Sandžak

Mislim da se Beograd dosta dobro drži po strani ovog sukoba

Beograd se uopšte ne drži po strani već je u najmanju ruku podržavao, a ja bih rekao i organizovao, proletos stvaranje paralelne IZ na čelu sa ex(?) članom JUL-a Hamdijom Jusufspahićem.

Isto ono što Koštuničini istomišljenici spočitavaju u CG kada je u pitanju tamošnja pravoslavna crkva rade u Srbiji u vezi sa IZ.

IZ koja je proletos stvorena u Beogradu nalik je nekadašnjoj tzv. republici srpskoj krajini. Kao što su onda zarad navodne zaštite Srba krenuli balvanima do stvaranja paradržave, a da je pri tome većina Srba u Hrvatskoj ostala izvan te tvorevine, tako su proletos stvorili paralelnu IZ pre čemu je većina muslimana u Srbiji ostala izvan te nove IZ.

Profesore, sa Vama se godinama od kako pratim Vaše istupe slažem 100%. Ovo je prvi put da vidim razliku. Mislim da ne stoji u potpunosti kao razlog sadašnjih događaja podela na one koji su za upravljanje iz Sarajeva i na one koji su za upravljanje iz Beograda. Mislim da je to u ovom slučaju sasvim sporedno. Ovde je po meni reč o mnogo prizemnijim porivima. Potrebni su na narednim izborima glasovi muslimanskog stanovništva Sandžaka. Sve je krenulo čuvenom pričom o ona dva poslanika koja su menjala stranke kako je vlasti odgovaralo. Kada je Muamer ef. Zukolrlić pokazao da neće podržavati političku opciju Beograda po svaku cenu, kada je Sulejman Ugljanin ustoličen mimo volje većine tamošnjih građana, moglo se pretpostaviti da se nešto ovako može dogoditi. Da se razumemo, apsolutno sam protiv mešanja bilo koje verske zajednice u politiku, dakle ne podržavam u tom smislu Zukorlićevu opciju niti bilo koju drugu - ja sam za sledeće: sveštenici u bogomolje, političari u parlament, ali mi se čini da je pozadina čitave priče čista politika ne u smislu teritorije Sandžaka njegovog ustrojstva ili bilo čega tog tipa, čak ne ni veza sa Sarajevom već da je reč pre svega o glasovima. Dirigentska palica po meni nije u Pazaru nego u Beogradu.

policija koja je juče intervenisala nije ni došla iz Beograda niti je sastavljena od građana srpske nacionalnosti

Policajci koji su intervenisali su sluzbena lica Republike Srbije. Da li su muslimani, Srbi, Crnogorci, Madjari ili bilo koji peti nije vazno. Kada su gorele dzamije u Bgu i Nisu, drzali su se po strani. Sada kada je u toku sukob dve struje unutar islamske zajednice, ulecu u dzamiju i biju?! Nemam reci!
Na zalost i ja mislim da je velika nevolja na pomolu.

Dejan Jović

Ne treba, naravno, paničariti – možda je ovo samo jedan manji incident, koji će sutra već biti zaboravljen. Nadam se da jest. Ali – što ako nije?
....
E, sad, nije se desilo - i dobro da nije. Ali, ako se tamo stvaraju tenzije, budite sigurni da će sljedeći put kad se desi slično nešto, to biti vijest. I onda se priča zakotrlja, finese se izgube, stvari se izvrnu , itd. itd. itd...

Gospodine Jovicu,

odlican tekst kao i uvek. I vase brige i upozorenja su na mestu. Nadajmo se da oni koji vode Srbiju razmisljaju bar malo i da im se nece dogoditi da zive u iluziji (i/ili budu optuzivani) da su "dirigenti" ... dok neko drugi stvarno "diriguje".

Ne znam zasto, ali meni pada na pamet izjava (i diplomatski skandal u vezi sa njom) nemackog ambasadora Cobela pre pola godine da Kosovo sto pre treba da dobije nezavisnost, jer bi, u suprotnom, mogli da budu otvoreni problemi u Vojvodini i Sandzaku"! Da li je zbilja moguce da je covek bio toliko "vidovit" pa je cak mogao da predvidi i "interne muslimanske sukobe" u Sandzaku??? I kakve veze to moze imati sa nezavisnoscu Kosova???

pozz

Vasa zaboravni

Ne znam zasto, ali meni pada na pamet izjava (i diplomatski skandal u vezi sa njom) nemackog ambasadora Cobela pre pola godine da Kosovo sto pre treba da dobije nezavisnost, jer bi, u suprotnom, mogli da budu otvoreni problemi u Vojvodini i Sandzaku"! Da li je zbilja moguce da je covek bio toliko "vidovit" pa je cak mogao da predvidi i "interne muslimanske sukobe" u Sandzaku??? I kakve veze to moze imati sa nezavisnoscu Kosova???

Pa nije to Cobel rekao, Cobel je rekao da se ne bi trebalo potezati argument Vojvodine jer... No sto se tice Sandzaka pa kada je Cobel to rekao vec su bili zestoki skobi izmadju Ugljaninovih i Rasimovih pristalica znas za ubistvo na izborima, bacanje bombi, povecan kriminal (za koji mnogi kazu da je povezan s Ugljaninom), prinudnu upravu gde je taj isti Ugljanin postavljen da rukovodi Novim Pazrom.... Vaso cisto da te podsetim, da ne bi zaboravio

adam weisphaut

.... Vaso cisto da te podsetim, da ne bi zaboravio

ma ti bi Adame da malo izvrnes stvari po svom obicaju, odnosno da izaberes iz razlicitih Cobelovih izjava/izvinjenja ono sto ti odgovara ... Rekao Cobel ... pa posle tvrdio da nije rekao i da je pogresno interpretiran. Pa se na kraju izvinio ... sto je dovodio u vezu stvari koje ne bi trebalo da imaju veze

A Sandzak kao i Vojvodina jesu potencijalna zarista koja se uvek ponovo mogu aktivirati/podsticati na razne nacine i od raznih "diregenata" ... i raznih njihovih ovdasnjih "muzicara". Koji posle ovde jos tvrde da sama srpska vlast namerno destabilizuje Srbiju ... A ona jedino moze da bude glupa i nesposobna ako sebi dozvoli da bude manipulisana ...

pozz

Srđanu Kusovcu je uvek i za sve kriva Srbija i Beograd...Svi ostali su ok,i Bosna,i Crna Gora i Hrvatska,i Albanci...Biće da je neki problem sa sopstvenim identitetom u pitanju,ali to je već povezano sa psihologijom.(takođe,nisu mi jasna ova vređanja Hamdije Jusufspahića,jednog divnog i mudrog čoveka...)

bata

Biće da je neki problem sa sopstvenim identitetom u pitanju,ali to je već povezano sa psihologijom

Bato, ne bih se slozio sa tobom po ovom pitanju. Kako moze "pitanje identiteta i psihologije" uvek da se poklopi sa stavovima odrednje politicke opcije? A stavovi te politicke opcije sa odredjenim politickim interesima sa strane?

pozz

Prilicno sam siguran jer se dobro secam, jedan od ucesnika postavlja pitanje o Vojvodini a onda Cobel kaze bolje da ne postavljate pitanje Vojvodine....
No Vaso ako kazes ovo:

Da li je zbilja moguce da je covek bio toliko "vidovit" pa je cak mogao da predvidi i "interne muslimanske sukobe" u Sandzaku???

pa ovo:

A Sandzak kao i Vojvodina jesu potencijalna zarista

Ako je nesto potencijalno zariste nije li prirodno imati svest o njemu kao neuralgicnoj tacki.

Koji posle ovde jos tvrde da sama srpska vlast namerno destabilizuje Srbiju ...

Pa i jedni i drugi su koalicioni partneri VK, a poznato je da on uspesno vlada po onoj divide et impera.
Seti se sta je samo radio sa G 17, s tim sto je ovde ta igra mnogo opasnija.
Pozz

Adam

Ako je nesto potencijalno zariste nije li prirodno imati svest o njemu kao neuralgicnoj tacki.

Pa nije prirodno povezati je sa drugim (u stvari prvim) problemom kao sto je Kosovo (a i sa trecim kao sto je Vojvodina). Posebno ako se govori o problemu Kosova i to sa stanovista zastupanja stava u tom trenutku neprihvatljivog za Srbiju. Pa to onda ostavlja gorak ukus pretnje ...

Naravno ti sad u tvom stilu mozes da tvrdis da nema pretnje ... posto se takva stvar ne moze eksplicitno izvuci iz reci jednog diplomate. Eh, samo ti ne ide u prilog diplomatski skandal i izvinjenje

adam weisphaut

Prilicno sam siguran jer se dobro secam, jedan od ucesnika postavlja pitanje o Vojvodini a onda Cobel kaze bolje da ne postavljate pitanje Vojvodine....
No Vaso ako kazes ovo:

Da li je zbilja moguce da je covek bio toliko "vidovit" pa je cak mogao da predvidi i "interne muslimanske sukobe" u Sandzaku???

pa ovo:

A Sandzak kao i Vojvodina jesu potencijalna zarista

Ako je nesto potencijalno zariste nije li prirodno imati svest o njemu kao neuralgicnoj tacki.

Koji posle ovde jos tvrde da sama srpska vlast namerno destabilizuje Srbiju ...

Pa i jedni i drugi su koalicioni partneri VK, a poznato je da on uspesno vlada po onoj divide et impera.
Seti se sta je samo radio sa G 17, s tim sto je ovde ta igra mnogo opasnija.
Pozz

A ko bi Adame našemu Vasi mogao biti "idealniji" krivac od Cobela...

Drago

A ko bi Adame našemu Vasi mogao biti "idealniji" krivac od Cobela...

Hehe Drago, pa nije covek krivac... Naprotiv, svidja mi se sto je bio iskren ...

Virtuelni Vasilije

Drago

A ko bi Adame našemu Vasi mogao biti "idealniji" krivac od Cobela...

Hehe Drago, pa nije covek krivac... Naprotiv, svidja mi se sto je bio iskren ...

Ma iskrenost je Ok, ali nije dobro što interpretiraš i izvrćeš dobronamerno upozorenje kao pretnju i lošu nameru.
Zašto Vaso tražiti neprijatelja tamo gde ga nema...

Naravno ti sad u tvom stilu mozes da tvrdis da nema pretnje ... posto se takva stvar ne moze eksplicitno izvuci iz reci jednog diplomate. Eh, samo ti ne ide u prilog diplomatski skandal i izvinjenje

Pa Vaso nesto mi tu ne pije vodu, ovamo kazes suptilna diplomatska pretnja a ovamo incident. Kada diplomate od karijere prete to je uvek pazljivo uradjeno, a ne trapvo kao sto ti pripisujes Cobelu.Dsakle da ti malo ne pokusvas da opravda s svoje vec usadjene stavove kreativno tumaceci Cobelov izzjavu,malo ovako, malo onako?

Adi

Pa Vaso nesto mi tu ne pije vodu, ovamo kazes suptilna diplomatska pretnja a ovamo incident

Haha Adi,

kod tebe ima samo crno-belo (ili prva/druga Srbija ... Sto se mene tice, sasvim je jasno, cim je incident znaci da pretnja nije bila dovoljno suptilna. A opet ne znaci da je suvise eksplicitna ... ali kod tebe ima samo ili/ili (il' si s nama ili protiv nas

Evo nas prijatelj Drago to vec tumaci kao dobronamerno upozorenje (sto ti je diplomatija ... moraju ljudi da se izvinjavaju i kad su dobronamerni:))).

Dobronamernost je valjda sustina vase politicke orijentacije ... kao sto je i Srdja Popovic bio dobronameran prilikom podrske dobronamernom bombardovanje Srbije. Jedino sto je nekako dobornamerno zaboravio da insistira na odgovornosti onih koji su u svojoj dobronamernosti preterali (dobro)namerno gadjajuci civilne ciljeve ( The Human Rights Watch report concludes that a third of all the incidents and more than half the deaths occurred as a result of attacks on illegitimate or questionable targets. Nine incidents were a result of attacks on targets that Human Rights Watch concludes were non-military in function.)

pozz

Drago Kovacevic

Virtuelni Vasilije

DragoA ko bi Adame našemu Vasi mogao biti "idealniji" krivac od Cobela...Hehe Drago, pa nije covek krivac... Naprotiv, svidja mi se sto je bio iskren ... Ma iskrenost je Ok, ali nije dobro što interpretiraš i izvrćeš dobronamerno upozorenje kao pretnju i lošu nameru.Zašto Vaso tražiti neprijatelja tamo gde ga nema...

''Cobel je rekao, kako je prenela agencija Beta, da bi zbog `insistiranja na Kosovu kao delu Srbije, moglo da bude otvoreno pitanje Vojvodine, koja je nova u Srbiji`. I ne samo to! U istom kontekstu pomenuo je i mogućnost otvaranja pitanja Sandžaka. Cobel je rekao da nije tačno da je Kosovo oduvek u Srbiji, jer je `postalo deo Srbije 1912. godine, posle dugo vremena` i podsetio da je `Vojvodina ušla u sastav Srbije 1918. godine, dodavši da bi, ako Srbija bude destabilizovana, Mađarska mogla da insistira na Vojvodini`.
Objavljeno 11.4.2007.g

Sto se mene tice, sasvim je jasno, cim je incident znaci da pretnja nije bila dovoljno suptilna. A opet ne znaci da je suvise eksplicitna ... ali kod tebe ima samo ili/ili (il' si s nama ili protiv nas

Pa Vaso ti si taj koji tumaci ovu izjavu kao pretnju i zaveru, ne ja I onda sam ja iskljuciv.

Evo nas prijatelj Drago to vec tumaci kao dobronamerno upozorenje (sto ti je diplomatija ... moraju ljudi da se izvinjavaju i kad su dobronamerni:))).

Dobronamerno upozorenje se da zlonamerno protumaciti.

kao sto je i Srdja Popovic bio dobronameran prilikom podrske dobronamernom bombardovanje Srbije.

Srdja Popovic je apelovao da se bombarduju voljni ciljevi da bi se zaustavio rat u Bosni. Inace rat u Bosni se zavrsio tek 95 posle NATO bombardovanja, zar ne? Dakle vreme je pokazao koliko je bio upravu.

Jelena

policija koja je juče intervenisala nije ni došla iz Beograda niti je sastavljena od građana srpske nacionalnostiPolicajci koji su intervenisali su sluzbena lica Republike Srbije. Da li su muslimani, Srbi, Crnogorci, Madjari ili bilo koji peti nije vazno. Kada su gorele dzamije u Bgu i Nisu, drzali su se po strani. Sada kada je u toku sukob dve struje unutar islamske zajednice, ulecu u dzamiju i biju?! Nemam reci!Na zalost i ja mislim da je velika nevolja na pomolu.

Poštovana,
Kada sam rekao da nisu srpske nacionalnosti mislio sam da naglasim kako nacionalnost u ovom sukobu nije bila umešana.
Takođe, koliko ja znam u pitanju je bila intervencija policije na poziv jer je došlo do sukoba u džamiji, a neki od sukobljenih su imali i vatreno oružje.
Dakle nije uletanje u džamiju i premlaćivanje mirnih vernika koji obavljaju obred.

Srđan Kusovac

Mislim da se Beograd dosta dobro drži po strani ovog sukobaBeograd se uopšte ne drži po strani već je u najmanju ruku podržavao, a ja bih rekao i organizovao, proletos stvaranje paralelne IZ na čelu sa ex(?) članom JUL-a Hamdijom Jusufspahićem.Isto ono što Koštuničini istomišljenici spočitavaju u CG kada je u pitanju tamošnja pravoslavna crkva rade u Srbiji u vezi sa IZ.IZ koja je proletos stvorena u Beogradu nalik je nekadašnjoj tzv. republici srpskoj krajini. Kao što su onda zarad navodne zaštite Srba krenuli balvanima do stvaranja paradržave, a da je pri tome većina Srba u Hrvatskoj ostala izvan te tvorevine, tako su proletos stvorili paralelnu IZ pre čemu je većina muslimana u Srbiji ostala izvan te nove IZ.Profesore, sa Vama se godinama od kako pratim Vaše istupe slažem 100%. Ovo je prvi put da vidim razliku. Mislim da ne stoji u potpunosti kao razlog sadašnjih događaja podela na one koji su za upravljanje iz Sarajeva i na one koji su za upravljanje iz Beograda. Mislim da je to u ovom slučaju sasvim sporedno. Ovde je po meni reč o mnogo prizemnijim porivima. Potrebni su na narednim izborima glasovi muslimanskog stanovništva Sandžaka. Sve je krenulo čuvenom pričom o ona dva poslanika koja su menjala stranke kako je vlasti odgovaralo. Kada je Muamer ef. Zukolrlić pokazao da neće podržavati političku opciju Beograda po svaku cenu, kada je Sulejman Ugljanin ustoličen mimo volje većine tamošnjih građana, moglo se pretpostaviti da se nešto ovako može dogoditi. Da se razumemo, apsolutno sam protiv mešanja bilo koje verske zajednice u politiku, dakle ne podržavam u tom smislu Zukorlićevu opciju niti bilo koju drugu - ja sam za sledeće: sveštenici u bogomolje, političari u parlament, ali mi se čini da je pozadina čitave priče čista politika ne u smislu teritorije Sandžaka njegovog ustrojstva ili bilo čega tog tipa, čak ne ni veza sa Sarajevom već da je reč pre svega o glasovima. Dirigentska palica po meni nije u Pazaru nego u Beogradu.

Da li postoji bilo kakav dokaz o umešanosti Beograda u ovom sukobu?
Mislim OK, moguće ali bi to trebalo biti utemeljeno na nečem jačem sem na ličnom uverenju.
Teško mi je poverovati da je Beograd uspeo tako "fino" odigrati da podeli islamsku zajednicu i da ovi "beogradski" ne skontaju da su prevareni i da rade za Beograd...

Srđanu Kusovcu je uvek i za sve kriva Srbija i Beograd..

Srbija & Bgd ≠ vlasti Srbije.

Inače treba biti obazriv prilikom upotrebe reči "uvek".

Članstvo Hamdije ef. Jusufspahića u JUL-u nije nikakva uvreda nego činjenica. Doduše, za nekoga bi to bila uvreda, ali mi se čini da on nije tog stava.

Bato, ne bih se slozio sa tobom po ovom pitanju. Kako moze "pitanje identiteta i psihologije" uvek da se poklopi sa stavovima odrednje politicke opcije? A stavovi te politicke opcije sa odredjenim politickim interesima sa strane?

Koje strane?

Dirigentska palica po meni nije u Pazaru nego u Beogradu.

Potpuno se slažem...mislim doduše da postoji još jedna "dirigentska palica" - ali za jednu je sigurno da je u Bg... - još jedan zapažen uspeh BIA ..čisto da se građanima zadrži pažnja i pogled "ka jugu" ...a ne da mi tu neko sad razmišlja o standardu, izborima....etc ...lukavo & već viđeno

Slicni problemi su vec bili u Sloveniji pri pokusaju ustanovljavanja autohone islamske zajednice neodvisne od Sarajeva. Agresivni muftija koji je dosao iz Australije je brzo smenjen. Obzirom da Islam kasni oko 600 godina, vreme mu je za protestantska gibanja.

Sandzak nazalost nije Vojvodina pa ce upotreba pendreka biti cesca od trazenja politickih resenja u najboljoj tradiciji srpske policije i Kosova.

Obzirom da Islam kasni oko 600 godina, vreme mu je za protestantska gibanja.

Kako mislite "kasni"?

Pretpostavljam da ćete se složiti sa mnom da ne postoji neka precizna matrica po kojoj se promjene unutar institucija odvijaju i mogu predvidjeti? Iako i sama ponekad očekujem neku islamsku reformaciju, iz jednostavne vremenske računice, mislim da je potrebno mnogo više faktora koji se moraju "složiti".

Osim toga, kada bi sve bilo tako jednostavno, pitam se zašto nije došlo do dana današnjega do ozbiljnijih reformatorskih pokušaja unutar pravoslavnih Crkava?

Pojava proroka Muhameda za prorokom Hristom, a cesto se spominje proces vekovnog sazrevanja religije pre pokusaja reformacije. Nije jednostavno ali neka ne bude ni preterano komplikovano za potrebe bloga. Kod pravoslavaca jos teze ide zbog jakih nacionalnih podela crkava.

Ja stvarno nisam sociolog religije ali znam pronaci relevantne podatke na internetu. Trenutna previranja Islama se cesto porede sa slicnim dogadjajima u hriscanstvu i meni ta metoda komparativnih religija odgovara. Pri svemu tome nisam neki anoniman "krpelj krpeljic"!

A mene lepo strah i da se javim...paranoja ili sta? Kad god se ovako pocne,a to nije pocelo juce niti ce se zavrsiti sutra nista dobro ne vidim za narod Sandzaka bilo koje veroispovesti.

Razni mesetari,vodjeni samo svojim koristoljubljem,materijalnim ili politickim, dele narod i svadjaju pa jos i oruzje svako malo se nadje...kome to oruzje tamo treba? Misli li neko da ratuje i za sta?

Nikad nista dobro nije izaslo iz toga da se politika umesa u veru bilo ciju ,jer znamo da se politicari samo svojom koristi rukovode. Muslimani bi morali sami da se dogovore i da svoje verske vodje biraju bez uticaja politicara ni svojih ni iz Beograda,pogotovo zato sto oni tamo zive i svaki ce se los potez bas njima svima tamo obiti o glavu ,ukljucujem celo stanovnistvo bilo koje vere. Moraju da se dogovore sto pre da sukob ne eskalira jer to bi bilo najgore sto moze da se desi.

Onima koji dovlace oruzje otkazati gostoprimstvo,ko god da su ,jer imali smo skoro tako krvav scenario da to nikome na kugli zemaljskoj ne bih pozelela. Ko se maca lati od maca i pogine ali nevolja je sto poginu i mnogi nevini pa je utoliko veca odgovornost onih koji to oruzje dovlace.

Svet se trudi da zakrpi cepanje nase zemlje,na ovaj ili onaj nacin i nova cepanja se nece dozvoliti,pre svega jer obicno povuku mnogo ljudskih zrtava.Svetu je dosta takvih zarista i novo ne treba nikom. Nece naici na podrsku vec pre na osudu i zato se takvi moraju sto pre eliminisati.Tu odgovornost imaju sami Muslimani, to je njihovo dvoriste koje treba da pociste da bi svi mirno ziveli. A u pitanja vere nema pravo niko da se mesa pogotovo politicari.Tu za njih nema mesta.

mantrax

ti fanatici su tu da odrade prljavi posao, spremni da poginu za veru i sa ludom idejom da ih ceka 1000 devica ako poginu u svetom ratu.

Radi se o samo 72 device, ne 1000. Da je 1000 vec bi vladali svetom.

Soylent Green

mantraxti fanatici su tu da odrade prljavi posao, spremni da poginu za veru i sa ludom idejom da ih ceka 1000 devica ako poginu u svetom ratu.Radi se o samo 72 device, ne 1000. Da je 1000 vec bi vladali svetom.

valjda je bitan kvalitete a ne kvantitet

Radi se o samo 72 device, ne 1000. Da je 1000 vec bi vladali svetom.

..kakva pogrešna procena ! Koji će im ...device....?
..da parafraziram genijalnog Mungosa :
"Bolje jedna iskusna nego tisuću neiskusnih" (nije Alan Ford)
Unfuckable The (ne) Upućeni

Ono sto je takodje znacajno je da "udarnu pesnicu" zandarmerije cini njena PTJ (protiv teroristicka jedinica) u kojoj se nalazi vecinom ljudstvo iz nekadasnje JSO, prekaljeni borci iz ratova devedesetih.

zanimljivo mi je sto ovu recenicu svako moze citati na svoj nacin

neko sa ponosom
neko sa strahom
neko sa gnusanjem
...

Dejan Jović

Hvala na ovom pojašnjenju, Sentinel. Ako pogledate još jednom sam tekst, vidjet ćete da govorim o "uznemirenju" koje bi MOGLO dovesti do radikalizacije,................

O tome da ljudi ne zaboravljaju šta se dešavalo u nedavnoj prošlosti, s tim se slažem. U tom smislu postoji priličan potencijal za brzi plamen, ako se netko počne igrati vatrom.

Pa u tome i jeste suština. Nijeste primjetili da se neko tamo odavno igra vatrom.
Taj neko je prozvan tamo i to javno.

Samo što neko pokušava da svemu tome doda još i nacionalnu aromu.

Ako znamo da stanovništvu toga kraja ne odgovara nikakva radikalizacija, ko je onda taj kome to odgovara i koji je vješto vukao konce tamo u posljednjih godinu - godinuipo dana.
Taj ne sjedi ni u S.Arabiji ni u Sarajevu.

Tamo ne postoje "radikalske" snage (struje) u onom smislu i značenju koje je uobičajeno u Srbiji, a uvoz nije moguć bez pomoći države!

Vi očigledno ne poznajete situaciju u Sandžaku a ne vjerujem ni da ste ikada boravili u Novom Pazaru ili okolini ili da ste ikada porazgovarali sa gradjanima NP o ovim pitanjima.

ovde se i oni koji poznaju i oni koji ne poznaju situaciju slazu u jednom, da se radi o problemu muslimanske zajednice i da ga kao takvog muslimanska zajednica treba da resava unutar sebe.
Sa predznajem koje imamo iz predhodnih vremena takve situacije obiluju manipulacijama i zloupotrebama, pa se iskusni pribojavaju da ce muslimani mnogo lakse resiti stvarni problem , a da vece posledice mogu da izazovu "propratne pojave"

kimm

Malo-pomalo, Sandžak postaje krizno područje...

Pa ne bas. Za razliku od prethodnih kriza (Slovenija, Hrvatska, BiH, Kosovo), ovo sto se desava u Sandzaku posledica je najpre sukoba unutar tog entiteta. LJajic i Ugljanin stari su znanci - zajedno su stvarali SDA Sandzaka.

Suljo se u Pazar vratio mislim '96. Tadasnji javni tuzilac SRJ Vukasin Jokanovic je najavio da nece biti hapsen i slicno - tako je i bilo ali je Suljo morao da krene "od nule" jer je u medjuvremenu ostao bez veceg dela partije i para. Otuda animozitet medju njima.

Danas su oni sledbenici Tadica i Kostunice. Sve podele u Sadzaku idu tom linijom. Beogradski muftija Jusufspahic, koji je inicirao najnoviju deobu, ne krije da mu je Kostunica omiljeni predsednik. Btw, beogradski mesihat je porodicna manufaktura Jusufspahica, porodicni biznis, tu su mu i sinovi. Povremeno se situacija otrgne kontroli (vehabije), ali se takvi incidenti relativno brzo rese. Sve u svemu, Sandzak je pod kontrolom Beograda i vazan je samo pred izbore, krizu ili kako god da nazovemo to, stvara Beograd zbog sopstvenih glasackih i drugih potreba. Nema tamo nikakvog autohtonog/autenticnog pokreta ciji bi cilj bio nezavisnost, destabilizacija, otcepljenje i sl. Osim u glavama "patriota".

Koliko Tadic i Kostunica vode brigu o muslimanima (ili Muslimanima, svejedno) najbolje pokazuje to sto Beograd ni posle toliko godina mema ni jedno groblje, niti deo nekog groblja za sahranu po islamskim obicajima. Muslimani se dan danas sahranjuju "pod krstom".

Konačno da neko kaže nešto apsolutno tačno i pametno.

Kasnije je po povratku S.Ugljanina iz Turske došlo je do dogovora imenovanog sa g-dinom M.Bulatovićem (predsednikom tzv. Savezne vlade) a izjava V.Jokanovića je bila istovremeno i poruka gradjanima N.Pazara (i mislim da je data prije njegovog povratka).
Medjutim, krivični postupak još uvijek nije okončan (stavljen a.a), jasno je i zbog čega.

Слажем се са Гораном Николићем. Читајући између редова чини ми се да црногорске власти и њихови продужетци нешто муљају, можда због афере око држављанства. Јер шта ако сад и њихови Муслимани крену да узимају српске пасоше?

Hmmm,


gradjani Srbije koji zzive u Sandzaku, i Bossnjaci i Srbi, bi vam verovatno malo grublje odgovorili na vassu tvrdnju da su zadovoljni svojim statusom, ja iz Beograda mogu samo da se ne slozzim (a na osnovu relativno ccestih poseta istom).

Devedesete su Bossnjaci u Sandzzaku prezziveli gotovo u izolaciji od ostatka Srbije i pod izrazitom vojno-policijskom represijom. Mozze da se pisse detaljnije o tim dogadjajima, ja chu samo rechi da su tada gradjani Srbije (liccna karta, drzzavljanstvo, prebivalisste i posao na teritorije Rep. Srb.) ubijani, prebijani, kuche im paljene, samo zbog etniccke pripadnosti - bez sankcija prema pocciniteljima. Ovo je za mene apsolutno tragiccno i neuporedivo sa ratovima u Bosni/Hrvatskoj - Srbija je tada imala veoma jak drzzavni aparat, neuopredivo jacci od bilo koje iz-SFRJ-novonastale drzzave, a dozvolila je selektivna ubistva svojih gradjana (posle je to malo prossireno i na polit. protivnike).

Cela Srbija uzzasno je zapusstena u to vreme, a pogotovo opsstine dominatno naseljene Albancima i Bossnjacima. Posledice su tu i danas: katastrofalna infrastruktura u svim oblastima - obrazovanju, zdravstvu, transportu. Zzivot dole mi deluje veoma ozbiljno ograniccen za veliku vechinu gradjana, malo je zdravih poslovnih grana, neki opssti napredak mozze se primetiti u tragovima.

Sandzak apsolutno nema nikakvu ni de facto ni de iure autonomiju i jedina politiccka "elita" koja mi deluje zadovoljnom jeste ona Sulejmana Ugljanina - koga ovde sa pravom i preciznosschu uporedjuju sa Palmom i Veljom Ilichem i sliccnima. Zadovoljna je zato ssto zarad uccestvovanja u biracckoj massini "narodnjaccke koalicije" imaju "amin" da upravljaju lokalnim poslovima na naccin na koji to rade - bez ikakve razvojne strategije, neodgovorno i nasilniccki.

I pored svega gore reccenog, u Sandzzaku nikada nije postojao, niti sada postoji niti jedan "secesionisticcki" politiccki pokret ili grupa. I iskreno se ccudim "neobavessteno-naivnom" paragrafu g. Jovicha (a koji zapravo - svesno ili ne, svejedno mi je - "spinuje" tezu kojom se DB-policijska akcija rassccinjenja Zukorlicha pokriva u javnosti):

"To je naročito slučaj zato što se bit sukoba vodi oko pitanja – koju ulogu u vjerskom (i političkom) životu sandžačkih muslimana treba imati Sarajevo. Prevagne li ova pro-sarajevska struja, to bi moglo voditi i stvaranju situacije ‘quid pro quo’, u kojoj bi se mogle ponovno čuti ucjene i prijetnje tipa: ‘ako ti možeš meni, mogu i ja tebi. ‘Ako Republika Srpska želi otcjepljenje od Bosne i Hercegovine, onda i Sandžak može tražiti isto to u odnosu na Srbiju!’"

Na prostoru bivsse SFRJ, samo je jedan politiccki sistem imao odliku da se odrzzava na vlasti kroz neprekidnu proizvodnju kriznih zzarissta, da bi skrenuo pazznju vechinskog stanovnisstva sa ogromnih socijalno-politicckih nepravdi i nasilja kojima je bilo izlozzeno - sistem koji je "odgojio" i vodio Slobodan Milossevich.

Isto tako, politiccku korist iz ovog razvoja mozze da ima samo ona politiccka opcija u Srbiji koja zasniva svoju platformu na demagosskom nacionalizmu i osechanju ugrozzenosti, a pritom ima i potpunu kontrolu nad sredstvima (ssto sile, ssto ciljane ekonomske podrsske) za upravljanje takvim procesima.

Heh, dok se raspisivah, potpuno sam zaboravio sam na vehabije - krunski dokaz urodjenog dzihadizma i secesionizma tih Sandzzaklija! Povlaccim sve prethodno napisano!


Yours,
Quickspace

Читајући између редова чини ми се да црногорске власти и њихови продужетци нешто муљају, можда због афере око држављанства. Јер шта ако сад и њихови Муслимани крену да узимају српске пасоше?

A što bi to radili? Mislim šta će im srpski pasoši? Ima li barem jedan dobar razlog?

Da li postoji bilo kakav dokaz o umešanosti Beograda u ovom sukobu?

Pisanih sigurno nema, kao sto nema pisanih ni da je neko naredio otmicu ljudi u Strpcima. Ja bih, recimo, dokaze ili bolje receno motive za angazman Beograda trazio u birackom telu Sandzaka: Pazar 70.000, Tutin 27.000, Sjenica 25.000, Raska 21.000 upisanih biraca. Podaci su zaokruzeni i sa ovogodisnjih izbora. Zasto bi se neko odrekao glasova kada ih ne placa iz svog dzepa, a situacija je tesna.

http://www.cesid.org/rezultati/sr_jan_2007/img/opstine_srbija-rezultati_107.xls

kimm

Da li postoji bilo kakav dokaz o umešanosti Beograda u ovom sukobu?Pisanih sigurno nema, kao sto nema pisanih ni da je neko naredio otmicu ljudi u Strpcima. Ja bih, recimo, dokaze ili bolje receno motive za angazman Beograda trazio u birackom telu Sandzaka: Pazar 70.000, Tutin 27.000, Sjenica 25.000, Raska 21.000 upisanih biraca. Podaci su zaokruzeni i sa ovogodisnjih izbora. Zasto bi se neko odrekao glasova kada ih ne placa iz svog dzepa, a situacija je tesna. http://www.cesid.org/rezultati/sr_jan_2007/img/opstine_srbija-rezultati_107.xls

Dobro i....?
Tamo ima puno glasača i šta.... Beograd pravi podelu da bi privukao glasove...
Stvarno ne kontam, možda je kasno, možda sam glup ali i Ljajić i Ugljanin odlično sarađuju s Beogradom.
E sada što je Ljajić Tadićev a Ugljanin Koštuničin (mada ja mislim da su oni svoji i bore se za svoje parče vlasti) i što se u njihov sukob umešala IZ pa se i podelila...
Ja sam mišljenja da je podela u IZ nastala zbog politike dva lidera iz Sandžaka a ne zbog Beograda, DB-a, KOS-a i sl.
To što su i jedan i drugi u nekoj koaliciji sa DS-om ili DSS-om ne znači da Beograd rovari i pali vatru u Sandžaku.
Naravno, ostavljam mogućnost da grešim ali bih voleo neko razborito objašnjenje...

Prekopaj malo po vestima od proletos (i malo ranije) pa ćeš naći interesantnu priču o dva poslanika. Možeš ići još dalje pa ići do referenduma u Novom Pazaru, pa još dalje do Ugljaninovog povratka iz Turske u velikom stilu itd.

Bilo je tu svega uključujući i ubistva.

To što su i jedan i drugi u nekoj koaliciji sa DS-om ili DSS-om ne znači da Beograd rovari i pali vatru u Sandžaku.

Pa kako ne znaci ako Kostunicin beogradski muftija smeni sandzackog muftiju koji nije u dobrim odnosima sa Ugljaninom? Sta je to no raspaljivanje vatre, ili mislis da je to unutrasnja stvar IVZ? Naravno da takvi razvoji slabe Tadicevu poziciju i naravno da se rvanje predsednika i premijera prosirilo i na Sandzak.

Pa u maju prosle godine Kostunicina vlada je raspustila skupstinu u Pazaru da bi sprecila odrzavanje referenduma o poverenju Ugljaninu. Vlada je tolerisala najevidentnije krsenje zakona o lokalnoj samoupravi u Pazaru sve zbog svog nezvanicnog koalicionog partnera Ugljanina. Treba znati situaciju tamo da bi se pricalo o Sandzaku. Jusufspahici su cekali koliko godina da smene Zukorlica, pa sad to uradise tek onako. Zato sto nije demokratski muftija? I to nema nikakve veze sa lokalnim izborima koji predstoje?!

Da, Beograd raspaljuje vatru u Sandzaku kad mu je to potrebno i u toj igri nema "dobrih momaka".

Srđan Kusovac

Prekopaj malo po vestima od proletos (i malo ranije) pa ćeš naći interesantnu priču o dva poslanika. Možeš ići još dalje pa ići do referenduma u Novom Pazaru, pa još dalje do Ugljaninovog povratka iz Turske u velikom stilu itd.Bilo je tu svega uključujući i ubistva.

Poznata mi je priča ali opet pa šta...
Koštunica drži leđa Ugljaninu, Tadić Rasimu. Zukorić se kao muftija petlja u politiku i podržava ovog ili onog, IZ se podeli i sada je Beograd krivac.
Ali nije Beograd birao ni Ljajića ni Ugljanina, njih su izabrali glasači iz Sandžaka, legitimno na izborima.
Mislim, da je Ugljanin u nekoj ogromnoj manjini onda bi mi bilo prihvatljivo da je "ubačeni element" preko kojeg Beograd pravi sr***e u Sandžaku, ali Ugljanin ima značajnu podršku ljudi iz Sandžaka, a ne verujem da smo mi odavde pametniji od njih i bolje sagledavamo situaciju nego oni...

kimm

To što su i jedan i drugi u nekoj koaliciji sa DS-om ili DSS-om ne znači da Beograd rovari i pali vatru u Sandžaku.Pa kako ne znaci ako Kostunicin beogradski muftija smeni sandzackog muftiju koji nije u dobrim odnosima sa Ugljaninom? Sta je to no raspaljivanje vatre, ili mislis da je to unutrasnja stvar IVZ? Naravno da takvi razvoji slabe Tadicevu poziciju i naravno da se rvanje predsednika i premijera prosirilo i na Sandzak. Pa u maju prosle godine Kostunicina vlada je raspustila skupstinu u Pazaru da bi sprecila odrzavanje referenduma o poverenju Ugljaninu. Vlada je tolerisala najevidentnije krsenje zakona o lokalnoj samoupravi u Pazaru sve zbog svog nezvanicnog koalicionog partnera Ugljanina. Treba znati situaciju tamo da bi se pricalo o Sandzaku. Jusufspahici su cekali koliko godina da smene Zukorlica, pa sad to uradise tek onako. Zato sto nije demokratski muftija? I to nema nikakve veze sa lokalnim izborima koji predstoje?! Da, Beograd raspaljuje vatru u Sandzaku kad mu je to potrebno i u toj igri nema "dobrih momaka".

Dakle, Beograd koristi već postojeći sukob unutar IZ, da bi prigrabio glasove.
OK, samo šta ima bilo koji muftija pa bio on i Zukorlić da ulazi u priču i daje podršku ili se sukobljava sa ovim ili onim političarom koje izaberu građani Sandžaka?
Da Ugljanin nije dobar za iste, ne bi ga ni birali...
Kao ni Ljajića uostalom.
Svaljivati krivicu na Beograd za ovaj sukob je u najmanju ruku je tendenciozno, niti ga je izazvao niti se meša, bar direktno. A to što sukobljene strane imaju podršku u Beogradu, pa ne znam šta je bolje da daju podršku samo jednom pa tek onda da ispadne cirkus ili ovako pa i da utiču na njih da se stvari normalizuju...

Da Ugljanin nije dobar za iste, ne bi ga ni birali...

Jel' ovo važi i za AH u Nemačkoj i za SM u Srbiji?

Samo malo, jel' vi stvarno mislite da rezultati izbora zaista odrazavaju volju gradjana? Znate li da je predsednica Izborne komisije jedna od perjanica JULa koja je Miri zavrsavala sve poslove vezane za Sandzak i izborne kradje u njemu. Znate valjda da Ugljanin NIJE imao vecinu u skupstini, pa je zato lepo Kostunica uveo prinudnu upravu? i ne, mi nismo birali ovu vlast, ona nam je nametnuta.
Zalosno je samo sto i nemamo bas neku alternativu.

YoKey

Da Ugljanin nije dobar za iste, ne bi ga ni birali...Jel' ovo važi i za AH u Nemačkoj i za SM u Srbiji?

Ne bih pravi paralele sa zbivanjima pre 60 godina a što se tiče SM-a, ko ga je birao taj ga je i zaslužio.
Suština moje priče je, šta bi se desilo ako jedan od lidera Bošnjaka iz Sandžaka ne bi imao podršku Beograda i ako bi BG zauzeo stranu samo jednog od njih?
Da li bi bilo bolje ili bi situacija bila još gora, sa mnogo žešćim i opsanijim sukobima, gde bi država bila jedan od protivnika?

Ne bih pravi paralele sa zbivanjima pre 60 godina

Ne bi ni ćuran na svadbu...

YoKey

Ne bih pravi paralele sa zbivanjima pre 60 godina Ne bi ni ćuran na svadbu...

Pa sada ako situacija ili neki od lidera iz Sandžaka, po Vama, liči na Nemačku pre WW2 i AH onda možete praviti takve paralele, ja ipak ne bih.