilikom prve sledeće, pa ni druge sledeće posete laboratoriji (rečju, 11. i 13. maja), već tek 14. maja - kada posete laboratoriji nije ni bilo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:06 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

anastasija.p
A gde su onda rezultati analiza koje su radjene 11. i 13. maja kad je dete bilo bolesno i na osnovu kojih su doktorke zaljucile da se radi o virusu? AKo su na osnovu njih zaljucile, onda su ih roditelji DONELI.

Recimo da su tu, ako se leukociti brzo izbroje.

Ali gde je onda rezultat od 24.4?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 16:12 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

u ovom slucaju u Sredu 13.05.2009. godine rucno su doneti rezultati hitne analize i to samo leukocita oko 16h(to je dr.Manic trazila) i to je upisano u deo Anamneza i laboratorijskim nalazima od tog dana.

Podsecam da po Izvestaju komisije za vanredni strucni nadzor standard pedijatriskog pregleda febrilnog deteta od 3-36 meseci pored detaljnog pregleda obuhvata i:

1-odredjivanje ukupnog broja leukocita
2-odredjivanje apsolutnog broja neutrofila(leuk. formula)
3-pregled sedimenta urina.

od ove 3 stavke 13.05.2009. godine uradjena je samo 1: broj leukocita.

a potom Komisija procenjuje kako nije bilo nikakvih propusta.



Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pazljivi_citalac pazljivi_citalac 17:11 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Koliko vidimo u (po papirnim) kartonima 11 i 13 (tvrde da jeste) uradjeno prebrojavanje leukocita (11: 6.8 i 13: 9.8). Da li je radjena i KKS - to zna laboratorija - ovde ne pise ni da ni ne. Mozda lekar nije ni trazio - pa nije ni radjeno nista vise od prebrojavanja leukocita.

Problematican jeste podatak da je analizom od 22.4 (takodje) prebrojano 6.8 a analizom od 24.4 (takodje) 9.8.
Ko je tu sta i kako upisao (ispravno ili neispravno) se NE MOZE utvrditi dok se ne pogleda ORIGINAL IZVESTAJ laboratorije. Koji DATUM pise na IZVESTAJU. Gde je izvestaj analize od 11. i analize od 13. da li su ova dva koji su prikazani rezultati od 11 i 13 ili od 22 i 24.
Ovo sto je odstampano iz elektronskog kartona lici na rezultate od 22 i 24. ali opet - mozda je greskom uneto kao takvo - mozda to ipak jesu podaci od 11 i 13 - ne moze se na osnovu ovakvog "izvestaja" nista tvrditi BEZ ORIGINALA iz laboratorije

(ne bih ulazio u to sta jeste ili nije videla vanredna komisija - posto licno - mnogo vise poverenja imam cak i u lekare koji (ponekad i po)grese nego u ekipu "kontrolora" koja je ko zna sta gledala i tumacila: ovo na osnovu njihovog nemustog/nepismenog komentara/izvestaja)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pazljivi_citalac pazljivi_citalac 17:17 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Da li je na tom papiricu pisalo da je prebrojano 9.8 ili mozda vise...
Ako je prebrojano 9.8 - to bi moglo znaciti da su podaci u elektronski karton POGRESNO UNOSENI (jer su uneti kao da se odnose na bolest/posetu od 24 - kada je dijagnoza bila Dyspepsia)
Ako je pak na tom papiricu od 13. pisalo nesto drugo a ne 9.8 onda je upis u papirni karton falsifikat.
Nazalost mnogi nasi ljudi su "funkcionalno" nepismeni - pa je zbog toga moguce da podaci iz elektronskog kartona izgledaju besmisleno - ako je onaj ko je unosio samo napola znao sta i kako se treba raditi.

(neznanje nije opravdanje, ali neznanje i pogresno unosenje podataka nije isto sto i namerni falsifikat)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:27 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

ne bih ulazio u to sta jeste ili nije videla vanredna komisija - posto licno - mnogo vise poverenja imam cak i u lekare koji (ponekad i po)grese nego u ekipu "kontrolora" koja je ko zna sta gledala i tumacila


Ali, ti kontrolori su dva naša eminentna lekara!
Jedan je prof. dr, drugi je doc. dr.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 17:39 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Krugolina Borup
ne bih ulazio u to sta jeste ili nije videla vanredna komisija - posto licno - mnogo vise poverenja imam cak i u lekare koji (ponekad i po)grese nego u ekipu "kontrolora" koja je ko zna sta gledala i tumacila


Ali, ti kontrolori su dva naša eminentna lekara!
Jedan je prof. dr, drugi je doc. dr.

dodao bih jos i da je TAJ IZVESTAJ upravo bio onaj koji je prosledjen tuzilastvu. Znaci TAJ IZVESTAJ je OSNOV za utvrdjivanje KRIVICE...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:45 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

dodao bih jos i da je TAJ IZVESTAJ upravo bio onaj koji je prosledjen tuzilastvu. Znaci TAJ IZVESTAJ je OSNOV za utvrdjivanje KRIVICE...


TAJ izveštaj je Tužilaštvo vratilo inspekciji ministarstva zdravlja, sa zahtevom da pojasni o čemu se tu u stvari radi, jer taj izveštaj istovremeno tvrdi oprečne stvari.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 17:52 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

vidi se u papirnom nalazu za 13.05 - Le=9,8 samo to je trazeno kao hitna analiza i to je doneseno na papiru.


Elem, postoji i druga opcija. Da bi nesto dodatno odradili mozda zahtev(uput) za laboratoriju morate poslati samo iz odredjenog protokola pregleda.

Mozda neko ima opciju da edituje stare posete(22 i 24 April) i da pod tim datumima zahteva analize.

Ako je ova pretpostavka tacna - koja krv je analizirana?

A kada pricamo o elektronskoj bazi podataka tu bi trebalo da postoji i treci podatak koji se u kartonu ne vidi - datum&veme poslednjeg unosa u deo koji rade lekari koji ce nedvosmisleno potvrditi da li su analize zatrazene zaista 22 i 24 ili je neko nesto retroaktivno cackao. Ovo je posao za Tuzilastvo.

Puno pitanja za laboratoriju....i administratora baze podataka u DZ 44 blok.

Ono sto znam pouzdano jeste da anaiza koja je trazena 24. Aprila a uradjena 14. Maja ne moze poticati od 14. Maja jer tog dana nije uzimana nikakva krv. Samo su brzinom svetlosti poslati u Tirsovu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 17:55 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Krugolina Borup
dodao bih jos i da je TAJ IZVESTAJ upravo bio onaj koji je prosledjen tuzilastvu. Znaci TAJ IZVESTAJ je OSNOV za utvrdjivanje KRIVICE...


TAJ izveštaj je Tužilaštvo vratilo inspekciji ministarstva zdravlja, sa zahtevom da pojasni o čemu se tu u stvari radi, jer taj izveštaj istovremeno tvrdi oprečne stvari.

slazem se, ali da li bi bilo tako da nije pokrenuta cela ova inicijativa? Da i ti Krugolina nisi, izmedju ostalih, dala pod lupu isti?
To su ipak eminencije pisale, u ciji izvestaj "ne treba da sumnjamo" rece nam ministar, jel?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:02 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

To su ipak eminencije pisale, u ciji izvestaj "ne treba da sumnjamo" rece nam ministar, jel?

Uopšte ne mogu da se opasuljim zašto i kako je ministar taj izveštaj nazvao "nesumnjivim".
Meni je na prvo čitanje bio vrlo, vrlo sumnjiv.
A sad, uz dokumentaciju, sada mi je EKSTRA sumnjiv.
Pitam se da li je on taj izveštaj uopšte čitao, i tu dokumentaciju gledao, ili samo zavirio u "zaključak" u kome piše da su poštovane procedure, ne pročitavši da tri stranice pre toga stoji da nisu.
Mislim, uopšte mi ta izjava ministra o "nesumnjivosti" izveštaja ne ide u glavu.
Nikako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 18:22 16.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

Krugolina Borup

Uopšte ne mogu da se opasuljim zašto i kako je ministar taj izveštaj nazvao "nesumnjivim".
Meni je na prvo čitanje bio vrlo, vrlo sumnjiv.
A sad, uz dokumentaciju, sada mi je EKSTRA sumnjiv.
Pitam se da li je on taj izveštaj uopšte čitao, i tu dokumentaciju gledao, ili samo zavirio u "zaključak" u kome piše da su poštovane procedure, ne pročitavši da tri stranice pre toga stoji da nisu.
Mislim, uopšte mi ta izjava ministra o "nesumnjivosti" izveštaja ne ide u glavu.
Nikako.

postoji mogucnost da je i on sam poverovao eminencijama i nije ni citao izvestaj. nekako bih zeleo da verujem u to.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

centaura centaura 10:01 17.06.2009

Re: Da li samo meni smeta ili...aka DATUMI

apach92
fino razmisljanje i mislim da je to posao za tuzilastvo i specijalne inspektore koji mogu da imaju uvid u deo papirne/elektronske dokumentacije laboratorije po nalogu Tuzilastva.
Takodje, napominjem jos jednom - u slucaju prijave za manipulaciju dokumentacijom prijava se podnosi protiv NN lica posto se ne zna pouzdano ko je sta prepravljao.
sto se tice elektronskog i papirnog protokola laboratorije(uputi/nalazi) podneli smo zahtev


Samo da na kraju ne bude , da je jedini problem nedosledna dokumentacija a jedini krivac NN lice!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 15:50 16.06.2009

Ostavka Ministra

Na sajtu Ministarstva zdravlja je sve tako uopsteno i sturo o Komisijama. O komorama je opsirnije, ali ima li neko predstavu koliko treba da plati onaj koji se zali Sudu casti na rad lekara ako isti donese zakljucak da je prituzba neosnovana?
Na osnovu cl. 156. Zakona o zdravstvenoj zastiti koji je usvojen 12. decembra 2005. Ministar je bio duzan da u roku od 6 meseci imenuje Eticki odbor Srbije, a to je uradio tek u januaru 2008.
Postoje mediji ovakvog i onakvog kvaliteta, ali imas izbor da kupis ili ne kupis Kurir, da gledas ili ne gledas Pink. Kada lezis u bolnici nemas izbora. A nemar ili nestrucnost mogu da imaju posledice o kojima bar mozemo da pricamo , da pitamo i trazimo odgovore.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 15:58 16.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Postoje mediji ovakvog i onakvog kvaliteta, ali imas izbor da kupis ili ne kupis Kurir, da gledas ili ne gledas Pink. Kada lezis u bolnici nemas izbora. A nemar ili nestrucnost mogu da imaju posledice o kojima bar mozemo da pricamo , da pitamo i trazimo odgovore.


i, dodala bih, na te odgovore IMAMO PRAVO!
Nije to naša eto ljudska potreba da razglabamo, samo ostrašćena reakcija ožalošćenih, čaprs-divan nit išta slično - to je naše PRAVO - propisano i garantovano međunarodnim poveljama i domaćim zakonima.

Isto važi i za utvrđivanje ne/odgovornosti.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 16:04 16.06.2009

Ostavka Ministra

A kako procenjuje Tuzilastvo da li je potrebno uzeti sudskog vestaka medicinske struke i da li je u obavezi ako je izvestaj komisije ovakav kakav jeste? Prituzbu Andjinog supruga Tuzilastvo u Kraljevu je odbacilo kao neosnovanu.
Izgleda da treba da se umesa i Ministarka Malovic.
Ja ne znam da li postoji plan i da li je vreme, ali ne sme da ostane ovako.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

golubica.bg golubica.bg 16:22 16.06.2009

Da, treba o ovome da se pise

Krugolina, po ko zna koji put, svaka ti cast na inicijativi. Ne sumnjam da bi porodica male Natalije reagovala prego nadleznih organa, da tako nesto postoji sem na pariru i da obavlja svoj posao. Umesto da ih kritikujete, pokusajte da se stavite na njihovo mesto: u ovako teskom trenutku, jos su i u centru paznje i ne mogu normalno da zive od novinara. A sve to da se stvari iznesu na videlo i problemi pred kojima svi zatvaraju oci rese, ili bar pocnu da se resavaju. Apach, za hvabrost i inicijativu, i ti imas moju punu podrsku!

Jos bih zamolila izvesne blogere da prestanu da koriste rec autistican i autizam u kontekstu u kome je koriste. Izuzetno je uvredljivo prema osobama sa autizmom tako se olako frljati sa dijagnozama. Postoje i drugi manje uvredljivi, a slikoviti nacini da se iskaze stav.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:46 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

Jos bih zamolila izvesne blogere da prestanu da koriste rec autistican i autizam u kontekstu u kome je koriste.


Duboko se izvinjavam, i tebi i svakom drugom.
Neće se ponoviti.
Ako mogu išta u svoju odbranu da kažem, onda je to činjenca da je prvi koji je taj izraz upotrebio u tom kontekstu bio ministar, a ja ga onda samo citirala. Što me ne opravdava.
Još jednom, duboko izvinjenje.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

golubica.bg golubica.bg 16:51 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

Krugolina Borup
Jos bih zamolila izvesne blogere da prestanu da koriste rec autistican i autizam u kontekstu u kome je koriste.


Duboko se izvinjavam, i tebi i svakom drugom.
Neće se ponoviti.
Ako mogu išta u svoju odbranu da kažem, onda je to činjenca da je prvi koji je taj izraz upotrebio u tom kontekstu bio ministar, a ja ga onda samo citirala. Što me ne opravdava.
Još jednom, duboko izvinjenje.


Pardon, nisam mislila na blogere, nego na komentatore. U tvom slucaju jasno je da je rec o citiranju. Hvala na razumevanju and keep up the good work!

(A ministra cemo ionako da lincujemo )

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:54 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

A ministra cemo ionako da lincujemo


Pa, jes, i to što kažeš, i on je neki doktor, red je, kad već linčujemo doktore da ne preskačemo ...

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 17:53 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

Evo, izvinjavaju se i komentatori - tj. ja - koja se takođe naravno nadovezah na inicijalno ministrovo označavanje lekarskog esnafa kao autističnog.
Zaista, bez loše namere.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 17:55 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

I u kratkim pauzama linčovanja ćemo i to da mu kažemo: da se frlja tu dijagnozama
a da pežorativno korišćenje istih nije u redu

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

golubica.bg golubica.bg 18:10 16.06.2009

Re: Da, treba o ovome da se pise

Hvala, nisam ni sumnjala da cu naici na razumevanje. Nego, sta cemo jos da radimo nasem vajnom ministru? Sve nesto imam osecaj da ce on ostati u svojoj fotelji, a da ovo nece biti poslednji ovakav slucaj... Daj Boze da nisam u pravu...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 16:43 16.06.2009

U zakonu piše

Članom 36 stav 3. Zakona o zdravstvenoj zaštiti definisano je da nadležni zdravstveni radnik dužan da uredno vodi medicinsku dokumentaciju u skladu sa Zakonom i da evidentira sve medicinske mere koje su preduzete nad pacijentom, a posebno anamnezu, dijagnozu, dijagnostičke mere, terapiju i rezultat terapije, kao i savete date pacijentu.

Članom 131. stav 1. Zakona o zdravstvenoj zaštiti određeno je da direktor organizuje rad i rukovodi procesom rada, predstavlja i zastupa zdravstvenu ustanovu i odgovoran je za zakonitost rada zdravstvene ustanove.



Izvinite, ali ja mislim da je krajnje vreme za odgovornost. I lekarsku, direktorsku i ministarsku.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:57 16.06.2009

mozda ne pazim na casu ovih dana ali...

...za svaki slucaj.
http://www.blic.rs/hronika.php?id=97487

Preporuka: 137 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:09 16.06.2009

Re: mozda ne pazim na casu ovih dana ali..

upozoravajući pritom da će od MUP-a zatražiti zaštitu za pojedine lekare, kojima je rodbina Teodosića proteklih dana pretila.


Ja izražavam zabrinutost i pozivam našeg Ministra da lekari što pre krenu da institucionalno čiste smeće u svojim redovima, jer ce ljudi poceti da uzimaju pravdu u svoje ruke. Sto niko ne zeli.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:39 16.06.2009

Re: mozda ne pazim na casu ovih dana ali..

jer ce ljudi poceti da uzimaju pravdu u svoje ruke. Sto niko ne zel

eno ns blogu margos to isto pricamo samo je prosveta u pitanju...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 18:18 16.06.2009

Ostavka Ministra

Ja sam malopre prvi put cula da je 9. juna umrla beba u porodilistu u Valjevu. Roditelji okrivljuju lekare za nesavesno postupanje i sa mamom porodiljom, podneli su prijavu Zdravstvenoj inspekciji i Tuzilastvu, direktor bolnice je dao izjavu da je preduzeo sve da zastiti lekare od porodice i rodjaka preminule bebe.
Nije poziv na linc, samo neverica. Mrsko mi je da kazem-Zar opet?
Autizam sam spominjala u ironicnom kontekstu, nikako ne bolesti, vec citirajuci Ministra, ali necu vise i izvinjavam se golubicibg.
Da li se neko seca kada nam se Ministar vraca iz Kanade? Krugolina, ima li plana i kada je vreme?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:03 16.06.2009

Re: Ostavka Ministra

sofianada
direktor bolnice je dao izjavu da je preduzeo sve da zastiti lekare od porodice i rodjaka preminule bebe.

I samo zbog ove izjave, ako ju je stvarno dao, raspojasani treba da bude smenjen. On treba da se trudi da se istina utvrdi zarad sto boljeg rada bolnice.

edit> sad vidim, da im, navodno, rodbiina preti.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sofianada sofianada 18:30 16.06.2009

Ostavka Ministra

Mene je samo strah da nam ovoliki broj smrtnih slucajeva u kratkom vremenskom periodu ne postane normalna pojava, strah me je da cemo prestati da se cudimo, da se jezimo, ljutimo, lajemo, pitamo, trazimo odgovore.......
Nemojte mi samo, molim vas, nemojte mi reci da je ovo poziv na linc.....Vreme je da onaj ko mora preuzme odgovornost.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milivojeee milivojeee 18:32 16.06.2009

Lidija Manić !

Treba istražiti slučaj smrti malene devojčice --- do kraja. Preko lekarki, ministra, vlade, do predsednika.
Usput --- Lidija Manić je bila lekarka moje dvoje dece. Korektnijeg lekara ( i čoveka ) sam retko sretao u životu.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:16 16.06.2009

Da sam ja Ministar...

...ne bih mogla da odbijem osobu koja mu stalno nudi ruku spasa da me vadi iz vira.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 20:08 16.06.2009

Još jedna stvar mi nije jasna....

...a to je PEČAT, tj. faksimil lekara koji se nalazi na kartonima sirotog deteta. Da pojasnim:

PRAVILNIK
O izmenama i dopunama Pravilnika o uslovima za obavljanje zdravstvene delatnosti u zdravstvenim ustanovama i drugim oblicima obavljanja zdravstvene delatnosti


Član 1.
U Pravilniku o uslovima za obavljanje zdravstvene delatnosti u zdravstvenim ustanovama i drugim oblicima obavljanja zdravstvene delatnosti („Službeni glasnik RS“, broj 2/00), posle člana 17. dodaje se član 17a koji glasi:


Član 17a
U drugom obliku obavljanja zdravstvene delatnosti mora biti obezbeđen štambilj zdravstvenim radnicima sa visokom stručnom spremom koji obavljaju poslove zdravstvene delatnosti. Štambilj je pravougaonog oblika, po ivicama uokviren linijom, dimenzija 15 x 50 mm, ispisan ćiriličnim pismom i sadrži sledeće podatke pisane u ravnim redovima, i to:
1.) doktor medicine ili doktor stomatologije;
2.) ime i prezime;
3.) specijalnost;
4.) broj rešenja o upisu u registar drugog oblika obavljanja zdravstvene delatnosti kod nadležnog organa.

Ovaj pravilnik stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u „Službenom glasniku Republike Srbije“

Broj 100-00-57/2005-02 U Beogradu, 17. maja 2005. godine

Ministar, prof. dr Tomica Milosavljević, s.r


Da li bi neko sa boljom dioptrijom ili boljim razumevanjem stvari mogao da mi objasni kakvi su, zaboga miloga, OVO pečati (faksimili) doktorica koje su u pitanju? Po kom pravilniku, uredbi, ma čemu?

Ovaj pravilnik itekako važi, i znam more jedno svih mogućih doktora koji imaju baš ovakav kako piše u pravilniku - i to OD ONDA, i - to kažnjava zdravstvena inspekcija, kad smo već kod toga.

Privatnici su svojevremeno, sa tonom dokumenata i taksi, "dobijali" rešenje zdravstvene inspekcije (zahtev i dokumentacija podnošeni direktno u Nemanjinoj ulici) "za bavljenje zdravstvenom zaštitom kao drugim oblikom zdravstvene delatnosti".

Dakle, da li privatnik nije "zdravstvena ustanova"? (pa mora da ima pravougaoni pečat)
Da li Dom zdravlja nema dozvolu zdravstvene inspekcije "za bavljenje zdravstvenom zaštitom kao drugim oblikom zdravstvene delatnosti"? (pa ne mora da ima pravougaoni pečat)
Nešto treće, meni nepojmljivo?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 20:22 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna....

Interesantne primedbe navodis.

Ministarstvo je ovde reagovalo:

Obavestilo je dopisom porodicu o rezultatima Nadzora i ostalim akcijama uz napomenu:

О извршеном надзору и утврђеним чињеницама сачињена је детаљна информација, уз констатацију да ће инспектор, због неуредно вођење медицинске документације поднети прекршајне пријаве против надлежних здравствених радника



treba pitati pecatorezce da li imaju povecan promet ovih dana.



Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 20:39 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna....

treba pitati pecatorezce da li imaju povecan promet ovih dana.


Za faksimil je potrebno dati pečatorescu kopiju diplome, državnog ispita, eventualno specijalističkog ispita (ako ga ima), navedenog rešenja zdravstvene inspekcije, i originale na uvid - za privatnika. Dakle, teoretski, mogu kod svakog trećeg pečatoresca da napravim po jedan.

Htedoh reći: ispod imena, prezimena i specijalnosti doktorica, broj je - ČEGA?
Kog rešenja, koje licence, broj upisa u Imenik Komore, broj cipela?
Jer, šta je značajno: za poslednjih 20-tak i više godina mislim da sam bar par puta menjala pečat (kako zakon zahteva), a za stare - nevažeće - niko živi nikad nije pitao, a ovi pečati na slici mi jaaako liče na stare, "prethodne" pečate zaposlenih u Domu zdravlja. Malko stariji doktori imaju i po 3-4 pečata, potpuno različite forme....

Ima li neko kod sebe ikakav nalaz, ma čiji, recept - bilo šta, da kaže sa kakvim je pečatom od koga?

Još jednom najlepši pozdravi, Apach.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 20:44 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna....

Da li bi neko sa boljom dioptrijom ili boljim razumevanjem stvari mogao da mi objasni kakvi su, zaboga miloga, OVO pečati (faksimili) doktorica koje su u pitanju? Po kom pravilniku, uredbi, ma čemu?

Faximili su oni fensi-rotirajuci, mnogi ih koriste. Uopste ne pamtim da sam skoro videla pravougaoni...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 20:47 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna....

Faximili su oni fensi-rotirajuci, mnogi ih koriste. Uopste ne pamtim da sam skoro videla pravougaoni...


Ovaaaj... ovalni faksimili imaju takođe pravougaono kućište....
A pravougaoni su, draga, takođe vrlo fancy, i vrlo skupi "rotirajući", lol..... Izuzetno relevantno.
A kakve su bili boje?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 21:33 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna...pečati

Evo pogledah razne meni lupljene štambilje:

- najstariji trenutno pri ruci - iz 2004.: GAK, II hirurško - pravougaonik, odgovara opisu ovih obaveznih posle 2005.
- od pre mesec i kusur - DZ Stari grad - ginekologica - blago zaobljen elipsast, ali izdužen, kao pravougaonik zaobljenih ivica - tj. poput onog na kartonima iz ovog nbg DZ-a
- tiz februara ove godine - GAK - na istom izveštaju lekara specijaliste dva pečata: pravougaonik - Dr***spec.gin. i akušerstva, i izduženi elipsoidni (poput onog iznad opisanog) sa istim titulama, samo mi je prvi lekar radio pregled i sl. a drugi ultrazvuk.
- od pre mesec dana - spec patološke anatomije sa GAK-a (u svim slučajevima onaj u KCS, Višegradska) - pravougaonik - isto i ginekologa koji je izvršio prijem u dnevnu bolnicu
- privatnica dr. početkom ove godine - isto onako izduženo elipsoidni, poput pravougaonika odsečenih i isturpijanih ivica.

eto, znam, mogla sam malo i sistematizovati ovo, izvinjavam se, nemam mnogo vremena, već samo povremeno zavirim, pa ajd valjda bolje da dam kakav takav odgovor nego nikakav, kad sam već obilazila lekare i u poslednje vreme

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 23:24 16.06.2009

Re: Još jedna stvar mi nije jasna...pečati

Takamatsu,

zbog tebe uronih u papire, i nađoh recept, od 30.03.2009., ne znam da li se to broji, iz DZ 44 .

Ima manji okrugli, na kojem piše lekarka br. na pr 26, pošto se ne vidi najbolje, a pored je elipsasti, oko 4 cm, na kojem se jedva razaznaje ime, ali ne i prezime doktorke, a ispod toga neke brojke od čega vidljive prve tri, a ima ih još nekoliko (nagađem 4) iza.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 05:35 17.06.2009

Re: Maca, Mrvičak

Hvala vam na odgovorima, tako sam i mislila.

Dakle, imamo još jedan problemčić - a to je ko od lekara uopšte ima zakonski validan pečat, i gde je isti definisan, ja znam samo za ovaj opis koji sam iznela, i koji se tiče mene lično.

Problemčić je u tome što korišćenje "zastarelog modela" pečata lako može biti tretirano kao krivično delo (Krivični Zakonik član 355. stav 2.). Znam jednog terenca pedijatra, čoveka od oko 55 godina, sa bogatim radnim iskustvom i dve specijalizacije (samim tim ima bar nekoliko zastarelih pečata, zaključanih u fijoci), kojem je MUP došao na vrata jer su klinci lokalne grafičke srednje škole iskopirali i falsifikovali prema otisku jedan od njegovih starih pečata pa štampali opravdanja :), dosetila se deca, a čovek mal' nije popio zatvor zbog toga.

Dakle, osim problema jasno definisane evidencije i procedure, dođosmo i to toga da očito nema jasne i uniformne definicije pečata kojim se doktor definiše i identifikuje.

Krugolina,
molim vas, nemojte da zapnete za pečat kao dokument, ako Ministar opet donese neko rešenje o novim uniformnim pečatima, eto meni opet 1.800 din po pečatu :).

Šalu na stranu, u normalnim zemljama na pečatu doktora definiše - broj licence.
Koje NEMA, jer Komore ne rade, obe su pod upravnim nadzorom Odbora za zdravstvo Narodne skupštine.....

Bolje da se ovde zaustavim....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 11:02 17.06.2009

Re: Maca, Mrvičak

Šalu na stranu, u normalnim zemljama na pečatu doktora definiše - broj licence.
Koje NEMA, jer Komore ne rade, obe su pod upravnim nadzorom Odbora za zdravstvo Narodne skupštine.....

Bolje da se ovde zaustavim....


Ma bolje da se ne zaustaviš (ni mi uostalom) jer očito jako mnogo znaš o temi...

A iz svega toga što navodiš sve više proizilazi zaključak da je ceo zdravstveni sistem jednako "propustan" kao i ova dokumentacija - koja je upravo odraz toga da u sistemu ima širokog prostora za koješta, gde sve može i da smrdi i miriše i ni jedno ni drugo i sve je to lege artis - tj. imamo SISTEMSKO GENERISANJE I PODSTICANJE NEODGOVORNOSTI...

Naravno, kako u zdravstvu, tako i drugde... što naravno nije izgovor ni za zdravstvo ni za nas da to ne menjamo... štaviše

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 20:24 16.06.2009

i karton.....

ELEKTRONSKI KARTON ILI EKSPERIMENT


RZZZ je ustupio nekim domovima zdravlja u Srbiji kompjuterski program. Ovo još uvek nije zvaničan elektronski karton, već eksperimentalni program otvorenog tipa, što znači da nije definitivan, već je predviđeno da se u njemu vrše dopune i promene prema našim sugestijama, tj sugestijama lekara i ostalih koji rade sa ovim softverom. On će, verovatno, zameniti sve elektronske kartone koji su se do sada koristili u nekim domovima zdravlja i koji su bili različiti, kako bi Srbija, prateći način rada i tehnologiju Evrope, u zdravstvenom sistemu bila umrežena u okviru republičkih granica i na svim nivoima zdravstvene zaštite. A taj put nije lak ni kratak.
Znamo da zakonom mora biti definisan izgled svakog obrasca koji se službeno koristi, pa tako i elektronskog kartona, a da bi se kao takav koristio, mora biti jasno definisan njegov izgled. Za ovo je neophodno da po tom pitanju usaglase stavove RZZO i Ministarstvo zdravlja a da prethodno postoji projekat koga su osmislili i realizovali stručnjaci za određenu oblast. Za sada su uključeni samo pojedini direktori zdravstvenih ustanova, ali je očigledno da suština nije shvaćena i da se zato ovaj proces sporo odvija.
Za to vreme nama se nameću mnoge dileme u radu, čije zakonske aspekte je trebalo da sagledaju upravo naši direktori, ali oni to nisu uradili, što ni u kom slučaju ne umanjuje našu ličnu odgovornost. Pošto je transparentnost podataka u sistemu veoma izražena, tako da svako ko je uključen u program može da dođe do njih, od nas zavisi koje ćemo informacije učiniti dostupnim na ovaj način. Pošto će se ovo rešiti kad-tad, mislim da u ovom trenutku ne treba praviti paniku niti uzbunjivati pacijente.
Program treba koristiti racionalno, na način koji olakšava naš rad, jer on to može u mnogim segmentima, a dobra volja RZZO svakako postoji i ona se ogleda u izmenama funkcija i dizajna softvera, koje su do sada više puta vršene.
Dakle, moramo kao lekari i korisnici da damo svoj doprinos. On se, pre svega sastoji u prepoznavanju i definisanju svih usluga koje se pružaju u primarnoj zdravstvenoj zaštiti, što je, izgleda, veliki kamen spoticanja za Ministarstvo zdravlja i Fond. Kada se taj veliki problem savlada, stručnjaci će lako napraviti program. U međuvremenu, svi smo deo eksperimenta, hteli mi to ili ne.
Osećali smo obavezu da damo komentar upotrebe programa i dileme oko toga da li treba voditi paralelno i papirni karton ili je dovoljno samo štampati izveštaje i odlagati ih u karton. Iz gore navedenih razloga smatramo da treba, što svakako nije lako i oduzima nam još više vremena nego što nam je do sada trebalo za administrativne poslove, a ovo je bio razlog mnogih naših negodovanja u javnosti.
Ovo spominjemo iz razloga što može da se pojavi neki problem vezan za zdravstveno stanje pacijenta, ili administrativnu proveru neke od inspekcija. Ukoliko se tada pokaže da se pogrešno postupalo u smislu vođenja evidencije, svaki lekar će biti pravno odgovoran za svoj rad. Iako je dužnost direktora da decidirano, na osnovu zakonskih regulativa daju tumačenje procesa rada, i to pismenim putem, oni to nisu uradili, a njihove usmene instrukcije se ne računaju kao pravno validne.
Dakle, razmislite dobro!


sindikat lekara i farmaceuta Srbije

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

assabah assabah 20:50 16.06.2009

evo da dodam na nasu neukos'

"Doktori su po definiciji intelektualci i njima nije potrebna reprezentativnost da bi rekli nešto pametno."

Ovo pise na sajtu sindikata lekara i farmaceuta....

Preporuka: 274 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 20:56 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

assabah
"Doktori su po definiciji intelektualci i njima nije potrebna reprezentativnost da bi rekli nešto pametno."

Ovo pise na sajtu sindikata lekara i farmaceuta....




Blagi Bože....
Dakle, ako je neko prost, nepismen, musav, nepošten, da ne nabrajam, pretpostavljam da je dovoljno da na čelu tetovira "dr" pa da bude by default reprezentativni intelektualac...?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apach92 apach92 21:04 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

a mene zanima koji Sindikat je podrzao doktorke i direktorku u DZ Novi Beograd? Izgleda da ima bar 2.


Pogledajte ovo sa sajta....ovog....Sindikata:http://www.silefar.com/docs/O_nama/1GDE_JE_SINDIKAT.ppt

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:14 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Šta ovde znači reprezentativnost?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 21:22 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Šta ovde znači reprezentativnost?


Hahahahhh..... ovo je fenomenalno....:).
Svaka čast, Maco :).
Mislim, cela rečenica je nonsens epskih razmera...

EDIT: možda znači da ne moraju da se vade na to da su doktori nego i bez toga mogu da budu smatrani pametnim ljudima....

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 21:30 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

"Doktori su po definiciji intelektualci i njima nije potrebna reprezentativnost da bi rekli nešto pametno."

Da nije smesno bilo bi tuzno
Ovo pise na sajtu sindikata lekara i farmaceuta....
U rubrici Aforizmi?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:37 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Sad čitam taj tekst na stranici sajta. Izgleda da postoje "reprezentativni" i njihovi suparnici, "takozvani"

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 21:40 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Posle onolikih bedastoća i besmislica - na ovolikački ego i rečenicu koja je od početka do kraja nonsens - ja zinuh do poda

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 21:44 16.06.2009

BTW

takamatsu, hvala na izbunarenju ovoga o elektronskim kartonima - vrlo važno i za ovaj slučaj značajno tumačenje validnosti kartona

U ovom slučaju (joj grozno mi zvuči tako formulisano, znam da nije slučaj - već tragična smrt devojčice Natalije) vidimo da su elektronski potpuniji (pitanje je samo da li tačnih i nekrivotvorenih podataka), a papirnati zjape od praznine.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:45 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Ma pročitajte celi tekst na sajtu.
Ja sve zamišljam da ga je sastavio neki stereotipni preCednik kućnog saveta - matori, polupismeni, paranoidni tip, koji po zgradi vreba označene neprijatelje, takozvane, šetajući se u pidžami. Suze...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:56 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Pogledajte ovo sa sajta....ovog....Sindikata:http://www.silefar.com/docs/O_nama/1GDE_JE_SINDIKAT.ppt


Pa, ovi doktori i njihovi sindikati, ko astrolozi i njihova udruženja, majke mi!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 22:07 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Pa, ovi doktori i njihovi sindikati, ko astrolozi i njihova udruženja, majke mi!

Znaci kad zavrsimo hajq na doktore, prelazimo na astrologe?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 22:23 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Krugolina Borup
Pogledajte ovo sa sajta....ovog....Sindikata:http://www.silefar.com/docs/O_nama/1GDE_JE_SINDIKAT.ppt


Pa, ovi doktori i njihovi sindikati, ko astrolozi i njihova udruženja, majke mi!



Pitam se ko je sujetniji?

1. Astrolozi
2. Doktori
3. Nastavnici (profesori)
4. Politicari

(Poredjala po abecedi i po logici da u svakom zitu ima kukolja. Da trebimo?)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 23:27 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Iskreno, ja ne znam nijednog lekara koji ne misli da je najpametniji na svetu, političara i ne znam puno, nastavnika ima raznih a bogme i astrologa.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 23:30 16.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Ma, kad ovako ostrašćeni zaređamo s ovim bakljama di će nam kraj biti...
sve će i' (po)trebimo - naravno, krajnje neselektivno - jerbo smo neuki i iskompleksirani

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

spartanka_afrodita spartanka_afrodita 12:05 17.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

Ovo pise na sajtu sindikata lekara i farmaceuta


Na istom sajtu se moze naci i :

[url=http://www.silefar.com/sr/Probna_strana/lekarske_greske/]Savez sindikata lekara i farmaceuta Srbije
LEKARSKE GREŠKE ILI SENZACIJE[/url]

U načinu objavljivanja senzacionalnih vesti o lekarskim greškama vidi se samo ogroman nedostatak profesionalnosti onih koji na određeni način ovu temu obrađuju, kao i gomila gneva razlivenog u moru diletantizma i predrasuda.
Svakoga dana neko umre u Srbiji a većini smrtnih ishoda (ako ne računamo saobraćajne nesreće) je predhodio neki od mogućuh poremećaja zdravlja. Najbliži prijatelji, rođaci ili roditelji teško mogu da se pomire sa činjenicom da više nema nekog koga su oni bezgranično voleli, pa postoji sumnja i verovanje da je nešto moglo da se uradi bolje ili da je nešto propušteno.
Ipak nas uznemirava činjenica da se za svaku smrt okrivljuju doktori, a da naše zakonodavsvo i druge državne institucije još nisu pokrenuli akciju dopune zakonskih regulativa, koje bi pre svega jasno definisale pojam stručne greške, a zatim i način regulisanja kazni, već se doktori hapse, tretiraju i kažnjavaju kao najgori kriminalci i plaćene ubice i to unapred okrivljeni, a najhumanija profesija gubi svaki smisao u atmosferi nepoverenja i mržnje.
Naš Savez želi da opomene javnost da postoji mogućnost da se iza ovakvog postupanja krije namera da se lekarska profesija učini veoma rizičnom, kako bi se u okvire zdravstvenog sistema uveo pojam osiguranja od lekarske greške i otvorila mogućnost za funkcionisanje preduzeća za osiguranje od greške.
Tada bi plata lekara bila dodatno opterećena mesečnim iznosom za ovu vrstu osiguranja.
Doktori, kao i oštećeni pacijenti, ostali bi samo kolateralna šteta, dok bi se firme koje se bave osiguranjem od lekarske greške vrlo brzo obogatile, zajedno sa državnim institucijama koje bi im omogućile rad.
Tako je svuda u Evropi, zar ne?
Beograd, 04. juni, 2009.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 12:27 17.06.2009

Re: evo da dodam na nasu neukos'

spartanka_afrodita
Ipak nas uznemirava činjenica da se za svaku smrt okrivljuju doktori, a da naše zakonodavsvo i druge državne institucije još nisu pokrenuli akciju dopune zakonskih regulativa, koje bi pre svega jasno definisale pojam stručne greške, a zatim i način regulisanja kazni,
Tacno, koliko vidimo.

spartanka_afrodita
već se doktori hapse, tretiraju i kažnjavaju kao najgori kriminalci i plaćene ubice i to unapred okrivljeni, a najhumanija profesija gubi svaki smisao u atmosferi nepoverenja i mržnje.
Netacno, koliko vidimo.

spartanka_afrodita
Naš Savez želi da opomene javnost da postoji mogućnost da se iza ovakvog postupanja krije namera da se lekarska profesija učini veoma rizičnom, kako bi se u okvire zdravstvenog sistema uveo pojam osiguranja od lekarske greške i otvorila mogućnost za funkcionisanje preduzeća za osiguranje od greške.
Tada bi plata lekara bila dodatno opterećena mesečnim iznosom za ovu vrstu osiguranja.
Doktori, kao i oštećeni pacijenti, ostali bi samo kolateralna šteta, dok bi se firme koje se bave osiguranjem od lekarske greške vrlo brzo obogatile, zajedno sa državnim institucijama koje bi im omogućile rad.
Koliko u ovome ima istine?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandra1966 aleksandra1966 21:05 16.06.2009

Ministar u Kanadi

Bas me zanima kakva ce iskustva ministar Milosavljevic doneti iz Kanade i da li ce ih preneti javnosti.Posto ja radim u kanadskom zdravstvu, samo cu vam reci kako se vodi i dokumentuje pregled ovde, doduse, specijalisticki.Doktor pregleda pacijenta, aonda diktira svoje nalaze u posebnu telefonsku liniju koja sluzi samo za to.Transkripcionista (kakva rec, ali ne znam da li u srpskom imamo odgovarajucu) to transkribuje i u elektronskoj formi salje u pacijentov elektronski dosije . Kao i svi dokumenti, odstampa se i stavi u karton. Nalazi iz drugih ordinacija, klinika i sl. koji stizu faksom uvek se skeniraju i takodje styavljaju i u electronski fajl.A sta stoji u tekstu pregleda? Evo ovo; Pacijent XY, godina toliko, pol taj i taj, poslat od tog i tog, dosao dana tog i tog.Onda sledi detaljan opis pregleda, sa sve sitnim detaljima.Opis razgovora sa pacijentom.Sta mu je receno da radi, kada da se ponovo javi.Ko je prisustvovao pregledu.Da li i koje lekove uzima (ukljucujuci i pomocna lekovita sredstva, cak i kreme tipa Penaten). Ako se sprovodi neka intervencija, detalji su jos sitniji, npr. ako je pacijent dosao na kolonoskopiju.Onda pisu i da li je pacijent levak ili desnjak, a dodaje se i socijalna istorija, bas kao da je pacijent dosao na zakazanu operaciju.Znaci, da li je pusac, da li i koliko pica pije dnevno, bracni status, ima li dece, sa kim zivi, cime se bavi.Takodje i fizicka kondicija, mada ne detaljno.O medicinskoj istoriji da ne govorim.To su nekad i dve stotine dokumenata, ali sa vaznim i validnim podacima.Svi koji imaju pristup njima morali su da prodju trening i da potpisu confidentiality agreement da nista od podataka nece izneti van zidova ustanove. Nezamislivo je da se to objavi i pojavi u stampi ili na nekom javnom mestu i.Ne znam kako je Krugolina uspela da to uradi (nije zamerka, draga Krugolina), ja pretpostavljam da su nasi propisi vrlo ...unikatni, je li. Patient protection and confidentiality je svetinja na ovom kontinentu.
Ja nisam medicinski radnik, radim klinicka istrazivanja, ali sam stekla vec puno iskustva radeci u ovdasnjim bolnicama i pratim ne samo pacijente u studijama vec i redovne, tako da vam sa sigurnoscu mogu reci da ni jedan podatak koji utice na klinicki record bilo kog pacijenta, ne biva propusten i nezabelezen.A posto se zna da lekari mnogo vole da pisu hijeroglifima jer im to daje na vaznosti, uvodjenje diktata i transkripcije, a zatim elektronsko pohranjivanje izvestaja, daje jedan sasvim novi kvalitet. Moglo bi to i kod nas, nije to ni tako mnogo skupo, ali treba prvo iskolovati sekretarice koje znaju medicinsku terminologiju da mogu da stenografisu i transkribuju izvestaje.Vracamo se opet na kompletnu promenu nacina skolovanja medicinskog osoblja...

Preporuka: 411 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 21:12 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Bas me zanima kakva ce iskustva ministar Milosavljevic doneti iz Kanade


Mislite da će se vratiti?

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anastasija.p anastasija.p 21:15 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Mozda nece da ga zadrze u Kanadi...
Da se ne primeti koliko oni tamo nemaju pojma.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

uros_vozdovac uros_vozdovac 21:18 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi


Mislite da će se vratiti?



Zar bi ga primili?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 21:20 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi


Zar bi ga primili?

Jel' sad lepo da me vučete za jezik pred svetom....

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:33 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Mislite da će se vratiti?


Idem ja u oktobru u Kanadu, pa ako se dotle ne vrati - će ga lociram i će ga vrnem.

Uzgred, to me podseti - danas mi neki novinari pričaju da su konačno od ministarstva zdravlja dobili informaciju gde je ministar i kad se vraća. Elem, shodno tim informacijama, on je bio na toj konferenciji od 7. do 10. juna, a onda je produžio na godišnji odmor (ne kaže se gde - valjda isto u Kanadi?). Vraća se 19.06.

Što me podseti da je pre koji mesec isto tako išao na Kubu nekim poslom, pa produžio na odmor.

Eh, kad bih ja mogla tako na odmor na svakih nekoliko meseci...
Ko mi kriv što nisam ministarka.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anastasija.p anastasija.p 21:36 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Kuba, Kanada... sledeca je Kambodza mozda?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandra1966 aleksandra1966 21:43 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

A i to sto kazete...mada, posto je nasa medicina tako napredna, bolja od svajcarske ili ne znam koje jos, sta ce on u ovoj divljini

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:50 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Kuba, Kanada... sledeca je Kambodza mozda?


Ma, jok bre.
Kirgistan.
Od njih smo bolji, pa da se i mi malo negde pofalimo.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 22:14 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

treba prvo iskolovati sekretarice koje znaju medicinsku terminologiju da mogu da stenografisu i transkribuju izvestaje


Ha, pa to bi mogli oni o kojima je govorio reprezentativni intelektualac sudski veštak i neuropsihijatar (čini mi se) u Utisku nedelje, osobito specijalizovan za majke manipulatorke - tj. svi oni silni iskompleksirani koji nisu uspeli da upišu/završe medecinu - pa posle završe međ prokletinjama novinarskim i nebogobojažljivim laicima koji se drznu postavljat pitanja.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 23:31 16.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Bar da je otišao da vidi kako rade kubanski i kanadski lekari.... Nego na plažu i da obiđe brata od tetke...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 01:34 17.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

mrvicak
Ha, pa to bi mogli oni o kojima je govorio reprezentativni intelektualac ...

Jednom rečiju - reprezentativac.

Igraj za život!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 05:38 17.06.2009

Re: Ministar u Kanadi

Kirgistan.

Hteli ste da kažete - Kazahstan?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:49 16.06.2009

Sutrašnja "Politika"

Preporuka: 0 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrvicak mrvicak 22:05 16.06.2009

Re: Sutrašnja "Politika"


Samo nek se prašina ne sleže... što više u medije...da ne postane još jedan u moru pretužnih slučajeva koje odnese vreme, pojeo vuk magarca i ajmo dalje, porodice očajne i nemoćne dižu ruke i vidaju rane... a svi mi srećnici kojima se još nije desilo tako drastično iskustvo sve umorniji i oguglaliji na tolike užase...

A kad ONO bude vreme, viči

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:48 16.06.2009

Re: Sutrašnja "Politika"

Министарство здравља, у свом саопштењу поводом апела који им је упућен, истиче да они немају овлашћења да захтевају додатне анализе и да је то у надлежности Тужилаштва. Како се објашњава у саопштењу, после спроведеног инспекцијског надзора и ванредне провере квалитета стручног рада у обе здравствене установе где се беба лечила и достављања извештаја надлежним институцијама „исцрпљене су надлежности Министарства здравља у процени законитости и квалитета стручног рада здравствених радника који су учествовали у лечењу Наталије Тешић”.

Ja ovo tumačim da nas Ministar skreće na naše sudstvo, poznato po tome što može decenijiskim procesima da smori i uništi najžilavije borce i da, neizbezno, zaštiti negativca. Iskusno, nema šta.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zoks64 zoks64 08:44 17.06.2009

Re: Sutrašnja "Politika"

Izvini Maco ali mislis li mozda da bi bilo bolje da unapred spremimo lomacu-brzine radi!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 12:29 17.06.2009

Re: Sutrašnja "Politika"

zoks64
Izvini Maco ali mislis li mozda da bi bilo bolje da unapred spremimo lomacu-brzine radi!!!

Ne, ja mislim da bi Ministrastvo moglo da bude nadlezno za svoje strucne komisije... kao i da nam sudski sistem ne valja, te da i njega treba popravljati.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

scabies scabies 21:55 16.06.2009

Motiv?

Prvo da priznam da nisam bas sve najbolje shvatila u celoj ovoj zavrzlami...
Ali meni se cini da u celom ovom serlokholmsovanju fali motiv? A i mene zanima koje je objasnjenje, zasto 13. maja doktorka nije trazila aktuelni nalaz? Ili jeste? Ako jeste zasto nije uradjen? Ili jeste? Ako jeste, gde je?
Ili sam ja nepazljivo citala sve ovo?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:58 16.06.2009

Re: Motiv?

scabies
Ili sam ja nepazljivo citala sve ovo?

Mislim da prolaziš kroz dečije bolesti svakog ko ovo prvi put čita, a one su: " šta je ovo? čemu služi? a uz to i ne radi "

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana