Politika

Ko je Kermit Ruzvelt ovog puta?

Bojan Budimac RSS / 17.06.2009. u 01:08

Gledam frku oko izbora tamo kod suseda preko istočne granice i pitam se pitanje iz naslova. Pitam se takođe šta bi se desilo u Libanu pre dve nedelje da nije pobedila koalicija po volji Zapada. Još jedna "revolucija kedrova"? To da je druga partija pobedničke koalicije (14. mart) nacistička od osnivanja nema veze (osnovana je nakon što se Pjer Gemael oduševio Hitlerovim postignućima 1936. kad je posetio berlinsku olimpijadu). Rezultat je dočekan sa, u najmanju ruku, olakšanjem na Zapadu. To je real politika.

No, neću o Libanu, oni će se tamo na kraju, teško, ali ipak dogovoriti, a njihov nadasve komplikovan politički sistem neće dati nijednoj sekti apsolutnu prevlast nad ostalima (da, sekti, jer libanska politika je skoro isključivo sektaška, ali bi bilo mnogo lakše da je manje mešanja njihova dva suseda).

Dakle, Iran i predsednički izbori.

Moram odmah da napišem da nisam ljubitelj iranske teokratije niti ponovoizabranog predsednika Ahmedinedžada, pa prema tome ovaj tekst ne treba čitati kao "odbranu" nijednog od ta dva. Međutim, takođe pokušavam da ne budem ostrašćen kad je ta zemlja (koju mnogi obožavaju da mrze) u pitanju. (mrzim ovakve disklejmere, ali znam da su potrebni – živimo u mahom binarnom svetu). Verujem da svako ko iole logično razmisli može doći do zaključka da je ta zemlja, sa sve nespornim manama režima, izložena konstantnom toplom zecu zapadnih medija, sada već 30 godina, koliko je stara islamska revolucija.

Trideset godina je sasvim dovoljno da se dekontekstualizuje, najblaže rečeno, animozitet između Irana i Zapada (čitaj prvenstveno SAD). Duboko sam uveren da velika većina Amerikanaca nije imala pojma o čemu Obama govori kad je u kairskom govoru prevalio preko usta – Sredinom Hladnog rata Sjedinjene Države su igrale ulogu u zbacivanju demokratski izabrane vlade Irana. Međutim, isto tako sam uveren da su itekako znali o čemu govori u sledećoj rečenici – Posle islamske revolucije Iran je igrao ulogu u otmicama i držanju talaca i nasilju protiv američkih vojnika i civila.

Paaaaa... čudan znak jednakosti, čak i na prvi pogled. Poređenje 26 godina pod više nego surovim diktatorskom tiranijom Reze Pahlavija sa 444 dana talačke krize je u najmanju ruku neukusno. Staviti 1953. u "sredinu" tzv. hladnog rata je... (malo) istorijski netačno. Kako god da računamo trajanje tog kabuki teatra između super sila zbacivanje Mosadeka spada u prvu četvrtinu istog. Ne treba zaboraviti da je to prva američka promena režima posle Drugog svetskog rata i prva takva operacija CIA, koja je otvorila kapije čitavoj seriji. Ni reči u tom govoru o pujdanju i pomaganju Iraka u ratu protiv Irana, a o međusobnom (američko-iranskom) terorisanju da ne govorimo.

Što reče Kevan Haris (američki Iranac) Iranci dugo pamte, pa su još uvek ljuti na Aleksandra Makedonskog. Dobro, šala, ali nije tako daleko od istine i nije uopšte čudno za narod sa 4000 dugom istorijom, vrlo impresivnom kulturom i vrlo visokim procentom pismenosti. Ovo pišem samo zbog naglašavanja razlike u tačkama od koje "počinje" istorija, a te tačke se u očima zapadnjaka i Iranaca razlikuje za (najmanje) 26 godina.

Malo o političkom sistemu

Najčešće se može pročitati da je Iran teokratija kojoj vladaju neizabrane mule sa suprim liderom na čelu. Da, Iran jeste teokratija, a druga deo rečenice je glupost i odbijanje da se pogledaju detalji. Telo koje bira vrhovnog vođu se zove Assembly of Experts, ne znam kako se to naziva u štampi na našim jezicima (ako je iko ikad uzeo truda da bilo šta objasni na našim jezicima), ali recimo da je prevod Sabor eksperata. Ono se sastoji od 86 mužtahida ili islamskih naučnika. Osnovna dužnost ovog tela je biranje suprim lidera i kandidata za tu poziciju, u slučaju ostavke, smrti ili skidanja sa položaja istog. Da, taj sabor ima moć "otpuštanja" suprim lidera. Kako se bira sabor? Sabor se bira direktnim glasanjem građana sa liste koju je odobrila vlada. Članovi sabora se biraju na osam godina.

Predsednik sadašnjeg Sabora eksperata je Hašemi Rafsandžani, bivši predsednik Irana (1989. – 1997.), koji je posle dva mandata pauze, dok je Mohamad Katami bio predsednik, probao da postane predsednik Irana po treći put, ali je poražen u drugom izbornom krugu od Mahmuda Ahmedinedžada. Ne tako nevažno za kontekst ovih izbora i njegove podrške Mir Husein Musaviju, glavnoj konkurenciji Ahmedinedžada na izborima prošlog petka. No, vratimo se na politički sistem.

Dakle, taj ne direktno izabrani suprim lider ima praktično sve poluge vlasti u svojim rukama. Njegova dužnost je da zacrtava i supervizira opštu politiku iranske republike, on je vrhovni komandant vojnih snaga, kontroliše vojnu obaveštajnu službu i postavlja ministre pravosuđa, direktore državnih medija, komandante policije i postavlja 6 od 12 članova Guardian Counsel-a ili saveta čuvara (drugih 6 bira medžlis odnosno parlament).

Savet čuvara osim što služi kao ustavni sud razmatra i odobrava zakone koje su prošli u parlamentu i ima pravo stavljanja veta. U slučaju žešćeg neslaganja između parlamenta i saveta čuvara postoji telo koje rešava te sporove je Expediency Discernment Council of the System (ovo stvarno ne znam kako da prevedem). Druga uloga tog tela je savetodavna i to suprim lideru. Na čelu ovog tela je, gle opet, do 13. juna ove godine bio Hašemi Rafsandžani (dao ostavku).

Predsednik republike je prema iranskom ustavu druga pozicija u državi ispod suprim lidera. Na neki način predsednik jeste lice Irana prema svetu, jer on je taj koji potpisuje sporazume, ugovore i sl. sa drugim zemljama i međunarodnim organizacijama. Međutim, spoljna politika nije pod njegovom kontrolom. On postavlja ministre, guvernere i ambasadore, ali ta postavljenja mora da potvrdi parlament. Predsednik planira budžet i vodi računa o državnom sektoru.

Komplikovano? Koncentrisana vlast u rukama suprim lidera? Hmmm, da, nesporno, a ko je smišljao takvu arhitekturu vlasti ili ajde da ne budem isključiv bio instrument u koncentrisanju vlasti još za života Ruholaha Homeinija? Paaaa verujem da će se mnogi iznenaditi – današnji "reformista" i gubitnik izbora Mir Hosein Musavi. Ovaj arhitekta i slikar je bio premijer Irana od 1981. do 1989. kada je ustavnim promenama ta funkcija ukinuta. Period najvećih čistiki među iranskim intelektualcima, umetnicima i novinarima se desio upravo u vreme njegovog premijerovanja. Posle eto 20 godina pauze vraća se na iransku političku scenu preporođen u, kad bi verovali zapadnim medijima, ulozi nekog iračkog Obame sve vrišteći Change!

Izbori

Kakva vrsta promene je moguća u kontrolisanoj demokratiji iranskog tipa kad su svi kandidati da bi to uopšte postali prošli screening saveta čuvara? Pa upravo promene istog tipa koje su moguće u kontrolisanoj demokratiji američkog tipa – kad se podvuče crta – nikakve iliti kozmetičke.

Zapadnjačka predstava da bi se izborom gospodina Musavija desila neka revolucionarna promena je u najmanju ruku naivna, a mediji su je podgrevali do bezukusa. Jedna stvar treba da bude jasna, a to je da Musavi nije rival iranskim mulama i da on ničim ne dovodi u pitanje iranski ustavni poredak, nego je (samo) izazivač Mahmuda Ahmedinedžada i njegove populističke (unutrašnje) politike. Spoljna politika, uostalom kao što već napisah, nije u rukama predsednika republike.

Elem, kao takav je sigurno uspeo da postane popularan među urbanom srednjom klasom i višom srednjom klasom, nezadovoljnom širokim dijapazonom stvari od sloboda do ekonomije. Nama može izgledati čudno, ali Mr Musavi je uz obećavanje liberalizacije privrede i medija pozivao na povratak suštinskim vrednostima islamske revolucije onako kako ih je postavio osnivač republike ajatolah Homeini.

S druge strane imamo Mahmuda Ahmedinedžada na Zapadu demonizovanog predsednika za šta sam snosi dosta odgovornosti. Ovaj sin kovača, doktor saobraćaja i bivši gradonačelnik Teherana, je svakako šampion siromašnih u Iranu. Čak i da odbacimo njegovu nesumnjivo skromnost (dovoljno ga je pogledati) i recimo odbijanje da se preseli u predsedničku palatu kao licemerje (ja ne bih išao tako daleko) svoju popularnost je zaslužio sasvim konkretnim potezima.

Koristeći prednost astronomskih cena nafte on je odlučio da većina Iranaca treba da oseti prednosti tih zarada države. Osim što dotira cene žita, šećera, jestivog ulja, još nekih osnovnih namirnica i energije, na čega troši četvrtinu budžeta, zakonima pokušava da isplete safety nets za najsiromašnije. Robert Fisk čija lična antipatija prema Mahmudu je više nego očigledna ipak prenosi reči "iranskog prijatelja koga poznaje mnogo godina, koji se ne libi da kritikuje režim i koji ga nikad nije lagao" (i koji btw misli da su zvanične cifre izbornih rezultata u redu) – Znaš zašto je toliko siromašnih žena glasalo za Ahmedinedžada? Ima tri miliona njih koje prave tepihe po kućama. One nemaju osiguranje. Kada je Ahmedinedžad to saznao proturio je zakon koji im pruža puno osiguranje. Oni koji podržavaju Ahmedinedžada su promućurni, oni su uticali na ljude da izađu na glasanje i to se ogleda u broju glasova za njega.

Prema podacima iz 2006. 3,1 miliona Iranaca je živelo u apsolutnom siromaštvu, 5,7 miliona nije imalo osnovne uslove za život i na to još 7 miliona je živelo od manje od 50$ mesečno (pdf fajl, strana 11). Dodati tome 15 miliona porodica koje imaju pravo na dotirane proizvode jer žive sa manje od 600$, pa dobijete približnu sliku o Ahmedinedžadovoj bazi.

Istina je da je "rasipništvo" dovelo do inflacije koja je zvanično 15%, a nezvanično 25% i da, koliko god Iranci imali koncenzus oko mnogih pitanja kao što je pitanje mirovnog nuklearnog programa, je ono dovelo do pukotina u društvu. Osim toga percepcija srednje i više srednje klase je da je Ahmedinedžadov dugački jezik doveo do toga da SBUN za njegove vladavine donese još tri paketa sankcija i da bi Musavi nekako mogao da izgladi odnose sa Zapadom.

Prevara?

Ideja da je izborna prevara tih proporcija moguća svodi Iran na status neke banana republike, a šta god mislili o toj zemlji ona to nije. Do sada niko nije pružio ubedljivo objašnjenje o tome na koji način se to prevara desila. Argumenti u opticaju se lako mogu kontrirati. Po ko zna koji put se zaboravlja činjenica da dokazati negativno (praktično) nije moguće i da na onom koji optužuje leži odgovornost dokazivanja. No, da vidimo argumente.

Jedan od prvih je bio "istorijskog" karaktera. Naime, teza je da do sada uvek kad je izlaznost bila velika pobeđivao "reformistički" kandidat i da bi ovo bilo prvi put da to ne bude slučaj. Hmmm, da međutim, isto tako bi bilo prvi put da predsednik ne bude reizabran posle punog mandata, tako da mi taj "istorijski" argument nešto ne pije vodu.

Drugi "jak" argument je etničkog karaktera i kao takav je isto upućen više Zapadu nego unutrašnjoj upotrebi, naime, tamo "dobro zvuči". Svodi se na to da je nemoguće da je g. Musavi, iranski Azer, izgubio izbore u delovima sa većinom azerske populacije, uključujući rodni grad Tabriz. Hmmm, ne mogu da tvrdim, ali verujem da su Iranci iznad etničkog glasanja, barem kad se radi o predsedničkim izborima. Koliko prekjuče sam slušao na ovdašnjoj televiziji profesora političkih nauka koji izuzetno dobro poznaje Iran kako odbacuje tu tezu. U prilog Ahmedinedžadu, a baš u vezi Azerija, ide da je on otvorio univerzitet u Tabrizu, na kome Azeri mogu da studiraju na svom jeziku.

Treći, koji je prvo bio glasan pa tiho napušten, je da predstavnici Musavijeve kampanje nisu imali pristupa kontroli na glasačkim mestima. Ova glasina je dosta brzo razbijena i kao svaka glasina u sebi ima zrnce istine. Naime, svaki kandidat ima pravo na (samo) jednog kontrolora na biračkom mestu. Taj kontrolor dobija akreditaciju i pomoću nje dobija svoje mesto na biračkom mestu. Ispostavilo se da je Musavijev štab slao po dva-tri čoveka na biračka mesta, naravno oni sa akreditacijom su puštani da vrše svoju dužnost dok je onima bez akreditacije uskraćivano prisustvo – sasvim dovoljno da glasine puste koren. No, kao što rekoh, ta proceduralna zamerka je brzo napuštena kao argument.

Četvrti i najslabiji argument skoro da ne vredi tumačiti je pozivanje na predizborna merenja javnog mnjenja koja su navodno pokazivala lavinu za Musavija. Paaaaa ta merenja umeju da budu deo psyops-a, a pravo da kažem nisam ih video mnogo. Ono koje mi se čini kredibilno, a pokriva mnogo više pitanja je napravila organizacija Terror free tomorrow – i predstavlja izuzeno interesantno štivo.

Ta studija nastala pre TV debate koja je bila izuzetno oštra i ne predviđa pobedu Ahmedinedžada, ali mu daje dosta veliku prednost i ustanovljava ogroman procenat neodlučnih.

Po mom skromnom mišljenju upravo TV debata i dešavanja nakon nje su direktno uticali na veliku izlaznost i donela veliki broj glasova Ahmedinedžadu. Naime, tokom te debate Mahmud je optužio celokupni iranski politički establišment od revolucije do danas za korupciju. Iako je, takav jezičav, implicirao i suprim lidera u te optužbe najviše je ujeo Rafsandžanija koga je direktno apostrofirao kao primer religioznog lidera koji je sa sve porodicom postao multimilijarder i kao glavnog puppet mastera iza Musavijeve kampanje. Ups!

Tri dana pre izbora Rafsandžani piše otvoreno pismo Kameneiu (suprim lideru) u kome zahteva da zaustavi "laži i vređanja" Ahmedinedžada. Pismo se završava vrlo poetskom pretnjom – Možeš zaustaviti pojavljivanje izvora lopatom, ali kada se voda skupi ne možeš ga zaustavini nikakvom snagom.

Prilično dobro "predviđanje" ovoga što se dešava na ulicama Teherana.

Da se vratim na naslov – ovog puta nema Kermit Ruzvelta (osim ako njegovu ulogu ne dodelimo zapadnim medijima i iranskim emigrantima). Ovo je svađa unutar kuće...

Da se pukotina u društvu može iskoristiti za destabilizaciju Irana (na kojoj se uveliko radi pomažući kapom i šakom, po svim merilima terorističke, organizacije poput PJAK i Mudžahedin e halk) naravno da može i hoće u to ne treba nimalo sumnjati.

***

Koliko puta su mnogi od vas koji čitate ovo onomad izgovarali rečenicu "pa ne znam nikog ko je glasao za onog skota!", a skot je ostajao na vlasti kroz brojne izbore, a nije ih baš sve pokrao. Tako se sada oseća teheranska srednja klasa, dok ih opozicija i zapadni mediji ubeđuju da su prevareni.

––––––––––––––––––––––––––––

Beleške na margini

Pošto osim Al džazire ne pratim zapadne TV stanice (ona jeste zapadni medij sa malom razlikom u načinu pokrivanja Izraelsko-Palestinskog sukoba, sve ostalo je 1:1 BBC) ne znam koje slike su dostupne. Shvatam da su dostupne slike Musavijevih mega mitinga, no moram reći da se mitinzi pro i kontra bukvalno nadgornjavaju i svaki sledeći dovodi više pristalica. Naime, današnji pro Ahmedinedžadov miting je bio veći od jučerašnjeg Musavijevog, kao i što je subotnji bio jači od onog u petak.

Režim svakako, po mom mišljenju, pravi grešku što ograničava rad stranim izveštačima.

***

Samo sam čekao kada će Reza Pahlavi (sin) ispuzati ispod kamena. Naravno, uradio je to jednim ljigavim saopštenjem tipa "ja sam uz svoj narod". Međutim, najsmešnije je ka on kaotakav kritikuje sistem vlasti koncentrisane u jednom čoveku. Misleeeem...

***

Kad se radi o iranskom nuklearnom programu toplo preporučujem moje bivše tekstove na tu temu (iz vremena potpalublja). Dosta su dobro dokumentovani. Ne, Iran nema atomsku bombu, niti je pravi, štaviše Kamenei je izdao fatvu na atomsko naoružanje, što su mediji nekako propustili da obznane.

Spin(n)ing Iran

Spin spin spin

Tagovi



Komentari (178)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 00:34 21.06.2009

Re: Bojane,

eto, to sam hteo da ti kažem, bez previše želje da polemišem na blogu, javiću se ako budeš pisao nešto zanimljivo - ne sumnjam da hoćeš pisati (btw, je l' ti daju neku kintu za ove tekstove? ovo su tekstovi vredni truda, vremena, izuzetno visokog kvaliteta koji čak prevazilazi srpsku žurnalističku scenu, i mislim da ne bi trebao da pristaneš da objavljuješ bez naplate honorara, bez obzira na to u kojim i kakvim se friendly odnosima sa maticom nalaziš; ali naravno, verujem da ste već to rešili i da dobijaš neku nadoknadu za to što pišeš).

ehm, pa ja sa izuzetno dobrim želucem morao sam na ovo da ustanem i odem na balkon da poduvam duvan i malo gledam u daljinu, sve pazeći da ne gledam -dole.
Ok ti se javi ako Budimac bude pisao nešto zanimljivo, naravno, skoro pa će da mu krene.
Ali ovo posle toga ti nije trebalo.
Baš ti nikako nije trebalo, jer je - između ostale bede koju si prosuo, pokazalo način na koji posmatraš Svet, pa i Bojana, pomalo
(čist kolateral mu dođe to oko Bojana, malo btw bljunuti na nekoga ko se potrudi da napravi ovakve tekstove - koja li je budala jer ih... ne naplaćuje, dakle svaka čaaass' kakav point ! Koliko si toga rekao o svojoj malenkosti ni ne predpostavljaš)
Ima nečega u tim parama, hm ?
Ali - ima nečega i bez / izvan njih, bilivmi, ma kako to neverovatno tebi zvučalo, bljak & povraćka još jednom za kraj,
bez ikakve ideje ili želje da te dodatno argumentima uveravam - a beše i toga, setićeš se - da promeniš nešto, ovaj put ne u naslovu, već u završnici bljuvotine koju si isporučio
antioksidant antioksidant 11:00 21.06.2009

Re: Bojane,

malo btw bljunuti na nekoga ko se potrudi da napravi ovakve tekstove

unf, ne kapiram: to sto se neko trudi treba biti dovoljno?

kakve veze ima kolicina ulozenog truda sa ocenom rezultata tog truda?
Unfuckable Unfuckable 11:37 21.06.2009

Re: Bojane,

pa ne znam koji deo nije jasan :
ja ne reagujem na ocenu Bojanovih postova - ukusi su različiti, ali mi je krajnje smešno kada se razmatra njihova zanimljivost ili intrigantnost, (kvalitet pa i relevantnost - nekako logično idu odmah uz to) da ne širim priču sada , on bar ne menja naslove svojim postovima svakih 5 minuta, tj kako vetar dune-
da bi se par redova kasnije "dao kompliment" kako sve to (malo zanimljivo, zanimljivo, extra zanimljivo, loše, dobro, smuti - pa - prospi - zaokruži ispred tačnog odgovora)
mora nekoga novaca da košta inače ne bi bilo dobro iliti nemoguće je drugačije -
iliti : tko te plaća da ovako kenjaš, umotano u već rabljeni celofan polu - šatro - komplimenta.
Pošto, izgleda - nemoguće je imati profilisan stav ako nije plaćen, tako bi mu to izgledalo u koordinatnom sistemu našeg blogokolege SF
Tako da mi je malo čudna ta "ocena truda", ako je to uopšte u pitanju - pravo da ti kažem.
I slažem se - kvalitet bloga ponekad zaista nema mnogo veze sa uloženim trudom, to stoji.
A "ocene rezultata" isto tako nekada blage veze nemaju sa kvalitetom bloga, i u to smo se mnogo puta uverili.
Samo kvalitet komentatora nikada i niko ne dovodi u pitanje, da, da - dobro si pročitao : komentatora.
Onih koje mrzi da otvore sve te linkove i iščitaju to oko čega se autor polomio da "sažvaće" i zgotovi za upotrebu da bi potkrepio i obrazložio svoj stav, onih kojima je lakše da zalepe etiketu ili jednostavno postave pitanje o visini naknade za uloženi (evo ga opet !) - trud.
Takvi su ti - neupitni, simply as that.
Samo je Bojanova visina plaće(o postojanju iste se svi volumeni slažu da je - neupitno) - upitna
antioksidant antioksidant 11:48 21.06.2009

Re: Bojane,

tko te plaća da ovako kenjaš,

ako si tako procitao onda polazimo od razlicitih pozicija

pazi, ima blogera koji naplacuju trekstove ovde objavljene (naplacuju ih u "borbi" a objavljuju i ovde; rad ovde je dosao ka ulaznica za borbu a istovremeno objavljivanje dodje i kao istovremena reklama za oba medija).

budimcevi tekstovi sadrze dovoljno kvaliteta da zasluzuju nagradu/podsticaj. ne slazem se sa stavovima koje iznosi (a nisam jedini koji cita "antizapadnjastvo " ali svakako predstavljaju jako dobru osnovu za dalju polemiku. u tom smislu predlazem ljudima iz @borbe@ da primene vec primenjivani recept i sebi obezbede kvalitetne tekstove

i da, meni je nesumnjivo da budimac stoji iza svega sto pise i da pise bas zato sto stoji iza toga. gresi ali je iskren
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:53 21.06.2009

Re: Bojane,


kakve veze ima kolicina ulozenog truda sa ocenom rezultata tog truda?

U pravi si, ao, nikakve. Nemam ništa protiv ocena, ali imam mnogo protiv učitavanja.

Ovo nije prvi put da se implicira da ja blogujem za pare i kao što rekoh voleo bih da je tako. Na žalost nije. (moja finansijska situacija je daleko od dobre, ali to je moja privatna stvar) Dokazati negativno, baš kao što i u osnovnom tekstu kažem, je nemoguće, pa me ne uzbuđuju takve tvrdnje.

Isto tako me ne uzbuđuju tračevi koji se zamnom vuku među blogerima. Bilo mi je jako zanimljivo da saznam da se u vreme mojih početaka ovde mislilo da sam musliman. Sada je to promenjeno u anti-zapadnjak i to mi je podjednako zanimljivo. Dokazivanje negativnog je, ponavljam, nemoguće, a čak i da je moguće mnogi ne bi poverovali da nekoga ne mogu staviti u unapred predviđenu kutiju sa etiketom.
vishnja92 vishnja92 12:16 21.06.2009

Re: Bojane,

Samo kvalitet komentatora nikada i niko ne dovodi u pitanje, da, da - dobro si pročitao : komentatora.
Onih koje mrzi da otvore sve te linkove i iščitaju to oko čega se autor polomio da "sažvaće" i zgotovi za upotrebu da bi potkrepio i obrazložio svoj stav, onih kojima je lakše da zalepe etiketu ili jednostavno postave pitanje o visini naknade za uloženi (evo ga opet !) - trud.

antioksidant antioksidant 12:25 21.06.2009

Re: Bojane,

Ovo nije prvi put da se implicira da ja blogujem za pare

bojane ja ti verujem, napisao sam gore. ali prihvati bez vredjanja (jer mi nije namera da te vredjam) ti zasluzujes da tvoji tekstovi budu placeni zbog kvaliteta koji postoji u njima.

ja citam u njima neki antizapadni stav ali neka i bude i da ga ucitavam a ne citam, tekstovi jesu kvalitetni

Isto tako me ne uzbuđuju tračevi koji se zamnom vuku među blogerima.

a za ovo te zabole.

i za unfa

Samo kvalitet komentatora nikada i niko ne dovodi u pitanje, da, da - dobro si pročitao : komentatora.
Onih koje mrzi da otvore sve te linkove i iščitaju to oko čega se autor polomio da "sažvaće" i zgotovi za upotrebu da bi potkrepio i obrazložio svoj stav, onih kojima je lakše da zalepe etiketu

zabole te. njihov gubitak.

ne znam ko je rekao

volim raspravu u kojoj izgubim. u njoj sam nesto naucio
vishnja92 vishnja92 12:43 21.06.2009

Re: Bojane,

a za ovo te zabole.

zabole te. njihov gubitak.

:))))
sve u svemu, ako nisi razumeo, da pojasnim: zabole te :)

nego, ao, znas sta je - ja mislim da je potrebna enormno velika kolicina strpljenja i urodjene - pa da kazem, pitomosti - da bi covek, nakon sto izbunari, iscita i probere linkove za ovakve tekstove mogao da izlazi na kraj sa ignorantskim odnosom i potpuno samouverenim neznanjem onih koji imaju stav o svemu.

npr: ja pojma o bliskom istoku nemam osim napabircenih par poluionformacija, niti me to zanima, ali mogu sebi da dam za pravo da dodjem, izlupetam se, pritom budem uporna, izmrcvarim budimca namrtvo i posle - naprimer - kukam naokolo po blogu sto on nece da prica sa mnom? ako se vec ulazi u diskusiju, osnovni je red da se procita sve sto je navedeno u tekstu. malo postovanja prema autoru skoro da je vise obaveza prema sebi nego prema njemu.
Unfuckable Unfuckable 12:48 21.06.2009

Re: Bojane,

volim raspravu u kojoj izgubim. u njoj sam nesto naucio

pa o tome se radi :
zamisli sada da ja uopšte ne pročitam šta si napisao nego ti prilepim etiketu da si huškač i hejter, recimo - koji je sa određenim ciljem ovde (da bi mene nervirao, recimo) i toliko ga dobro postižeš da mi je prosto neverovatno da ne dobijaš kintu za to, a ako je dobijaš - premala je, sigurno...plus da - ako je ipak ne dobijaš (što je - rekoh li - ne ve ro va tno) , ne bi bilo loše da se javiš Stormfrontu, recimo - pošto sam siguran da bi oni tako nešto debelo platili?
Jesi li ti "izgubio" u toj i takvoj raspravi ?
Jesam li ja "pobedio" onda?
antioksidant antioksidant 12:52 21.06.2009

Re: Bojane,


nego, ao, znas sta je - ja mislim da je potrebna enormno velika kolicina strpljenja i urodjene - pa da kazem, pitomosti - da bi covek, nakon sto izbunari, iscita i probere linkove za ovakve mogao da izlazi na kraj sa ignorantskim odnosom i potpuno samouverenim neznanjem onih koji imaju stav o svemu.

to ti je deo paketa. nerazumno je ocekivati da ce svi ceniti tvoj rad. to da li ce neko citati ono sto neko pise i na koji nacin ce debatovati sa stavovima iznesenim u tekstu govori o njima (sto unf rece komentatorima). a odnos autora prema njima? pa sama si rekla

sve u svemu, ako nisi razumeo, da pojasnim: zabole te :)

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:12 21.06.2009

Re: Bojane,

pazi, ima blogera koji naplacuju trekstove ovde objavljene (naplacuju ih u "borbi" a objavljuju i ovde; rad ovde je dosao ka ulaznica za borbu a istovremeno objavljivanje dodje i kao istovremena reklama za oba medija).

prvo, vrlo je nepristojno postavljati tako licna pitanja kao to 'da li te i koliko placaju?'. to je kao kad ti dodje gost u kucu i pita 'a kolika ti je plata?', 'sta kuvas za rucak?', 'za koga glasas?', 's kim spavas?, 'sta si po nacionalnosti/veroispovesti?'', i slicno.

drugo, zelim bojanu od sveg srca da ga neko plati za ono sto pise, ali mu takodje ne zelim da to bude Borba. ako je njima dobar Drago Kovacevic, onda tu za Bojana - nema mesta. Bojan ne pise na taster i neprilagodjava se nikom, i tako treba i da ostane.

ps. a da otvorimo jedan Facebook page 'Za odbranu nezavisnosti Bojana Budimca'?
antioksidant antioksidant 14:15 21.06.2009

Re: Bojane,

samo ovo
sta kuvas za rucak?
a kako da znam da li se isplati ostajati ako ne znam sta se kuva?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:20 21.06.2009

Re: Bojane,

a kako da znam da li se isplati ostajati ako ne znam sta se kuva?

mislila sam kad upadnes nenajavljen i otvaras ljudima frizider i poklopac od serpe. da se ne pravimo blesavi, a?
antioksidant antioksidant 14:23 21.06.2009

Re: Bojane,

mislila sam kad upadnes nenajavljen i otvaras ljudima frizider i poklopac od serpe

pa kako ti mislis da se najavim da cu da otvaram frizider i polkopac od serpe???
da se ne pravimo blesavi, a?
da mozda ne shvatamo zivot malo preozbiljno?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:31 21.06.2009

Re: Bojane,

da mozda ne shvatamo zivot malo preozbiljno?

a da mozda nismo shvatili celu ovu raspravu malo preneozbiljno? a i ko prica ovde o zivotu?
antioksidant antioksidant 14:36 21.06.2009

Re: Bojane,

a i ko prica ovde o zivotu?

a o cemu pricamo kad pominjemo "frizidere i serpe i poklopce"?

a da mozda nismo shvatili celu ovu raspravu malo preneozbiljno?

ma cini ti se. s tobom sam uvek ozbiljan
drug.clan drug.clan 22:02 18.06.2009

Rock Star

Evo sta danas pise AP:

Iran's Mousavi: now political rock star

He's gone from colorless insider to political rock star — a graying, bearded veteran of the Islamic regime who now stands at the forefront of a youth-driven movement fighting for change.
Despite his newfound fame, Mir Hossein Mousavi still works out of his old office at the Iranian Art Academy and lives in the same unassuming brick home in a middle class district of Tehran as before, according to an aide....


Ej covece MUSAVI postao Rock Star..... papir (memorija) svasta trpi zarad visih ciljeva
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:23 18.06.2009

Re: Rock Star

papir (memorija) svasta trpi zarad visih ciljeva



Ima još:

His followers have begun calling him “the Gandhi of Iran.”

He is far from being a liberal in the Western sense, and it is not yet clear how far he will be willing to go in defending the broad democratic hopes he has come to embody.

***

Mr. Moussavi, 67, is an insider who has moved toward opposition, and his motives for doing so remain murky. He was close to the founder of Iran’s Islamic Revolution but is at odds with the current supreme leader. Some prominent figures have rallied to his cause, including a former president, Ali Akbar Hashemi Rafsanjani. So it is not clear how much this battle reflects a popular resistance to Mr. Ahmadinejad’s hard-line policies, and how much is about a struggle for power.

***

Mr. Moussavi began his political career as a hard-liner and a favorite of the revolution’s architect, Ayatollah Ruhollah Khomeini. Although he has long had an adversarial relationship with Iran’s current supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, his insider status makes him loath to mount a real challenge to the core institutions of the Islamic republic. He was an early supporter of Iran’s nuclear program, and as prime minister in the 1980s he approved Iran’s purchase of centrifuges on the nuclear black market, according to the International Atomic Energy Agency.


Jučerašnji NYT

Gandi

P.S. Za sad niko još nije mnogo doticao njegovu ulogu u Iran-Contra aferi, Rafsandžanijeva je poznata.

drug.clan drug.clan 22:33 18.06.2009

Re: Rock Star

Gandi


Inflacija reci, devalvacija znanja, kolaps obrazovanja ..... savremeno novinarstvo .....

Da Bono nije na redu za "Nobela za Mir" ja bih ruku stavio u vatru da ce ga Musavi dobiti ovako.... nisam siguran ne mogu reci bice zestoka borba izmedju dva rock star-a

naroz naroz 22:54 18.06.2009

....

Doctor Wu Doctor Wu 23:00 18.06.2009

Re: Rock Star

drug.clan
Evo sta danas pise AP:

Iran's Mousavi: now political rock star

He's gone from colorless insider to political rock star — a graying, bearded veteran of the Islamic regime who now stands at the forefront of a youth-driven movement fighting for change.
Despite his newfound fame, Mir Hossein Mousavi still works out of his old office at the Iranian Art Academy and lives in the same unassuming brick home in a middle class district of Tehran as before, according to an aide....


Ej covece MUSAVI postao Rock Star..... papir (memorija) svasta trpi zarad visih ciljeva

Po meni, Iranci stvarno imaju tough choice.
Kao kad bi Srbe neko neko naterao da biraju između Miloševića i Srbljanovićke.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:10 18.06.2009

Re: Rock Star

Kao kad bi Srbe neko neko naterao da biraju između Miloševića i Srbljanovićke.

uh...ti bas umes ponekad da uporedis...
Doctor Wu Doctor Wu 23:15 18.06.2009

Re: Rock Star

BebaOdLonchara
Kao kad bi Srbe neko neko naterao da biraju između Miloševića i Srbljanovićke.

uh...ti bas umes ponekad da uporedis...

Tough one, a?
antioksidant antioksidant 10:49 19.06.2009

Re: Rock Star

Kao kad bi Srbe neko neko naterao da biraju između Miloševića i Srbljanovićke.

meni je taj izbor lak - ja plitko razmisljam - srbljanovicka lepo izgleda i to mi je sasvim dovoljno

naravno - to nikako ne opravdava ikoga ko glasa za tadica jer lepo izgleda
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:12 19.06.2009

Re: Rock Star

meni je taj izbor lak - ja plitko razmisljam - srbljanovicka lepo izgleda i to mi je sasvim dovoljno

naravno - to nikako ne opravdava ikoga ko glasa za tadica jer lepo izgleda

pa zato u i zene glasale za slobu, jer im je bio - zgodan
ps. uvek mozes da racunas na ljudski faktor...
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:40 18.06.2009

Fisk na Al džaziri

Ovo je moj transkript na brzaka...

Those people who said Ahmedinejad took only few votes they are not taking into account the vast rural areas of desert villages.

In my suspicion he probably won the election, but not by 63% that was claimed. I think that somebody overrated the result and of course that is now the problem, because if there's recount and somebody didn't win somebody commit fraud, but that is a different issue.

Look, I have been to the demonstrations of Ahmedinejad's people I was right present next to the speakers and even religious singer who (inaudible) at Walliati square couple days ago, and their basic line what they try to push is that Mousavi people are against Islamic republic, against revolution, against Supreme leader ayatollah Khamenei. That is simply not true. I didn't meet anybody in the past week who is against Islamic republic or who is against Supreme leader.

You know this is a country where million Iranians died in Gulf war between 1981 and 1988. The idea that their sisters, mothers and wives, their children are going to say "oh well, you know, our brother died in the war, let's get rid of revolution and have a different country" that's not going to happen, and that's what nobody is asking for. I am meeting with basiji who actually fought in the war who went to the pooling station on Friday, I talked to them and they voted for Mousavi because he was prime minister during that war and manage to keep economy of this country running. So, what Ahemdinejad's propagandists are saying is not correct, but when they say "Ahemdinejad is a popular man" that is correct. He is popular in vast areas of the country. There's no point denying it.

naroz naroz 22:56 18.06.2009

jos jedan trol

We are here to save your life
The fool, the drunk, the child, and his wife
We won't let the sun go down
We gonna chase the demons out of town
Singing when you feel alone
Backwards through the megaphone
Singing to the ones you love
And the ones you'd like to be rid of.

We are here to take the blame
To take the taunts and if the shame
We are here to make you feel
It terrifies you, but its real
It will keep you up all night
And in the flood of morning light
Spilling out across your room
You say the words will get there soon

The revolution wasn't bad
We hit the streets with all we had
A tape recording with the sound
Of the Velvet Underground
A K-Way jacket torn to shreds
And a dream inside our heads

And after changing everything
They couldn't tell we couldn't sing
After changing everything
They couldn't tell we couldn't sing
They couldn't tell we couldn't sing
And that changes everything.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:29 19.06.2009

Suprim lider

Još uvek varim Hameneivo obraćanje podeljenim Irancima tokom propovedi petkom, završene pre nekoliko minuta.

Pre propovedi bilo je bilo dva predviđanja šta će reći. Prva (Robert Fisk) da će reći "dosta je bilo!" i druga (Teymoor Nabil, reporter Al džazire) da će probati da ujedini narod pokušajem pravljenja dijaloga sa opozicijom.

Fisk je bio u pravu i iako je govor veoma zavijen (po prirodi jezika) u slojeve slojeve šarene hartije zapravo je veoma preteći. Praktično je stao svom težinom svog autoriteta iza Ahmedinedžada, dok je istovremeno hvalio sve kandidate.

Biću jako iznenađen ako ovaj govor ne bude imao efekat kante benzina na vatru.

Stay tuned
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:44 19.06.2009

Re: Suprim lider

svako vidim ima svog amfilohija...
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:51 19.06.2009

Re: Suprim lider

svako vidim ima svog amfilohija...

Bebo, suprim lider je funkcija u okviru iranskog ustava, prema tome poređenje ne stoji.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:00 19.06.2009

Re: Suprim lider

pa ucinilo mi se da si rekao propoved, pa sam izgleda pogresno zakljucila... a i malo sam pomesala imena.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:13 19.06.2009

Re: Suprim lider

pa ucinilo mi se da si rekao propoved, pa sam izgleda pogresno zakljucila... a i malo sam pomesala imena.

Da, propoved, suprim lider vodi molitve (pa samim time drži propoved) petkom veoma retko, jednom do dva puta godišnje, obićno po završetku ramazana i/ili za godišnjicu revolucije. Dakle, ovo je bilo vanrendno, ali očekivano (od samog naroda) posle nedelju dana uličnih protesta. Iranski sistem jeste teokratski (tamo gore u osnovnom tekstu napisah da nisam ljubitelj istog) ili kako oni vole da ga nazivaju teokratska demokratija (ima elemente i jednog i drugog), prema tome ne možemo primenjivati naše sekularne aršine na isti.

Kad se Amfilohije meša u politiku to nema nikakve osnove (koliko ja znam) u ustavu i zakonima, kad se Hamenei (ili Kamenei, mislim da sam u osnovnom tekstu pogrešno transkribovao dosta imena, jer jako retko čitam domaću štampu pa ne znam kako se transkribuju) dakle, kad se on meša to mu je dužnost. Razlika je ogromna.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:21 19.06.2009

Re: Suprim lider

Kad se Amfilohije meša u politiku to nema nikakve osnove (koliko ja znam) u ustavu i zakonima, kad se Hamenei (ili Kamenei, mislim da sam u osnovnom tekstu pogrešno transkribovao dosta imena, jer jako retko čitam domaću štampu pa ne znam kako se transkribuju) dakle, kad se on meša to mu je dužnost. Razlika je ogromna.

pre svega sam mislila na nacin govora, a ne na to da li mu je duznost ili nije (mada amfilohija da pitas, on bi se rado samoproglasio za suprim lidera, da moze). rekao si da je govor bio uvijen, kao pomirljiv, ali se osetilo koga je podrzao, i da te ne iznenadjuje da ce mozda imati efekat kante benzina na vatru. u tom smislu sam ih poredila...
drug.clan drug.clan 12:33 19.06.2009

Re: Suprim lider

Bojan Budimac


Stay tuned


Posle ovoga ja ne vidim kako se ovo moze zavrsiti osim u krvi ili u sramu. A poznajuci ponos i inat (dobrog broja) Iranaca bojim se da ovo drugo vremenom postaje sve manje verovatno.

Ja se samo bojim da izrael ne iskoristi priliku u sada ne udari po nuklearnim postrojenjima. Znam da to zvuci suludo i nepromisljeno iz ove perspektive ali to je bliski istok gde sve prljave agencije sveta operisu i tamo se takve stvari desavaju.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:39 19.06.2009

Re: Suprim lider

Pa dobro onda

Znaš kakvi su duhovnici (ili "duhovnici", to nikad e govori direktno. Da ne govorimo o razlikama u jeziku (imam utisak da kako se ide istočnije tako je jezik manje direktan). No, ovaj govor je bio prilično direktno zahtevao prestanak vaninstitucionalnih preispitivanja izbornih rezultata, a naročito prestanak protesta na ulici. Između ostalog je rekao da će oni koji ih organizuju biti odgovorni za posledice. Dovoljno preteće.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:48 19.06.2009

Re: Suprim lider

Ja se samo bojim da izrael ne iskoristi priliku u sada ne udari po nuklearnim postrojenjima. Znam da to zvuci suludo i nepromisljeno iz ove perspektive ali to je bliski istok gde sve prljave agencije sveta operisu i tamo se takve stvari desavaju.

To bi dalo impetus islamskoj revoluciji i možda bolje nego išta zakrpilo pukotine u iranskom društvu. Hamenei je u govoru, naravno, igrao na kartu spoljneg neprijatelja (usual suspects "cionistički režim" i Amerika). Takva avantura bi potvrdila tu retoriku.
naroz naroz 13:30 19.06.2009

Re: Suprim lider

Nezgodna situacija.Fisk juce zavrsava njegov clanak u Independentu sa
Ahmadinejad regime is not about to collapse
a danas
It all leaves "President" Mahmoud Ahmadinejad a very lonely man.
e sad sta ce biti?



Bojan Budimac Bojan Budimac 14:30 19.06.2009

Re: Suprim lider

It all leaves "President" Mahmoud Ahmadinejad a very lonely man.

pa posle ovog govora suprim lidera definitivno nije više sam...

sve opcije su sada otvorene...
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:18 19.06.2009

Fisk na Al džaziri danas

S obzirom da je predvideo prirodu govora suprim lidera vredi poslušati šta je rekao pre tog govora. (Fiskovi nastupi na Al džaziri se prilično razlikuju od njegovih tekstova)

Ovde je taj (loš) audio fajl.

Sada pozicija maršira ulicama (veliki brojevi) glavna parola je "poštovanje izbornih rezultata je poštovanje zakona"
naroz naroz 16:00 19.06.2009

Re: Fisk na Al džaziri danas

hvala na linku... ne vidim u cemu je razlika u odnosu na tekst ,na oba mesta "predsednika" naziva budalastim....a i predvidjanje :
The opposition suspects that Khamenei will try to restore order by telling Mousavi and his people that they have been allowed their massive demonstrations and that, despite "unfortunate incidents" – that wonderful autocratic cliché has actually just been used by parliament Speaker Ali Larijani – this was a generous and democratic act by the government. But, Khamenei is expected to say, enough is enough.

...mnogo mi se svidelo : "layers of dust make history"

inace citam na facebooku:

[TEHRAN PROTEST CONFIRMED] Saturday June 20 4:00 PM Enghelab Sq. Tehran . Iran Please Share any which way you can
drug.clan drug.clan 18:26 19.06.2009

glas kongresa

Najnovija vest:

House condemns Tehran crackdown on protesters

By ANNE FLAHERTY, Associated Press Writer
WASHINGTON – In the strongest message yet from the U.S. government, the House voted 405-1 Friday to condemn Tehran's crackdown on demonstrators and the government's interference with Internet and cell phone communications.

The resolution was initiated by Republicans as a veiled criticism of President Barack Obama, who has been reluctant to criticize Tehran's handling of disputed elections that left hard-liner President Mahmoud Ahmadinejad in power.

Rep. Mike Pence, who co-sponsored the resolution, said he disagrees with the administration that it must not meddle in Iran's affairs.
......



PS: Rep. Ron Paul, a Texas libertarian who often speaks out against what he regards as government meddling, cast the sole opposing vote.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:03 20.06.2009

Update

Šta je počelo kao nezadovoljstvo izbornim rezultatima i optužbom o izbornoj prevari, danas se može pretvoriti u ono što su mnogi projektovali u proteste prošle nedelje. Naime, do danas niko, ni kandidati koji su optužili vladu za izbornu prevaru niti oni koji su ih ogromnim prisustvom na ulicama podržavali nisu izazivali ustavni poredak niti stavljali sistem pod pitanje.

Međutim, ako se danas protesti uprkos jučerašnjem govoru suprim lidera nastave sve se menja. Naime, takvi protesti bi bili direktno izazivanje režima i veliko je pitanje da li je Musavi spreman da povede u jednu novu revoluciju koji nije(?) planirao.

Kako Teymoor Nabili (Al Džazira) kaže, do sada je to bilo samo propagandni rat između dve struje unutar istog ustavnog poretka, a sada smo svedoci eskalacije tog sukoba.

(bomba u Teheranu, jedna osoba je poginula i dvoje ranjenih)
Doctor Wu Doctor Wu 16:07 20.06.2009

Boga mi, počele i bombe.

To sve više počinje da liči na građanski rat u najavi.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:23 20.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Doctor Wu
To sve više počinje da liči na građanski rat u najavi.

Navodno je bombaš samoubica (dosta neobično za Iran). Meni pada na pamet da bi to mogla i da bude false flag operation, jer potvrđuje opasnosti na koje je Hamenei juče upozoravao. Musavija nigde, dosta cinično za vođu.
Doctor Wu Doctor Wu 17:27 20.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Musavija nigde, dosta cinično za vođu.

Evo ga, Musavi poziva na poništavanje izbora. On ili je lud ili ima jaka leđa. Očigledno je da su sve klasne razlike koje su gurane pod tepih decenijama sada isplivale. Ova iranska situacija me dosta podseća na Srbiju 1996. samo što je položaj i značaj Irana neuporedivo veći. Ne deluje da će se situacija stabilizovati u doglednoj budućnosti a sad je sve pod velikim znakom pitanja: i Irak i Avganistan.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:42 20.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Evo ga, Musavi poziva na poništavanje izbora. On ili je lud ili ima jaka leđa.

Juče slušam radio (antiwar.com) i saznam, sa zakašnjenjem, za ovaj predizborni članak... druga polovina izuzetno zanimljiva.
Doctor Wu Doctor Wu 18:15 20.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Ma, dobro, ne sumnjam ja da će Ameri početi sa glorifikacijom svoje uloge u svim ovim dešavanjima i da će pokušati sebe da predstave kao velike operatore iza scene (pogotovu što im je reputacija dosta narušena posle svega što se dešavalo oko Iraka i Avganistana) ali činjenica je da do ovakvog sukoba ne bi došlo da ne postoje 2 jake suprotstavljene društvene grupe UNUTAR samog Irana, bez obzira na sve pare koje Ameri potrošiše na VOA (ili Englezi na BBC na persijskom).
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:31 20.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Doctor Wu
Ma, dobro, ne sumnjam ja da će Ameri početi sa glorifikacijom svoje uloge u svim ovim dešavanjima i da će pokušati sebe da predstave kao velike operatore iza scene (pogotovu što im je reputacija dosta narušena posle svega što se dešavalo oko Iraka i Avganistana) ali činjenica je da do ovakvog sukoba ne bi došlo da ne postoje 2 jake suprotstavljene društvene grupe UNUTAR samog Irana, bez obzira na sve pare koje Ameri potrošiše na VOA (ili Englezi na BBC na persijskom).

Naravno da stoji to o pukotini društva i kao što ti onomad reče pitanje je kojih ima više, što bih ja preformulisao u "koji su bolje organizovani", jer mi se čini jasno kojih ima više. No, članka je pomalo proročki (objavljen tri dana pre izbora), a verovatno je nešto sredstava predviđenih IRAN FREEDOM SUPPORT ACT-om našlo put do Musavija.
Unfuckable Unfuckable 16:19 21.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

Ne deluje da će se situacija stabilizovati u doglednoj budućnosti

upravo to je rekao i Boško Jakšić u onim vestima koje spomenuh u komentaru od pre par dana

ps : vidim na CNN da im se instalirala Kristiana Amanpur.
Najebali su ga.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:25 21.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

ps : vidim na CNN da im se instalirala Kristiana Amanpur.
Najebali su ga.

shit.
to govori vise od reci...
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:35 21.06.2009

Re: Boga mi, počele i bombe.

ps : vidim na CNN da im se instalirala Kristiana Amanpur.
Najebali su ga.

Gledao sam direktan prenos Ahmedinedžadove konferencije za štampu uključujući deo opisan u Fiskovom članku:

Nor was Mousavi an ant when CNN's Christiane Amanpour demanded Ahmedinejad the Good's guarantee for his life and those of his supporters. That's when we got the bit about the red light and all that it represented. Amanpour repeated the question. "Perhaps I missed something in the translation of your reply," she said sarcastically. "Perhaps you missed the translation that you didn't ask for a second question," Ahmedinejad snapped back. "No," said the imperishable Amanpour," this isn't a second question. I'm repeating the first one!"

To sa Amanpurovom je bilo dosta patetično, naime tada je (prošle nedelje, 14. jun) u opticaju bila glasina da je Musavi uhapšen, a mučenica Amanpur moli za njegov život...

Da, i ja sam se smrzao kad sam je video tamo.
leopold_lady leopold_lady 16:49 20.06.2009

Nemam kad da čitam....

Samo da ti mahnem,ostavim osmeh i preporuku .... Obećavam da ću od ponedeljka čitati redovno.... U frci sam - ispit mi je u ponedeljak,a dugo nisam ništa polagala....
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:03 20.06.2009

Re: Nemam kad da čitam....

leopold_lady

Да, стварно недостајеш са својим КОМЕНТАРИМА.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:24 21.06.2009

Update 2

Prema iranskoj državnoj agenciji juče je poginulo 13 demonstranata na ulicama Teherana.

Kao što napisah juče priroda protesta je skroz promenjena i to je sada praktično zvanično revolucija u nastajanju. Malopre sam na Al Džaziri čuo saopštenje Musavijevog PR čoveka za inostranstvo (Mohsen Makhmalbaf), koji je kao diktatora označio Hameneia (da sada je to bilo rezervisano za Ahmedinedžada). Saopštenje je krojeno za svet (još ga ne vidim na netu) i ne priznaje više ni Savet čuvara revolucije kao legitimnu vlast. Navodno, je Musavi juče bio na ulicama.

Pet Musavijevih aktivista, među kojima je i ćerka Rafsandžanija, je uhapšeno.

Sada zaista više nije važno ko je dobio više glasova.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:17 21.06.2009

Re: Update 2

Navodno, je Musavi juče bio na ulicama.

ja juce procitala negde da ce Musavi, ako se ne poniste glasovi, stupiti u strajk gladju. Takode, da je US glasnogovornik izjavio da treba dopustiti nenasilne proteste i da mirne proteste ne treba gusiti silom...well...
naroz naroz 15:16 21.06.2009

Re: Update 2

Bojan Budimac Bojan Budimac 15:42 21.06.2009

Re: Update 2

naroz
saopstenje

Hvala za link. Ovo je (malo) više nego što je izdiktirao na Al džaziri, ali u osnovi isto.

Dosta "pranja" biografije Musavija ima u ovom pisaniju. (btw i na wikipediji je njegova biografija izmenjena u odnosu na pre dve nedelje).

@ Bebo, ne verujem u u njegovo žrtvovanje bilo kog tipa, sve ovo, mi jako cinično deluje od njega. Sedi negde, gasira i čeka da vidi da li će imati kritičnu masu. Naime, to da je bio juče na ulicama je (prema Al džaziri) demantovano.

Verujem da je u pozadini jako zanimljivo i da bi Rafsandžani rado razrešio Hameneia, kad bi mogao da dobije većinu u Saboru Eksperata. Poznato je da je išao skoro u Qom ili Ghom (centar, iranskog šiitstva) da lobira. No, sada je i tim mulama dosta nezgodno da podrže (iz njihove perspektive kontra-)revoluciju.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:59 21.06.2009

Re: Update 2

@ Bebo, ne verujem u u njegovo žrtvovanje bilo kog tipa, sve ovo, mi jako cinično deluje od njega. Sedi negde, gasira i čeka da vidi da li će imati kritičnu masu. Naime, to da je bio juče na ulicama je (prema Al džaziri) demantovano.

pa ni ja posle citanja svih tekstova i komentara i tog njegovog uvlacenja u rupu, zato sam i pitala.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:14 21.06.2009

Musavijevo pismo

Malo pre je prof. Huan Kol na svom blogu objavio prevod jučerašnjeg Musavijevog pisma narodu. E sad, stvarno ne znam šta da mislim i kada je zapravo došlo i da li je došlo do switch-a ili Mohsen Makhmalbaf priča neku drugu priču.

Naime, pismo je u skladu sa Musavijevom predizbornom kampanjom -- povratak na Homeinijeve vrednosti.

Mousavi Letter Translated

EDIT: Može biti da i da postoje dva pr-a jedan za inostranstvo drugi za domaću publiku.

Ćerka Rafsandžanija puštena iz pritvora.
naroz naroz 18:36 21.06.2009

Mousavi uhapsen

najnovije informacije nemam pojma da li je tacno ali sve predhodno sto su objavili se ispostavilo autenticno poput snimka one ubijene devojke juce (odvratan snimak)....iran zelena pesnica na facebook-u

[JUST IN] confirmed. Mousavi and wife arrested - Stay tuned..
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:00 21.06.2009

Re: Mousavi uhapsen

naroz
najnovije informacije nemam pojma da li je tacno ali sve predhodno sto su objavili se ispostavilo autenticno poput snimka one ubijene devojke juce (odvratan snimak)....iran zelena pesnica na facebook-u

[JUST IN] confirmed. Mousavi and wife arrested - Stay tuned..

Kaži mi izvor vesti... Malo pre sam gledao vesti i navodno se situacija u Teheranu smiruje. Demantovano je da je Rafsandžanijeva ćerka puštena, dakle još uvek je u pritvoru. Osim toga Hatami (ex predsednik, reformista) se oglasio u nekoj ulozi glasa razuma -- otprilike ajde da razdvojimo mirne demonstrante od trouble maker-a, pre nego stvar sklizne iz ruku, dakle, apeluje da se mirne demonstracije dozvole.

EDIT: Kod prof. Kola više od Hatamijeve izjave.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:45 21.06.2009

Re: Mousavi uhapsen

Mousavi and wife arrested



naroz naroz 19:56 21.06.2009

Re: Mousavi uhapsen

i ja sam sad gledao Al jezeera-u.... mozda samo sirim dezinformacije, i nije neki
izvor

ediit:

IRAN at 19:03 on 21 June
sabine - I just got off the phone with a very good source in the Setad HQ. we wish it was a lie. and we still hope its just a rumor. but the source is solid. ni'm sorry
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:57 21.06.2009

Re: Mousavi uhapsen

BebaOdLonchara
Mousavi and wife arrested




Nijedna agencija (još) nije javila tu vest. Takvih glasina je već bilo. Nije da bi me začudila, ali do sada bi imali breaking news na svim programima.
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:04 22.06.2009

Update 3

Guardian Council: Over 100% voted in 50 cities

Iran's Guardian Council has suggested that the number of votes collected in 50 cities surpass the number of people eligible to cast ballot in those areas.

The council's Spokesman Abbas-Ali Kadkhodaei, who was speaking on the Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) Channel 2 on Sunday, made the remarks in response to complaints filed by Mohsen Rezaei -- a defeated candidate in the June 12 Presidential election.

"Statistics provided by the candidates, who claim more than 100% of those eligible have cast their ballot in 80-170 cities are not accurate -- the incident has happened in only 50 cities," Kadkhodaei said.

The spokesman, however, said that although the vote tally affected by such an irregularity could be over 3 million and the council could, at the request of the candidates, re-count the affected ballot boxes, "it has yet to be determined whether the possible change in the tally is decisive in the election results," reported Khabaronline.

Three of the four candidates contesting in last Friday's presidential election cried foul, once the Interior Ministry announced the results - according to which incumbent President Mahmoud Ahmadinejad was declared the winner with almost two-thirds of the vote.

Rezaei, along with Mir-Hossein Mousavi and Mehdi Karroubi, reported more than 646 'irregularities' in the electoral process and submitted their complaints to the body responsible for overseeing the election -- the Guardian Council.

Mousavi and Karroubi have called on the council to nullify Friday's vote and hold the election anew. This is while President Ahmadinejad and his Interior Minister Sadeq Mahsouli have rejected any possibility of fraud, saying that the election was free and fair.

MMN/SME/MMN

Izvor iranska državna televizija

---------------------------

Dakle, prema rečima portparola Saveta čuvara revolucije ova izlaznost preko 100% u 50 gradova (za razliku od 80-170 koliko je tvrdila opozicija) bi mogla da doda 3 miliona glasova. Razlika između dva prva kandidata je 11 miliona. Da li ćemo ikad saznati stvarni broj glasova?

--------------------------

Turska državna televizija javlja pozivajući se na izvore iz teheranskih bolnica da je u demonstracijama poginulo oko 150 ljudi.
gordanac gordanac 08:57 22.06.2009

---

Da li ćemo ikad saznati stvarni broj glasova?

Ne.
Kao što u Srbiji nikad niko neće saznati nijedne rezultate izbora održanih između 1990 i novembra 1996.
Nije bilo ni znanja ni veština za kontrolu izbora, tako to biva dok se ne ovlada elementarnim u političkom zanatu i ne počne osvajanje prve institucije demokratije - da bude važnije ko glasa i koliki je to broj, a ne da bude važnije - ko broji sve te glasove.
Pa kakvo god lice posle demokratija imala. Slobodni izbori, tačno prebrojani glasovi su svega ostalog, štagod to ostalo posle bilo.
Problem koji Mousavi (kao i koleZa mu) ima je - nedostatak ljudi koji bi se samo time bavili, a i nedostatak strategija za "vreme posle".
Hobbes, gari, Hobbes ruleZ The Planet. Vladavina "pomoću" zakona, a ne vladavina "zakonom". (by law i by the law - ogormna razlika)
Bojan Budimac Bojan Budimac 09:43 22.06.2009

Re: ---

Naravno da nećemo i kao što rekoh negde gore u suštini to nije više (jako) bitno (obično je tako), jer je pukotina iranskog društva otvorena tim pitanjem očigledno dublja od kozmetičke razlike između dva kandidata, a ona se sigurno neće sama od sebe zapušiti (osim slučaju nekog stvarno extraordinary događaja). S tim u vezi moram odati priznanje Obami (za razliku od kongresnih jastreba) i njegovoj uzdržanosti. Svaka oštrija reakcija bi bila kontraproduktivna i davala težinu tvrdnjama režima da je sve to iz inostranstva.

Hobbes, gari, Hobbes ruleZ The Planet. Vladavina "pomoću" zakona, a ne vladavina "zakonom". (by law i by the law - ogormna razlika)

Da, naravno, ideal kome treba težiti...

P.S. Ovo 1990-96. mi izgleda malo uzak range, ali da ne trolujem
Unfuckable Unfuckable 12:01 22.06.2009

Re: ---

. Ovo 1990-96. mi izgleda malo uzak range, ali da ne trolujem

kaži, kaži...
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:18 22.06.2009

Re: ---


kaži, kaži...

to je sasvim drugi krug pitanja...

Unf, hoćeš da dobijem i jednu "pro" etiketu?
Unfuckable Unfuckable 13:10 22.06.2009

Re: ---

ili neku na kojoj piše "50,34 % smem da vas pogledam u oči" - da malo izmiksujemo, na rados'
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:03 22.06.2009

Re: ---

P.S. Ovo 1990-96. mi izgleda malo uzak range,

i meni se ucinio.
gordanac gordanac 19:14 22.06.2009

Re: ---

Čini se "uzak range" zato što niko (po prirodi stvari) ne voli - činjenice. A činjenica je da je puna kontrola brojanja glasova, kao i da su izborne procedure i izborna pravila u svojim osnovnim standardima ustanovljene tek za novembarske izbore (3.11. i 17.11.1996.). Kao što niko ne voli da čuje da Petog Oktobra ne bi bilo da su regularno priznati rezultati od 24.09.2000. i u tom smislu taj datum jeste svojevrsna revolucija jer predstavlja odbranu stava "da bude važnije ko glasa, a ne ko broji".. O tome i pričam - kad umeš i kad naučiš koliko je važno da kontrolišeš izborni proces onda imaš dugu (ponekad i višegodišnju) stratešku pripremu i odbrane tih rezultata.
To Mousavi - nema.
Ako volite poređenja (koliko god možda neumesna bila) onda je današnji Iran za porediti sa Srbijom iz 1991. i prvim mitinzima. Dug je put pred njima, a i dalje tvrdim - strategije nemaju ni jedan ni drugi. Redistribucija moći nije strategija, to je vulgarizovani Hobbes.
lutherblisset lutherblisset 20:01 22.06.2009

Re: ---

to je vulgarizovani Hobbes


A gde to Hobbes nije vulgarizovan?

Na stranu to što smatram da je ideološka praksa dvadesetog veka debelo pobila njegove tvrdnje, da li podaci o izlaznosti na proteklim evropskim izborima govore o relevantnosti njegove misli ili neadekvatnosti promišljanja današnjeg stanja stvari pomoću njegovih postulata? Šta građanima vrede izbori kada je njihov politički uticaj vidljiv samo prilikom glasanja;kasnije političke procese determinišu neke više oligarhijske instance. Kako možemo govoriti o državnoj suverenosti u epohi multinacionalnog kapitala (čiju krizu oseća ceo svet)?

Naravno, rešenje nikada ne može biti povratak na staro (rigidna konzervativna maštarija). Vreme je za novu političku subjektivnost...

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:18 22.06.2009

Re: ---

gordanac
Da li ćemo ikad saznati stvarni broj glasova?

Ne.
Kao što u Srbiji nikad niko neće saznati nijedne rezultate izbora održanih između 1990 i novembra 1996.
Nije bilo ni znanja ni veština za kontrolu izbora, tako to biva dok se ne ovlada elementarnim u političkom zanatu i ne počne osvajanje prve institucije demokratije - da bude važnije ko glasa i koliki je to broj, a ne da bude važnije - ko broji sve te glasove.

Кум и ја учествовали смо тада, на наговор наших политички ангажованих пријатеља, у изборним комисијама на локалном нивоу. Не, тамо где смо ми били крађа није било. У ствари, упознавши целокупан механизам контроле избора, и дан данас сам уверен да тамо где је опозиција имала макар какве представнике није било могуће сакрити изборну вољу грађана. (Наравно, не мислим, при том, на косовски рудокоп гласова ондашњег режима. Тамо, заиста, ко зна шта је све могло да се ради...)

Верујем, дакле, да је Србија ипак предуго својом вољом гласала за ондашњи режим и његове полуосовине. Верујем, дакле, да је Слободан Милошевић био наша изабрана судбина. И мислим, gordanac, да би она твоја у начелу тачна тврдња некад неком могла послужити да на ово заборави.

Могло се украсти 3, можда 5% примитивним методама манипулације, али не толико колико смо ми морали бити паметнији, бољи и спретнији.

gordanac gordanac 23:57 22.06.2009

Re: ---

У ствари, упознавши целокупан механизам контроле избора, и дан данас сам уверен да тамо где је опозиција имала макар какве представнике није било могуће сакрити изборну вољу грађана.

Taman tako.
I svi smo izgubili prilično vremena "objašnjavajući" jedni drugima da je kontrola izbornog procesa odlična i neophodna (i za vlast i za opoziciju, pa ma ko bio jedno ili drugo).
Toga u Iranu - nema, samo to tvrdim, A nema ni strategija da toga bude. Ovo je faza u kojoj se traži samo - redistribucija moći, ništa više. Taj proces je po prirodi stvari isto što i bilo koji u kojem vlada uverenje "dobro je kad mi to radimo njima, a nije dobro kad oni to rade nama", pri čemu se radi o jednoj te istoj stvari (to - pojavi, događaju, whatever...).

Верујем, дакле, да је Србија ипак предуго својом вољом гласала за ондашњи режим и његове полуосовине. Верујем, дакле, да је Слободан Милошевић био наша изабрана судбина. И мислим, gordanac, да би она твоја у начелу тачна тврдња некад неком могла послужити да на ово заборави.

Uvek će biti nekoga ko hoće da zloupotrebi činjenice, ali to nikada nije dovoljno dobar razlog da činjenice ne znamo (ili ih ne dokazujemo) ili ih zanemarimo. Tek jasne, dokazive brojke "strogo kontrolisanog glasanja" daju dovoljno dobro uporište analizama svake vrste, tako ja mislim. I baš zato što se ja slažem s tobom da se radi - o ukupnom izboru, uzastopnom (kad je Srbija u pitanju), bilo bi mnogo bolje da u sve brojke od 1990. do 1996. možeš imati potpuno poverenje. Ali - ne možeš. Možeš samo govoriti o - procenama, a to je stvar koju izborni proces - ne dozvoljava. Ima da bude izbrojano kako je glasano. Ne može jednostavnije od toga. Pa ma koliko velika ili mala bila razlika između "pobednika" i "gubitnika" izbora.

Lakoća "imanja i izricanja" stavova i ubeđenja bez ikakvih činjenica i premalo znanja o bilo čemu je (mislim) - prilično štetno takođe. Ali, ako nemam podatke, dokazive, onda nemam ČIME ni da pokušavam da "obaram" tlapnje te vrste.
A primera te vrste ima, na žalost, koliko god hoćeš....čim čujem "zna se.." ili "očigledno je..." ili "sasvim je jasno..." ja znam da neko nešto nije dobro izbrojao, a da su na scenu stupili glasovi sasvim drugačijih "brojača"...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:58 22.06.2009

Re: .

ovo je toliko strasno...

ps. izvini bojane na svim ovim linkovima, ali meni je ovo jako sve tuzno...
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:21 22.06.2009

Re: .

ali meni je ovo jako sve tuzno...

To je sve jako jako tužno. Bila je student filozofije, koliko sam pročitao...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana