Donirajte organe

Daniela Stojkovic RSS / 08.10.2007. u 15:40

Trideset i jedna mi je godina, zdrava sam, barem koliko znam, planiram da zivim jos barem nekoliko desetina godina i dobijem postom zuto-plavu kovertu sa natpisom – organ donor registracija.

 

Sta sad pa to meni treba? I zasto bas meni? Moj partner nije nista dobio, a sto bas ja? Tko se samo usuduje? Sta oni misle, da ja planiram da umrem? E pa ne moze to tako! Bacih na sto kovertu i zaboravih. Bolje reci, namera je bila da zaboravim. Zasto je ne bacih u stari papir, a mogla sam? Sve je samo na dobrovoljnoj bazi.

 

Svaku vecer dok smo nas dvoje sedeli i jeli za tim istim stolom, zadirkivala me je. Onako, nesportski, pomuklo, udarcima ispod struka. Dvonedeljna kolekcija papira u obliku male planine - racuni, reklame, bioskopski program, kineski take-away meni, dnevne novine - sve vesto i unapred smisljeno, i slozeno mojoj rukom, nisu uspeli da je kamufliraju. Uvek je nekako izvirivala. Bilo mi je tada jasno da je nisu poslali tek tako, nespremno, samo liznuci kovertu, sa sadrzajem nesto kao “eto, mi bismo voleli da znamo da li biste vi mozda, neobavezno, hteli da uzmete u obzir….”. A ne!!! Jasno je bilo - trenirana je, zna trikove.

 

Zafrci rukave i suoci se. Muski … hm, zenski u ovom slucaju, oci u oci. Koverta, priznajem, lepo dizajnirana, zuta i plava kao sto rekoh. Mozda sam se preverila pomislih, mozda je samo Ikea, koja te obavestava da je ove nedelje njihova top-selling kuhinja na rasprodaji. Ali ne, nazalost moje muke se zavrsise ovde.

 

U koverti isto takav zuto-plavi formular. I citljiv, jasan, ne kao oni kad treba da prijavis porez. Znaci mogu i to, samo kad hoce. Nego o tim formularima, mozda neki drugi put. I jos brosura sa nekim osnovnim informacijama, ko, kada, kako i gde? Sve fino, jasno, citljivo, pregledno, “child-friendly” ili “idiot-proof”, kako vam draze.

 

Secam se, jednom su me dok sam jos studirala pitali da li bi, uz novcanu nadoknadu naravno, donirala svoja jajasca. Tada nisam imala velikih problema da kazem NE. Studentima je uvek potrebna lova, a i ja iskreno nisam nesto vezana za svoj genetski kod, ali nisam mogla da se naviknem na cinjenicu da negde u buducnosti, neko, negde na ovome svetu ima “moje” dete, dok ja sama jos uvek nisam nacisto da li uopste zelim da imam svoju (genesku ili usvojenu)! Znaci NE je bilo lako. No ovo sa organima je ipak drugacija situacija. Reci DA ili NE nije bilo lako. 

 

Ima nekoliko cinjenica koje cu vam navesti, informacije radi. I ja sam ih nedavno naucila iz moje brosure. Dakle da li znate da:

-       trenutno vlada nestasica bubrega, jetri i srca. I da je na listi trenutno oko 7000 ljudi koji ceka transplant i da u proseku svakoga dana umre po jedan sa liste. Ovo je podatak iz ove male zemlje u kojoj zivim. Kolika je lista kod vas? Da li znate? Postoje li podaci?

-       cak ako postanete registrirani donor da vasi organi nisu uvek prikladni za transplant. Vasi organi sigurno nisu prikladni ako imate npr. HIV.

-       nema dobne granice kod doiranja organa. Najbitnije je da je organ ili tkivo zdravo. Cak i ljudi koji su 70 ili 80 godina stari mogu biti uspesni donori.

-       biste postali donor ne morate biti mrtvi. E ovo mi se dopalo. Bubrezi, deo jetre, ili pluca mogu biti donirani za vreme vaseg zivota. A brosurica kaze jos da u slucaju da donirate ostale organe doktor ce biti 100% siguran da ste “no more”.

-       donacijom svojih organa i tkiva mozete da pomognete 50 ljudi.

-       morate da budete punoletni da bi ste se registrirali, ali da i sa 16 ili manje godina mozete da se registrujete uz saglasnost roditelja.

-       vasi najblizi nece znati kome su donirani vas organi, isto tako ni ona individua koja primi vase organe nece znati nista o vama. Mada ni ovo nije u potpunosti tacno. Vasa porodica i/ili primaoc ce biti u mogucnosti da saznaju neke “sitnice” kao npr. godine, pol i porodicne okolnosti primaoca i/ili donatora. Samo u retkim slucajevima porodice donora i primaoca ce se i licno upoznati.

-       religija, rasa ili pol ne stoje vam kao prepreka da budete donor. Mada ovo sa religijom proverite. Ja nisam vernik i to meni ne bi predstavljao problem, za ostala dva sam sigurna.

 

U citavom procesu DA ili NE sam formirala 2 potpuno razlicita stava o donaciji organa. 

Prvo: Zasto mi kao ljudski rod u globalu toliko zelimo da pruzimo “second chance” zivotu koji je splet okolnosti, bog ili majka priroda, zovite kako hocete ili verujete, odbacila, predodredila za smrt? Iskreno, ima nas dovoljno, cak i previse na Zemlji? Pravimo mnogoooo smeca i zagadujemo okolinu, mi kao ljudski rod smo jako ne-ekoloski. Sto nas je manje to bolje. I sasvim je prirodno da umiremo. Mislim da se razumemo, moje srce ili bilo koji drugi deo moga tela ne pripadaju i nije im predodredeno da budu u nekom drugom. 

Drugo: Recimo stavite se u situaciju, ne, stavicu se ja u situaciju, da znam da ce moje srce produziti zivot jednom tati sa troje maloletne dece? Da taj deo mog tela, koje je tako i onako samim tim sto sam mrtva (a cika doktor je siguran da me vise nema kao sto brosura kaze), meni nepotreban i ide u otpad, a njemu znaci sve? Znam, najgora pateticna situacija. Ili jos mozda gore, da ja znam da mi je jedine sansa za zivot neciji tudi organ. Da li bi se neckala, kao, ma ne, nije to tako prirodno, nije moje... Iskreno mislim da bilo ko ko kaze: NE, ne bih primio organ, ne govori istinu.

 

Ima tu jos nesto bitno. Ja svoj zivot delim sa nekim. Mozda da sam sama moja odluka oko donacije bi bila drugacija.

 

Sta zaista, ali ZAISTA da mi treba organ? I onda je odluka bila laka. Popunih formular i postadoh donor iz prosto sebicnog razloga, priznajem, nisam ponosna na sebe, ali sam barem iskrena. I uz saglasnost sa mojom jacom polovinom. Ipak on je taj koji ce ostati iza mene i morati da bude s mirom sa saznanjem da moji organi ‘zive’ u razlicitim ljudima. On je sav sretan sto je “quest” konacno zavrsen i sto ga ne gnjavim moralnim dilemama do u sitne sate.

Pitao me jos onako: A jel’ moze da se donira jezik? I ako moze, svoj ne doniraj ni u kom slucaju. Zamisli da neki jadnicak mora da prolazi kroz ovo sto i ja u zadnje tri nedelje. Nije ljudski.

Atačmenti



Komentari (45)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oldtajmer oldtajmer 16:35 08.10.2007

Eee

ali pazi problema! Kazu da se manje trude da ti spasu zivot, ako si u kriticnom stanju, ako imas organ donor karticu! Narocito ako je u pitanju neki deficitarni organ!
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 17:15 08.10.2007

Re: Eee

Gde si cuo tu informaciju? Meni je poznato da ako si bolestan, doktori i sestre koji te lece i pomazu ti neznaju da li si na listi donora. To je licna stvar i informacija o tome ne moze se dobiti bez tvog odobrenja.
oldtajmer oldtajmer 19:34 08.10.2007

Re: Eee

Za pocetak, govorim o SAD, gde postoji opcija (ko pristane, naravno) da taj podatak bude upisan u tvoju vozacku dozvolu. Ako te pokupe posle saobracajne nesrece, taj podatak je itekako dostupan.

A ta informacija nije zvanican podatak koji bi iko priznao, naravno, vec se samo suska, a ako nista barem je jasno da u nekim situacijama postoji konflikt interesa.

A jeste bitno u nekim situacijama da taj podatak bude brzo dostupan, jer ako je neko mrtav na licu mesta, potrebno je da se odredjeni organi brzo izvade...
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 21:58 08.10.2007

Re: Eee

Konflikt interesa postoji naravno, ali doktori koji te lece nisu oni isti koji su zaduzeni za organ donor registraciju, Barem bi to tako trebalo da bude iz dostupnih informacija.
Sto se tice smrti donora kao npr. u slucaju saobracajne nesrece - onda mi pricamo o necemu sasvim drugom i naravno da je potrebno da ta informacija bude sto pre dostupna.

A ima jos nesto. Postoji i opcija da individua moze da kaze da bi htela da bude donor, ali da odluku o tome da li ce organi zaista biti donirani donosi porodica zajedno ili jedan imenovani pojedinac. Ovo moze da bude dobar nacin da se izbegne (ne)briga doktora.
mariopan mariopan 16:44 08.10.2007

Odlicna tema

Pratila sam tu temu kada su doktori sa VMA poslali apel da se kod nas mnogo manje nego u svetu rade transplantacije sa umrlog pacijenta a to bi ,onima koji su bolesni ,moglo ne samo da spase zivot ,vec da ga ucine boljim, da neke kojima je presadjen recimo bubreg,skinu sa dijalize i omoguce im skoro normalan zivot.

Veliki strah da ce se takve donacije zloupotrebljavati doktori su demantovali primerom da je jedna takva operacija donela zdraviji zivot dvema mladjim zenama , nepismenoj Romkinji i jos jednoj mladoj devojci cini mi se da je imala samo 27 godina.

Zato su tu akciju doktori pogurali na taj nacin da su kolektivno zavestali svoje organe posle smrti naravno. Kada samo pomislim da su dve mlade zene dobile sansu da zive, i to kvalitetno da zive...dodje mi da se i ja tako uclanim u drustvo dobrovoljnih davaoca organa. Ne plasim se da ce neko to moci da zloupotrebi jer jedan organ se moze presaditi samo onome kome zaista odgovara a kriterijumi su pre svega mladost pacijenta i predvidjanje da ce oni mladji duze poziveti sa takvim organom ..a onda idu razna ispitivanja koja eliminisu sve koji bi mogli iz raznih razloga da odbace organ.

Takav organ je pravo blago, karta za neciji zivot, i sa njim se tako i postupa. Dobice ga onaj kome sasvim odgovara,kome ce pruziti sansu da zivi i traje, da se licno stara o svojoj deci i da ne bude vise u zivotnoj opasnosti.

Zaista odlican clanak i dobra akcija da se edukuju ljudi i malo vise saznaju o tome. Nazalost ,kod nas se toga sete tek kada neko "nas" oboli. Kada bi ta mreza donora bila razgranatija povecale bi se sanse za spasavanje zivota mnogih teskih bolesnika. Pozzz i preporuka.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 18:14 08.10.2007

Re: Odlicna tema

Da li znas kako se moze registrirati u Srbiji? Kakva je procedura?
sova sova 17:11 08.10.2007

Obavezno

Uradite to bez razmišljanja, jer ako/kada dođe do toga niti će vas boleti niti će vam to više trebati.
Ne morate da idete na preglede, nema cimanja, sve se obavi poštom.
Mislim da je u pitanju još humaniji gest (ako se tako nešto uopšte može vagati) nego davanje krvi, i kao što rekoh manje boli.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 17:20 08.10.2007

Re: Obavezno

Ne bih se bas sa tobom slozila da se takva odluka uradi bez razmisljanja. Meni je bilo strasno tesko donesti odluku iz par razloga. Prvo nisam uopste htela da razmisljam o smrti, svojoj smrti. Iako kao sto rekoh, donor ne mora da bude mrtav, da bi bio donor. A drugo i meni mozda jos vaznije je bilo kakav stav o tome imaju moji bliznji, u ovom slucaju moj partner. Ja sa tim imam problem. Moram iskreno reci da mi ne bi bilo lako i svejedno da u mekom tamo "zivi' srce moga partnera ili jos gore, oci?! Teske su to stvari. Ipak dobro razmislite.
sova sova 17:32 08.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Ne bih se bas sa tobom slozila da se takva odluka uradi bez razmisljanja. Meni je bilo strasno tesko donesti odluku iz par razloga. Prvo nisam uopste htela da razmisljam o smrti, svojoj smrti. Iako kao sto rekoh, donor ne mora da bude mrtav, da bi bio donor. A drugo i meni mozda jos vaznije je bilo kakav stav o tome imaju moji bliznji, u ovom slucaju moj partner. Ja sa tim imam problem. Moram iskreno reci da mi ne bi bilo lako i svejedno da u mekom tamo "zivi' srce moga partnera ili jos gore, oci?! Teske su to stvari. Ipak dobro razmislite.


Što bi rekla jedna moja drugarica: "Baš si odvratno realan".
Iskreno, nemam ama baš nikakvih problema da moji ili organi mog životnog saputnika "žive" kod nekog novog domaćina. To su samo ćelije pa ako nisam emotivno vezan za njenu perut (nema je bar onu vidljivu kako kažu u reklami), ne vidim razlog da se potresam i oko srca ili očiju.
Da bi bilo jasno, govorimo o dobrovoljnom donatorstvu tako da ako neko ima bilo kakav problem s tim neka prvo raščisti sa samim sobom. Tako da se moj poziv odnosio na sve koji tu ne vide neki problem.
Možda sam plići nego V (ili manje volim svoju bolju polovinu)i, ali ja nisam video nikakvu prepreku.
Naravno, apsolutno uvažavam da je nekome to teško ili nepojmljivo.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 17:43 08.10.2007

Re: Obavezno

Ma sve je ok Sovo. Ja ovde samo malo igram ulogu "devils advocate". Nisam ni ja nesto mnogo vezana za moje celije, kao sto kazes, niti smatram da su moje vlasnistvo. Mi ih u principu koristimo dok masina ne stane. Ali vremenom se ljudi identificiraju sa svojim telima, a jos vaznije drugi ljudi nas sa istima identificiraju. Mozda si ti samo mnogo humaniji i ok sa svojim telom ili telom svoje bolje polovine nego sto bi to bio neko drugi?

Mislim da je odluka o doniranju ali i primanju organa veoma teska i kompleksna i da bi se u procesu trebalo biti ozbiljan i uzeti sve moguce opcije u obzir.

Evo jos jedan primer: Zamisli da si ti ok sa donacijom, ali tvojoj boljoj polovini je tesko da prihvati tvoju odluku. I desi se da si u poziciji da das ... jetru. I da ta jetra ode nekome ko je npr. hronicni alkoholicar. I iskoristi je da bi se oporavio da bi mogao da nastavi sa svojim kafanskim zivotom ...
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 17:45 08.10.2007

Re: Obavezno

Sorry ali perut i oci zaista ne mogu da usporedujem.
sova sova 17:56 08.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Ma sve je ok Sovo. Ja ovde samo malo igram ulogu "devils advocate". Nisam ni ja nesto mnogo vezana za moje celije, kao sto kazes, niti smatram da su moje vlasnistvo. Mi ih u principu koristimo dok masina ne stane. Ali vremenom se ljudi identificiraju sa svojim telima, a jos vaznije drugi ljudi nas sa istima identificiraju. Mozda si ti samo mnogo humaniji i ok sa svojim telom ili telom svoje bolje polovine nego sto sam bi to bio neko drugi? Mislim da je odluka o doniranju ali i primanju organa veoma teska i kompleksna i da bi se u procesu trebalo biti ozbiljan i uzeti sve moguce opcije u obzir.Evo jos jedan primer: Zamisli da si ti ok sa donacijom, ali tvoja bolja polovina je tesko da prihvati tvoju odluku. I desi se da si u poziciji da das ... jetru. I da ta jetra ode nekome ko je npr. hronicni alkoholicar. I iskoristi je da bi se oporavio da bi mogao da nastavi sa svojim kafanskim zivotom ...


Šanse da neki alkoholičar dobije moju jetru su male (bar ovde u Srbiji) jer su liste čekanja poprilične a ima veze i starosna dob, hitnost i sl. No ako bi se baš potrefilo da zapadne nekom alkosu, OK pa mislim šta, ionako će da se baci
Ovako, eto prilike da čovek možda nastavi život pa i promeni se, možda da se iskupi porodici koju je maltretirao svojim pijanstvima...
Mislim logika je jednostavna, posle smrti naše telo ili ulazi u ciklus reciklaže ili ga spalimo. Kada je već tako, zašto ne iskoristiti priliku i spasiti par života.
Složićeš se, verujem, nije nikakva žrtva, a opet može se učiniti dosta, za one kojima je neophodno to je ustvari sve.
sova sova 17:58 08.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Sorry ali perut i oci zaista ne mogu da usporedujem.


Pa ono jeste, samo eto ja da malo pojačam argumentaciju ;-)
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 18:05 08.10.2007

Re: Obavezno

Naravno, hocu samo da kazem da, mozda ja to sve previse komplikujem, but hey life IS complicated, stoga zasto de ne komplikujemo i smrt ... no jesi li ti ikada popricao o tome sa svojom boljom polovinom, roditeljima, prijateljima. I sta oni misle o tome?

Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 18:06 08.10.2007

Re: Obavezno

Dobra argumentacija!!!
;-))))
sova sova 18:17 08.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Naravno, hocu samo da kazem da, mozda ja to sve previse komplikujem, but hey life IS complicated, stoga zasto de ne komplikujemo i smrt ... no jesi li ti ikada popricao o tome sa svojom boljom polovinom, roditeljima, prijateljima. I sta oni misle o tome? Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?


Pa ne živimo svi iste živote, niti gledamo na stvari kao što su život i smrt isto, tako da ono što je meni jednostavno Vama je komplikovano. Sigurno ima stvari gde bi važilo obrnuto.
Inače, da, pričao sam sa mojima, doduše kada sam već odlučio, i nisu imali ništa protiv, dobro keva jeste malo bila zatečena, ali u principu nije bilo negativnih reakcija.
Što mi je drago, jer ne bih odustao od svoje namere, a opet ne bih voleo da sam ih time povredio.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 18:20 08.10.2007

Re: Obavezno

Dragi Sovo, hvala na komentaru i nema potrebe za VI.
U potpunosti postujem svaciju odluku bilo ZA ili PROTIV donacije. Meni je samo jako interesantno kako pojedinci i zasto donose odluke za za i protiv.

sova sova 18:25 08.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Dragi Sovo, hvala na komentaru i nema potrebe za VI. U potpunosti postujem svaciju odluku bilo ZA ili PROTIV donacije. Meni je samo jako interesantno kako pojedinci i zasto donose odluke za za i protiv.


Pa eto toliko od mene.
Možda sam bio prejak sa pozivom "bez razmišljanja", ustvari sigurno jesam.
Hvala što si postavila ovu temu.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 18:34 08.10.2007

Re: Obavezno


Nema na cemu. Uzivaj u zivotu.
mariopan mariopan 19:06 08.10.2007

Re: Obavezno

Ja bih svakako o tome porazgovarala sa svojom decom. Ni ja ne bih time htela da nekoga povredim ,ali celog zivota am bila dobrovoljni davalac krvi i deca su povremeno davala,pa nemamo los stav o tome da se nesto jos moze dati ako je nekome potrebno.

Dogodila se nesreca,negde prosle godine da je decak nesrecnim slucajem spalio dobar deo koze i poslat je apel da se tom decaku donira koza,roditelji su dali maksimum ali trebalo je jos i davali su nepoznati ljudi.Ta koza zivot je znacila tom decaku, sta bi meni znacio neki oziljak na mestu koje se i ne vidi? Eto to su razlozi kojima se rukovodim...pa ako mogu zivi da daju zasto ne bih dala i ono sto ce ionako da se zakopa? Videcu sa VMA mislim da se to moze i postom obaviti jer ne zivim u BG.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 19:23 08.10.2007

Re: Obavezno

Dogodila se nesreca,negde prosle godine da je decak nesrecnim slucajem spalio dobar deo koze i poslat je apel da se tom decaku donira koza,roditelji su dali maksimum ali trebalo je jos i davali su nepoznati ljudi.Ta koza zivot je znacila tom decaku, sta bi meni znacio neki oziljak na mestu koje se i ne vidi? Eto to su razlozi kojima se rukovodim...pa ako mogu zivi da daju zasto ne bih dala i ono sto ce ionako da se zakopa?


Mislim da je ovo strasno vazno sto si napisala. Ima verujem veliki procenat ljudi koji veruje da mozes biti donor samo ako si mrtav. To sam i ja mislila, ok znala sam za bubrege, ali nisam imala informaciju da mozes donirati tzv. tkiva. A to su npr. koza, deo jetre, deo pluca.

Verujem i da obican covek ne poseduje informaciju koja mu je potrebena da donese odluku o donaciji. Mislim da iz tog ugla mozda i nije los zakon u nekim zemljama EU, a to je ako si gradanin, tj. placas zdravstveno, automatski si i donor, ako se u suprotnom ne izjasnis. Misljenja sam da smo lenji i da nas to natera da barem malo zademo u materiju.
Kazezoze Kazezoze 19:41 08.10.2007

Bedak,

Umro rock legenda Laza Ristovski
mariopan mariopan 20:53 08.10.2007

Re: Obavezno

Pa ja i kazem da se treba informisati...recimo daje se i kostana srz koja moze da posluzi za lecenje leukemije..naravno to sve se prvo ispita i analize pokazu ko moze da donira srz i da li je odgovarajuca. Ima mnogo dece bolesne od leukemije ..nije moja struka pa da o tome gopvorim ..ali tamo gde moze da pomodne trebala bi da postoji baza podataka o potencijalnim davaocima i kada se dogodi slucaj da je pacijentu bas takva vrsta lecenja potrbna pozvati donore.

A koza se ves dugi niz godina presadjuje prvo sa delova tela samog pacijenta ako takve koze kod njega ima a da mu se ne ugrozi zdravlje ali ako je veliki deo koze ispecen ili povredjen onda se sa drugih ljudi to uzme.

Ako se napravi ta baza podataka o potencijalnim davaocima onda ce mnogo brze da se zna da za nekoga ima leka i gde da se nadje.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 22:08 08.10.2007

Re: Bedak,

zao mi je Kez.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 22:54 08.10.2007

Re: Bedak,

A jel' znas jel bio na donor listi?
Milena Mitic Milena Mitic 06:08 09.10.2007

Re: Obavezno

mariopan
Videcu sa VMA mislim da se to moze i postom obaviti jer ne zivim u BG.

moze. bar je moglo ranije, ne vidim zasto bi menjali...
Daniela Stojkovic
Nije zrtva za tebe direktno, ali da li je zrtva za njih?

evo da budem iskrena kao sto ste i vi (sorry, ti :) ) - ja bih ovakav stav mojih bliznjih smatrala sebicnim (naravno, to je samo moj licni osecaj :) )
jednostavno, ja (a ni meni drage osobe) nisam ni moje oci, ni moja pluca, ni moja jetra...ja sam tek sve to zajedno dok je iole funkcionalno...mozda zato sto sam biolog, ali ja recimo ne vidim sustinsku razliku izmedju peruti i donirane mreznjace (ili sta se vec uzima kod ociju) - jedno su vec mrtve celije a drugo ce u slucaju moje smrti sigurno postati mrtve...takav je moj stav o telu...
sto se tice toga da nas slaganje oko doniranja organa tera na razmisljanje o svojoj smrti, tu mi je rezonovanje bilo otprilike ovakvo: to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti ne moze je spreciti (ako je vec ta smrt takve prirode da je moja opreznost ne moze spreciti), ali to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti i zbog toga ne zelim da budem donor, to jos kako moze da spreci da se nekom drugom spase zivot...
po nekom mom osecaju - donacija organa je vid nekakve ultimativne solidarnosti, davanje kad zaista vise nista ne mozemo da ocekujemo za uzvrat...
hvala sto ste pokrenuli temu :)
sova sova 07:00 09.10.2007

Re: Obavezno

mariopan
Pa ja i kazem da se treba informisati...recimo daje se i kostana srz koja moze da posluzi za lecenje leukemije..naravno to sve se prvo ispita i analize pokazu ko moze da donira srz i da li je odgovarajuca. Ima mnogo dece bolesne od leukemije ..nije moja struka pa da o tome gopvorim ..ali tamo gde moze da pomodne trebala bi da postoji baza podataka o potencijalnim davaocima i kada se dogodi slucaj da je pacijentu bas takva vrsta lecenja potrbna pozvati donore.A koza se ves dugi niz godina presadjuje prvo sa delova tela samog pacijenta ako takve koze kod njega ima a da mu se ne ugrozi zdravlje ali ako je veliki deo koze ispecen ili povredjen onda se sa drugih ljudi to uzme.Ako se napravi ta baza podataka o potencijalnim davaocima onda ce mnogo brze da se zna da za nekoga ima leka i gde da se nadje.


Što se tiče donatorstva koštane srži, prošle godine je formiran centrar, sa bazom i to mislim da je je u pitanju međunarodna baza podataka o svim donatorima. Procedura je opet jednostavna, da se mali uzorak krvi i to je to.
Ovde je važno naglasiti da je jako teško naći odgovarajućeg donatora (čak mnogo teže nego kada su u pitanju organi i tkiva) pa je masovnost odziva jedini ključ uspešnosti.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 09:37 09.10.2007

Re: Obavezno

Hvala sto si nam se prikljucila, uvek je interesantno cuti misljenja drugih.

sto se tice toga da nas slaganje oko doniranja organa tera na razmisljanje o svojoj smrti, tu mi je rezonovanje bilo otprilike ovakvo: to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti ne moze je spreciti (ako je vec ta smrt takve prirode da je moja opreznost ne moze spreciti), ali to sto ja ne zelim da razmisljam o svojoj smrti i zbog toga ne zelim da budem donor, to jos kako moze da spreci da se nekom drugom spase zivot...


Smrt nemozemo spreciti, slazem se. Meni je ona cak kao rodenje. Verujem da se obican covek ne bavi svojom smrtnoscu aktivno na svakodnevnoj bazi. Mi pravimo planove za buduci zivot, zar ne? Stoga ne smatram da je to razlog zasto ljudi ne zele da budu donori.
A zasto vecina nije? Neznam!?

Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.

po nekom mom osecaju - donacija organa je vid nekakve ultimativne solidarnosti, davanje kad zaista vise nista ne mozemo da ocekujemo za uzvrat...


Vidis ne verujem da su ljudi tako solidarni sa drugima, u ovom slucaju mi pricamo o strancima. Ljudima koje ne poznajemo. Ne do te ultimne krajnosti. Kad se radi o porodici ili prijateljima, to je druga prica. Barem ja nisam. I kao sto sam navela meni je razlog da postanem donor bio sebican razlog: sta ako meni ili mom partneru, mami, sestri .... zatreba? Nisam nesto ponosna, ali sasvim iskrena.

I sorry pravim veliku razliku izmedu ociju i peruti.
Milena Mitic Milena Mitic 10:43 09.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Smrt nemozemo spreciti, slazem se. Meni je ona cak kao rodenje. Verujem da se obican covek ne bavi svojom smrtnoscu aktivno na svakodnevnoj bazi. Mi pravimo planove za buduci zivot, zar ne? Stoga ne smatram da je to razlog zasto ljudi ne zele da budu donori.
A zasto vecina nije? Neznam!?

nisam ni ja mislila da se ljudi bave smrcu na dnevnoj bazi vec mislim na taj momenat kada se sedne i razmisli o zavestanju organa. Ipak mislim da to jeste jedan od bitnih razloga, bar kada sam ja pricala sa ljudima o tome, otprilike 95% prvih reakcija na zavestanje organa je vezano za to( reakcije tipe "necu da prizivam..." i sl.)
Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.

ovo pitanje nema veze sa zavestanjem organa, tj. mnogo je "vece". tom logikom moze se pitati i zasto razvijamo medicinu? zasto ne pustimo samo one apsulotne zdrave i reproduktivno sposobne da prezive? to bi i dalje osiguralo opstanak vrste a planetu bi resilo velikog balasta...
a na kokretno pitanje zasto mi uopste tezimo da spasimo bilo koji ljudski zivot, na bilo koji nacin, ja mogu samo da vam ponudim neko svoje misljenje: zato sto smo, zahvaljujuci svemu onom sto smo stekli tokom evolucije (i bioloske i kulturne) u stanju da uvidimo vrednost ljudskog zivota i van konteksta vrste (tj. odrzanja iste). dakle vrednost ne iz ugla 'planete' (sebicnih gena?), vec iz naseg licnog(da li se ovo moze izvesti direktno iz nasih sebicnih gena - ne znam, videti sa Dawkins-om :) ). u nasoj civilizaciji ljudski zivot ima vrednost i onda kad nema nista sa odrzanjem vrste (da li je moj zivot manje vredan ako ja ne zelim da imam svoju decu?)
prosto, ovo pitanje se moze postaviti za bilo koji altruisticki cin.
Vidis ne verujem da su ljudi tako solidarni sa drugima, u ovom slucaju mi pricamo o strancima. Ljudima koje ne poznajemo. Ne do te ultimne krajnosti.

da, nazalost nisu. ali ja sam naglasila da pricam o svom osecaju u vezi zavestanja organa :)

I sorry pravim veliku razliku izmedu ociju i peruti.

i ja - dok je osoba ziva. (ovo je mozda vezano za razlicite poglede na telo nakon smrti. ja npr. nemam nista protiv kremacije, a u pepelu bas nema razlike izmedju ociju i peruti...)
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 11:43 09.10.2007

Re: Obavezno

Pitanje: a zasto pod svaku cenu spasiti ljudski zivot? Molim te, vas, probajte da se odvojite od emocija, ako je moguce? Ima nas dovoljno da nastavimo rasu, a i manji broj bi dobro dosao nasoj planeti.

Uh sto ja volim dobre diskusije!

u nasoj civilizaciji ljudski zivot ima vrednost i onda kad nema nista sa odrzanjem vrste


Vidim da je ova tema zakoracila u mnogo dublje vode. Ljudska civilizacija ne vrednuje zivot, no to nije nista novo, posebno ne zivot nekog anonimnog pojedinca kao npr. moja malenkost. Ljudski zivot nije vredan apsolutno nista.
Vrednost ljudskog zivota se meri raznim standardima, pravilima, normama, tradiciji, drustvu ... znaci shodno tome imacete bolji polozaj, vrednost, u nekom drustvu, ocima drugih pojedinaca, ako ste npr. uspesni u svom poslu, majka 5-ero dece ili sl.
Stoga zivot takvog jednog pojedinca, koji ima ulogu i funkciju, je "vredniji" nekom drustvu, nego sto ce to biti npr. moj (nemam dece).
Ovim se otvara pitanje vrednovanja ljudskog zivota u odnosu na drustvo (civilizaciju) i pojedinca.

Misljenja sam da je emocija ono sto nas u slucaju donacije sprecava ili podstice da isti postanemo ili ne. I tu ce ulogu odigrati i cinjenica da li je pojedinac altruistickog ili egoistickog stava, ili pak mozda, blize meni, negde izmedu oba.

i ja - dok je osoba ziva. (ovo je mozda vezano za razlicite poglede na telo nakon smrti. ja npr. nemam nista protiv kremacije, a u pepelu bas nema razlike izmedju ociju i peruti...)


Neznam da li si ikada videla dokumentarac vezan za pogrebne obicaje na Tibetu. Naime tamo se telo pokojnika odnese u hram, da bi se nakon obreda, sklupcano (savijeno) i uvijeno u krpu i kanap, odnelo na najvsi vrh planine, gde bi se telo raskasapilo na komade i delovi hranili lesinarima. Veruje se tako tvom duhu pomaze da se oslobodi zemaljskog tereta i slobodnije prelazi u neki drugi zivot.

Za pepeo se slazem, ali onda i nema potrebe za donacijom.
)


Milena Mitic Milena Mitic 12:58 09.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic

Vidim da je ova tema zakoracila u mnogo dublje vode.Ljudska civilizacija ne vrednuje zivot, no to nije nista novo, posebno ne zivot nekog anonimnog pojedinca kao npr. moja malenkost. Ljudski zivot nije vredan apsolutno nista.

ovo o cemu govoris ovde je, cini mi se, jedan drugi stepen (ili vid?) vrednovanja u odnosu na ono "vrednovanje" o kome sam ja pisala u svom komentaru. moja poenta bi bila otprilike - tekovina te civilizacije su, izmedju ostalog, i zakoni koji garantuju isto pravo na zivot (sta vise, omogucavaju i iste uslove za vodjenje 'srecnog' zivota) i vama i majci sa petoro dece. u tom smislu sam mislila da nasa civilizacija vrednuje ljudski zivot i van konteksta produzenja vrste. (naravno, ovde sad stoji i da u nasoj vrsti reprodukcija nije jedini vid doprinosa sto srecnijem opstanku vrste, tj. da je to nase vrednovanje ljudskog zivota i evoluiralo zato sto je ocigledno dobro po zajednicu. tu se sad vracamao na vase pitanje "zasto uopste spasavati ljudski zivot?" - pa izgleda zato sto je takvo razmisljanje dobro po vrstu. mozda bi pravo pitanje bilo "zasto uopste spasavati ljudsku vrstu?". pa valjda opet zbog nas samih, zbog nasih sopstvenih sebicnih gena, kojima je ta vrsta neophodna da bi se preneli dalje...sve u svemu jako komplikovano : ))

Vrednost ljudskog zivota se meri raznim standardima, pravilima, normama, tradiciji, drustvu ... znaci shodno tome imacete bolji polozaj, vrednost, u nekom drustvu, ocima drugih pojedinaca, ako ste npr. uspesni u svom poslu, majka 5-ero dece ili sl.
Stoga zivot takvog jednog pojedinca, koji ima ulogu i funkciju, je "vredniji" nekom drustvu, nego sto ce to biti npr. moj (nemam dece).
Ovim se otvara pitanje vrednovanja ljudskog zivota u odnosu na drustvo (civilizaciju) i pojedinca.[

ma videla sam i ja da diskusija ode u pravcu razlicitog vrednovanja ljudskog zivota, sto je ubiboze komplikovano (da li je vredniji zivot jedne odrasle osobe ili deteta?da li je vredniji zivot predsednika drzave ili nekog radnika na salteru? :) (mislim, zna se koga ce pre skociti da zastite od metka...) ).
apsolutno se slazem da se ljudski zivot razlicito vrednuje unutar drustva, ja sam samo govorila o vrednovanju u drugacijem kontekstu.

Za pepeo se slazem, ali onda i nema potrebe za donacijom.
)

pa meni je upravo cinjenica da i perut i oko u mrtvom telu zavrse isto glavni razlog zasto mi je, s te strane, svejedno da li ce biti donirani ili sahranjeni (a kako mi sa one druge starne, spasavanja ljudskog zivota, nije svejedno, onda 'teg" prevagne na tu stranu). na kraju krajeva, i donirani organ ce jednog dana zavrsiti isto... :)
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 13:15 09.10.2007

Re: Obavezno

Uh, Milena sto je ovaj zivot komplikovan! Zato i ceo ovaj tekst o donaciji organa.

Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno. Mozda s tog stanovista bi mnogo bilo lakse donirati organe ako si vernik. U tom slucaju ti se obecava (u vecini slucajeva) drugi, bolji, skladniji, vecniji zivot. Ali u nekome kao meni, ko to nije, bude se izmedu ostalih i, sasvim ljudska, zavidna osecanja tipa a sto ja da umrem, a neko drugi da zivi.

Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.



Spiridon Spiridon 13:21 09.10.2007

Re: Bedak,

Kazezoze
Umro rock legenda Laza Ristovski


mnogo mi je krivo zbog Laze. Divan covek i veliki umetnik.
sova sova 13:35 09.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Uh, Milena sto je ovaj zivot komplikovan! Zato i ceo ovaj tekst o donaciji organa. Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno. Mozda s tog stanovista bi mnogo bilo lakse donirati organe ako si vernik. U tom slucaju ti se obecava (u vecini slucajeva) drugi, bolji, skladniji, vecniji zivot. Ali u nekome kao meni, ko to nije, bude se izmedu ostalih i, sasvim ljudska, zavidna osecanja tipa a sto ja da umrem, a neko drugi da zivi. Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.


Jedan primer koji sam mislio da izostavim:
U celu priču oko doniranja ušli smo drugar i ja. Mislim da smo i istovremeno dobili "koverte", do tada nije bilo ni senke sumnje da on to neće uraditi.
No kada je došlo do biti ili ne biti, on nije potpisao...
Nismo pričali puno o tome samo mi je rekao da se uplašio.
Ni sam nije znao čega (racionalno gledano i nema čega da se plaši) ali...
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.
Eh da... Ja smatram ga boljim čovekom od mene ;-)
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 13:50 09.10.2007

Re: Obavezno

Upravo u tome se ogledava citava dilema.
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.

Strah je normalan, ali od cega? Da ce da boli? Nisam ni ja nacisto sto je pa mene strah? (a strahe me je, priznajem)

A ovo sto se tice boljih ljudi - zaista mislim da su ljudi koji mogu na takav nacin biti nesebicni, su samo za to delo bolji u onom humanom, civilizacijskom smislu.
sova sova 14:02 09.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Upravo u tome se ogledava citava dilema.
Neki iracionalan strah je bio toliko jak da je odlučio pogaziti sve ono što je pričao o tome do pre par dana.Strah je normalan, ali od cega? Da ce da boli? Nisam ni ja nacisto sto je pa mene strah? (a strahe me je, priznajem)A ovo sto se tice boljih ljudi - zaista mislim da su ljudi koji mogu na takav nacin biti nesebicni, su samo za to delo bolji u onom humanom, civilizacijskom smislu.


Ne znam, verovatno je to strah od smrti i cele priče o tome....
Verovatno mozak krene u svom pravcu, nesvesno:
"Jao umreću! Kako? Hoće li me puno boleti!? Šta će biti sa ženom i decom!? Neću više nikada mirisati cveće i jesti pizzu!..."
I onda tako svaka priča o donatrostvu se veže za smrt (a ne bi trebalo) to izazove tjeskobne osećaje i tmurne misli i eto...
Milena Mitic Milena Mitic 19:43 09.10.2007

Re: Obavezno

Daniela Stojkovic
Uh, Milena sto je ovaj zivot komplikovan! Zato i ceo ovaj tekst o donaciji organa.
Mnogo bi bilo lakse kad bi se samo zaustavili na tome da darujemo nesto sto nam u principu vise nije potrebno.

potpuno se slazem, samo kad se postavi pitanje tipa "zasto spasavamo ljudski zivot", ja ne mocu da odolim filozofiranju :))))
Divim se i postujem bolje ljude od mene koji to gledaju na jedan drugaciji nacin, kao npr. ti ili Sova.

kao sto je receno dole - ovo je uvek diskutabilno i daleko je samo od pitanja doniranja organa...s druge strane kad pogledam, ne znam koliko je uopste to sto sam ja uzela donorsku karticu merilo moje dobrote, jer ja u startu imam o mrtvom telu takav stav kakav imam, pa ni jednog trenutka nisam ni imala dilemu oko zavestanja, tako da nije ni bilo nikakve borbe koju bi moja dobrota mogla da pobedi, za mene je ostalo samo pitanje "pomoci nekome ili ne" gde nije tesko napraviti izbor kada vas druge stvari ne koce :).
ne znam, ja nisam vernik, ne verujem u zivot posle ovog, verujem da kad se ugasi elektricna aktivnost u mom mozgu - mene nema. kraj. kao sto se vec desilo milijardama bica koja su prosla ovom planetom (naravno, ova pomisao mi nije ni najmanje laka za prihvatanje, ustvari diskutabilno je da li sam je ja uopste prihvatila ili samo teram sebe da je izgovorim na glas). sad, ako sledim ovaj tok misli, doci cu do zakljucka da je i uzimanje donorske kartice bio na neki nacin deo te borbe sa strahom od sopstvene smrti, teranje sebe da se i na taj nacin suocim sa tom realnoscu...

ti i sova ste dole vec porpicali o tom iracionalnom strahu koji nas nekad sprecava da ucinimo ovaj korak, pa da ja ne filozofiram dalje, samo da se slozim :)))
Soylent Green Soylent Green 01:31 09.10.2007

Treba samo pripaziti ko se pusta u kucu,

narocito kad je rec o jetri.
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 14:09 09.10.2007

Re: Treba samo pripaziti ko se pusta u kucu,

Eto gde sve moze da te odvede doniranje!!!
kikalp kikalp 08:35 09.10.2007

izvinjavam se ako sam se kasno ukljucila

Sticajem ne baš srećnih okolnosti pre nekoliko godina sam bila prinuđena da se raspitujem o transplantaciji organa i tokom tog istraživanja saznala sam nekoliko zanimljivih i korisnih činjenica.

Alkoholičari osim ako dokažu da su lečeni i da duži niz godina ne piju nisu pacijenti kojima se organi, odnosno jetra, daju.

Organi se uzimaju samo od kadavera kod kojih je ustanovljena takozvana moždana smrt, dakle kada više ne postoji nikakva nada odnosno medicinsko sredstvo kojim bi se moždane fukcije povratile i telo se održava u životu samo uz pomoć mašina. Tako da najčešći davaoci su oni koji su stradali od povreda glave, vrata odnosno kičmene moždine, sto opet naravno ne podrazumeva one povređene kojima je telo oduzeto, ali su im moždane funkcije očuvane, takođe ne podrazumeva ni pacijente, daleko bilo, u komi podvlačim isključivo moždana smrt. Jedan morbidni kuriozitet: do napretka u praksi presađivanja organa u Španiji je došlo kada su ušli u EU i kada je građevinarstvo doživelo iznenadnu ekspanziju, što je za posledicu imalo tragično veliki broj stradanja radnika usled padova sa visine.

Poznavala sam jednog divnog čoveka koji je kod nas imao donorsku karticu i koji je stradao u saobraćajnoj nesreći, od njega nisu uzeti organi jer su povrede bile takve da je isuviše brzo iskrvario i došlo je do ishemihje srca pa samim tim i ostalih organa te oni nisu bili adekvatni. Treba imati na umu da bi se uspešno izvela transplantacija mora se delovati brzo jer organi su osetljivi, moraju biti povezani sa krvotokom u roku od par sati (neki organi moraju biti upotrebljni u roku od dva sata, a neki su izdržljiviji te mogu potrajati čak i do 11 sati).

Što se tiče davalaca živih i zdravih to je sasvim druga tema. Pitnje je altruizma i samoodricanja koji su još ređi. Doniranje koštane srži je prilično neprijatno i bolno, ali brzo prođe, a doniranje kože veoma nezgodno jer je proces zaceljenja dug i veoma bolan, ožiljak je tu zaista najmnje bitan. Ne bih da obeshrabrujem, trpljenje takvih muka je zaista apsolutno isplativo, samo se treba odvažiti. Međutim davanje bubrega, dela jetre, koštane srži its uglavnom se rešava u okviru porodice, osim ako to nije moguće i ako nesrećni pacijent nema nikog svog s kim je da tako kažem kompatibilan.

Na kraju bih još samo dodala da je način na koji je donatorstvo rešeno u Austriji, po meni najbolji. Država je staratelj svakog pokojnika pa samim tim i potencijalnog donatora niko vas ništa ne pita ni unapred žive, ni nakon smrti porodicu. Sve teče prirodno bez zastoja i moralnih dilema. To nije slučaj u drugim zapadnim zemljama. Naime, tamo se osoblje posebno edukuje da porodicama na delikatan i efikasan način saopšte tri stvari: da im je bližnji nepovratno izgubljen, da traže pristanak za isključenje sa aparata i da mole za donaciju organa. Mora se priznati gadan zadatak, i možda uparvo zbog toga ne bi bilo loše na vreme doneti svoju odluku kako bi porodicu poštedeli bara jedne neprijatnosti.

Hvala za odličnu temu
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 09:44 09.10.2007

Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljucila



Na kraju bih još samo dodala da je način na koji je donatorstvo rešeno u Austriji, po meni najbolji. Država je staratelj svakog pokojnika pa samim tim i potencijalnog donatora niko vas ništa ne pita ni unapred žive, ni nakon smrti porodicu. Sve teče prirodno bez zastoja i moralnih dilema. To nije slučaj u drugim zapadnim zemljama. Naime, tamo se osoblje posebno edukuje da porodicama na delikatan i efikasan način saopšte tri stvari: da im je bližnji nepovratno izgubljen, da traže pristanak za isključenje sa aparata i da mole za donaciju organa. Mora se priznati gadan zadatak, i možda uparvo zbog toga ne bi bilo loše na vreme doneti svoju odluku kako bi porodicu poštedeli bara jedne neprijatnosti.


Mislim da ovo nije u redu. Moj zivot je moj i samo moj, kao sto je to i moje telo. Bez obzira na to sto ga samo koristimo dok smo zivi. Ipak smatram da treba da me se pita za saglasnost. Dok smo zivi ni kosa nam se ne odsece bez da smo rekli ok.

Dobro nam dosla.


kikalp kikalp 22:49 09.10.2007

Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljuci



Mislim da ovo nije u redu. Moj zivot je moj i samo moj, kao sto je to i moje telo. Bez obzira na to sto ga samo koristimo dok smo zivi. Ipak smatram da treba da me se pita za saglasnost. Dok smo zivi ni kosa nam se ne odsece bez da smo rekli ok.

Dobro nam dosla.


Potpuno shvatam poziciju svakog kome nije prihvatljiva ideja da neko drugi odlučuje o njegovom/njenom telu, očigledno svi drugi na svetu, osim Austrijanaca, misle upravo tako. To što je meni takva ideja prihvatljiva ne znači baš mnogo, jer kako živim u dugogodišnjem najužem okruženju sa veoma ozbiljnim bolestima, nekako sam navikla da stvari posmatram iz jednog sasvim drugog aspekta. Telo doživljavam kao mašinu koja nam omogućava ovaj čudesni život i kad tog života više nema, telo nama više ne treba i svaki njegov deo koji može koristiti bilo kome, rado ću prepustiti..U tom smislu svakako bravo i hvala na toj odluci.
Ja u ostalom i nisam baš neki naročiti sagovornik po pitanju ne prepuštanja odluka o telesnim ili fizičkim stvarima, ko zna koliko puta su me ošišali drugačije, više ili manje nego što sam htela i uvek mi je bilo nekako svejedno, prosto izrašće pa ću popraviti, verujem da bolujem od nedostatka čak i zdrave fizičke sujete (osim u slučaju sedih spomenik treba dići onom ko je izmislio farbe za kosu). Ah da, kad smo kod sedih mislim da kod nas postoji gornja starosna granica za izdavanje donatorskih kartica i mislim da je to 50 godina. To otvara još jedno moguće pitanje, kakvog smo to opšteg zdravlja kada posle pedesete naši organi više nisu „podobni”.

Hvala i na dobrodošlici
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 23:14 09.10.2007

Re: izvinjavam se ako sam se kasno ukljuci

(osim u slučaju sedih spomenik treba dići onom ko je izmislio farbe za kosu)

Sta smo ti mi zene.
Hvala na komentaru.
Gordana Vasić Gordana Vasić 10:15 09.10.2007

Uh!

Prvo, Daniela, preporučujem ovaj tekst jer je zaista veoma iskreno i lepo napisan, pa mislim da je iz tog razloga podsticajan za razmišljanje o ovoj neprijatnoj temi (temama u stvari).
Ja doduše nisam dobila koverat, ali sam pre nekoliko godina (ničim očiglednim izazvano) počela da razmišljam o ovome. Još nisam donela konačnu odluku, pa mi je tvoj tekst bacio rukavicu u facu. Sve dileme koje si navela su i moje dileme. Posebno razmišljanje o mojoj deci i svemu što ste već pominjali ovde... da ne ponavljam. U stvari, kad sada dok ovo pišem, razmišljam - odluku sam ipak već donela, čini mi se, ali je još nikome nisam rekla. Iz, verujem, razumljivih razloga: treba u kući započeti jednu veoma ozbiljnu i neprijatnu temu.
Mislim da ću je ovih dana držati u sebi kao aktuelnu i isplanirati momenat kada ću pokrenuti javnu diskusiju.
Hvala tebi i svim komentatorima na inicijalnoj kapisli koju ste mi ovako mučki podmetnuli. ;-)
Daniela Stojkovic Daniela Stojkovic 11:52 09.10.2007

Re: Uh!

Gordana dobro nam dosla.
Hvala tebi i svim komentatorima na inicijalnoj kapisli koju ste mi ovako mučki podmetnuli. ;-)

Dode uvek iz cudnog ugla kad najmanje ocekujes.
C' est la vie!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana