Siroma kompjuter

Čitaoce upozoravam da je blog dug, naporan i težak za čitanje. Pored velike koncentracije, za čitanje

Sad uopste ne znam da li da poqsavam...

A verujem i majci kada kaže da 14.05. detetu nije vađena krv, tako da su mi vrlo sumnjive poslednje analize krvi koje su rađene 14.05. na osnovu uputa od 24.04., a koje su, shodno izveštaju o stručnom nadzoru, pokazale da "leukocitarna formula odgovara normalnom nalazu detetu tog uzrasta", i koja se citira kao krunski dokaz da je dijagnoza "virusne infekcije" bila tačna, vezujući te rezultate za pregled od 13.05, uz nonšalantno dodavanje da postoji nekakvo "nepoklapanje datuma".

Ja se ne secam da sam igde videla te rezultate?

Tamo gde se ja lecim, leukocitnu forumulu ne radi aparat , vec covek za mikroskopom.
(ne znam sad da ne postoje i druge metode koje ukljucuju aparat)

A verujem i majci kada kaže da 14.05. detetu nije vađena krv, tako da su mi vrlo sumnjive poslednje analize krvi koje su rađene 14.05. na osnovu uputa od 24.04., a koje su, shodno izveštaju o stručnom nadzoru, pokazale da "leukocitarna formula odgovara normalnom nalazu detetu tog uzrasta", i koja se citira kao krunski dokaz da je dijagnoza "virusne infekcije" bila tačna, vezujući te rezultate za pregled od 13.05, uz nonšalantno dodavanje da postoji nekakvo "nepoklapanje datuma".

A jel komisija tvrdi da je to od krvi uzete 13. ili 14.5. ?

a naročito ne na pneumokokusnu etiologiju

Potpuno je nebitno, ali me uzasno iritira svaki put kad citam Izvestaj komisije... Pneumokokusna? Ako se bakterija zove Streptococcus pneumoniae i ima nadimak pneumokok, onda se infekcija izazvana tom bakterijom zove pneumokokna, a ne pneumokokusna. Kao sto ni infekcija meningokokm nije meningokokusna vec meningokokna. Cak se i infekcija Streptococcus pyogenes-om ne zove streptokokusna vec streptotokna. Ispravite me ako gresim.
Izvinjavam se za trol, ali stvarno vise nisam mogla da trpim

Znas sta je meni jos cudno. Na strani 7 i 8 elektronskog kartona.
Uput za laboratoriju 22.4. nema stavke OPIS.
A na uputu 24.4. Stoji OPIS "kss". Ali "kks" iliti kompletna krvna slika NE ukljucuje Leuk.forumulu. (to znam kao cesti bolesni korisnik laboratorija, doduse ne u bloku 44).

E sad, kako tamo od 22.4. ne pise na sta je upuceno, ali ipak pise da analiza nije kompletna. Nekompletna od cega, ne moze se zakljuciti sta fali? Nije upisan ostatak nalaza "crvena loza'?
A u ovom uputu od 24.4 pise samo "kks" sto NE ukljucuje leuk.forumulu. Ali ipak pise da je i odredjivanje Leuk. formule "izvrseno". I to jos 14.5.

(mozda ima neko objasnjenje koje ja previdjam, izvinjavam se u tom slucaju, ali mi otkrijte).


Imam jos nejasnoca.

"Elektronskim putem dostavljaju mu se tek posle verifikacije i pregleda biohemičara.

A jel to znaci da prvo biohemicar pregleda rezultat iz aprata, pa ga tek onda on, covek, unosi u komjuter (sa kojim je povezan i elektronski karton)...ili su aparat i racunar povezani...pa biohemicar pregleda u kompjuteru rezultat...pa ga dobacuje u elektronski karton...
(opet se izvinjavam ako nisam pazljivo isicitala pa spamujem. imam jos nejasnoca, ali sad moram na pijacu)

Krugolina Borup

A karton - videla si i sama - lepo kaže da je analiza kks i leukocitarne formule izvršena - 14.05.

Majku mu, pa sto bi neko nalaz od 24.4. kad se dete nije pojavilo u labu, realizovao 14.5. kada nije ni upuceno u lab.?
Sad pravim teoriju zavere: to su dva datuma kada program ima zabelezene posete, pa je onda zgodno tu u vec postojece ubacivati naknadno rezultate koji vam trebaju.

upravo tako maco.

Siroma kompjuter zapravo nema gresku vec ima nesto sto se zove programiran proces koji jeste los i fakat njima tamo zagorcava zivot. Ali i kao takav on prikazuje sta se zapravo odvijalo poprilicno tacno - ako kumulira upute i
izvrsava ih redom zasto onaj od 24.04 nije izvrsen 13.05 kada se kumulacija linearno pomera u napred?

zelim da cetitam "Majci Hrabrost" na pristupu ovom smeću od dokumentacije i "scenariju za vađenje". Umesto da izgubi glas objasnjavajuci šta JESTE, mnogo je bolje prihvatiti njihova objašnjenja, i pustiti njihovu glupost da zveči, u svoj svojoj veličini.

apach92

upravo tako maco.

Siroma kompjuter zapravo nema gresku vec ima nesto sto se zove programiran proces koji jeste los i fakat njima tamo zagorcava zivot. Ali i kao takav on prikazuje sta se zapravo odvijalo poprilicno tacno - ako kumulira upute i
izvrsava ih redom zasto onaj od 24.04 nije izvrsen 13.05 kada se kumulacija linearno pomera u napred?

kao informaticar, tvrdim da bi sve sumnje mogle lako da se potvrde/opovrgnu jednostavnim prolazom kroz log aplikacije i log promena nastalih u bazi podataka. to bi lepo trebalo da pokaze ko je (pod kojim korisnickim nalogom), kad i sta upisao. posebno bi bilo pozeljno istraziti da li je u EK bllo naknadnih upisa, tj. nakon 13.05 (14.05?). drugim recima nikako se ne ograniciti samo na datume kad su pregledi izvrseni.

takodje, ceprkanjem po logu operativnog sistema bi se moglo istraziti koji je sistemski korisnik bio ulogovan na masini, i koliko dugo. ovaj podatak moze posebno da bude od koristi za neke sumnjive datume. ocekujem da makar u sudskom procesu ovo bude istrazeno, jer bi drugacije bilo neozbiljno, posebno imajuci u vidu da se sad na kompjutere i aparate polako prebacuje odgovornost.

svaki ozbiljan informacioni sistem mora da ima ove logove. to je nesto bez cega se isti ne kupuje. drugim recima, deluje mi verovatno da time i ovaj informacioni sistem u domu zdravlja raspolaze.

nego, nikako ne uspevam da izguglam ovu MS Microsys firmu, kao ni softver Helia...
htela sam da vidim kojim opcijama softver raspolaze, kao i sa kim sve ova firma radi, cisto radi prvog utiska...

Sa APR sajta

MICROSYS TOMAŠ ĐEMROVSKI

i to je sve što sam našao.

Microsys

Novi Sad, radili nekada za Agrobanku (jako loše).
Znajući kako se to radi u zdravstvu (i šire) kladim se da kvalitet nije bio odlučujući pri izboru firme koja treba da radi IS. Da samo znate koliko je potrošeno miliona evra u IS zdravstva, apotekarskih ustanova, Zavoda, domova zdravlja,... To i dalje ne vredi pet para. Džaba ćete tražiti logove. Jedino insajderi mogu da pomognu. A to znači lekari koji su spremni da žrtvuju svoju karijeru, platu, ugled.

maca22

zelim da cetitam "Majci Hrabrost" na pristupu ovom smeću od dokumentacije i "scenariju za vađenje". Umesto da izgubi glas objasnjavajuci šta JESTE, mnogo je bolje prihvatiti njihova objašnjenja, i pustiti njihovu glupost da zveči, u svoj svojoj veličini.

Ali svaka čast na strpljivosti! Zaključci apsolutno izvedeni po liniji objašnjenja koja iz laboratorije dobismo. I ne da zveeeečeeee....

Stvarno se nadam da je i tužilaštvo čulo tu kakofoniju zvečeću - i da će tražiti sve potrebne odgovore , uključujući i IT ekspertizu...

Nego, je l tražimo reviziju izveštaja i kako?
Vrati li se ministar s putešestvija?

Da samo znate koliko je potrošeno miliona evra u IS zdravstva, apotekarskih ustanova, Zavoda, domova zdravlja,...

Vest od danas, ili od 19.06.2009. A ja sam je danas pročitao. naslov je Celo zdravstvo u kompjuteru - predstavljen Centralni informacioni servis

"Građanima Srbije ubuduće će biti omogućen uvid u sve zdravstvene usluge. Ministarstvo zdravlja Srbije predstavilo je 19. juna Centralni informacioni servis koji sadži podatke o zdravstvenim ustanovama, zaposlenima, medicinskoj opremi i drugim pitanjima značajnim za zdravstveni sistem Srbije.
Vrednost CIS je 600.000 EUR, a projekat je sproveden uz podršku Svetske banke."
Ovo je, koliko ja pratim poslednjih 20 godina, bar deseti CS, MIS, FIS, ...Ima novca, koliko hoćeš. I opet će neki novi MICROSYS da podeli pare sa nekim

i ja sam tako razumeo tu vest sa sajta Ministarstva. Dakle, radi se o globalnom informacionom sistemu koji ce verovatno za primarnu funkciju imati organizacionu strukturu zdravstva u Srbiji i pretpostavljam kontrolu prihoda/rashoda te alokaciju istih po organziacionim jedinicama.

Pretpostavljam da ce se na pomenuti sistem nakalemiti ali kasnije, nesto i za pacijente.

Krugolina Borup

Moram da primetim pozitivan pomak u vasem pisanju jer se konacno ne obracate sebi u trecem licu.

Krugolina zahvaljuje na komplimentu.

Pa, da. Tesko je ostati pribran ponekad. Lako se sklizne u obracanje sebi u trecem licu.
Evo sta rece ovaj serdar juce:

"...vidite li koliko zaduzuje naciju svojom aktivnoscu, postignucima i uopste presedanom da gradjani mogu da uticu na svoj zivot. Kru"

Meni ovo bio hit dana.

Uze mi serdar rec iz usta. :)

Cult. 18.6.2009. u 9:44

Cult je napisao ovaj komentar u trecem licu, cisto da proba taj K. Borup stajl. Uzasno je tesko.
Cult priznaje.

Isti autor, danas

. Lako se sklizne u obracanje sebi u trecem licu.

Teško (užasno) ili lako? Cult ne zna.

uros_vozdovac

Cult. 18.6.2009. u 9:44

Cult je napisao ovaj komentar u trecem licu, cisto da proba taj K. Borup stajl. Uzasno je tesko.
Cult priznaje.

Isti autor, danas

. Lako se sklizne u obracanje sebi u trecem licu.

Teško (užasno) ili lako? Cult ne zna.

Vama, Urose, receptori za ironiju blokirani ovih dana?

Ili sam vas dotakao pitanjem kako mozete biti tako cinicni i govoriti da lekari trebaju da rade u ćumezima od ordinacija jer to odrazava njihovu licnost, a da ste istovremeno clan stranke koja je odgovorna za takvo stanje domova zdravlja?

Cult:Imas punu podrsku da pokusas da im objasnis ali se bojim da je to nemoguce.Upitanju su kompetentnost i zlonamernost.Lomaca je spremna-privedite zrtve po svaku cenu!

Ja vas molim da mi objasnite. Nista mi nije jasno.

Ne nisu blokirani, ovo je samo ilustracija kako se površno pristupa javnoj reči, sve u nadi da će me ozbiljno shvatiti. E, pa neće, ne ide to tako, makar imali navijače, evo ga zoks, njega ništa drugo ne zanima, zanima ga krugolina i to od pre par dana, registrovan i pojavio se u cilju podrške... Kome cult?

Mislim da radni prostor odražava ličnost, naime svako od nas svoj radni prostor ukrašava, sređuje, brine se o njemu i da na izvestan način jeste odraz ličnosti. Nisam jednom kancelariju u kojoj ja radim krečio (nisam čekao da nekakva služba dođe i okreči mi je) kupovao za svoj novac i sliku na zidu i uramljivao stvari koje su mi značile ili mi se činile duhovitim, platio svojim parama instalatera kada mi je curio radijator, pa onda parket...

A činjenica je, sa duge strane da mnoge ordinacije liče na pećine, čekaonice još gore. I to jeste odraz odnosa zaposlenih prema svom radnom prostoru. A to nema veze za parama,,moj cult. Jer da ima veze sa parama sve bi bile pećine, a nisu sve. Npr, naš pedijatar se trudi žena, gaji cveće, im vesele postere, a ordinacija preko puta sušta suprotnost. Dakle zavisi od toga čija je to ordinacija, nadam se da nije sporno.

Moliću lepo, ukoliko je moj politički angažman sporan, ja ću na svaki način koji umem da smislim na ovom mestu pokušati da izbacim politiku iz mojih stavova. To naravno nije potpuno moguće, takvi smo mi ljudi, nas politika determiniše, ali se trudim. Ovde nastupam kao otac jednog deteta, i drugog na putu, krajem avgusta. Sad, po prvi i zadnji put (na ovom mestu, na bilo kom drugom rado se upuštam u političke rasprave)...

Član stranke i to bilo koje ima svoj stav kao građanin kada ne nastupa u ime partije. To što je član partije ne znači da nužno zastupa stav te partije. Ulaskom u političku organizaciju čovek se odriče dela svojih političkih sloboda, da bi osnažio svoje stavove i dao im organizovani karakter ali to nije bezrezervno. Tako je u otvorenim političkim sistemima.

Što se LDP tiče, politika koja je bila deo izborne kampanje i highlight lokalne politike je bila departizacija. Na toj poruci se sprovodi lokalna politika LDP-a. Dakle, naš je stav da zdravstvo ne može da pripada jednoj partiji, makar gradski sekretar došao na to mesto na predlog partije. Ima taj gradski sekretar valjda drugih kvaliteta osim članske karte. Uzgred u ovom primeru i nema člansku kartu, tako da nisam u prilici da propitam sekretara na partijskim organima, da imam bilo bi to oštrije i odlučnije nego na ovom mestu.

Vi ste vidim na stanovištu da je u lečenju ovog nesrećnog deteta sve u redu. Ja mislim da nije. Vi mislite da je sistem ok, ja mislim da nije. I zato što mislim to što mislim ja sam spreman da se angažujem na rešavanju ovih problema, na najbolji način koji mogu da smislim, uložiću svu svoju energiju, vreme i znanje da ovim ljudima doprinesem. Ali im nikad neću reći glasajte za LDP. Nije ni mesto i nije pristojno. Ovo je građanska inicijativa i držim partiju van ove inicijative, molim Vas pomozite mi u tome.

Vrlo pravednicki ton, Urose.
Vidite kako umete da budete pravedni.
Ko bi rekao da ovo pise isti covek koji je pre samo dvadesetak sati napisao da bi lekari od mita koji primaju (beše 500 eur?) trebali da okreče svoje ordinacije, tj i ne moraju jer ćumezi u kojima rade odrazavaju njihovu licnost.
Da. Sasvim u duhu velikog broja komentatora bloga K. Borup. Pali ste pod uticaj. Uleteli u main stream. Steta.

E, sad, tu pravednost koju osecate pokusajte da primenite na opsti nivo. I shvatite da ako imate dokaza da neko prima mito, a vidim znate i iznos, pravo u policiju. Mislim, vi kao clan stranke i to vladajuce treba da pokazete primerom da institucije funkiconisu i da se neke stvari resavaju civilizovano, a ne da vredjate hiljade ljudi.

Takodje, ukoliko ste pratili moje komentare, mogli ste primetiti da se oni odnose na ton i nacin na koji se ovde vrsi hajka prema celoj jednoj profesiji.

Hint: zamolite nekoliko ljudi koji ne znaju za ovaj blog da bace pogled na clanke i komentare i posle ih zamolite da vam prenesu utiske. Iznenadicete se reakcijama.

cult

Hint: zamolite nekoliko ljudi koji ne znaju za ovaj blog da bace pogled na clanke i komentare i posle ih zamolite da vam prenesu utiske. Iznenadicete se reakcijama.

probao vec. Iznenadio se. Ljudi idu svaki dan kod lekara i jako su zainteresovani za promene i poboljsanje. I nikome ne pada na pamet da prestane da ide kod lekara.

Hint: zamolite nekoliko ljudi koji ne znaju za ovaj blog da bace pogled na clanke i komentare i posle ih zamolite da vam prenesu utiske. Iznenadicete se reakcijama.

Dogovoreno, biće zanimljivo svima, preneću utiske, a nadam se i konstruktivnim idejama. Čak sam danas o ovoj temi porazgovarao sa par prijatelja na sednici GO, ali to su mi prijatelji, slično razmišljamo, nije fer. Razgovaraću sa poznanicima, biće objektivnije.

Ko bi rekao da ovo pise isti covek koji je pre samo dvadesetak sati napisao da bi lekari od mita koji primaju (beše 500 eur?) trebali da okreče svoje ordinacije, tj i ne moraju jer ćumezi u kojima rade odrazavaju njihovu licnost.

Moja omiljena žena treba da se porodi 2. put sada, krajem avgusta. prvi put nas je koštalo jeftinije, samo 500 DEM. I ja sam bio u istoj dilemi, kao i Krugolina i Kengur. I platili smo i ćutali. E sad, mi se ne poznajemo, ali Vas ja molim, kao čovek čoveka da ne dovodite u sumnju ovo što Vam pišem, moja omiljena žena mi ne da, da na ovu temu ništa preduzimam, ni tada ni sada. Kaže. dobro je prošlo, nek se najedu. Mene je lično sramota toga šta sam uradio.

E sad smo izloženi dobronamernim savetima. To je zanimljiva situacija, ovaj put se radi diskretnije nego onda, 2000. godine. Još uvek razmišljamo kako i šta da radimo.

I dalje mislim da sam u pravu, što se tiče izgleda prostorija i radnog okruženja u našim ustanovama. I mislim da je njihov izgled ogledalo ličnosti ljudi koji tu rade. Deda nam je bio na operaciji na VMA skoro. U njegovoj sobi, gde je ležao ima 5 kreveta. Odeljenje ima nekoliko takvih soba, malu kuhinju i trpezariju i sobu za osoblje. U sobi za osoblje imaju plakari, a vrata na tim plakarima i to precizno 3 od 5 poluodvaljenja i nakrivljena. Filteri za vazduh na otvorima za ventilaciju nisu čišćeni u poslednjih nekoliko godina.Nećete mi reći da je to pitanje neulaganja u zdravstvo i siromaštva te institucije. To je kolega nemar i lenjost tih ljudi koji tu rade da donesu šrafciger i pritegnu šrafove. I ne samo lenjost, to je ogledalo njihovog odnosa prema poslu, prema instituciji u kojoj rade, njihovog pogleda na život i estetiku.

cult

Takodje, ukoliko ste pratili moje komentare, mogli ste primetiti da se oni odnose na ton i nacin na koji se ovde vrsi hajka prema celoj jednoj profesiji.

Ukoliko smem da primetim, upravo je u najvecoj meri ton i nacin na koji se doktori, a posebno pomocno medicinsko osoblje odnose prema pacijentima dovelo do tolikog nezadovoljstva i onog sto Vi nazivate hajkom. Ljudi su nezadovoljni i to sa razlogom. I umesto sto se lekarska bransa sada nalazi uvredjena i nesto brani, bolje da se preispitaju i da oni kojima je to posao vec jednom zapocnu ozbiljnu reformu u zdravstvu, jer ljudi takav neprofesionalizam vise ne mogu da tolerisu.

apach92

cult

Hint: zamolite nekoliko ljudi koji ne znaju za ovaj blog da bace pogled na clanke i komentare i posle ih zamolite da vam prenesu utiske. Iznenadicete se reakcijama.

probao vec. Iznenadio se. Ljudi idu svaki dan kod lekara i jako su zainteresovani za promene i poboljsanje. I nikome ne pada na pamet da prestane da ide kod lekara.

Ukupno troje ljudi koje poznajem je upuceno na ovaj blog. Citali su, po mom savetu, poslednjih pet-sest postova K. Borup i komentare. Da citiram reakcije ne zelim. Ali ono sto provejava ovim blogom je jedna uzasna negativna energija, cinizam i omalovazavanje, jednom recju, zlonamernost, koja ljude okrece kontra ideje koja je u svojoj sustini dobra.

Jedno je deliti paketice porodiljama, raditi na poboljsanju procedura itd, a drugo je prozivati ljude imenom i prezimenom, proglasavati ih ubicama, neznalicama , a potpuno diletantski je vredjati hiljade ljudi koji rade jedan tezak i hm prilicno stresan posao.

uros_vozdovac

Moja omiljena žena treba da se porodi 2. put sada, krajem avgusta. prvi put nas je koštalo jeftinije, samo 500 DEM. I ja sam bio u istoj dilemi, kao i Krugolina i Kengur. I platili smo i ćutali. E sad, mi se ne poznajemo, ali Vas ja molim, kao čovek čoveka da ne dovodite u sumnju ovo što Vam pišem, moja omiljena žena mi ne da, da na ovu temu ništa preduzimam, ni tada ni sada. Kaže. dobro je prošlo, nek se najedu. Mene je lično sramota toga šta sam uradio.

E sad smo izloženi dobronamernim savetima. To je zanimljiva situacija, ovaj put se radi diskretnije nego onda, 2000. godine. Još uvek razmišljamo kako i šta da radimo.

Moja iskustva su, na primer, sasvim drugacija od tvog. Moram da priznam da su i iskustva svih mojih prijatelja takodje drugacija od tvog. Hocu da kazem, i svi nasi prijatelji imaju klince (period radjanja od1997-2006) niko nista nije platio, niti im je trazeno, niti im je dobronamerno savetovano. Veruj da bi mi rekli. Koliko znam, jedino su davali poklon babici koja im je predavala dete na kraju, a nije im trazeno, sami su dali (kafa, cokolada, "obicaj"...). Sva deca su rodjena u Visegradskoj (mislim da je najveci broj tamo) ili u N. Fronta. Moja supruga oba porodjaja carskim rezom. Ali bukvalno nista lose, nikakva insinuacija u pravcu novca, ni pomen. Nista.

Mislim, mozda smo mi neki cudan, pogresan uzorak. Ne znam.

Ali ono sto znam, da mi moj prijatelj kaze da mu je doktor koji poradja njegovu zenu trazi 500 eur, savetovao bih ga da odmah prijavi policiji. Cuj "savetovao". Naterao.

Gde vidis zlonamernost, omalovazavanje, dilentatizam, i "vredjanje hiljada ljudi" VAN ove dokumentacije? Izvoli, molim, ARGUMENTUJ svoje optuzbe. Nema nista pausalno, Cult...

A licno sam obavestila vise od stotinu ljudi, i podrzavaju ovu akciju, citaju, ne pisu svi, ali itekako podrzavaju. Svi su oduvek znali da se lekari pokrivaju medju sobom, a neki od tih su i sami lekari. Ali sada kada gledaju ovu nazovi dokumentaciju i istragu, sad se groze sa kolikom bahatoscu i osionoscu se to radi.

Hajde da probamo da prebacimo raspravu na teren objektivnog, možda budemo imali više sreće... Ljudi imaju običaj da se druže sa istomišljenicima.

Nas je do sada ovo začeće koštalo ugrubo 300 000 dinara u proteklih tri godine. Zahvaljujući činjenici da smo oboje zaposleni, dešavalo se da poneki lek od propisane terapije i ne plaćamo. Zadesilo se takođe i da poneki pregled (ultrazvuk, ginekološki, spermogram za mene) ne platimo. Prvi put pre tri godine išli smo by the book. Kada se taj pokušaj okončao neuspešno, ginekolog nam je dao vizitku za privatnu ordinaciju. Onda se nastavilo kombinacijom privatne ordinacije i ponekog pregleda u institutu. Lekovi koji su prepisani ne postoje zvanično u Srbiji, ali ih ima u većini apoteka. Da skratim, uspeli smo, 300 000 ugrubo (sa PDV-om) i sa nacionalnom strategijom za borbu protiv bele kuge.

Ginekolog koji nas je poslao u privatnu ordinaciju kod sebe - vozi Leksusa. Takođe mali hint, pogledaj vozni park na parkingu bilo koje akušerske klinike u Beogradu, Čeda se ne bi postideo...

Ali ono sto znam, da mi moj prijatelj kaze da mu je doktor koji poradja njegovu zenu trazi 500 eur, savetovao bih ga da odmah prijavi policiji. Cuj "savetovao". Naterao.

Da sam ja i samo ja u pitanju to bi bilo tako. Međutim žene su u drugom stanju tada, i to je zaista drugo stanje, sa potpuno drugačijom percepcijom od nas muških. Ukoliko nemaš iskustva iznenadićeš se. Ja jesam. Moja omiljena žena, inače zmaj žena, ničeg se ne boji, nepravda joj je kao crvena krpa biku, u ovom i samo ovom slučaju je insistirala, pretila, plakala, ucenjivala da ćutimo. I mislim da se u toj činjenici, da su žene u posebnom stanju, krije odgovor za bahati odnos prema porodiljima u Srbiji, prosto koriste tu činjenicu sa jedne strane, a Zakon o radu sa druge strane, koji je toliko nakaradan da budžetske korisnike štiti apsolutno od svega.

Eh, moram da idem, nastavićemo

uros_vozdovac

Hajde da probamo da prebacimo raspravu na teren objektivnog, možda budemo imali više sreće... Ljudi imaju običaj da se druže sa istomišljenicima.

Ne vidim vezu izmedju istomisljenistva u politici ili muzici ili pogledu na svet i nasih iskustava sa radjanjem dece.
Krajnje objektivno, dakle...mi, najblizi prijatelji plus najblizi rodjaci ukupno rodjeno 15 dece u periodu koji sam naveo. Dovoljno smo bliski da bi medjusobno podelili sa ostalima predlog od strane korumpiranog lekara da mu se da mito za porodjaj.
Jos jednom: nikom od nas nije trazeno, nismo zamoljeni, niti nam je na bilo kakav nacin isninuirano da damo bilo kome u Visegradskoj ili N.F. bilo kakav novac ili bilo kakav drugi materijalni poklon ili kontrauslugu. I ne znam sta tu ima da se ne razume.

Niti jedan jedini put kad smo vodili klince kod lekara nismo doziveli bahatost, los tretman, bilo sta sto bih ja mogao da zamerim. I to se odnosi i na nas D.Z i na kliniku u Tiršovoj i na onaj Institut za majku i dete na NBG gde smo dva puta hitno morali u toku noci. Najteza stvar bilo je cekanje zbog guzve. Ali ne mogu da krivim doktore za to.

uros_vozdovac

. Takođe mali hint, pogledaj vozni park na parkingu bilo koje akušerske klinike u Beogradu, Čeda se ne bi postideo...

Ne poznajem privatno ni jednog lekara bilo koje akuserske klinike u Beogradu.
Ali znam nekoliko lekara drugih specijalnosti prilico dobro, te tako i znam sta voze, gde i kako zive. Daleko je to od slike koju ti imas. Doduse, ovi nemaju privatne klinike, na drzavnom su hlebu, te je mozda tu negde grm i zec pod njim.

I necete mi verovati...to su totalno ok ljudi.
Jedino sto nikad ne bi ste pozeleli da radite njihov posao.

cult

I necete mi verovati...to su totalno ok ljudi.
Jedino sto nikad ne bi ste pozeleli da radite njihov posao.

ja uopste ne sumnjam da su oni ok ljudi i profesionalci. I sam poznajem takve lekare.


A sto se tice druge konstatacije - u pitanju je njihov licni izbor.

Vratio se.

Ne poznajem privatno ni jednog lekara bilo koje akuserske klinike u Beogradu.

Ne mora privatno, pogledajte parkinge.

Daleko je to od slike koju ti imas.

Ajmo ovako, ja slikam i okačim sliku ovde.

Doduse, ovi nemaju privatne klinike, na drzavnom su hlebu, te je mozda tu negde grm i zec pod njim.

Ovde je u pitanju kombinacija, državni Institut i privatna klinika, popodne.

Ali znam nekoliko lekara drugih specijalnosti prilico dobro, te tako i znam sta voze, gde i kako zive.

Ja nemam takva iskustva, a za sebe zadržavam isto pravo kao i Vi, po mom znanju i iskustvu cenim kompletan sistem. Kao i Vi, nadam se da nije sporno. Ako ima drugačijih primera i ja mogu kao i branioci sistema da se iskreno iznenadim i kažem da su to izolovani primeri, u malom procentu.

I da ne rapravljamo dalje, ja sam ispričao svoje iskustvo, a Vi mi, kolega, možete verovati na reč i ne morate. Niti izgleda je Vama mogu da dokažem, niti će te Vi mene da ubedite da se takve stvari ne dešavaju. Uostalom, meni su se desile možemo samo da pričamo jesmo li mi pogrešili ili nismo. I možemo da pričamo šta da radimo krajem avgusta.

Jedino sto nikad ne bi ste pozeleli da radite njihov posao.

Pa nije taj posao loša sreća ili elemantarna nepogoda pa da zadesi nekog ko ima lošu karmu. To što ja nisam poželeo da ga radim, ne znači ništa, osim da mene nikad nisu privlačile prirodne nauke.

Urose Stvarno dosta trolovanja.

uros_vozdovac

Vi ste vidim na stanovištu da je u lečenju ovog nesrećnog deteta sve u redu. Ja mislim da nije. Vi mislite da je sistem ok, ja mislim da nije. I zato što mislim to što mislim ja sam spreman da se angažujem na rešavanju ovih problema, na najbolji način koji mogu da smislim, uložiću svu svoju energiju, vreme i znanje da ovim ljudima doprinesem. Ali im nikad neću reći glasajte za LDP. Nije ni mesto i nije pristojno. Ovo je građanska inicijativa i držim partiju van ove inicijative, molim Vas pomozite mi u tome.

Molim vas/te Uroše, ne smatraj potrebnim da se pravdaš.
Potrošismo previše reči i energije na sića provokatore. Probasmo da komuniciramo ljudski.
Možemo to i dalje ako uopšte smatramo svrhovitim. Ali nismo im se dužni pravdati!!!
Takođe ni objašnjavati očigledno - ili nisu odavde (recimo, s Marsa aterirali) ili su vrlo zlonamerni. (pod 'očigledno' ne mislim ni na kakve moje, tvoje, Krugolinine zaključke - mislim na to da izveštaj smrdi do nebesa ili je, ako ćemo eufemistički, veoma sumnjiv - kao i na to da je ceo zdravstveni sistem tako labavo i uopšteno (ne)definisan da ostavlja manevarski prostor za gomilu zloupotreba i kršenja ljudskih prava.

a Zakon o radu sa druge strane, koji je toliko nakaradan da budžetske korisnike štiti apsolutno od svega.

Ovo je glavni problem Srbije. Zakon o radu i njegovo tumačenje od strane sudova. Trol je ali pročitajte ako vas ne mrzi:

ОТКАЗ УГОВОРА О РАДУ

Уговором о раду може се предвидети да послодавац запосленом може да откаже уговор о раду ако запослени учини повреду радне обавезе и то долазак на рад у напитом стању или опијање у току рада.

Из образложења: Према утврђеном чињеничном стању, тужени послодавац је извршио тестирање алкохола у организму тужилаца, па је утврђено да су тужиоци имали одређену количину алкохола у крви и то од 0,15 до 1 промил. Тужиоци су упозорени да су прекршили радну дисциплину, а након тога су им спорним одлукама туженог отказани уговори о раду са позивом на члан 101. став 1. тач. 4. Закона о раду, јер су прекршили радну дисциплину утврђену уговорима о раду које су закључили са туженим. Одредбом уговора о раду закљученим између тужилаца и туженог прописано је да послодавац запосленом може да откаже уговор о раду ако запослени не поштује радну дисциплину, односно ако је његово понашање такво да не може да настави рад код послодавца, односно ако запослени својом кривицом учини повреду радне обавезе и то долазак на рад у напитом стању или опијањем у току рада. У поступку је утврђено да су тужиоци започели радњу конзумирања алкохола, али нађено стање количине алкохола у организму тужилаца указује да није дошло до опијања. Обзиром на то и околност да је алко тест вршен пред крај радног времена, правилна је оцена нижестепених судова да тужиоци нису учинили радње које се могу квалификовати као долазак на рад у напитом стању и опијање у току рада, а конзумирање алкохола тужени није предвидео као елемент повреде или повреду радне обавезе. Стога су нижестепени судови правилно применили материјално право када су спорне одлуке туженог о отказу уговора о раду тужиоцима поништили и обавезали туженог да тужиоце врати на рад и то на радна места која одговарају њиховој стручној спреми, знању и способностима, како је то правилно одлучено у побијаној пресуди другостепеног суда.

(Пресуда Врховног суда Србије, Рев. 96/07 од 14. 2. 2007.)

mrvicak

.
Potrošismo previše reči i energije na sića provokatore. Probasmo da komuniciramo ljudski.
Možemo to i dalje ako uopšte smatramo svrhovitim. Ali nismo im se dužni pravdati!!!

Mhm. Znači ko kaže da nikad ništa loše nije doživeo od strane lekara, u domu zdravlja u kojem je lečio decu, sebe, da mu nikad niko od njih nije trazio ni dinar, taj je "sića provokator".

A ljudska komunikacija je...šta?
Da vičem zajedno s K. Borup da lekari nemaju pojma i da se ne obrazuju?
Da se zgražavam nad "ubicama"?
Da konstruišem poluinformacije svojim poluznanjem jer sam resio da neko mora u zatvor?

Pa, ovajjj...ne.

uros_vozdovac

Ja nemam takva iskustva, a za sebe zadržavam isto pravo kao i Vi, po mom znanju i iskustvu cenim kompletan sistem. Kao i Vi, nadam se da nije sporno. Ako ima drugačijih primera i ja mogu kao i branioci sistema da se iskreno iznenadim i kažem da su to izolovani primeri, u malom procentu.

Znate, Uroše, kad se rade one ankete o korumiranosti, pitanje glasi "gde po vašem mišljenju ima najviše korupcije"? A onda ljudi iz reprezentativnog uzorka odgovoraju: "politicke stranke, sudstvo, zdravstvo, policija..."
I tako onda ispada da je, recimo, zdravstvo najkorumpiranije.
Medjutim, sledeće pitanje, na primer, glasi: "da li ste vi lično ikada dali mito zdravstvenom radniku?".
I onda se dolazi do ogromne razlike izmedju utiska o korumpiranosti i stvarne korumpiranosti.

Vase iskustvo je jedno negativno, naspram petnaest vrlo pozitivnih koje ja znam.
Tako da nisam siguran da se to vase moze primeniti na ceo sistem.
Upravo o tome ja, kao "sitni provokator" govorim u komentarima.
Ne bacati kamenje na ljude.
Usredsrediti se na problem.

Ne bacati kamenje na ljude.
Usredsrediti se na problem.

Upravo to radimo.
Problemi su na sve strane.
Ovde se bavimo jednim od njih.

Krugolina Borup

kad se rade one ankete o korumiranosti, pitanje glasi "gde po vašem mišljenju ima najviše korupcije"? A onda ljudi iz reprezentativnog uzorka odgovoraju: "politicke stranke, sudstvo, zdravstvo, policija..."
I tako onda ispada da je, recimo, zdravstvo najkorumpiranije.

Poslednje istraživanje, koje je radio Transparensi Srbija, kao pitanje je imalo: "Da li ste vi ili neki član vaše porodice podmitili nekog u poslednjih godinu dana i koga?"

Cult

Medjutim, sledeće pitanje, na primer, glasi: "da li ste vi lično ikada dali mito zdravstvenom radniku?".
I onda se dolazi do ogromne razlike izmedju utiska o korumpiranosti i stvarne korumpiranosti

Nadam se da u to ne ubrajaju tupav , neiskorenjiv običaj da im nose milke od 300grama.

iskorenjen je, Cult. Milke od 300 grama se vise ne proizvode. Kompaktirali su odavno to pakovanje na 250 jestivih grama.

Uz to, ne podcenjuj ljudima inteligenciju - znak paznje u vidu simbolicnog poklona koji je i zakonom dozvoljen nije podmicivanje.

Podmicivanje je nesto drugo.

apach92

iskorenjen je, Cult. Milke od 300 grama se vise ne proizvode. Kompaktirali su odavno to pakovanje na 250 jestivih grama.

Uz to, ne podcenjuj ljudima inteligenciju - znak paznje u vidu simbolicnog poklona koji je i zakonom dozvoljen nije podmicivanje.

Podmicivanje je nesto drugo.

Hvala na inf. Ljubitelj sam Nestle. I to crne.

A vidis, posto se malkice razumem u statistiku, odmah mi pade na pamet moguca izostavljena veza.
Koliko gradjana dnevno koristi usluge lekara, a koliko biva kaznjeno od saobracajnog policajca?
Koliko gradjana dnevno odlazi u Dom zdravlja, a koliko dobije posetu od pripadnika Poreske uprave?
Koliko gradjana na godisnjem nivou mora da ode kod doktora, a koliko godisnje ocekuje neku presudu suda zbog kakve gradjanske parnice?
Mislim, da li je istrazivanje i to uzelo u obzir, posto je to jako bitna stvar.

Hocu da kazem, ako ste godisnje mnogo vise puta u prilici da vi ili neko vas korumpira lekara nego poreskog inspektora, a ovo istrazivanje to nije merilo, onda mu je to zesci manjak.

Licno mislim da je najkorumpiranija oblast u Srbiji sfera politickih stranka (kako po procentu korumpiranih ljudi, tako i po prosecno isplacenoj sumi novca), pa onda dvadeset praznih mesta, pa zdravstvo, policija...etc.

mislim da nije bitno koliko je procenata dalo lekaru, a koliko policajcu, ali bi bilo korisno znati koliko je od onih koji su dali lekaru dalo zato sto je lekar trazio za nesto sto je morao da uradi (kao recimo dr. slavik za onu operaciju), a koliko je dalo da bi dobilo nesto sto im inace ne pripada, npr. da skoce negde preko reda, dobiju bolovanje kada nisu dovoljno bolesni za to i sl.

e, kada bi to znali, bi znali prave razmere i pozadinu korupcije

anonymous_alcoholic

mislim da nije bitno koliko je procenata dalo lekaru, a koliko policajcu, ali bi bilo korisno znati koliko je od onih koji su dali lekaru dalo zato sto je lekar trazio za nesto sto je morao da uradi (kao recimo dr. slavik za onu operaciju), a koliko je dalo da bi dobilo nesto sto im inace ne pripada, npr. da skoce negde preko reda, dobiju bolovanje kada nisu dovoljno bolesni za to i sl.

e, kada bi to znali, bi znali prave razmere i pozadinu korupcije

hm...
to su samo varijante.
ali sve je korupcija.
Ako primim od tebe zdravog 100 eur, i napisem da si bolestan da bi ti eskivirao posao, ja sam korumpiran. I tacka.
Naravno, ona dr. Slavik varijanta je mnogo odvratnija.

Medjutim, mene je zaintrigiralo to da je po istrazivanju zdravstvo najkorumpiranije u Srbiji. Malo mi je to nemoguce, mislim prateci vesti samo, da ne ubrajamo tu slike iz nasih zivota. Ne znam nijednog doktora koji se obogatio nesto, ali znam neke ljude koji su se upisali u neku stranku, postali neki srafcic u izvrsnoj vlasti, pa im se to naglo i bitno odrazilo na standard.

Ako nedostaje ona veza koju opisah u prethodnom komentaru, onda to da je zdravstno najkorumpiranije ne mora biti tacno.

da li su korumpirani vise lekari ili politicari je potpuno nebitno za problem korupcije u zdravstvu. ajde, recimo da se slozimo da su korumpiraniji politicari. i sta onda? to sto urosh malo zavidi lekarima sa lexusima, a ti politicarima sa dzipovima je irelevantno.

a da bi znali kako da pristupimo iskorenjivanju korupcije u zdravstvu, i uopste da bi znali da li ljudi zaista zele da iskorene korupciju u zdravstvu ili bi radije opciju da i dalje da dobijaju "nadstandardne usluge", mozemo znati samo ako znamo ono sto sam ja navela.

a postoji razlika i izmedju onog sto ljudi kazu i ljudi rade. tako, na primer, ako pitas, vecina ce biti protiv korupcije u zdravstvu, ali isto tako vecini nece smetati da malo zakazu preko reda, bilo da imaju "prijateljicu koja tu radi" ili malo podmazu gde treba.

anonymous_alcoholic

da li su korumpirani vise lekari ili politicari je potpuno nebitno za problem korupcije u zdravstvu. ajde, recimo da se slozimo da su korumpiraniji politicari. i sta onda? to sto urosh malo zavidi lekarima sa lexusima, a ti politicarima sa dzipovima je irelevantno.

a da bi znali kako da pristupimo iskorenjivanju korupcije u zdravstvu, i uopste da bi znali da li ljudi zaista zele da iskorene korupciju u zdravstvu ili bi radije opciju da i dalje da dobijaju "nadstandardne usluge", mozemo znati samo ako znamo ono sto sam ja navela.

a postoji razlika i izmedju onog sto ljudi kazu i ljudi rade. tako, na primer, ako pitas, vecina ce biti protiv korupcije u zdravstvu, ali isto tako vecini nece smetati da malo zakazu preko reda, bilo da imaju "prijateljicu koja tu radi" ili malo podmazu gde treba.

yup.
slazem se.

(offtopic: zavist nikad, malo sam bio zgrozen robom koju je Ceda meni prodavao (opozicija sistemu, jedina alternativa), a u sledecoj epizodi, prvi kadar, krece na posao u poklonjenom dzipu iz dedinjske vile...kakav kulov)

Kako mozete ovako da govorite? Pa gde vi zivite? U kakvom balonu pa ne znate na sta gradjani Srbije nailaze kada odu kod lekara? Koliko stotina prica na sajtu Majka Hrabrost (a podosta neobjavljenih, zbog nemanja vremena) svedoci o uzasnom stanju u srpskom zdravstvu, koliko losih iskustava svakog od nas i naih porodica, prijatelja, komsija.Zasto uvlacite pricu o partijama u jednu postenu pobudu grupe odgovornih i svesnih ljudi koji pokusavaju da promene nesto i polako uspevaju u tome? Zasto diskreditujete fenomenlane metode rada cele gradjanske inicijative Majka Hrabrost koja je po prvi put u Srbiji artikulisala nezadovoljstvo obicnog sveta i uoblicila ga u utemeljene zahteve? Kako mozete da predjete preko toga da na ovom blogu redovno objavljuje argumentovane tekstove i komentare ujak preminule devojcice-mislite li da je njemu lako da rovari po svezim ranama i svoj bol javno pokazuje? Ja verujem da je njemu lakse (ako je to ikako moguce) sto zna da ga toliki razumeju i zele da se istina o tragicnom kraju njegove setricine sazna.Barem zbog pijeteta prema njemu , Nataliji i njenoj porodici, ne objavljujte ovde vise svoje komentare koji su tako zluradi.
A srpski lekari jesu podmitljivi, nestrucni i bahati, vecina njih.Nije podmitljivost samo traziti novac za intervenciju vec i razne privilegije koje imaju, pocev od toga da njihovoj deci u skoli niko nista ne sme, da se gde god se pojave njima pravi mesto i a sa svojim znanjem mogu da postignu sta god hoce.Jesu nestrucni jer ne prate literaturu, trendove, uce iz zastarelih udzbenika. Bahati su jer ih pacijenti ne zanimaju, mozda samo ako se dodje kod njih privatno u ordinaciju i debelo plati ( a zar to nije vrsta mita?), pacijentima se obracaju na Ti bez pardona, ne smes nista da ih pitas, a hoce i da podviknu.Toliko toga bih imala da napisem, ali necu da zauzimam prostor za konstruktivnu raspravu, ovo je ipak bio izliv mojih emocija.

Pa on (njegova najnovija ličnost, barem) razvodnjava ovde diskusije zavlačeći ljude da pričaju i dokazuju iznova dokazane stvari.
Što je najlepše, uopšte nam ne smeta.

aleksandra1966

.Barem zbog pijeteta prema njemu , Nataliji i njenoj porodici, ne objavljujte ovde vise svoje komentare koji su tako zluradi.
A srpski lekari jesu podmitljivi, nestrucni i bahati, vecina njih.Nije podmitljivost samo traziti novac za intervenciju vec i razne privilegije koje imaju, pocev od toga da njihovoj deci u skoli niko nista ne sme, da se gde god se pojave njima pravi mesto i a sa svojim znanjem mogu da postignu sta god hoce.Jesu nestrucni jer ne prate literaturu, trendove, uce iz zastarelih udzbenika. Bahati su jer ih pacijenti ne zanimaju, mozda samo ako se dodje kod njih privatno u ordinaciju i debelo plati ( a zar to nije vrsta mita?), pacijentima se obracaju na Ti bez pardona, ne smes nista da ih pitas, a hoce i da podviknu.Toliko toga bih imala da napisem, ali necu da zauzimam prostor za konstruktivnu raspravu, ovo je ipak bio izliv mojih emocija.

Kakav hejt.

aleksandra1966

Nije podmitljivost samo traziti novac za intervenciju vec i razne privilegije koje imaju, pocev od toga da njihovoj deci u skoli niko nista ne sme, da se gde god se pojave njima pravi mesto i a sa svojim znanjem mogu da postignu sta god hoce..

Ovo je vec...hm...kao jevreji u Nemackoj 30ih.
Jezivo.

aleksandra1966

pocev od toga da njihovoj deci u skoli niko nista ne sme, .

Šta bi ste Vi, Aleksandra, radili deci lekara?
Mislim, je l vi shvatate sta govorite?
Ima li moderatora ovde?

Oh, Cult ....

Cult, počinješ da nerviraš. I mene.

izjavljujemo da smo ogorčeni tvrdnjom iz objavljenog teksta da su rezultati analize krvi od 24.04.2009. godine dostavljeni lekaru 11.05.2009. godine.

Oni nastavljaju da se frljaju sa datumima. "Majka Hrabrost" je rekla ono sto pise u njihovoj elektronskoj dokumentaciji: da su analize 22.4. =>11.5. a analize 24.4. =>14.5.

Ova tvrdnja nije tačna jer uput od 24.04.2009. godine nije realizovan,

Njihova dokumentacija TVRDI da JESTE realizovan! Na strani 8. I to 14.5.

(znaci sad me bas zanima, ta misteriozna leukocitarna formula, koja ne postoji ni u elektronskoj, ni u papirnoj dokumentaciji, vec je istampana iz 'aprata kratkog pamcenja', od kog li je datuma...)

ovo sto navodis je isto ono sto sam ja nacuo iz lekarskih krugova. Nevezano za materijalne dokaze i ja imam informacije da se i sami lekari sa strucne strane zgrazavaju nad pedijatrijskom praksom koja je sprovedena u ovom slucaju.

Jedino sto postupke u Tirsovoj izdize od onih u DZ 44 blok je cinjenica da su oni ipak pokusali da ucine nesto za razliku od ovih drugih.

Tu se neminovno razotkriva sistem rada jedne pedijatrijske ustanove u koju ljudi svaki dan dovode decu. Cak i sama Inspekcija za strucni i vanredni nadzor ima primedbe na rad Tirsove mada je dr. Djukic u intervjuu 24. sata odbacio primedbu kao neosnovanu.

skoro isti slučaj. Nije Beograd. Dete je spašeno

ja neuka mislim- svako dete je razlicito, koliko je jaka infekcija, koliko je opao imuni sistem- da bi se borilo sa bolescu
ono sto je po meni izvesno je da u medicini nepostoje apsolutne jednacine , bar ja tako mislim
test za meningitis nisu odmah obavili jer kazu da je malena bila u losem stanju a tada se neradi

ovo je najbitnije u celom problemu:

da svaki dobar lekar mora da posumnja

to je osnova-da bude dobar dijagnosticar

da su oni ipak pokusali da ucine nesto za razliku od ovih drugih.

u tirsovoj rade na vise koloseka, zato oni posumnjaju na sve i svasta, imaju puno razlicitih slucajeva
u d.z. sve se vrti oko virusa, kolektiva, to je njihova statistika, zato tako i razmisljaju
plus, skoro je uvedena praksa da d.z. uradi sve sto je u njihovoj moci, a tek onda da salju pacijenta kod specijaliste...zato su dogurali do kriticnog stanja...

apach92

ovo sto navodis je isto ono sto sam ja nacuo iz lekarskih krugova. Nevezano za materijalne dokaze i ja imam informacije da se i sami lekari sa strucne strane zgrazavaju nad pedijatrijskom praksom koja je sprovedena u ovom slucaju.Jedino sto postupke u Tirsovoj izdize od onih u DZ 44 blok je cinjenica da su oni ipak pokusali da ucine nesto za razliku od ovih drugih.Tu se neminovno razotkriva sistem rada jedne pedijatrijske ustanove u koju ljudi svaki dan dovode decu. Cak i sama Inspekcija za strucni i vanredni nadzor ima primedbe na rad Tirsove mada je dr. Djukic u intervjuu 24. sata odbacio primedbu kao neosnovanu.

Sad tek čitam i shvatam da sam slušao priču i pominjao gore tog čoveka koji je rekao "Meningitis je verovatno već toliko bio uzeo maha da čak i da su joj dali antibiotik u toku dana, kad su je uputili kod nas, to ne bi ništa promenilo."
E, sad kad sam pročitao ja vas pitam: šta biste vi uradili lekaru da vam kaže to VEROVATNO. Pa koji k..."$=()/=($%$"$! niste detetu dali odmah AM terapiju nego ste čekali i analizirali neki đavo tu u Tiršovoj?! Kuća gori a baba se češlja. Ja bih ga zgromio.
Još jednom da kažem: vrlo pouzdano znam da je bilo nepotrebnog razvlačenja i da je čak i promena smene uticala da prolaze dragoceni minuti i sati. I da pouzdano znam (a to je potpuno jasno i iz intervjua tog čoveka u 24 ČASA) da nisu primenili ono što su učili i što su morali da znaju. Koleginica mi je pričala da je to dete koje sam pominjao gore i koje se izvuklo, bilo u sličnom ilio gorem stanju nego ovo naše dete,

razumem te, ali dr.Djukic je dao intervju za 24. sata - nije se obratio roditeljima ili meni pa da mu postavimo dodatna pitanja.

Takodje, tacno je da se svuda spominje da je od krucijalne vaznosti ordinirati terapiju sto pre cak i empirijski kada je u pitanju osnovana sumnja.

Ako ima neko iz struke neka me ispravi ako sam se pogresno informisao.

Ako sad pričamo šta nam je u poverenju rečeno, a da dolazi iz bele struke - da i meni je rečeno da NISU smeli da čekaju da krenu sa terapijom u Tiršovoj, i da taj čovek NE MOŽE reći da je ne bi spasili da su tog dana počeli sa terapijom.

Samo niko to ovde ne sme da kaže, što je problem ove zemlje, pa ja se onda pravim naivna i tražim po netu to isto, da se tu potkrepim, što nije problem naći. A onda nam kažu da se pravimo pametni, a izvori nam nisu reprezentativni.

Da, ali kada aparati i programi grese, oni gresku dosledno reprodukuju. A ovde je stvar veoma zanimljiva.

odpocetka

Kakav god da je softver i aparat, ako nisu dostatni poslu, krivica ide na glavu zdravstvenih radnika. Programeri ne mogu da izmisljaju pakete ako ne znaju potrebe korisnika. A aparate ipak prave firme koje imaju nesto malo znanja o temi, tj. potrebama korisnika. Ako nisu kupljeni odgovarajuci aparati, problem je - gde?

upravo tako. Svako ko se profesionalno bavi automatizacijom procesa se smeje kad cita izjavu DZ 44 blok. Stoga, ako nesto nije u redu sa informacionim sistemom i iz ovog ili onog razloga za sada ne moze da se popravi odgovornost je na ljudima koji imajuci u vidu sta je nedostatak moraju da prilagode svoj posao tako da se ne desavaju katastrofe. Makar ovo podrazumevalo i rucni rad i mnogo pisanja i papira.

Takodje, deo izjave koji kaze da ni najveci strucnjaci nisu uspeli da udju u baze podataka DZ 44 blok ne pije vodu. Ovo je jedan nonsens za svakoga ko ima ikakve veze sa informacionim sistemima i ugovarao je poslove sa dobavljacima softvera.

Ugovor o softveru moze biti manje ili vise fleksibilan sto se tice odrzavanja i razvoja softvera ali jedna stvar je zajednicka za svaki Ugovor - vlasnik baze podataka je uvek narucilac softvera.

pri tom sve vreme vazi jedno pravilo ovaj put informaticke struke kojoj i sam pripadam - ukoliko baza fizicki postoji i nije corrupted - operativna je i moze se procitati.

I nema tu puno price.

oni u DZ su laici za kompjutere, nisu reprezenatativni, nisu rekli nista pametno.

A zašto javni tužilac ne naredi policiji uzimanje kopije baze podataka iz koje se uz veštaka informatičke struke vrlo lako da rekonstruisati šta se dešavalo i da li je neko u međuvremenu štelovao rezultate?

Hajde sad da čekamo dok se ne desi neka volšebna provala u dom zdravlja pa im pokradu komjutere, i onda pojeo vuk magarca. Dovoljno sve žive vuku za nos

A i dalje tvrdim da su detetu dali antibiotike na vreme da ne bi smo imali sada oko čega da vodimo raspravu i to me užasno nervira! Čist nemar

]Ili kao u banci, pao sistem, racunarski sistem ispustio dusu (i sve podatke)..

maca22

]Ili kao u banci, pao sistem, racunarski sistem ispustio dusu (i sve podatke)..

i pare. Zamisli to.

ako nesto nije u redu sa informacionim sistemom i iz ovog ili onog razloga za sada ne moze da se popravi odgovornost je na ljudima koji imajuci u vidu sta je nedostatak moraju da prilagode svoj posao tako da se ne desavaju katastrofe

Pa jest.
Ovako ispada da je neko umro od kompjutera.

ja cu samo opet citirati komentar iz Blic-a:

Vera 66
Odiseja u Srbiji 2009.... Hal 9000 preuzeo kontrolu u Domu zdravlja na Novom Beogradu....Stenli Kjubrik I Artur Klark bi odmah, da mogu, otvorili karton kod doticnih lekarki i trazili analizu krvi za pocetak....

Back up files. Moraju da postoje....

A ako je ovima u DZ bio problem samo - citiram: Problem informacionog sistema smo rešavali u hodu i oni nisu bili od uticaja na lečenje bolesnika već samo na fakturisanje usluga koje smo sami uočavali i korigovali. Pa blago nama onda.....

Ovo mi je opet malo udar na moj IQ....

Ne upuštavajući se na način kako je udruženje „

Ovo mi je već malo udar na moj smisao za gramatiku

Jao, izvini, sad sam videla na kraju tvog teksta....
A jel ima negde podatak na osnovu koje krvi je 14.05 to rađeno?
Ko je potpisao to vađenje 14.05?
Jel postoji nekakav trag ko, imenom je vadio krv 14.05?
Ko je tu krv dao u aparat 14.05?
Djina

i mi bi voleli da znamo na osnovu kog uzorka je uradjena ta analiza 14.05.

Ono sto pouzdano znam jeste da nikakvog uzimanja uzorka tog dana nije bilo.

u pravu si. Zastupanje cinjenice da u Srbiji lekarska greska ne postoji je nedopustivo. Citiracu kako se to radi u skandinavskim zemljama sa foruma b92:

cyberwor/L/d
Ponukana ovim tragicnim dogadjajem pocela sam da razmisljam o nekim stvarima. Radoznala kakva jesam kad su neke stvari u pitanju resim ja da postavim pitanja nadleznima. Rek´o hajde da vidim ove nase kako komuniciraju.

Pisala ja Tomici. Mama mi rekla, mani se dete corava posla, to je sve mrak". Nisam ni ocekivala da cu da dobijem neki odgovor. A i nisam ga dobila. Proslo otprilike dve nedelje. Mislim, nigde u svetu nece ministar direktno da odgovori ali imaju saradnike kojima je to posao.

Pisala ja direktorki Komore. Postavila par pitanja a izmedju ostalog i ZASTO nemaju na svom sajtu nikakvu, ama bas nikakvu informaciju za pacijente. Pitala kako je moguce da se desi da su na pacijente zaboravili. Ni tu nikakav odgovor ali to me nije iznenadilo. I tu je proslo otprilike dve nedelje.

Pisala ja Ministarstvu zdravlja ovde u Svedskoj. Pitala bas oko tih protokola i lekarske greske. Poslala mejl Ministarki. Dobijem automatski odgovor u kome mi se zahvaljuju na mejlu i kazu da ce odgovoriti u najkracem roku. Stigao odgovor posle dva dana gde me upucuju na Drzavni institut za zdravlje (FH) jer su moja pitanja u njihovoj nadleznosti. Dobijem naravno link. Odem ja tamo, pogledam. Tamo nadjem sledece:


Drzavni institut za zdravlje. Na njihovom sajtu postoji gomila informacija. Izmedju ostalog i sta su njihovi glavni zadatci:

1) da budu nacinalna zbirnica znanja u vezi sa zdravljem naroda
2) da prate i rade na kontinuiranom poboljsavanju nacionalne zdravstvene politike
3) nadzor u vezi sa pitanjima alkohola, droge i duvana

”Drzavni institut za zdravlje ima za zadatak da poboljsava zdravje i predupredi bolesti. Narocita paznja se posvecuje zdravstveno ugrozenim grupama. Rad se bazira na naucnim osnovama. Institut je takodje odgovoran za nadzor i pracenje rada svih zdravstvenih sektora i kontinuirano prati i ocenjuje rad zdravstvenih institucija. Institut je nacionalna baza medicinskih znanja, metoda i njihovog uvodjenja i strategija u zdravstvenoj oblasti. Svake cetvrte godina izdaje se nacinalni raport om zdravstvenoj politici zemlje.”

Imaju i nacionalne ciljeve kada su u pitanju hronicne bolesti. Za to postoji poseban komitet. Ima svasta na tom njihovom sajtu. Gomila infromacija a vidim i udaraju apdejt cesto. Ima gomila statistickih podataka (deca, odrasli, stariji, razne boljke, metode). Ali nije tu samo statistika vec i pracenje te statistike i mere koje se preduzimaju da bi se stanje poboljsalo. Ima gomila zdravstvenih saveta za narod. Mozes da od njih narucis i neki njihov casopis gde objavljuju aktuelne i relevantne stvari.

Sve na jednom mestu i sve moze da se pita i dobije odgovor. Poslala ja mejl. Pitala ovo za protokole i lekarsku gresku. Pitala i koliko slucajeva lekarske greske se godisnje prijavi. SVE mi odgovorili pa cak i to da godisnje bude prijavljeno 3000 slucajeva lekarske greske. Eto recimo, Tomicu da zivog deru on ne bi znao da kaze koliko takvih slucajeva ima u Srbiji. Plus sto je flagrantno arogantan.

Eto, ovo je bila samo mala ilustracija.

apach92

u pravu si. Zastupanje cinjenice da u Srbiji lekarska greska ne postoji je nedopustivo.

A bez toga nema unapređenja rada.
Oni u dečijim klinikama (i ne samo tamo) moraju da se reorganizuju i naprave sistem po kome se selektuju hitni slučajevi od ostalih i kako se, pobogu, sa njima postupa.
Ali dok si nepogrešiv, i javnosti ne duguješ ništa, a što bi se menjao...

I da napokon pitam:

1) a sta se na zapadu radi u slučaju lekarske greške?
2) I koji su razlozi da je ovde toliki otpor tome?

Jel' u Švedskoj lekarima koji naprave grešku čupaju nokte, kada se naši toga boje k'o đavo krsta? Ili se utvrđuju razlozi za grešku, pa recimo, ako je greška došla zbog umora, da se lekari rasterete. ili ako je greška u organizaciji prijema, kao u Tiršovoj, da se ona promeni. Ili lekar mora da ide na neko ponovno doučavanje. Ne mora se zbog svake greške gubiti posao, pretpostavljam. Ko radi taj i greši, ljudski je grešiti, pobogu.

3) I još, koje nezavisno telo tamo utvrđuje lekarske greške?

1) verovatno imaju dobro organizovane sudove casti kao i definisane procedure na osnovu kojih se diferencira lekarska greska. Takodje, cini mi se da nisu sujetni sto se tice otvorenih kritika vec to vide kao metod samonapredovanja i strucnog usavrsavanja. Znaci, pre svega, normalno komuniciraju.

2) i ja bih voleo da znam. Ali to tako nekako lici na nas. Sa druge strane u nasem slucaju neefikasnosti suda casti koji tek u Julu ocekuje prve presude, nema definisanu lekarku gresku i jos obucava sudije za vodjenje procesa u isto vreme jer je za sada, ma koliko spor, ipak bio brzi obican sud. Kazne u slucaju dokazivanja su poprilicne po krivicnom zakonu. Uz to, sve ide po zakonu koji tretira i sve ostale segmente - krvne deliktase, ubice i slcno. To bas i nije prijatno. Ali je odraz situacije kakva jeste kod nas na tu temu - u povoju.

3) ne znam sigurno ali mi se svidja njihova centralizovanost oko nekih tema.

apach92

.. za sada, ma koliko spor, ipak bio brzi obican sud.

qq...

Otpor definisanju lekarskih greški i pravnom i unutarstručnom regulisanju pravila je na žalost razumljiv.
Niko se ne prihvata odgovornosti lako, ako je do danas radio nikome ne polažući račune, u okruženju gde gro slučajeva za koje porodica i smogne snage da ih tera i koji ustalasaju javnost završi metafizičkim i kvazistatističkim odbranama (neke stvari su van kontrole, pa red brojki - poluinformisano) i zaključkom da se eto desilo i niko nije kriv.

Zato to izgleda mora da dođe odozgo - od ministarstva, vlade, koga god - a ako nisu ni oni orni - ostaje pritisak javnosti da se nateraju na ornost.
I zato to jeste stvar svih nas, i tiče nas se i imamo pravo da se u to "pačamo"!

ahhh ta unakrsna referenca izmedju izdavalaca uputa i korisnika je posebno zanimljiva.

I ja mislim da su svi podaci dostupni svima a imam i potvrde iz istog DZ da je tako. Postavlja se pitanje gde su onda prikazane te leukocitarne formule koje upucuju na virusnu infekciju ....13.05.......14.05.....??

u kartonu 15.05 kad je beba vec bila u komi data je zavrsna dijagnoza:

B97 Agentes virales ut causa morborum

iliti koliko se ja secam latinskog ovo znaci da je bolest virusnog porekla.

Zasto bi to neko napisao ako smo vec 15.05. ujutro imali informaciju da se radi o bakterijskom meningitisu a pregled je elektronski zabelezen jer je majka dosla da otvori bolovanje i objasnila situaciju i tok bolesti?

uz to, tvrdi se da je bakterijska infekcija nastala najvise 24h pre tog jutra.

apach92

Zasto bi to neko napisao ako smo vec 15.05. ujutro imali informaciju da se radi o bakterijskom meningitisu a pregled je elektronski zabelezen jer je majka dosla da otvori bolovanje i objasnila situaciju i tok bolesti?

Samo da pitam, majka je 15.5. otisla u DZ sa papirima iz Tirsove gde jasno pise da je bas bakterijski meningitis u pitanju?

I zaista, Ministrastvo i Tuzilastvo treba da odbace nalaz strucne komisije i pokrenu pravu istragu, bas kao sto kaze Zilikaka, a ne da ovde izigravamo detektive amatere gledajuci i cudom cudeci se dokumetaciji koji uskace sama sebi u usta, a javnost pravi budalama. Sramota.

nije imala nikakve papire iz Tirsove. Prve papire iz Tirsove smo dobili 01.06....

Krugolina Borup

A jel' neko primetio da je u papirnom kartonu pregled koji je prethodio pregledu od 22.04. datiran kao 03.04, dok je u elektronskom kartonu datiran kao 19.04?

Vidi stvarno. Kako je to moguce? Uvek kad se dodje do lekara, makar nesto zvrljnu u karton.
Pa jel bila tog 19.4.? Imaju oni i one knjige poseta gde sestra upisuje kad je ko dosao. Ne pokazuje to iskljucivo karton.


Ja sam se skoncentrisala na paparini karton ali za posetu 24.4.
Razmisljala sam se: ako je detetu bolje, a zasto neko trazi KKS + Leuk.forumulu?
I zasto je majka ne radi, ako vec treba?
Pa sam pokusala da desifrujem dijagnozu od 24.4 ali samo verujem da vidim nesto Finalniiii..