Da Radovićkin i Da Manićkin kod

Linkovala vec Krugolina.
Deja vu!
Sada ce da apeluju na ljude da sjasu vise sa tim prituzbama, jer ''niko ne pominje dobre dr, koji su toliko zivota na svet uspesno doneli''... a i zagusenje bude u urgentnim sluzbama, zbog medijske hajke pacijenti gube poverenje u dr.............. a sve pocne sa frazetinama, tipa ispitacemo-pa-cemo-da vidimo- da-li-ima-elemenata itd

Sada ce da apeluju na ljude da sjasu vise sa tim prituzbama, jer ''niko ne pominje dobre dr, koji su toliko zivota na svet uspesno doneli''.

E, neće vala da sjašu!
Ako su mojoj kevi, oboleloj od raka, juče izgubili snimak pluća, nedavno urađen, a "ne zna se" ni koji lekar je to radio, ni ko treba da potpiše nalaz i slično, pa kada se malopre pojavim ja, u punom formatu i sjaju, sa parom iz ušiju, iznađe se za tren da će danas u podne sve volšebno da bude gotovo, onda NEĆU DA ĆUTIM. Uvek pomislim šta bi bilo da moja stara keva ima ne dao Bog 21, 35, ili ne znam koliko godina je dovoljno za umiranje....

A bogami ću ovde vrlo rado da postavim spisak svih čestitih doktora kojih mogu da se setim, i da dodajem pomalo, čisto da se zna. Ti koji jesu Pravi, njima to ne znači mnogo, oni su to za sebe, za svoju dušu i obraz, i ne zanima ih da li izlazi u novinama ili gde već....

Nazalost ,sve sam vise ubedjen da velika vecina ovih blogera ukljucujuci i ujaka ima(imala je)neki problem sa lekarima i lecenjem jer iz vecine komentara izbija nista drugo nego mrznja a to nije problem onih koje mrze vec onih koji tu mrznju ispoljavaju.Mnogi se uporno trude da sa svojim medicinskim saznanjima pokupljenim nabrzinu sa interneta ili popularne stampe prosipaju opasne parole o neznanju nasih lekara.Da li ste vi svesni da sa takvim vasim stavovima vi u stvari terate ljude da se okrenu vracarama i nadri lekarima ili da ih gosp. Djilas leci licno!
Koliko mi je poznao,doticne doktorke su jedne od najiskusnijih u bloku 44,pored redovnih studija medicine od sest godina zavrsile sui specijalizaciju pedijatrije i subspecijalizaciju iz ortopedije i rade na ultrazvucnom pregledu kukova kod malih beba i imaju veliki broj dobrovoljno opredeljenih pacijenata koje vase nedeljna tendenciozna hajka nije ni najmanje pokolebala.

zoks64 dobrodosao u svet bloga, hvala na ucescu i izrazavanju misljenja

Mi nikoga ne mrzimo, samo pokusavamo da dodjemo do istine. I stavimo pod lupu sta se desavalo u DZ 44. blok posmatrajuci dokumentaciju koja nam je na raspolaganju.
Informacije do kojih dolazimo mogu biti korisne svima nama koji idemo i nastavicemo da idemo kod nasih lekara. Nadamo se da ce i njima informacije do kojih dolazimo biti od vrednosti.

Podsecam te na nas Ustav:

Ustavom Republike Srbije u odredbi člana 46 jemči se sloboda mišljenja i izražavanja, kao i sloboda da se govorom, pisanjem, slikom ili na drugi način traže, primaju i šire obaveštenja.

Nazalost ,sve sam vise ubedjen da velika vecina ovih blogera ukljucujuci i ujaka ima(imala je)neki problem sa lekarima i lecenjem

Hej bre čoveče, al ga zaključi - pa jašta neg je tako - kao i velika većina građana ove zemlje - čitaj ankete, izveštaje o korupciji i sl. - sve potvrđuju upravo to: DA JE VELIKA VEĆINA GRAĐANA OVE ZEMLJE imala razne probleme sa lekarima i lečenjem.

Sad kad smo to potvrdili, dodajmo još da to ne znači da su krenuli u hajku - već u ostvarivanje svojih, međunarodnim poveljama i domaćim zakonima, garantovanih PRAVA!

Na žalost, jesam i ja imala razna žalosna iskustva sa zdravstvom (da ne nabrajam, ali i sama, a posebno uz pokojnu mamu koja je umrla od karcinoma a pride bolovala od raritetnog sistemskog oboljenja, verujte da sam iskustava imala koliko nećeš ) - ali narafski pored groznih, nemarnih, bahatih, imala sam iskustva i sa divnim, stručnim, posvećenim lekarima - i rado ću im uvek skinuti kapu i javno (iako oni to ne rade slave radi, već svog obraza, mirnog sna i posvećenosti pozivu koji su odabrali)

Koliko mi je poznao,doticne doktorke su jedne od najiskusnijih u bloku 44,pored redovnih studija medicine od sest godina zavrsile sui specijalizaciju pedijatrije i subspecijalizaciju iz ortopedije i rade na ultrazvucnom pregledu kukova kod malih beba

Tim gore po njih, s obzirom na ovo ošljarenje o kom pišemo već danima.
Btw, evo ja nisam imao nikada problema sa lekarima, pa me to ne sprečava da primetim kada neko napravi ovakav propust i onda još to pokušava da zatrpa

Koliko ja mogu da primetim a da ne budem nepravedan prema bilo kome-propusti se navode samo u medijima,strucna komisija je rad doktorki ocenila pozitivno a Krugolinina teorija o zamenjenim uzorcima je nebulozna sto ce se nadam se uskoro pokazati.
apach:Jeste ustavno pravo sloboda izrazavanja ali kao sto svaka batina ima dva kraja -svako preterivanje moze da se tretira kao uznemiravanje javnosti i da donese vise stete nego koristi.

zoks64

Koliko ja mogu da primetim a da ne budem nepravedan prema bilo kome-propusti se navode samo u medijima,strucna komisija je rad doktorki ocenila pozitivno a Krugolinina teorija o zamenjenim uzorcima je nebulozna sto ce se nadam se uskoro pokazati.

Niste primetili da je elektronska dokumetacija nebulozna, zakljucak-> te je samim tim i komsija sramna, kao i da Tuzilastvo isto to misli, pa im vraca papire?

Koliko mi je poznao,doticne doktorke su jedne od najiskusnijih u bloku 44,pored redovnih studija medicine od sest godina zavrsile sui specijalizaciju pedijatrije i subspecijalizaciju iz ortopedije i rade na ultrazvucnom pregledu kukova kod malih beba i imaju veliki broj dobrovoljno opredeljenih pacijenata koje vase nedeljna tendenciozna hajka nije ni najmanje pokolebala.

Aman, Zoks, o cemu ti pricas, 'leba ti?
Ko ce to da se okrene vracarama i nadrilekarima?

Je l' su to te iste "najiskusnije doktorke u bloku 44" koje su sebi dozvollile da vrate majku i dete sa toliko visokom temperaturom koja danima ne spada uz reci: "Sta hocete majko, skinuli ste na 39?" Nije im umesto toga palo na pamet da odrade pregled kako valja, da se zapitaju zasto ta temperatura toliko dugo nece da spadne, da sistemom eliminacije dodju konacno do prave dijagnoze, da urade sve sto je trebalo ukljucujuci i to famozno savijanje glavice ka grudima? Nije im palo na pamet uz svo to iskustvo, specijalizacije, subspecijalizacije?

A ti "dobrovoljno opredeljeni pacijenti" - nepokolebljivi, bi sigurno ostali kod tih super doktorki da im se, ne daj boze, desilo sto i Natalijinim roditeljima, je l'?

N puta ti je ovde pojasnjavano da ovo nije nikakva hajka vec poziv na odgovornost, kao sto svi mi u svojim profesijama odgovaramo za ono sto radimo. Al' izgleda uzalud.

...

bgbgbg

Aman, Zoks, o cemu ti pricas, 'leba ti?
Ko ce to da se okrene vracarama i nadrilekarima?

Ili one, ili vracevi.

Ovo me podseca na naseg nastavnika srpskog u osnovnoj skoli, koji nas nikad nista nije ucio, samo je sedeo na casu i govorio: "neko potplacuje vas da minirate moj cas".

Koliko ja mogu da primetim a da ne budem nepravedan prema bilo kome-propusti se navode samo u medijima,strucna komisija je rad doktorki ocenila pozitivno

Ček, jesi li ti pročitao izveštaj stručne komisije, zavirio u kartone, ili prosto veruješ stručnoj komisiji bez čitanja?

Ako je ovo drugo, mogu shvatiti tvoj komentar. Veruješ autoritetima ne proveravajući imaju li osnova da ih tako nazivamo i to je ok, stvar izbora.
A ako si čitao izveštaj - ne čini li ti se da zaključci istog ne proizlaze čak ni iz podataka navedenih u samom tom izveštaju? Ne čini li ti se da su navedeni podaci sporni i svakako vrlo selektivni? Ne misliš li da taj izveštaj treba da da objektivan prikaz?
Takav kakav je taj izveštaj vređa inteligenciju, pride i samu ideju ministarstva kao zaduženog za brigu o javnom zdravlju...

Jašta da treba uznemiriti javnost ako ima razloga za to. Ako nema - neka nas nadležne institucije uvere u to - dokazima! - ne časnom rečju iza koje stoji onakav kupus i papazjanija sa više rupa neg sadržaja.

Još jednom, pročitaj sam izveštaj ako ti se ne sviđa komentar istog, pogledaj kartone - a onda sudi može li ministarstvo da aminuje tako nešto zaključkom da nema mesta sumnji... skoči - pa reci hop..
Čini se da i tužilaštvo nije baš zadovoljno izveštajem... ne samo javnost..

Unfuckable

već bilo reči o ovome, ali evo još jedne situacije prepune već poznatih frazetina

Pogledate sta tu pise:
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Roditelji-krive-lekare-za-smrt-novorodjencheta.sr.html

"казао је др Трипковић, подсећајући да је, првенствено због компликација, смртност беба на порођају у развијеним земљама света око девет одсто годишње и да она ни за проценат није већа у ваљевској болници."

Da li su ovo novinari pogresili, ili direktor bolnice laze?
U komentarima imate vise o procenitma.

zoks64

Nazalost ,sve sam vise ubedjen da velika vecina ovih blogera ukljucujuci i ujaka ima(imala je)neki problem sa lekarima i lecenjem jer iz vecine komentara izbija nista drugo nego mrznja

bas i nisi u pravu jer mrznja je nesto drugo.

zoks64

Da li ste vi svesni da sa takvim vasim stavovima vi u stvari terate ljude da se okrenu vracarama i nadri lekarima ili da ih gosp. Djilas leci licno!

evo ovde i ti pokazues upravo taj stav rasudjivanja koji kritikujes! Mrzis li Djilasa??

zoks64

Koliko mi je poznao,doticne doktorke su jedne od najiskusnijih u bloku 44,pored redovnih studija medicine od sest godina zavrsile sui specijalizaciju pedijatrije i subspecijalizaciju iz ortopedije i rade na ultrazvucnom pregledu kukova kod malih beba i imaju veliki broj dobrovoljno opredeljenih pacijenata koje vase nedeljna tendenciozna hajka nije ni najmanje pokolebala.

ali nista nam ovde ne govori da nisu pogresile u OVOM slucaju, jel?

strucna komisija je rad doktorki ocenila pozitivno

Stručna komisija je napisala izveštaj, da ponovim izveštaj.
Ko god je bio u prilici da se ozbiljnije bavi pisanjem izveštaja, morao je da nauči da izveštaj osim tačnosti, mora da podrazumeva i ponovljivost..
Ponovljivost znači da sutra bilo ko, na osnovu navedenih izvora, dokumentacije, parametara, etc., može ponovo izvršiti ispitivanje, analizu, šta god, i doći do svojih zaključaka, radi provere tačnosti tog izveštaja.
E sad, pošto je dotična komisija u svom izveštaju navela izvore na osnovu kojih je došla do zaključaka, a nama su ti izvori prezentovani, da li smatraš da je iko u stanju da proveri tačnost izveštaja.?
I ako jeste, kojom bi gimnastikom došao do istih ili sličnih zaključaka?

zoks64

Nazalost ,sve sam vise ubedjen da velika vecina ovih blogera ukljucujuci i ujaka ima(imala je)neki problem sa lekarima i lecenjem jer iz vecine komentara izbija nista drugo nego mrznja a to nije problem onih koje mrze vec onih koji tu mrznju ispoljavaju.Mnogi se uporno trude da sa svojim medicinskim saznanjima pokupljenim nabrzinu sa interneta ili popularne stampe prosipaju opasne parole o neznanju nasih lekara.Da li ste vi svesni da sa takvim vasim stavovima vi u stvari terate ljude da se okrenu vracarama i nadri lekarima ili da ih gosp. Djilas leci licno!
Koliko mi je poznao,doticne doktorke su jedne od najiskusnijih u bloku 44,pored redovnih studija medicine od sest godina zavrsile sui specijalizaciju pedijatrije i subspecijalizaciju iz ortopedije i rade na ultrazvucnom pregledu kukova kod malih beba i imaju veliki broj dobrovoljno opredeljenih pacijenata koje vase nedeljna tendenciozna hajka nije ni najmanje pokolebala.

Ne znam da li dobro videh, ali mi se čini da je obrisan moj bezobrazni odgovor Zoksu, te smatram da sam dužna izvinjenje i onom ko je obrisao komentar, i Zoksu, sa malim pojašnjenjem ovom drugom.

Zoks,
jeste, ja lično sam imala neke male probleme (kao pacijent), i još uvek imam, kako ste videli, probleme sa majčinim lekarima, uslovno rečeno. Preciznije, ja nemam problema - jer kad se pojavim u uniformi/mantilu sa dr na "pasalici", sa ovoliko zvanja, poznanstava, staža i školovanja - sve se ređa brzinom svetlosti - evo juče se volšebno (posle tri dana) pojavila načelnica koja je trebalo mojoj kevi da potpiše CT nalaz čim sam ja došla (studirale smo zajedno, ona je mlađa od mene), ali su pre toga moja majka i otac naizmenično išli da traže nalaz, pri čemu im je medicinsko osoblje govorilo "dođite danas u 13 h", dođite sutra ujutru, itd. - a dozvolićete da to itekako izaziva ogorčenje.
Mržnju ne, jer doktore sa kojima kontaktiram znam jako dugo, znam kakvi su, znam u kakvim uslovima rade, a - kako rekoh - itekako ih ima čestitih i časnih.
Dakle, žao mi je što moram da vas razočaram, ali - to što ovde nekad napišem, nije posledica mržnje, kao prvo. Kao drugo, moje konkretno znanje na ma koju temu nije pokupljeno sa interneta, kamo lepe sreće - kad u nekom od prethodnih postova pišem o patološkoj fiziologiji, to recimo konkretno znači da sam taj predmet položila (sa ocenom 10) kod čoveka koji je svojevremeno otkrio jedan od faktora koagulacije, a da mi verujete na reč da mi nijedna ocena nikad nije poklonjena ni kupljena.

Takođe, ne mogu da se složim sa vama da se ovakvim pristupom "ljudi navode na lečenje vračara", dapače. Otvorenim stavom, transparencijom rada, poštovanjem nauke i struke, javnom borbom za jasno definisanje ko je ko, i ko je gde, postiže se mnogo više - vidite, narod nije glup ni primitivan kako se vama čini, bar ne u mom okruženju u poslednjih 25 godina. Moja profesionalna iskustva su da ljudi daleko više cene otvoren, iskren pristup lekara, sa jasnim objašnjenjem - koje uključuje itekakav lični i profesionalni integritet - nego ovakva zamazivanja očiju, "izjave za javnost" i slično.
Moje mišljenje je da doktori treba i mora da progovore, ali - kako već rekoh negde ranije - situacija je takva da oni čestiti moraju da ćute, jer je sistem tako napravljen da mogu da ostanu bez posla, bez prava na rad, postoje i direktne pretnje itd. - dakle, kako ja trenutno vidim stvari, samo ovakva - građanska inicijativa - može da, dao Bog, bude leverage point, kako neko davno reče.

Gospođe doktorke koje se ovde pominju, i "na koje se vrši hajka" ne poznajem, ali - opet da mi verujete na reč - ja sam od onih ljudi koje ama baš nimalo ne impresioniraju nečija zvanja, broj pacijenata, ovo ili ono. Ja i dalje čvrsto stojim iza onog što sam ranije na ovoj temi napisala, mislim da nema posebne potrebe da ističem kako li tek znam kako-se-stvari-rade, jer - sve se zna. BTW, ne znam koliko dame imaju godina, ali rekla bih da je medicinski fakultet trajao pet godina kada su one studirale...

Ne znam šta ste vi po profesiji, ali verujem da unutar svoje struke itekako znate how stuff works, e - tako znam i ja. Uvek se trudim da pišem konkretno, da se zaustavim ako ne znam tačno, da navodim samo primere iza kojih mogu da stanem, slično....
Meni je izuzetno žao što ne mogu nešto da pomognem Krugolini, ali je situacija u zdravstvu strašna, a ja sam već u krvavoj borbi unutar svoje specijalnosti, to je sve što mogu da učinim.

Vaš komentar me je izveo iz takta, i ovim se izvinjavam, da ste bili samo na jednoj od sednica Komore znali bi za pola sata zašto, a da ne govorim o tome da eventualno radite u struci....

Najiskrenije rečeno, ja vam zavidim na iskazanom stepenu vere u zdravstvo, na nedostatku podozrenja koje ljudi inače imaju, na čarobnoj slici koju imate, a koja je meni vrlo davno počela da biva po malo načeta. Nedostaje mi onaj idealizam koji sam donedavno imala, i što sam bliže pedesetoj, sve više vidim ono što "ne treba" da vidim, što nije zdravo za znati....
Od srca svima nama želim da živimo i radimo u društvu koje ima zdravstvo "dosadnog" tipa, u kojem se ništa neobično ni skandalozno ne događa, što bi rekao naš pokojni premijer.....

U kojem nema ama baš nikakvog razloga da čovek u slučaju iznenadne brze smrti malenog deteta čak i pomisli da posumnja u ma šta...

E da nam je više takvih takamatsu, ne bi ni tebe ni nas glava bolela i stomak se stezao kad nam se neko razboli (ili mi sami).

A što je najbolje, ja zaista znam da ih ima upravo takvih: stručnih, posvećenih, časnih - i to ne malo - tuga je samo što je sistem takav da s jedne strane favorizuje ambiciozne oportuniste koji se više služe svim drugim kanalima (političkim, burazersko-kumovskim) nego profesionalnošću, a s druge strane aminuje aljkavost i bahatost tihe mase koju za uzvrat za njeno ćutanje niko ne dira na svojim mestašcima radnim.

Samo zato takvi lekari teško dolaze do izražaja - a svi koji smo imali iskustava koliko nećeš sa zdravstvom - dobro znamo da ih ima. I ja im skidam kapu (znajući i u kakvim uslovima i u kakvom okruženju rade).

Kao što onim drugima bih rado skinula sve te titule i mantile - ali naravno samo ako se dokaže da svoj posao ne rade kako treba (ili još gore od toga)

hvala takamatsu.

mrvicak

o definitivnom datumu povratka ministra zdravlja u zemljicu nam?

Juce bio na prijemu pokretnog mamografa (- autobus) ?! Ili los (novinarski) izvestaj?!

http://www.b92.net/specijal/rakdojke/

Juče bila vest da će taj mamograf prosto biti pušten u rad, prijem povodom nabavke istog je bio, koliko znam, oktobra prošle godine.

Na navedenom linku je samo txt sa fotkama, nema datuma, a ja nađoh onda u vestima da je to bilo prošle godine... sad samo najavljuju skoro puštanje u rad...tj. nije se pojavljivao tim povodom...

tj. ako se još nije vratio - još uvek mu možemo organizovati svečano-upitni doček?
Ne baš na aerodromu - nema smisla ako je off duty - nego prvoga radnoga mu dana- kad je i krajnje vreme da počne da se bavi davanjem odgovora na pitanja za koja ministarstvo i on na čelu istog jesu nadležni...
Kru, šta misliš o tome?

Ko radi taj i gresi, i to je normalno... a vise se brinem sta je sa tim realno bolesnim detetom koje nije dobilo svoje rezultate.

maca22

Ko radi taj i gresi, i to je normalno... a vise se brinem sta je sa tim realno bolesnim detetom koje nije dobilo svoje rezultate.

Ma, nije sporno da je moguća greška, živi smo ljudi. Nego me nerviraju raznorazne sestrice koje pred pacijentima izigravaju bogove i odbijaju da je ikakva greška moguća, a pred dr su manje od makovog zrna.
A što se tiče bolesne devojčice, moguće je da su se roditelji telefonom informisali o rezultatima i nastavili sa terapijom. Bar se nadam.

Pitam ja vas: a šta da ja nisam videla te analize, već da je moj suprug vodio dete kod lekara (on je inače operisan od teorija zavere), i da je dete lečeno na osnovu rezultata tog drugog bolesnog deteta?

Kad je tebi bilo sumnjivo, sigurno bi bilo sumnjivo i doktorkama, pa bi i same trazile da se nalaz ponovi, a ti bi ustedela novac koji si dala privatnoj laboratoriji

baka Evdokija i unuka Djina

"Doktori su po definiciji intelektualci i njima nije potrebna reprezentativnost da bi rekli nešto pametno


Najlepše molim da mi ovo neko prevede na engleski ili francuski, ne razumem.
Nisam ni ironična ni sarkastična, zaista ne razumem.
Šta u ovom kontekstu znači reprezentativnost?
Najljubaznije molim!

Djina

Vlada svojevremeno neki strajk lekara nije priznavala, tj. nije htela da pregovara s njima, tvrdeci da tada novoosnovani sidnikat lekara i farmaceuta nije "reprezentativan", tj. nema dovoljan broj clanova da bi ministarstvo zdravlja pregovralo s njima. Taj sindikat prima u svoje clanstvo samo lekare i farmaceute, ne i ostalo medicinsko osoblje (med sestre, med tehnicare, cistacice, majstore, domare etc) kao sto je slucaj sa ASNS, SSSS i sta ja znam kojih sve sindikata ima..

Otud izraz "reprezentativnost".

Taj sindikat prima u svoje clanstvo samo lekare i farmaceute, ne i ostalo medicinsko osoblje (med sestre, med tehnicare, cistacice, majstore, domare etc) kao sto je slucaj sa ASNS, SSSS i sta ja znam kojih sve sindikata ima.

Svašta baš. Pa šta će im uopšte sindikat (granski sindikat = zaposleni u određenoj grani) ekskluzivno lekara i farmaceuta - već svakako postoje komore - i jednih i drugih

I još kažu da pošto su intelektualci nije ni važna reprezentativnost tog sindikata - opet čemu onda uopšte taj sindikat...

Al nji'ova stvar te kako im drago.. sloboda udruživanja blabla..(samo se to onda ne zove sindikat - posebno ne granski, usmeren na kolektivno pregovaranje, već recimo ceh, esnafsko udruženje, asocijacija lekara "omerta", udruženje medicinskih intelektualaca, grupa za pritisak tj. lobi, kako god... pod definiciju sindikata teško da spada, eventualno bi moglo bit ogranak granskog sindikata zdr.radnika)

mrvicak

Taj sindikat prima u svoje clanstvo samo lekare i farmaceute, ne i ostalo medicinsko osoblje (med sestre, med tehnicare, cistacice, majstore, domare etc) kao sto je slucaj sa ASNS, SSSS i sta ja znam kojih sve sindikata ima.

Svašta baš. Pa šta će im uopšte sindikat (granski sindikat = zaposleni u određenoj grani) ekskluzivno lekara i farmaceuta - već svakako postoje komore - i jednih i drugih

I još kažu da pošto su intelektualci nije ni važna reprezentativnost tog sindikata - opet čemu onda uopšte taj sindikat...

Al nji'ova stvar te kako im drago.. sloboda udruživanja blabla..

Verovatno zato što su im se interesi suprotstavili (lekarima (manjina) i pratecem osoblju u zdravstvu (vecina)), te su smatrali da u pregovorima sa ministarstvom zdravlja moraju da zastite svoje interese.

Obzirom na ostrascenost medju komentatorima ovog bloga, uzmimo nesto drugo za primer, recimo, neku skolu u kojoj ima 50 profesora i 10 tetkica i domara, a svi su u jednom skolskom sindikatu, pregovaraju sa vladom o povecanju plata, a pošto su profesori ogromna vecina, izboksuje se da se svima sa visokom skolom plate povecaju sa 40 na 50 hiljada, a onima sa osnovnom sa 15 na 16000. Tetkice se s pravom osete zapostavljeno i odluce da osnuju sopstveni sindikat i da same krenu u pregovore. Vlada im medjutim kaze - vas je samo deset, ne smatramo vas reprezentativnim sindikatom, necemo da pregovaramo o povecanju vasih plata, uostalom sa reprezentativnim skolskim (granskim) sindikatom smo se vec dogovorili i povecali smo vam plate.

Ej, bre, ženska, nikad od tebe lekar, cccccc
Ni osnovno ne znaš......
Omerta je zakon ćutanja, ono, ode glava tebi i užoj i široj familiji ako progovoriš
A Koza nostra, tako se izgovara, naša stvar u prevodu, e, to je organizacioni oblik, tipa sindikat u srpskom zdravstvu... C,c,c,c,c nikad od tebe lekar, osnovno nisi savladala....
Odma da edituješ komentar i ispraviš se...
Djina
Nadam se da kapiraš šalu....

Hvala na objasnjenju Cult. iskreno.

Obzirom na ostrascenost medju komentatorima ovog bloga, uzmimo nesto drugo za primer, recimo, neku skolu

Ma, nemam ništa protiv rekoh... sloboda udruživanja... ne mogu baš reći da me preterano ni zanima... posebno ne sada i ovde...samo prokomentarisah da je besmisleno tako nešto imenovati granskim sindikatom.

A na dalje primere ne bih, jer su skretanje sa teme - tzv. trolovi - koji bespotrebno lutaju u stranu i zauzimaju mesto onome što ja doživljavam kao konstruktivnu analizu i postavljanje smislenih pitanja (uz neizbežne ali i sasvim neznatne digresije) - jock ostrašćenost, jock hajke - i to pitanja u vezi zdravstva i ovoga konkretnoga slučaja.

Ostrašćenost ne vidim, čak ni tamo gde bi je prirodno bilo očekivati. Još jednom, skidam kapu ujaku devojčice na trezvenom, racionalnom i iznad svega ljudskom pristupu u ovako užasnoj situaciji.

baka Evdokija i unuka Djina

Ej, bre, ženska, nikad od tebe lekar, cccccc
Ni osnovno ne znaš......
....
Nadam se da kapiraš šalu....

Ma, biće da sam od onih kompleksaša što ih pomenu "intelektualac reprezentativac" u Utisku nedelje. Provaljena, avaj, pokrivam se ušima, odmah

kako bih ti rekao, Cult se ne bavi trolovanjima, zena je zamolila za objasnjenje, a Cultovo objasnjenje je u stilu Bukvara ili decjeg crteža iz razloga ostrascenosti komentatora. Ostrascenost cesto zamagljuje, usporava i iskrivljuje logiku.

Naravno, ovde je trol sve što ne spada u orvelovskih "pet minuta mržnje".

Cult je napisao ovaj komentar u trecem licu, cisto da proba taj K. Borup stajl. Uzasno je tesko.
Cult priznaje.

To objasnjenje i nije trol - to je vrlo neznatna digresija - i super sto si odgovorio.
Dalje razglabanje primera skolstva i seciranje vidova sindikalne organizacije bi bilo trol.

Tj. nema ostrascenosti - krajnje racionalno se drzimo teme i analize iste, ne skrecuci previse ni u skolstvo nit sindikalizam... a uopste ne u mrznju nit apologije... kriticko razmisljanje je preduslov analize i objektivnih zakljucaka, nije odraz mrznje, svasta...

Moram i ja malo da trolujem , a da li ovaj primer znaci da i profesori nece da se bakcu sa tetkicama u svom sindikatu , posto su i oni intelektualci , reprezentativni...

pitam se sad kako ce se osecati pacijenti koji se lece u tom DZ posto `svoje upute realizuju kad hoce`.

Da li zbog ovog softverskog paketa ima jos propusta u lecenju?

da se sad neskrene sa teme, nevalja softver,
(mada nije mi jasno sta to softver lose radi)
mozda i nevalja ali da se objasne druge nejasnoce
dakle, valjda ce neko majku da pita nesto..-jel su uzete 11 i 13 analize, jel ste ih odneli odmah, jel unela lekarka,
jel uzimana analiza 14-tog?
pa valjda postoji datum rada u laboratoriji , kakve veze ima kad je neko to doneo, uneo...aman

14.05.2009. nije uzimana krv.

ovo je sve samo jedna nam poznata "lepa" demagogija koja sluzi da se zamazu oci....

A kao sto se i kaze "Majka hrabrost" nije uopste tvrdila to, ali je ovako bilo lakse odgovoriti...

apach92

14.05.2009. nije uzimana krv.

pratim da si rekao to, samo nezanam u kom trenutku ce zvati tvoju sestru i zeta, mamu- na razgovor, oni su prisustvovali pregledima
bilo mi je jasno da lekari nece da pitaju dok kontrolisu svoje, ali kad dodje na sud valjda se svi pitaju

i ja se nadam da ce ih neko pozvati.

Ko hoce da veruje-dovoljno objasnjeno!Ako ne verujete-onda nista..
Rekoh ja da rukovodilac laboratorije ima objasnjenje a sto mu ne verovati!!

Aha, znači dokazi sprovođenja dijagnostičkih postupaka uzeti u obzir u izveštaju komisije su

- elektronski karton koji nije validan jer ne valja softver pa je njime nemoguće išta dokazati - tj. ovaj dokaz kao da i ne postoji
- papirnati karton - koji zjapi od praznine i dokumentuje da je dete bilo, vraćeno i sl - apsolutno ne dokumentuje poštovanje procedure
- samopercepcija Dr. Radović-Krstić i Dr. Manić

Spade na samopercepciju lekarki - jer jedino iz nje proizilazi da nema propusta - sve ostalo nam govori suprotno.

Polako idu ko pile u kučine

zoks64

Ko hoce da veruje-dovoljno objasnjeno!Ako ne verujete-onda nista..Rekoh ja da rukovodilac laboratorije ima objasnjenje a sto mu ne verovati!!

Ima objašnjenje - iz koga proizilazi da im je ta elektronska dokumentacija nevalidan dokaz- tj. otpada.
Čime zaključci izveštaja komisije postaju JOŠ problematičniji.

Mda.
Koliko ja razumem njegovo objašnjenje, uputi za laboratoriju koji su upisani kao realizovani, nisu uopšte realizovani, a onaj (samo jedan!) na osnovu kojeg je doneta prva dijagnoza realizovan je odmah, samo to nigde ne piše. Ako vam i dalje nešto nije jasno, pitajte firmu koja je napravila softver.

Pozdrav svima.

lekari nece da pitaju dok kontrolisu svoje, ali kad dodje na sud valjda se svi pitaju

Ali, stvar je u tome da ako hoće da KONTROLIŠU, VRŠE PROVERU, DOĐU DO OBJEKTIVNIH ZAKLJUČAKA O RADU SVOJIH tj. poštovanju stručne procedure - oni prosto moraju da "izvrše neposredan uvid u rad zdr.radnika" tj. uzmu u obzir izjave svih uključenih tj. svedoka - ako to ne učine - onda se ne radi o kontroli, proveri... radi se o zastupanju svojih - tj. ministarstvo onda nastupa kao odbrana, ne kao nepristrasni kontrolor rada!

Tj. slažem se za sud, naravno, ali smatram da su metodologija, pa samim tim i zaključci ovog izveštaja višestruko sporni!

zoks64

Ko hoce da veruje-dovoljno objasnjeno!Ako ne verujete-onda nista..
Rekoh ja da rukovodilac laboratorije ima objasnjenje a sto mu ne verovati!!

Mi nismo vernici. Mi smo razumna bica, a objasnjenje nije razumno.

Krugolina Borup

Za greške kriv informacioni sistem

U ovoj ustanovi kažu da su u dogovoru sa Gradskim sekretarijatom za zdravstvo pokušali da reše taj problem i da su zbog toga raskinuli ugovor sa firmom „Microsys”, koja je vlasnik programa „Helia”. Rukovodstvo Doma zdravlja navodi da im je grad obećao da će dobiti novi program i navode da problem s informacionim sistemom nije uticao na lečenje bolesnika.

Ukoliko je Microsys u stvari Microsystems Beograd, a ovi ni ime ne mogu pravilno da napišu, onda je to firma na dobrom glasu.

maca22

zoks64

Ko hoce da veruje-dovoljno objasnjeno!Ako ne verujete-onda nista..
Rekoh ja da rukovodilac laboratorije ima objasnjenje a sto mu ne verovati!!

Mi nismo vernici. Mi smo razumna bica, a objasnjenje nije razumno.

Ima ovde raznih bica, a i raznih nivoa razuma.
Prilicno varljiva stvar.

U pravu je ministarstvo sto sve prepusta sudu.
Mislim, provali kako izgleda "dijalog" izmedju njih i vas.

uros_vozdovac

Krugolina Borup

Za greške kriv informacioni sistem

U ovoj ustanovi kažu da su u dogovoru sa Gradskim sekretarijatom za zdravstvo pokušali da reše taj problem i da su zbog toga raskinuli ugovor sa firmom „Microsys”, koja je vlasnik programa „Helia”. Rukovodstvo Doma zdravlja navodi da im je grad obećao da će dobiti novi program i navode da problem s informacionim sistemom nije uticao na lečenje bolesnika.

Ukoliko je Microsys u stvari Microsystems Beograd, a ovi ni ime ne mogu pravilno da napišu, onda je to firma na dobrom glasu.

Microsys ili Microsystems...sta god...moze da bude na koliko god hoces dobrom glasu, program koji valjaju ocigledno ima zesce nedostatke. Vidimo da su od nadleznih davno trazili da se program "Helia" zameni nekim drugim, ali nadlezni su ih izignorisali. Ali ce da posmenjuju direktora doma zdravlja u zamenu za koji glas vise u Busijama.

U pravu je ministarstvo sto sve prepusta sudu.
Mislim, provali kako izgleda "dijalog" izmedju njih i vas.

Da, ovako:
- Časna reč nema propusta.
- Dokazi?
- tuc..muc...muuuuuuk (povremeno prekinut kraćim epizodama zapetljavanja u kučine)

Da nije tragično stvarno bih :(

Krugolina Borup
Smatram da treba zahtevati reviziju tog stručnog nadzora, i to uz uslov da se svaka stavka koja se u njemu nađe i svaka tvrdnja koja se iznese - potkrepi dokazima na osnovu kojih je doneta ili iznesena. Dakle, ako se kaže "poštovana je procedura", da se navede koje su uobičajene procedure, i šta je konkretno od njih urađeno.

Ok, dobra ideja, ONO od izveštaja zaista ne mogu da objasne a da ne kažu Uuups, uprskali smo (a nije nam cilj da se inatimo i da se oni pospu pepelom, već da se utvrdi istina i na osnovu iste ne/odgovornost) - zato da zahtevamo reviziju - tj izveštaj koji na osnovu dokaza izvodi zaključke.

Kada, kako?
Pišeš? Pišemo? Napisano predajemo skupa?
Viči kad dojde vreme..

cult

Microsys ili Microsystems...sta god...moze da bude na koliko god hoces dobrom glasu, program koji valjaju ocigledno ima zesce nedostatke. Vidimo da su od nadleznih davno trazili da se program "Helia" zameni nekim drugim, ali nadlezni su ih izignorisali. Ali ce da posmenjuju direktora doma zdravlja u zamenu za koji glas vise u Busijama.

Slabost kompjuterskog programa je u najvećoj meri slabost interfejsa za input. Obično programeri kažu da problem postoji između stolice i tastature...

Google kaže da je Helia baziran na Windowsu i Accesu, tako da bi bilo prijatno i neverovatmo iznenađenje da naša država napusti ovaj program i pređe na alternativu. Jer od Microsofta se dobijaju lepe provizije + bonusi+mesečno održavanje...

Koliko smene direktora donose glasova, to je diskutabilno, ovo može da bude primer, u Busijama je DS zaradio 31 glas, dakle ukoliko ovu premisu uzmemo za tačnu, onda smena direktora donosi 31 glas. Nije loše, videću sa ekipom u opštini da prepišemo recept, nije mala korist. Na ovako malu izlaznost od 31% tih 31 glas izlazi zavidnih 0,064%. Cult, hvala na ideji!

uros_vozdovac

Ukoliko je Microsys u stvari Microsystems Beograd, a ovi ni ime ne mogu pravilno da napišu, onda je to firma na dobrom glasu.

nije, bas je Microsys... ima ih na APR sajtu..

uros_vozdovac

cult

Microsys ili Microsystems...sta god...moze da bude na koliko god hoces dobrom glasu, program koji valjaju ocigledno ima zesce nedostatke. Vidimo da su od nadleznih davno trazili da se program "Helia" zameni nekim drugim, ali nadlezni su ih izignorisali. Ali ce da posmenjuju direktora doma zdravlja u zamenu za koji glas vise u Busijama.

Koliko smene direktora donose glasova, to je diskutabilno, ovo može da bude primer, u Busijama je DS zaradio 31 glas, dakle ukoliko ovu premisu uzmemo za tačnu, onda smena direktora donosi 31 glas. Nije loše, videću sa ekipom u opštini da prepišemo recept, nije mala korist. Na ovako malu izlaznost od 31% tih 31 glas izlazi zavidnih 0,064%. Cult, hvala na ideji!

Pa, dobro, ne misli Djilas samo na dobrobit stranke u smislu kojeg glasa vise. Evo jednog interesantnog citata iz danasnje politike...Dobrobiti ličnih ili stranačkih ima raznih. Dakle:

"Користимо програм под називом „Хелија” фирме „МS Microsys” и то само зато што смо принуђени, али њиме нисмо задовољни. На иницијативу Драгана Ђиласа, градоначелника Београда, и др Драгане Јовановић, градског секретара Секретаријата за здравство, који су рекли „Обуставите све индивидуалне преговоре и набавке из тог домена да не би дошло до дуплирања трошкова” раскинули смо уговор са том фирмом прошле године. Међутим, поново смо га обновили јер ни врхунски стручњаци нису успели да уђу у базу наших података коју је власник програма „Хелија” осигурао, а најављивани најмодернији информативни систем који је требало да нам уведе град још није покуцао на наша врата – рекла је др Радовић. "

Interesantnu i po dobrobit kljucnu recenicu boldovao Cult.

uros_vozdovac

Nije loše, videću sa ekipom u opštini da prepišemo recept, nije mala korist. Na ovako malu izlaznost od 31% tih 31 glas izlazi zavidnih 0,064%. Cult, hvala na ideji!

Vasa ekipa treba neke druge stvari da uradi za glas vise.
Za pocetak, da vas predsednik kupi sebi auto za svoj novac, a ne da vozi tajkunske poklone, ili, na primer, da pocne bar deklarativno da mrzi Zivot Na Dedinju, obzirom da mi je prodavao pricu da je on opozicija i alternativa sistemu.
U stvari, najbolje je da ga smenite i postavite nekog iskrenijeg.

Al da ne trolujemo.
Vidis da su me i ove mace (uvek mesam, ima ih vise) provalile. Izgleda da sam neki agent doktorske cije.

mrvicak

Kru, jasno da Min.zdr. sada prebacuje kesten u ruke sudstvu...
Ali, kakav kesten? Papazjaniju i nezasnovane zaključke...

Te i dalje smatram da se od MZ, tačnije od ministra, moraju tražiti odgovori na pitanja za koja JESTE NADLEŽAN:
- Je li zadovoljan metodologijom i zaključcima izveštaja komisije?
(generalno, pa po stavkama - jedno po jedno)

Morali bi da daju te odgovore - i da ponovim - možda ne bi bilo zgoreg da mu ta pitanja paradno and kolektivno uručimo čim se vrne na posao. (je l vreme?:)
Kako god, ne smemo odustati od insistiranja da se odrede prema skandaloznom izveštaju za koji su nadležni

Ne. Treba sve prepustiti sudu i da ovo resava sud. Tužilaštvo, policija, istraga, veštaci, presuda.

A ukoliko se desi da ove dve doktorke nisu krive za ovaj tagican dogadjaj,
da sam na njihovom mestu, sudski bih gonio privatnom tužbom za ovo razapinjaje, za ove insinuacije koje se na ovom blogu pominju, pocevsi od "ubice" do "falsifikovale ste dokumentaciju" , preko uvredljivih naslova u kojima se pominju imena i prezimena, pa sve do psovki ( "pizdaimmaterina besramna" ) na koje ne reaguje ni K. Borup koja je vlasnica bloga, niti moderacija B92.

Ne. Treba sve prepustiti sudu i da ovo resava sud. Tužilaštvo, policija, istraga, veštaci, presuda.

Apsolutno - sudu sudsko. Policiji njen deo posla itd.
Ali uloga javnosti - watchdog- jeste da prati rad institucija i ima pravo da bude informisana o istom.

A za nesavestan i aljkav rad (nadam se ne ništa još gore od toga) - kao u slučaju Ministarstva zdravlja i njegove komisije - zahtevamo OBJAŠNJENJE! - za to šta jeste u njihovoj nadležnosti.

cult

da sam na njihovom mestu, sudski bih gonio privatnom tužbom za ovo razapinjaje, za ove insinuacije koje se na ovom blogu pominju, pocevsi od "ubice" do "falsifikovale ste dokumentaciju" , preko uvredljivih naslova u kojima se pominju imena i prezimena, pa sve do psovki ( "pizdaimmaterina besramna" ) na koje ne reaguje ni K. Borup koja je vlasnica bloga, niti moderacija B92.

Ok, sad napokon imam i ja trip ko si. Boro ti li si?

kalimero23

Pod oba datuma i 11.05. i 13.05 kod UPUTI u elektronskom kartonu stoji samo wbc (iz cega se moze zakljuciti i da su trazile samo wbc, a ne i ostale parametre krvne slike kao sto je leukocitarna formula), a ne kompletna krvna slika kao pod datumima 22.04 i 24.04 gde u odeljku UPUTI stoje nabrojani svi elemnti krvne slike (ali cini mi se opet bez leukocitarne formule - neka me isprave medicinari ako gresim).

hmmm, hmmm... bravo na zapazanju

Upravo tako, ono je KKS - kompletna krvna slika (Le iliti WBC, eritrociti, hemoglobin itd).
Leukocitarne formula nema (to je ono određivanje udela neutrofila, eozinofila itd) - što je kažu nužan korak u ovakovim situacijama - ali biće da nije urađen.

apach92

Uostalom, odlican komentar ima u BLIC-u

Vera 66

Odiseja u Srbiji 2009.... Hal 9000 preuzeo kontrolu u Domu zdravlja na Novom Beogradu....Stenli Kjubrik I Artur Klark bi odmah, da mogu, otvorili karton kod doticnih lekarki i trazili analizu krvi za pocetak....

Pa tamo bas mogu. Sto je najcrnje. TIme machine i sl.

Jeziv je to napor:
pet godina fakulteta sa kojim zaista nema zezanja, pa godinu dana staziranja za dz, pa cetiri godine specijalizacije, pa usput raditi magisterijum, pa subspecijalizacija, pa preci na doktorsku disertaciju. Prodje zivot u mnogo ucenja, a sve to vreme moras da krvnicki radis u uslovima u kakvim ova zemlja jeste.
Zar nije ovako mnogo lakse? Otvoris blog. Nabavis par dragih votsona. Krenes zajedno sa njima da pljujes, blatis, insinuiras. Zovu te novinari. Dajes intervje. Banke daju pare.

Jebiga, nekom zivot, nekom zagusljive ordinacije prepune pacijenata.

And by the way, evo jedne "zle doktorke" iz prokazenog doma zdravlja u danasnjoj politici:

"– Не желим да се упуштам у то како је поменута организација дошла до поверљивих података из здравствене и судске документације, али не могу да прећутим ширење неистине. „Мајка храброст” наводи пропусте у евиденцији и доводи у питање валидност комисијског налаза ослањајући се на наводне резултате узорка крви узетог 24. априла. На тај дан несрећна девојчица била је у ординацији, добила упут и одговорно тврдим у лабораторију није ушла – категорична је др Милица Радовић, помоћник директора Дома здравља „Нови Београд”, огранак у Блоку 44.

У званичном извештају магистра фармације Биљане Ђорђевић, заменице начелника клиничко биохемијске лабораторије пише да је Наталија Тешић 22. априла, 11. и 13. маја примљена у лабораторију са захтевом за хитно одређивање броја леукоцита. Стоји и да су сва три пута анализе одмах урађене, резултати су уписани на оригиналним лекарским упутима и издати пацијенту да се одмах врати код лекара. Налаз од 11. маја показује еритроцитне параметре, број тромбоцита и, као и друга два резултата, број леукоцита. Инспекцији су достављени подаци из архиве рачунара, протоколи у које је пацијент уписан и директно из апарата одштампани резултати последње анализе крви сада почивше девојчице. У извештају је појашњено да уређај нема велику меморију тако да у његовој бази сачуваних података није било прва два налаза. А на последњем су приказане вредности комплетне крвне слике. Апарат је подешен да увек ради целокупне анализе, а у рачунару се чувају само оне које је доктор захтевао.

– Истицање Грађанске иницијативе „Мајка храброст” да су 11. и 14. маја урађени лабораторијски налази захтевани 22. и 24. априла као и да је тада анализиран узорак узет неколико недеља раније, није одрживо. Прво, зато што се хитне анализе (укупан број леукоцита и преглед урина) ураде за најдаље 30 минута и одмах се на оригиналном упуту прослеђују доктору који их је тражио. Електронским путем достављају му се тек после верификације и прегледа биохемичара. Друго, када упут није ургентан пацијенти се у лабораторију примају од 7 до 9 часова без заказивања, а резултати се од 13 сати истог дана могу подићи на шалтеру педијатрије – објашњава докторка Радовић."

Sve da im i verujemo (a nije stvar verovanja već dokaza - hm, nedostajućih), ono što se po proceduri u slučaju febrilnog deteta uraditi mora , pored broja Le- a urađeno izgleda da nije tj. dokaza nema:

- leukocitarna formula - i sami je nešto ne pominju, KKS ne podrazumeva po defaultu Le formulu
- analiza urina - to čak priznaju, al kao nema veze (ko da neko pita ima li veze - pitamo je l spada u proceduru? - spada kažu. a urađeno nije)
- pregled na meningealne znake (samo elektronski kartoni - vidimo nevalidni - tvrde da su to radile - papirnati jock, roditelji kažu jock - plus u karton nije ni uneto ono što majka tvrdi da je rekla doktorki - da je devojčica povraćala - što takođe može biti simptom meningitisa)

Tj. od svega spade na prebrojavanje Le i časnu reč da su uradile još ponešto (samo nema tragova nikakvih o tome) - REVIZIJA IZVEŠTAJA NUŽNA! - u kome bi se zaključci izvodili iz nepobitnih dokaza i izjava svih učesnika, te ako postroje kontradikcije i one bile konstatovane - iz dokaza koji oni u datom izveštaju navode apsolutno ne proizilaze zaključci koje daju.

Sto se tice Vaseg sajta gde postavljate fotografije porodilista u Srbiji, da Vas napomenem i da usput porazmislite o tome koliko Vi, kao astrolog, placate doprinose od kojih se finansira njihovo uredjenje.

mam ja bolji predlog, da se lekari odreknu dela stimulacije od 500 evra po porođaju, pa da sami sebi ulože u oplemenjivanje radnog prostora, pristojno bi bilo. Ipak to e njihov radni prostor, ogledalo ličnosti, personality.

Mada i ovako odslikava personality, ne bi ja tu ništa dir`o...

Gradjani su tu da postavljaju pitanja a strucnjaci su zavrsili skole da bi radili svoj posao i odgovaraju na ista-neukima. Zasto nekome smeta da se postavljaju pitanja?
Ja licno uopste neodobravam vredjanja i osudjivanja pre osude i mislim da Krugolina treba da reaguje na neke komentare , jer je izasla iz okvira anonimnog blogera.
Ja takodje lecim decu u DZ 44 i nemam nameru da ih vodim negde drugde.
Strasna smrt male Natalije je mozda bila nemiinovna a mozda i nije. To pokusava njena porodica da sazna na potpuno primeren nacin.
Nerazumem sta je to poverljivo u lecenju deteta?

U ovom članku je dat odgovor samo na Krugolinino pitanje br.1("Zašto dr Radović-Krstić traži samo prebrojavanje leukocita, a laboratorija radi (ali ne dostavlja) i crvenu lozu?" ) - zato što je mala memorija - i konstatovano da im je informacioni sistem brljav.
I ništa više. Kud makar ne objasni gde je leukocitarna formula, što je valjda bitniji podatak od radnog vremena laboratorije?

Pritom, ovaj detalj: Истицање Грађанске иницијативе „Мајка храброст” да су 11. и 14. маја урађени лабораторијски налази захтевани 22. и 24. априла као и да је тада анализиран узорак узет неколико недеља раније, није одрживо.
Bemliga da li je održivo, ali im tako piše u elektronskoj dokumentaciji.

A ovo mi je posebno zanimljivo: Од наше саговорнице сазнајемо да је Лекарска комора Србије пружила подршку лекарима Дома здравља „Нови Београд”.
Kakvu podršku, u kom smislu?

cult

Jeziv je to napor:
pet godina fakulteta sa kojim zaista nema zezanja, pa godinu dana staziranja za dz, pa cetiri godine specijalizacije, pa usput raditi magisterijum, pa subspecijalizacija, pa preci na doktorsku disertaciju. Prodje zivot u mnogo ucenja, a sve to vreme moras da krvnicki radis u uslovima u kakvim ova zemlja jeste.
Zar nije ovako mnogo lakse? Otvoris blog. Nabavis par dragih votsona. Krenes zajedno sa njima da pljujes, blatis, insinuiras. Zovu te novinari. Dajes intervje. Banke daju pare.

Jebiga, nekom zivot, nekom zagusljive ordinacije prepune pacijenata.

Hejter. Opet.

adantino_d

A sto Vi, Krugolina, lepo ne zavrsite medicinu? Treba Vi da lecite kad ste toliko pametni? Steta da takav potencijal uludo propada u piskaranju po blogovima iliti "trla baba lan, da joj prodje dan". Pa da ima neke koristi i od Vas.

Kakvi uludo, ne brinite, vidite li koliko zaduzuje naciju svojom aktivnoscu, postignucima i uopste presedanom da gradjani mogu da uticu na svoj zivot. Kru,

maca22

cult

Jeziv je to napor:
pet godina fakulteta sa kojim zaista nema zezanja, pa godinu dana staziranja za dz, pa cetiri godine specijalizacije, pa usput raditi magisterijum, pa subspecijalizacija, pa preci na doktorsku disertaciju. Prodje zivot u mnogo ucenja, a sve to vreme moras da krvnicki radis u uslovima u kakvim ova zemlja jeste.
Zar nije ovako mnogo lakse? Otvoris blog. Nabavis par dragih votsona. Krenes zajedno sa njima da pljujes, blatis, insinuiras. Zovu te novinari. Dajes intervje. Banke daju pare.

Jebiga, nekom zivot, nekom zagusljive ordinacije prepune pacijenata.

Hejter. Opet.

Hejter ili ne, vas utisak.
Ali ovo sto sam napisao je jednostavna cinjenica.
Setite se price na nekom od prethodnih Borupinih postova kad ste rekli da doktori zavrse medicinu i vise nista ne citaju, o bilo je jedno desetak komentara vas kojih sigurno to znate.

Ne znam ima li profesije kod nas u kojoj si primoran, hteo to ili ne, da toliko ucis posle studija.
Mislite da se ono mr, dr, sci, prim, itd sto im stoji pre imena na ordinaciji jer su pisale blogove? Ili davale jedni drugima Milke od 300 grama u zamenu za slovo-dva?

A ovo za banke vs zagusljive ordinacije prepune pacijenata...pa to je neosporiva cinjenica. Eno, videh na naslovnoj strani bloga B92.

A i lik je takodje u pravu. Koliko astrolog placa godisnjeg poreza na profit? PDV?
Hm.

alarih

A ovo mi je posebno zanimljivo: Од наше саговорнице сазнајемо да је Лекарска комора Србије пружила подршку лекарима Дома здравља „Нови Београд”.
Kakvu podršku, u kom smislu?

U smislu opsteg pljuvanja po ljudima imenom i prezimenom i generalno, pre zavrsetka istrage, osude, presude, oslobadjanja.
I ja im dajem podrsku. Licno. Nemam NVO.

uros_vozdovac

Sto se tice Vaseg sajta gde postavljate fotografije porodilista u Srbiji, da Vas napomenem i da usput porazmislite o tome koliko Vi, kao astrolog, placate doprinose od kojih se finansira njihovo uredjenje.

mam ja bolji predlog, da se lekari odreknu dela stimulacije od 500 evra po porođaju, pa da sami sebi ulože u oplemenjivanje radnog prostora, pristojno bi bilo. Ipak to e njihov radni prostor, ogledalo ličnosti, personality.

Mada i ovako odslikava personality, ne bi ja tu ništa dir`o...

Imate dokaze da lekari primaju mito?
Ime, prezime?
Zasto ne prijavite to policiji?
Ili je to vas utisak na osnovu istrazivanja o tudjim utiscima?
Zasto ne pitate recimo gradonacelnika s kojim ste u koaliciji da se renoviraju ordinacije? Mislim, vi ste deo gradske vlasti...
A da...nema toliko para, podelili ste pare s Miskovicem. Videli smo u Insajderu. Onog vaseg clana koji istovremeno zastupa grad i Miška.

Prilicno cinicno da neko ko je clan stranke zaduzene za stanje u gradskim bolnicama i domovima zdravlja napise ovakav komentar apropo prostora u kojim lekari lece pacijente.

cult

alarihA ovo mi je posebno zanimljivo: Од наше саговорнице сазнајемо да је Лекарска комора Србије пружила подршку лекарима Дома здравља „Нови Београд”. Kakvu podršku, u kom smislu?U smislu opsteg pljuvanja po ljudima imenom i prezimenom i generalno, pre zavrsetka istrage, osude, presude, oslobadjanja.I ja im dajem podrsku. Licno. Nemam NVO.

Ako je podrška u smislu pretpostavke nevinosti dok se ne dokaže suprotno, ok, poštujem.
Ali, malo je glupo da LKS ne saopšti javno tu i takvu podršku...Eto, i oni su neki NVO.

Sve je to jedno veliko spinovanje i rasplinavanje celog slučaja, i od strane medija, i od strane javnosti, što i nije tako neobično kad se struka ne oglašava na odgovoran način.

alarih

cult

alarihA ovo mi je posebno zanimljivo: Од наше саговорнице сазнајемо да је Лекарска комора Србије пружила подршку лекарима Дома здравља „Нови Београд”. Kakvu podršku, u kom smislu?U smislu opsteg pljuvanja po ljudima imenom i prezimenom i generalno, pre zavrsetka istrage, osude, presude, oslobadjanja.I ja im dajem podrsku. Licno. Nemam NVO.

Ako je podrška u smislu pretpostavke nevinosti dok se ne dokaže suprotno, ok, poštujem.
Ali, malo je glupo da LKS ne saopšti javno tu i takvu podršku...Eto, i oni su neki NVO.

Sve je to jedno veliko spinovanje i rasplinavanje celog slučaja, i od strane medija, i od strane javnosti, što i nije tako neobično kad se struka ne oglašava na odgovoran način.

Pa, evo, ova doktorka se danas u politici oglasila na odgovoran nacin.
Zasto je vama neodgovorno, ne znam. Meni je vrlo odgovorno.

Sto se podrske tice...procitam celu vest u Politici neki dan kad je kolegijum lekara DZ NBGD dao podrsku doktorkama i direktorki koju je Djilas smenio i jasno stoji deo recenice "...pre kraja istrage i sudskog postupka".
A na blogu K. Borup komentatori prenesu samo deo vesti da se podrska od strane kolega daje ( a znamo da su njih dve ubice, zle i pokvarene, neznalice i lenštine, koje ne postuju svoje pacijente), a ne i kljucni deo "...pre kraja istrage i sudskog postupka". Aha! Omerta! Sram ih bilo! Mafija! Kako ih nije sramota!

procitam celu vest u Politici neki dan kad je kolegijum lekara DZ NBGD dao podrsku doktorkama i direktorki koju je Djilas smenio i jasno stoji deo recenice "...pre kraja istrage i sudskog postupka".

direktor je funkcija, ne struka. s toga kada kod nekoga ko je odgovorno lice (direktor) pronadju ozbiljna neslaganja u dokumentaciji on odgovara! to je tako u bilo kojoj profesiji i ne vidim razloga da se drugaciji arsini primenjuju u domovima zdravlja (opet kad je funkcija u pitanju)
objasnite mi sta znaci dati podrsku direktoru/ki u tom slucaju kad je dokumentacija neispravna, a on/ona je odgovorno lice?

Šta je to odgovorno u ovom njenom oglašavanju?
'El nešto razjasnila?
Jedino razjašnjenje spornih stvari dala je zamenica načelnika laboratorije, ono o maloj memoriji.
Dr Radović je nešto ispričala, ali k'o da ništa nije rekla. Koje širenje neistine, kad sve što je navedeno potiče iz NJIHOVE dokumentacije? Bezveze.

Što se tiče direktorke i Đilasa, mene se lično taj detalj uopšte ne dotiče. Zašto? Pa zato što je direktor doma zdravlja politička funkcija. Njen šef je njena partija. Ko po političkoj liniji dođe na funkciju, sa nje po političkoj liniji i leti, kad partija tako odluči. To je normalan tok stvari kad se ljudi po partijskoj knjižici biraju na rukovodeća mesta. Samim tim je svaka podrška njoj - besmislena. Da je ona pobedila na otvorenom i partijski nezavisnom konkursu za to mesto, svojim kvalifikacijama, rezultatima, iskustvom...tada bi imalo smisla buniti se protiv ovakve smene. Ovako, paz' da se ne potresem što se stranački vojnici rotiraju.

@alarih

A iz cije dokumentacije treba da potice? Iz neke paralelne, nezavisne? To sto potice iz NJIHOVE (kako Vi kazete) dokumentacije ne mora da znaci da je netacan.

assabah

procitam celu vest u Politici neki dan kad je kolegijum lekara DZ NBGD dao podrsku doktorkama i direktorki koju je Djilas smenio i jasno stoji deo recenice "...pre kraja istrage i sudskog postupka".

direktor je funkcija, ne struka. s toga kada kod nekoga ko je odgovorno lice (direktor) pronadju ozbiljna neslaganja u dokumentaciji on odgovara! to je tako u bilo kojoj profesiji i ne vidim razloga da se drugaciji arsini primenjuju u domovima zdravlja (opet kad je funkcija u pitanju)
objasnite mi sta znaci dati podrsku direktoru/ki u tom slucaju kad je dokumentacija neispravna, a on/ona je odgovorno lice?

Nije Djilas smenio direktorku jer se el dokumentacija razlikuje od papirne dokumentacije.
Smenio ju je zbog "komandne odgovornosti" zbog tragicnog dogadjaja.
Gledao sam ga na vestima B92 uzivo dok to govori.
Posle je otisao na zemunski kej da vozi pauka koji podize bahato parkirane automobile.
Onda su bili izbori.
I jako je pukao.

alarih

Šta je to odgovorno u ovom njenom oglašavanju?
'El nešto razjasnila?
Jedino razjašnjenje spornih stvari dala je zamenica načelnika laboratorije, ono o maloj memoriji.
Dr Radović je nešto ispričala, ali k'o da ništa nije rekla. Koje širenje neistine, kad sve što je navedeno potiče iz NJIHOVE dokumentacije? Bezveze.

Što se tiče direktorke i Đilasa, mene se lično taj detalj uopšte ne dotiče. Zašto? Pa zato što je direktor doma zdravlja politička funkcija. Njen šef je njena partija. Ko po političkoj liniji dođe na funkciju, sa nje po političkoj liniji i leti, kad partija tako odluči. To je normalan tok stvari kad se ljudi po partijskoj knjižici biraju na rukovodeća mesta. Samim tim je svaka podrška njoj - besmislena. Da je ona pobedila na otvorenom i partijski nezavisnom konkursu za to mesto, svojim kvalifikacijama, rezultatima, iskustvom...tada bi imalo smisla buniti se protiv ovakve smene. Ovako, paz' da se ne potresem što se stranački vojnici rotiraju.

Nemate blagu ideju kako me se ne doticu sudbine korumpiranih politicara.
Medjutim, zenu je smenio javno, govoreci da je odgovorna (komandno) za smrt devojcice.
To je jednostavno...ljigavo.

ams7

@alarih

A iz cije dokumentacije treba da potice? Iz neke paralelne, nezavisne? To sto potice iz NJIHOVE (kako Vi kazete) dokumentacije ne mora da znaci da je netacan.

niste pratili dovoljno blog.
u pitanju je, naime, banda falsifikatora, mafijaša u belim mantilima, medju kojima vlada zakon omerte.
Tako da se sve sto kazu lekari, bilo ko od njih, apriori izvrgava ruglu, pada se u nesvest od smeha, proglasava se neodgovornim, zlonamernim.
Jedino sto se uzima u obzir je da i sami dohvatite kamen i da zajedno sa njima bacite na doktore.
To oni nazivaju "postavljanjem pitanja".
U protivno, obican ste hejter.
Ili radite za lekare, za njihov secret service.
Ili ste nedajboze i sami lekar.

cult

ams7

@alarih

A iz cije dokumentacije treba da potice? Iz neke paralelne, nezavisne? To sto potice iz NJIHOVE (kako Vi kazete) dokumentacije ne mora da znaci da je netacan.

niste pratili dovoljno blog.
u pitanju je, naime, banda falsifikatora, mafijaša u belim mantilima, medju kojima vlada zakon omerte.
Tako da se sve sto kazu lekari, bilo ko od njih, apriori izvrgava ruglu, pada se u nesvest od smeha, proglasava se neodgovornim, zlonamernim.
Jedino sto se uzima u obzir je da i sami dohvatite kamen i da zajedno sa njima bacite na doktore.
To oni nazivaju "postavljanjem pitanja".
U protivno, obican ste hejter.
Ili radite za lekare, za njihov secret service.
Ili ste nedajboze i sami lekar.

bukvalizujes i ovim prozivas SVE ovde da to rade... samim tim svrstavas sve ljude koji na ovom blogu pisu u isti kos.. tj. radis onda isto sto, po tebi, i vecina njih/nas, jel?

ams7
@alarih

A iz cije dokumentacije treba da potice? Iz neke paralelne, nezavisne? To sto potice iz NJIHOVE (kako Vi kazete) dokumentacije ne mora da znaci da je netacan.



niste pratili dovoljno blog.
u pitanju je, naime, banda falsifikatora, mafijaša u belim mantilima, medju kojima vlada zakon omerte.
Tako da se sve sto kazu lekari, bilo ko od njih, apriori izvrgava ruglu

Ta hajte nemojte lagati tak otvoreno.
Kakvo izvrgavanje ruglu, pa od lekara i tražimo odgovore - potkrepljene dokazima, a od komisije zaključke izvedene na osnovu istih.
I naravno da se uzima u obzir njihova dokumentacija kao osnov za izveštaj komisije.
Ukratko, roblem je u tome što im je dokumentacija puna propusta (što i komisija konstatuje), a što komisija na osnovu takve dokumentacije zaključuje da nije bilo propusta u samom lečenju!! Na osnovu čega to konstatuje? Na osnovu dokumentacije koja zjapi od praznine (videti u prilogu kartone, apsolutno ne sadrži dijagnostičke podatke o poštovanju stručnih procedura, već samo jedne od mnogih propisanih - broj Le) i samopercepcije tj. izjava te dve lekarke.
Komisija nije uzela uopšte u obzir izjave majke i bake - koje su dobrim delom kontradiktorne izjavama lekarki.

Zato i tražimo stručnu ekspertizu - tj. reviziju, novi izveštaj mz - jer upravo želimo stručne procene, ne logički neodržive pokušaje zataškavanja. A da nije bilo medijske dževe ni izveštaj ne bi dobili bez par meseci čekanja, kako obično biva.
Apsolutno tražimo da reaguju institucije - svaka u domenu svojih nadležnosti - Ministarstvo svojih, LKS svojih, sudstvo svojih...
A mi samo - kao građani ove zemlje, javnost - watchdog - pratimo rad institucija i zahtevamo svoje PRAVO na informacije, transparentan rad institucija i u skladu sa zakonom.

cult

maca22

cult

Jeziv je to napor:
pet godina fakulteta sa kojim zaista nema zezanja, pa godinu dana staziranja za dz, pa cetiri godine specijalizacije, pa usput raditi magisterijum, pa subspecijalizacija, pa preci na doktorsku disertaciju. Prodje zivot u mnogo ucenja, a sve to vreme moras da krvnicki radis u uslovima u kakvim ova zemlja jeste.
Zar nije ovako mnogo lakse? Otvoris blog. Nabavis par dragih votsona. Krenes zajedno sa njima da pljujes, blatis, insinuiras. Zovu te novinari. Dajes intervje. Banke daju pare.

Jebiga, nekom zivot, nekom zagusljive ordinacije prepune pacijenata.

Hejter. Opet.

Hejter ili ne, vas utisak.

Takodje i cinjenica.

cult

Ali ovo sto sam napisao je jednostavna cinjenica.

Ne, vas utisak. Iskrivljen i zloban

cult

Setite se price na nekom od prethodnih Borupinih postova kad ste rekli da doktori zavrse medicinu i vise nista ne citaju, o bilo je jedno desetak komentara vas kojih sigurno to znate.

Samo desetak? Nazalost, to nije sporno. Da sad neko padne sa strane, iz inostrasntva, pa da mu se ponovo objasnjava kako stvari ovde funkcionisu. Mada bi i taj bio pristojan da procita blog i, sajt i upozna se sa stvarima i sam. Ovako...

cult

Ne znam ima li profesije kod nas u kojoj si primoran, hteo to ili ne, da toliko ucis posle studija.
Mislite da se ono mr, dr, sci, prim, itd sto im stoji pre imena na ordinaciji jer su pisale blogove? Ili davale jedni drugima Milke od 300 grama u zamenu za slovo-dva?

Nazalost nisu primorani, i to je problem koji zelimo resiti. Titule se dobijaju nakon zavrsneog ucenja,a ne zbog kontinuirane edukacije. Kvalitet nasih skola kao i, nazalost, nacini na koje se moze stici do diplome su bili tema. Nema smisla ponavljati zato sto se neko pravi da nije vec receno.

cult

A i lik je takodje u pravu. Koliko astrolog placa godisnjeg poreza na profit? PDV?Hm.

E sad smo vam dolijali. A i casno ste odbranili struku...
U pravu je i onaj koji pita koji PDV placaju lekari za iznudjivanje od 500 evra po porodjaju i 250 za epidural?

mrvicak

Ta hajte nemojte lagati tak otvoreno.
Kakvo izvrgavanje ruglu, pa od lekara i tražimo odgovore - potkrepljene dokazima, a od komisije zaključke izvedene na osnovu istih.
I naravno da se uzima u obzir njihova dokumentacija kao osnov za izveštaj komisije.
Ukratko, roblem je u tome što im je dokumentacija puna propusta (što i komisija konstatuje), a što komisija na osnovu takve dokumentacije zaključuje da nije bilo propusta u samom lečenju!! Na osnovu čega to konstatuje? Na osnovu dokumentacije koja zjapi od praznine (videti u prilogu kartone, apsolutno ne sadrži dijagnostičke podatke o poštovanju stručnih procedura, već samo jedne od mnogih propisanih - broj Le) i samopercepcije tj. izjava te dve lekarke.
Komisija nije uzela uopšte u obzir izjave majke i bake - koje su dobrim delom kontradiktorne izjavama lekarki.

Zato i tražimo stručnu ekspertizu - tj. reviziju, novi izveštaj mz - jer upravo želimo stručne procene, ne logički neodržive pokušaje zataškavanja. A da nije bilo medijske dževe ni izveštaj ne bi dobili bez par meseci čekanja, kako obično biva.
Apsolutno tražimo da reaguju institucije - svaka u domenu svojih nadležnosti - Ministarstvo svojih, LKS svojih, sudstvo svojih...
A mi samo - kao građani ove zemlje, javnost - watchdog - pratimo rad institucija i zahtevamo svoje PRAVO na informacije, transparentan rad institucija i u skladu sa zakonom.

I ne samo to. Sud im je vratio tu dokumetaciju jer je haos. Sa pitanjem, sta je ovde relevatno, papirna ili elektronska dokumentacija.

Nakon sto je Krugolina objavila kako izgleda elektronska dokumentacija, sledilo je obavestenje u medijima da je softver za elektronsku dokumentaciju kriv za sve.
Pa i ako je tako, zasto se onda elektronska dokumentacija pokvarenog softvera podnosi kao dokaz ispravnosti rada lekarki?

Nazalost, ovde ili nedostaju propisi, ili ako postoje, insitutcije ne rade u skladu sa njim, a mi smo, kao gradjani, itekako zainteresovani, da sistem (i civilizacija) konacno proradi...