samo u americi

/ 09.10.2007. u 03:01

Komentari: 216
Čitanost: 2391
/
Preporuke: 14
/

nisu samo gradjani srbije protiv ulaska u NATO. ron paul, američki kongresmen koji učestvuje u trci za predsednika amerike, odavno zagovara izlazak amerike iz NATO-a. zašto? zato što zna da učešće u medjunarodnim koalicijama samo po sebi nije nikakav progres, a može da bude prepreka progresu. ron paul zagovara izlazak SAD iz ujedinjenih nacija i ostalih birokratskih udruženja za koja smatra da krnje njen suverenitet. iznad svega, paul zagovara nemešanje u politiku drugih zemalja – onu istu neutralnost za koju se priča da je u ovom svetu nemoguća.

nasuprot svetskom javnom mnjenju, koje u američkim intervencijama pre svega vidi korist za ameriku, ron paul u njima vidi ogromnu štetu. slično patu buchananu, paul se protivi intervencijama iz “moralnih razloga” – zarad isterivanja demokratije, prava, teritorijalnih integriteta, sprečavanja sukoba i sličnih pojava koje se dešavaju u drugim državama koje SAD ni na koji način ne ugrožavaju.

američka spoljna politka je zapravo kombinacija koristoljublja i idealizma, pri čemu amerikanci u njoj uglavnom vide idealizam a ostatak sveta koristoljublje. amerika nema ama baš nikakve koristi od držanja lekcija rusiji glede stanja ljudskih prava, odnosa prema čečeniji i sličnih problema koji sa njom nemaju nikakve veze. naprotiv, nije teško videti da ona od toga ima vrlo opipljivu štetu. amerikanci nepotrebno provociraju rusiju i kinu zarad nekakvih viših ciljeva koje drugi ne vide a čije prisilno ostvarivanje donosi više štete nego koristi, izmedju ostalog i samoj americi.

u jednoj od debata predsedničkih kandidata, paul je izjavio da je jedan od uzroka 9/11 u američkoj spoljnoj politici. ostali učesnici su bili šokirani, a tv komentatori su zaključili da je paul marginalac kojeg više ne treba zvati na debate. dok su se medjusobno ubedjivali kako je prevršio svaku meru i kako treba da ga se pod hitno otarase, na ekranu su se pojavili rezultati glasanja o tome ko je pobedio u debati. paul je ubedljivo pobedio u toj, kao i u svakoj sledećoj debati. iako i dalje prilično opskuran, sedamdesetdvogodišnji ron paul je internet senzacija čija podrška (za sad) rapidno raste.

kad neko u srbiji dovede u pitanje ulazak u NATO, ili, ne daj bože, evropsku zajednicu, to se automatski interpretira kao znak nevidjene zaostalosti i sveprisutnog fašizma. ulazak u evropsku uniju se iščekuje kao početak raja na zemlji, kao trenutak kada će neko najzad da pritisne onaj prekidač na kojem piše ‘velike plate, vladavina zakona, kvalitetan tv program’ a koji srpski političari, u svom beskonačnom zlu, uporno ignorišu. suverenitet države i pravo njenih gradjana da o sebi odlučuju se uopšte i ne razmatra kao faktor. jer, šta je pravo da se odlučuje o sopstvenoj sudbini kad se uporedi sa mogućnošću da se preko zajedničkih kasa muzu gradjani evrope?

nasuprot tome, u americi je sve više ljudi koji sa entuzijazmom prenose paulovu osnovnu poruku: u se i u svoje kljuse, i na nivou države i na nivou pojedinca. neke stvari postoje samo u americi.

postavite na |

Komentari (216)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Mungos 03:22 09.10.2007

Tzv. "izolacionizam"...

Ron Paul je jedan od retkih republikanaca sa kojim se slazem. Mirnija i Amerika (SAD) i svet! Postoji jos jedan "bucan" glas na istoj platformi, mada malo fastiodian i zvanicno, u suprotnoj partiji. Medjutim, obojica su VELIKA MANJINA!

Mungos, The Fckg Realistic

kimm 03:35 09.10.2007

Re: Tzv. ....

.. izolacionista/ Jedan od retkih...

Tacnije samoizolacionista :)

Mungos 03:41 09.10.2007

Re: Tzv. ....

kimm
.. izolacionista/ Jedan od retkih...

Tacnije samoizolacionista :)

Na to "ispada".... Nakon sto je Teodor Ruzvelt ukinuo americki izolacionizam, povratka vise nije bilo, nema, niti ce biti. Mnogo potonje generacije su naucile da zive iskljucivo "globalno". Propast i jednih i drugih!

Mungos, The Observer

DejanOz 04:55 09.10.2007

Re: Tzv. ....

Mungos
... izolacionista

Pa jeste, sa naglaskom na Tzv. Covek lepo objasnjava da nije izolacionista:

What you've described as an old, conservative Republican view of foreign affairs is called, in many quarters, isolationism.

Some people who would like to diminish its value call it that. I don't call it that, because to me, it's the opposite. It conforms with what the founders advised, and that is, yes, we don't get involved in the entangling alliances and the internal affairs of other nations, but they strongly advocated trade and talking and travel. And now that we follow that policy with Vietnam … [the country] has Westernized; we trade with them; their president comes here, we invest in Vietnam. So we achieved in peace what we couldn't achieve with war. But it's a far cry from isolationism.

(naglasci moji)

Soylent Green 04:30 09.10.2007

strukturalni problemi, Ron Paul i ostali

Situacija nije bas stvar prostog izbora vrednosti (intervencionizam vs. izolacionizam.)

Prvo, americka privreda je postala pretezno posrednicka. Daleko manje stvari se proizvodi u zemlji nego u doba izolacionizma, granice USA danas prelaze uglavnom pare, komunikacije i vojna moc (oruzje i vojska). Da bi posrednicka privreda funkcionisala, potrebno je da se ostatak sveta slozi da ste bas vi posrednik, a bez vojne moci koja moze dugorocno da odrzava permanentne krize to ce tesko nekom da padne napamet. Posrednika i menadzera ima svuda (uostalom, u high-tech industriji u USA su uglavnom headquarters firmi, sve ostalo je negde napolju gde je jevtinije i ima kvalifikovane radne snage.) Regrupisanje privrede ne moze da se desi preko noci, pa je brza promena intervencionisticke orijentacije utopija (ili kolaps americke privrede.) Ovo je savrseno jasno i republikancima i demokratama, a i vecini stanovnistva koje u sustini profitira na poziciji jedine supersile.

Drugo, tekuca preraspodela moci unutar amerike se, narocito od rearanziranja njujorskog skyline-a, zasniva na stalnom poluratnom stanju (zvuci poznato?) Velike pare su promenile vlasnika u anti-teroristickom reketu i te pare kupuju politicare. Meni je totalno nejasno zasto bi se oni koji danas zaradjuju odrekli toga.

Unutrasnja politicka situacija u USA je u tom smislu vrlo stabilna, malo je sustinski nezadovoljnih (na primer, za razliku od Vijetnama, americki lesevi koji dolaze iz Iraka su lesevi placenika regrutovanih iz siromasnih sredina, a ne lesevi progresivnih studenata) i neke nagle promene su malo verovatne.

U politickom pozoristu se povremeno pojavi Ross Perot, pa Ron Paul (primecujete da su inicijali uvek isti?) ali to ostaje u okviru scene. Izlazak iz UN-a je prastari lajtmotiv ultradesnicara u Americi. Ima bezbroj knjiga koje dokazuju kako UN kontrolisu Ameriku. To je isto lupetanje kao "Srbija od Karlobaga do Virovitice", i ima istu publiku.

Mnogo je zanimljivije sta se desava sa novim modelima politicke akcije, prvenstveno na Internetu. MoveOn je posle oglasa u NY Timesu gde je Bushovog generala, koji je svedocio u Kongresu da im rat dobro ide, nazvao izdajnikom, osudjen od svih vecih medija i obe partije. Cak se i Kongres prepao MoveOn-a pa je doneo rezoluciju koja, otprilike, osudjuje MoveOn i ostale koji se usude da blate vojsku. Ono sto je narocito sve uzbudilo je to sto je MoveOn dobio vise priloga u par dana posle oglasa nego ikada u slicnom periodu. Ovakva panicna reakcija i unisona osuda pokazuju gde leze bar neke mogucnosti za radikalniju promenu americke politike na duze staze.

DejanOz 04:44 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i ostali

Odllcan post, Soylente, samo se ne slazem oko UN-a. Ron Paul kaze da se radi o tome da (po njemu) clanstvo u UN predstavlja finansijski teret za USA, bez neke konkretne dobiti za istu (cist utilitarizam, nije paranoja). To je, uostalom, sasvim konzistentno stajaliste za libertarijanca od kojeg je i za ocekivati zalaganje za redukciju birokratskih struktura.

Mungos 05:03 09.10.2007

Bullshit!

Cela ptrica se odvija oko nafte, zemnog gasa & uglja! Samo uzmite u obzir da SAD ucestvuje sa svega 9% u svetskoj proizvodnji nafte, a trosi(?) 25% Usput, 51% te potrosnje se odvija u drumskom saobracaju... A dzipova & mini-vans (potrosaca^2 po glavi stanovnika - k'o nigde u svetu, prim. Mung!:)
Licno znam majmuna (vise je gorila, po izgledu! iskust. Mung) koji radi kao pizz-delivery driver (razvozi pice, prev. Mung.) sa, ni manje ni vise, Fordovim "Crownvictoria" (policija "ganja" tak'e, sved. Mung) od 4600 kubika, kuj trosi.... Hiljadu puta sam ga upozorio na nemoralnost takvog postupanja & odnosa prema SAD gradjanima & nasim mladim drugovima Amerikancima koji ginu u Iraku svakog dana zbog radi iste nafte & beM(ti(zina, al' ovaj se samo smeje...

Mungos, The Glasni Svedok

Doctor Wu 06:46 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Dobar post, Solyent! Nikakvo pitanje izbora već pitanje cene benzina. 10$ za galon bi vrlo brzo istopilo entuzijazam o kome Željka gore piše.

bauer 07:35 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

10$ za galon bi vrlo brzo istopilo entuzijazam o kome Željka gore piše.

dobri nas doktore, ja, neuk, samo da pitam, koliko bi onda kostao litar u evropi?

Doctor Wu 07:39 09.10.2007

Nemoj shvatati tako lično,

mi ga već plaćamo 9$.

bauer 07:52 09.10.2007

Re: Nemoj shvatati tako lično,

mi ga već plaćamo 9$.

kod nas je jos uvek $3, u proseku. toliko su ocenili da mogu da pritisnu? bice svima bolje kada ode veliki w. a, po pitanju izolacionizma, i ja bih voleo da se amerika malo povuce. al' ne bas pod vodjstvom paula i buchanana.

Mungos 08:27 09.10.2007

Re: Nemoj shvatati tako lično,

bauer
mi ga već plaćamo 9$.

kod nas je jos uvek $3, u proseku. toliko su ocenili da mogu da pritisnu? bice svima bolje kada ode veliki w. a, po pitanju izolacionizma, i ja bih voleo da se amerika malo povuce. al' ne bas pod vodjstvom paula i buchanana.

Znam da bi ti voleo F.D. Ruzvelta & D. Ajzenhauera, ali nece ti se ponovo desiti - na tvoju zalost a nasu radost.:)
A Ako je oko cene beM(ti)zina kod nas - radovao bih se da bude i $15/galon! (A kako stvari stoje - bice, bice.... Naucite se malo na PT "Rimljani!"

Mungos, The Optimista

P.S. Da ti pomognem u (mojoj) dijagnozi: Imam 20 promila... krvi u alkoholu

Nemanja_K 08:35 09.10.2007

Re: Nemoj shvatati tako lično,

Mungos
[Da ti pomognem u (mojoj) dijagnozi: Imam 20 promila... krvi u alkoholu

Mungose!

Odma' da si povratio sav taj etanol i pretoci u rezervoar! Rasipnici! Nit' kola mogu da idu nit' vi mozete da stojite

))

Lee Harvey Oswald 08:49 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Mogao bih da se slozim i sa Mongosom i Soylent, iako Mungos napisa naslov kakav napisa...

Elem, vest koju sam procitao juce ( doduse, u levicarskim novinama, druge o tome ne pisu bas mnogo, ili pisu fontom velicine -2, pa se ne vidi bas najbolje ), ide u prilog Mungosovom postu i glasi otprilike ovako :
"Pristup irackim firmama sopstvenim izvorima nafte treba da bude zakonom sprecen(zabranjen)".
Taj zakon se, posto su ga Amerikanci proanalizirali i nasli da je, jel'te, jako dobar, nalazi u proceduri usvajanja u Iraku jos od leta 2006.godine i nailazi na jako veliki protest (otkud to!?)...
Mislim da nije tesko zamisliti sta se sve u pozadini radi dok na vestima trce izvestaji o samoublicakim napadima itd...
Koga vise zanima, moze da procita ovde (tekst je na nemackom):
http://www.jungewelt.de/2007/10-08/053.php

Soylent Green 09:05 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

DejanOz

Ron Paul kaze da se radi o tome da (po njemu) clanstvo u UN predstavlja finansijski teret za USA, bez neke konkretne dobiti za istu (cist utilitarizam, nije paranoja).

Nije bas tacno.

USA godisnje finansira UN (2005) sa oko: .....$0.44 milijardi .
Cena rata u Iraku za (2006):............................$372.00 milijardi.
Cena rata u Iraku za (2007 forecast):............$450.00 milijardi.

Ron Paul laze. Cena finansiranja UN je oko hiljadu puta manja od cene rata u Iraku i sigurno ima (po potrosenom dolaru) bolje efekte za USA.

DejanOz 09:09 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Soylent Green
Cena rata u Iraku za (2006):............................$372.00 milijardi

Pa Ron Paul je takodje, i to ekstremno, protiv irackog rata, ne razumem u cemu je poenta? On ocito smatra da UN nije od koristi za USA, stavise to sigurno misli i za jedno barem 50% postojeceg USA drzavnog establishmenta. Cini mi se da to drugacije razumemo.

Soylent Green 09:18 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

DejanOz

Pa Ron Paul je takodje, i to ekstremno, protiv irackog rata, ne razumem u cemu je poenta? On ocito smatra da UN nije od koristi za USA, stavise to sigurno misli i za jedno barem 50% postojeceg USA drzavnog establishmenta. Cini mi se da to drugacije razumemo.

Hocu da kazem da je $0.44MM irelevantna cifra u odnosu na federalni budzet i da se UN pominje zbog podilazenja desnici. Smanjenje troskova u Iraku za 0.1% bi pokrilo UN. Zasto se ovako disparitetni troskovi pominju zajedno? Zbog podilazenja desnici. Odprilike kao kad bi se u srpskoj skupstini u dve ravnopravne tacke dnevnog reda raspravljalo o vojnom budzetu i da se Mica kuvarica otpusti a kafa donosi iz kafica, posto se tako ustedi 100,000 din godisnje. Who fucking cares.

DejanOz 09:23 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Soylent Green

Zbog podilazenja desnici.

Pa, desnica je na vlasti u USA, vec dugo (neki bi rekli, predugo), cudo nisu preduzeli nista protiv clanstva u UN. Inace, uopste mislim da je razmatrati stavove libertarijanaca u koordinatama "levo - desno" pogresno. Da Ron Paul hoce da bude na desnici, on bi tamo i bio (usput bi jos bio i na vlasti).

Doctor Wu 09:29 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Cena finansiranja UN je oko hiljadu puta manja od cene rata u Iraku i sigurno ima (po potrosenom dolaru) bolje efekte za USA.

Hm, nisam siguran u vezi ovoga. Tu je pitanje koliko tih 450 milijardi investirano u Irak (i, pretpostavljam, još oko 120 u Avganistan), doprinosi onim 12-13 triliona američkog GDP-a. Možda zveckanje oružjem ipak mnogo isplativije (pogotovu kad se ima u vidu cena nafte na svetskim tržištima) u odnosu na uplaćivanje UNESCO-u, FAO-u i ostalim UN organizacijama.

mixmasterche 11:30 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

"Pristup irackim firmama sopstvenim izvorima nafte treba da bude zakonom sprecen(zabranjen)".

Kljucni razlog za intervenciju u Iraku.

Setite se samo: nema dokaza o povezanosti Sadama Huseina sa Al Kaidom i nema dokaza o postojanju oruzja za masovno unistenje.

Evo par retorickih pitanja:

Ima li boljeg primera o stetnosti doktrine Bzezinskog o politici ogranicenog suvereniteta?

Sta bi se desilo kada bi neko pokusao da ugrozi proizvodnju nafte u samoj Americi(onih 9% svetske proizvodnje)?

Željka Buturović 11:30 09.10.2007

Re: strukturalni problemi, Ron Paul i osta

Zasto se ovako disparitetni troskovi pominju zajedno? Zbog podilazenja desnici. Odprilike kao kad bi se u srpskoj skupstini u dve ravnopravne tacke dnevnog reda raspravljalo o vojnom budzetu i da se Mica kuvarica otpusti a kafa donosi iz kafica, posto se tako ustedi 100,000 din godisnje. Who fucking cares.

pa posto ste dali ovako iscrpno objasnjenje zasto se ove dve stvari pominju zajedno, pokazite nam jos i gde se pominju zajedno. koliko vidim, vi ste jedini koji su ih stavili u isti kontekst.

kuki 17:30 09.10.2007

Re: Bullshit!

E vidi se da si dugo u USA pa su te "zadojili" sa anti-SUV propagandom. Da bi se sam razuverio, podeli potrosnju goriva sa snagom i uporedi "ekonomicne" japanske automobile sa americkim mastodontima. Slika ce ti biti malo jasnija.
Inace od tih 51% potrosnje, ogromna kolicina odlazi na kamione. Kicma snabdevanja ovog kontinenta je kamionski saobracaj.

Doctor Wu 18:24 09.10.2007

Re: Bullshit!

Kicma snabdevanja ovog kontinenta je kamionski saobracaj.

I ovog.

Nemanja_K 05:13 09.10.2007

Kako cu bez tebe...

Zeljka Buturovic
nisu samo gradjani srbije protiv ulaska u NATO. ron paul, američki kongresmen koji učestvuje u trci za predsednika amerike, odavno zagovara izlazak amerike iz NATO-a

NATO bez USA mi zvuci kao Jackson Five bez Michael-a Jacksona ili Wings-i bez Paul McCartney-ja. U cemu je poenta?

Vega 05:27 09.10.2007

u se i u svoje kljuse

"nasuprot tome, u americi je sve više ljudi koji sa entuzijazmom prenose paulovu osnovnu poruku: u se i u svoje kljuse, i na nivou države i na nivou pojedinca. neke stvari postoje samo u americi." (Z. Buturovic)

Najzad mi je jasno zasto je Ron Paul protiv kontrole posedovanja i nosenja oruzja :)

Sloven 07:09 09.10.2007

Luzer

nisu samo gradjani srbije protiv ulaska u NATO. ron paul, američki kongresmen koji učestvuje u trci za predsednika amerike, odavno zagovara izlazak amerike iz NATO-a.

Proći će na izborima isto kao i Srbija što prolazi sa Evropskom Unijom.

Goran Nikolić 09:01 09.10.2007

Nato, Geopolitika, Monro, EU

američka spoljna politka je zapravo kombinacija koristoljublja i idealizma, pri čemu amerikanci u njoj uglavnom vide idealizam a ostatak sveta koristoljublje. amerika nema ama baš nikakve koristi od držanja lekcija rusiji glede stanja ljudskih prava, odnosa prema čečeniji i sličnih problema koji sa njom nemaju nikakve veze. naprotiv, nije teško videti da ona od toga ima vrlo opipljivu štetu. amerikanci nepotrebno provociraju rusiju i kinu zarad nekakvih viših ciljeva koje drugi ne vide a čije prisilno ostvarivanje donosi više štete nego koristi, izmedju ostalog i samoj americi.

Ovde se s svama potpuno slazem,
ali ne i sa onim sto sledi glede
Rusije i Kine, gde bi, istina, pored idealizma,
vazniji faktori bio interes, odnosno
geopolitika
(tako je cak bilo i za vreme Hladnog rata,
koji je pre bio sudar strateskog geopolitickog karaktera,
a u manjoj meri sudar ideologija, na sta npr. ukazuje otopljavanje SAD sa Kinom 1972
ili podrska Brozu).

interesantno je se podsetiti i Monrove doktrine
iz 30-ih godina 19 veka, Amerika Amekrikancima, sto je, pre svega, znacilo
ta teritorija je nase polje delovanja
(naravno, potencijalna podrska najmocnije flote tadasnjeg sveta,
britanske, ni bi izostala)

Vash evroskepticizam je naivan,
i u istoriji kao i u politikologiji
''analogija često hramlje''
najveći nacilnalni interes Srbije je priblizavanje i ulazak u EU

antioksidant 09:25 09.10.2007

Re: Nato, Geopolitika, Monro, EU

najveći nacilnalni interes Srbije

nacionalni interesSRbije ne postoji

moze postojati drzavni interes Srbije ili nacionalni interes Srba, ali ovo napisano ....

antioksidant 09:31 09.10.2007

Re: Nato, Geopolitika, Monro, EU

Mungos

antioksidant
najveći nacilnalni interes Srbije nacionalni interesSRbije ne postojimoze postojati drzavni interes Srbije ili nacionalni interes Srba, ali ovo napisano ....A nacionalni interes SRBIJANACA?Mungos, The Samo Pita(m)

a sta su Srbijanci? Pretpostavljam Srbi iz Srbije.
Ako je tako onda pitaj nekog drugog (pretpostavljam da postoji)
Antioksidant , The (neuspesno) kopiram

Goran Nikolić 13:39 09.10.2007

Re: Nato, Geopolitika, Monro, EU

termin nacionalni koristio sam
u značenju koje ima kod anglosaksonaca
a to znači državni

s56a 09:20 09.10.2007

Izolacionizam

USA je naucila lekciju izolacionizma u vreme WW-I. Vijetnamski rat je postavio pravila vojnog intervencionizma. Jimmy Carter je uveo moralne kriterijume. Bill Clinton ih upotrebio na Balkanu posle dugog EU oklevanja.

Rezultati su u raspadu komunizma i apartheida. Malo li je?

GWB pogresio u Iraku. Da li mi to zalimo za dobrim vojnim poslovima sa Sadamom?

http://www.project-syndicate.org/commentary/ahtisaari4

Ovo bi trebalo ucvrstiti EU vanjsku politiku. Odbrambena i dalje ostaje slaba. Ekonomija BP.

Lee Harvey Oswald 09:31 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Rezultati su u raspadu komunizma i apartheida. Malo li je?

Ne razumem, znaci li to da je vredelo pobiti onoliko ljudi u Vijetnamu ?

Nemojte da zvucite kao Medlin Olbrajt ( ovu njenu izjavu je na neki od prethodnih blogova postavio nsarski):

In 1996 then-UN Ambassador Madeleine Albright was asked by 60 Minutes correspondent Lesley Stahl, in reference to years of U.S.-led economic sanctions against Iraq, “We have heard that half a million children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?”

To which Ambassador Albright responded, “I think that is a very hard choice, but the price, we think, the price is worth it.”

Enough said. Pola miliona tudje dece nije velika cena.

Sto rece Ward Churchill: "If we want to stop terrorism, we have to stop killing other peoples' babies".

s56a 10:54 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Teske moralne odluke se donose sa porastom odgovornosti, a ne kibicovanjem na blogovima!

USA su dva puta intervenisale u EU ratovima. Ovde su ipak ginula njihova deca zbog nasih ideologija.

Ja cesto citiran hrvatskog Zidova, koji je preko Izraela i Kanade stigao u Silicijsku dolinu: Marijane, mozes naci jos stotinu primedbi na Kaliforniju ali ovo je najbolje mesto na svetu! Ipak su oni najveca svetska sila, a mi napravili EU klanicu na kraju XX veka!

Razmisli o promeni nicka!

Lee Harvey Oswald 11:18 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
Teske moralne odluke se donose sa porastom odgovornosti, a ne kibicovanjem na blogovima!

USA su dva puta intervenisale u EU ratovima. Ovde su ipak ginula njihova deca zbog nasih ideologija.

Ja cesto citiran hrvatskog Zidova, koji je preko Izraela i Kanade stigao u Silicijsku dolinu: Marijane, mozes naci jos stotinu primedbi na Kaliforniju ali ovo je najbolje mesto na svetu! Ipak su oni najveca svetska sila, a mi napravili EU klanicu na kraju XX veka!

Razmisli o promeni nicka!

Vidite, veoma cesto je lako doneti tesku odluku kad vas rezultati nece licno pogoditi, ma kakvi god bili... Kada bi neko od tih koji donose takve odluke morao da posalje svoje dete tamo gde salje tudju decu, bilo bi mu mnogo teze... Ovako, kako god "firma" da posluje, "menadzeru" koza deblja...

“Rat se sastoji u tome da se ljudi,
mada jedni druge ne poznaju,
međusobno ubijaju na zapovest ljudi,
koji se vrlo dobro poznaju
a međusobno se ne ubijaju.’’
Ajzenhauer

USA su imale prilicno veliku korist od ratova na tlu EU, jer, kad se nesto srusi, treba to i obnoviti, a to znaci industrija ima da radi i radi... A ratuju i veliki konkurenti medjusobno, gde ces bolje...
Sem toga, nemojte zaboraviti da su u ratovima najvise stradali oni koji su bili direktno napadnuti (Rusi), ne bih da vijam sada tacne brojke koliko je cijih civila i vojnika izginulo u ratovima...
USA je nastala na klanici indijanskog naroda, nemojte to da zaboravite, kad se pozivate na njenu humanost glede intervencije zbog evropskih ideologija...
Ne bi bilo lose pogledati podatke ko sve nije poslovao sa Hitlerom i prodavao mu sirovine za razvoj pred rat...
Na zalost, do takvih podataka je verovatno nemoguce doci...

To sto su najveca svetska sila, meni ne imponuje, jer silu ne postujem. Sili se dive slabi.
Ukoliko vi postujete americku politiku, politiku gde predsednik stavi ruku na Bibliju i zakune se pa slaze, to je vasa stvar.
Razmislih o nicku pre nego sto sam uzeo, dopada mi se, bas zato sto podseca sta se sve desilo u "perjanici demokratije" i najvecoj sili na svetu.

s56a 11:25 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Ja sam imao odgovoran polozaj tehnickog direktora u slovenackoj racunarskoj firmi od 2.000 ljudi pa znam sta govorim jer je ta firma propala posle mog odlaska, a pre raspada YU! USA posetio dvadesetak puta od 1976 do 2006.

Meni su se vec javljali na email kao "Ante Gotovina" ali nikada nisam razmisljao o nicku "Zvezdan Jovanovic" da bi nesto ilustrovao u Srbiji. Anonimne ometace dobro poznajem sa radiotalasa.

Covek u belom 11:26 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
USA su dva puta intervenisale u EU ratovima. Ovde su ipak ginula njihova deca zbog nasih ideologija.

Jes vala evo sad im ginu deca zbog irackih ideologija, pa ce za koji dan zbog iranskih itd. Jadni ameri, poginuse im tolika deca zbog tudjih ideologija.
Ja razumem da neko umire od ljubavi za zemljom u koju je dosao, to je cest slucaj kod nase emigracije iako manjina naravno, ali ovako elementarno nepoznavanje istorije je ipak biser.

Jedina tacna rec je intervenisala. Upravo to su SAD uradile u 1. sv. ratu, imale malu intervenciju i njihov ucinak se otprilike moze porediti sa ucinkom srpskih dobrovoljaca iz SAD na solunskom frontu.
S druge strane u 2. sv ratu intervencija u Evropi nije bila zarad nekakvih evropskih ideologija, vec zarad cuvanja sopstvenog dupeta od zahuktalih Rusa, istu svrhu je imalo i uterivanja demokratije u Hirosimi i Nagasakiju.

s56a 11:39 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Da li je ovo novija srpska svetska istorija? Amerikanci su bacili atomske bombe na Japan jer su predvidljivi gubitci od invazije bili preveliki. Da li vas fascinira masovno umiranje Srba u WW-I? Ili Rusa u WW-II mada je Stalin pre toga pobio i vise sunarodnjaka? Amerikanci su se povukli iz Vijetnama zbog prevelikih gubitaka. Takodje iz Somalije. I nisu izgubili nijednog vojnika u Balkanskim ratovima!

Ja ne umirem od preterane ljubavi do Slovenije ali mi je drago da smo u EU i nesto manje NATO! Voleo bi da smo svi zajedno unutra bar 15 godina. Ali vi i dalje nesto kuburite sa Kubom

Lee Harvey Oswald 11:42 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Vidite, lepo je to sto ste nam ovde naglasili deo svoje karijere iako vas niko nije pitao... Eto, Hermes Softlab, na primer, posle propasti nakon raspada SFRJ sada stoji odlicno, mora se priznati...
Ne bih nikako zeleo da omalovazavam Vasa dostignuca u karijeri, samo Vam ta iskustva nisu od velike primene u situacijama kada se proliva krv... Firme ce propadati i nastajace nove, bilo i bice, a prolivena krv tesko moze ponovo da se pokupi i da vratite ljudima najblize koje su izgubili...
Nadam se da niste i da nece nikada biti u prilici da donosite odluke od kojih neciji zivoti neposredno i direktno zavise...

Vidite, kod mene je razlika izmedju Zvezdana Jovanovica i Lee Harvey Oswalda u tome sto mislim da je Jovanovic taj koji je pucao u Djindjica, a Lee Harvey Oswald nije u Kenedija.
Radi se o tome sto su stradala dva (verujem) dobra coveka jer su se nasli na putu onima koji ne biraju sredstva da dodju do cilja. Americka vojna industrija, osnov vojne moci USA, kojoj se vi, cini mi se, divite je upravno neko ko ne bira sredstva da bi ostvarila sto veci profit.

Lee Harvey Oswald 11:53 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
Da li je ovo novija srpska svetska istorija? Amerikanci su bacili atomske bombe na Japan jer su predvidljivi gubitci od invazije bili preveliki. Da li vas fascinira masovno umiranje Srba u WW-I? Ili Rusa u WW-II mada je Stalin pre toga pobio i vise sunarodnjaka? Amerikanci su se povukli iz Vijetnama zbog prevelikih gubitaka. Takodje iz Somalije. I nisu izgubili nijednog vojnika u Balkanskim ratovima!

Ja ne umirem od preterane ljubavi do Slovenije ali mi je drago da smo u EU i nesto manje NATO! Voleo bi da smo svi zajedno unutra bar 15 godina. Ali vi i dalje nesto kuburite sa Kubom

Istoriju pisu pobednici, naravno, bilo i bice... Nasa je stvar kako cemo uciti to sto je napisano... Mozete mnogo toga nauciti, no znanje bez razmisljanja je pokazatelj protracenog vremena.

Sto se WW2 tice, verujem da USA uopste ne bi interverenisala da je operacija Barbarossa bila uspesna. Na srecu covecanstva, nije... Kada se ishod WW2 naslutio, naravno da je bolje biti na strani pobednika (deliti plen i pisati istoriju) nego biti neutralan...

s56a 11:58 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Ja nisam ocekivao, da ce za mog zivota pasti Berlinski zid i da ce doci do krvavog raspada YU! 6 meseci sam pomagao BiH izbeglicama sa radioamaterskim kontaktima, ustanovio firmu na Rijeci za begunce iz Sarajeva, u subotu ozenio Sarajliju sa Ukrajinkom sa Sorosovog instituta u Budimpesti. 16-godisnjaka sam upisao u ovdasnju gimnaziju. Moji rodjaci zive u Kneza Milosa u Beogradu preko puta Generalstaba. Zivi i zdravi sa novim roletnama zahvaljujuci preciznosti americkog oruzja. Tecca Makedonac je bio tenkista Crvene Armije.

Eto jos malo zivotnih detalja, a vi i dalje profitabilno studirajte teorije o ubistvu Kenedija.

LP MMM S56A

P.S. Direktora Hermes Softlab Brica smo skolovali u Iskra-Delti. Takodje direktora Digita, Beograd i jos puno drugih. Naravno u Americi...

Lee Harvey Oswald 12:10 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
Ja nisam ocekivao, da ce za mog zivota pasti Berlinski zid i da ce doci do krvavog raspada YU! 6 meseci sam pomagao BiH izbeglicama sa radioamaterskim kontaktima, ustanovio firmu na Rijeci za begunce iz Sarajeva, u subotu ozenio Sarajliju sa Ukrajinkom sa Sorosovog instituta u Budimpesti. 16-godisnjaka sam upisao u ovdasnju gimnaziju. Moji rodjaci zive u Kneza Milosa u Beogradu preko puta Generalstaba. Zivi i zdravi sa novim roletnama zahvaljujuci preciznosti americkog oruzja. Tecca Makedonac je bio tenkista Crvene Armije.

Eto jos malo zivotnih detalja, a vi i dalje profitabilno studirajte teorije o ubistvu Kenedija.

LP MMM S56A

P.S. Direktora Hermes Softlab Brica smo skolovali u Iskra-Delti. Takodje direktora Digita, Beograd i jos puno drugih. Naravno u Americi...

Eto, lepo je sve to cuti... Kad budete imali prilike, posetite, ako niste, restoran Kaval u Tacenskoj ulici u Ljubljani, hrana je odlicna !

Sto se preciznosti americkog oruzja tice, mogli su u nasem slucaju da upotrebe samo jedan metak i da smaknu pocivseg "unter der Linde", no, tada bi neke kompanije verovatno zaradile mnogo manje para...
Imam utisak da ste Vi odlican djak savremenog sveta, gde je ljudski zivot roba kao i svaka druga...

Meni je drago sto, eto, tu lekciju nikada nisam mogao niti hteo da savladam, da ne kazem "svarim".

Lep pozdrav i Vama

Lee Harvey Oswald 12:19 09.10.2007

Re: Izolacionizam

P.S. Da je neki od vasih rodjaka, bio umesto u Kneza Milosa u onom nesrecnom vozu u grdelickoj klisuri, verujem da biste proklinjali preciznost americkog oruzja... Na Vasu srecu i srecu rodjaka iz Kneza Milosa, nije.

s56a 12:45 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Da li vam je jasna dinamika brzog voza i projektila ispaljenog sa 5 km na most?

Ja sam bio YU idealista pa sam zato u LJ. Tek 1990-ih se opametio ali nikada nije kasno.

Kaval je prosecna kafana sa talijanskom hranom. Ima puno boljih u LJ mada meni najvise odgovara London sa Michelin izborom. Eto i to sam pokupio od savremenog sveta. Od srpske kuhinje diabetes, giht i povisen pritisak! Lecim se naravno lekovima americkih multinacionalki

Lee Harvey Oswald 12:56 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
Da li vam je jasna dinamika brzog voza i projektila ispaljenog sa 5 km na most?

Ja sam bio YU idealista pa sam zato u LJ. Tek 1990-ih se opametio ali nikada nije kasno.

Kaval je prosecna kafana sa talijanskom hranom. Ima puno boljih u LJ mada meni najvise odgovara London sa Michelin izborom. Eto i to sam pokupio od savremenog sveta. Od srpske kuhinje diabetes, giht i povisen pritisak! Lecim se naravno lekovima americkih multinacionalki

Od sume ne vidite drvo, od tehnickih stvari ne vidite sustinu. No, nema veze...
To sto vi kazete da ste se "opametili" tek 90.godine govori o Vama.
"Ljudski razum je najbolje rasporedjena stvar na svetu - svi misle da ga imaju dovoljno" - Dekart

Sto se Kavala tice, stvar je ukusa, no, ako neko misli da sve sto je (pre)skupo mora da bude i (pre)dobro, njegova je stvar. Dok je ovaca, bice i vunenih dzempera :)

Sa moje strane je dosta piskaranja koje nije direktno vezano za temu... Izvinjavam se onima koji su citali na troll-u.
Sto se Vas tice, ne bi bilo lose da izbacite cenovnik negde, da vidimo i mi, u kom rasponu cena se krecu ljudski zivoti... Valutu u kojoj cete to da izrazite izaberite sami, mada svi znamo da ce biti USD.

Milan M. Ćirković 13:28 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Lee Harvey Oswald

Vidite, kod mene je razlika izmedju Zvezdana Jovanovica i Lee Harvey
Oswalda u tome sto mislim da je Jovanovic taj koji je pucao u
Djindjica, a Lee Harvey Oswald nije u Kenedija.

Uz svo postovanje, ali Vas imenjak cak i po najtvrdjim teoreticarima zavere JESTE pucao u Kenedija - samo sto ga nije pogodio (tj. ne onim fatalnim metkom, koji je dosao spreda). Poenta i jeste bila da ima *vise* atentatora - sto LHO ne cini manje zlikovcem (a i u skladu sa njegovom prethodnom karijerom). Tako da se niste bas usrecili sa nick-om...

apatrid 13:31 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
USA je naucila lekciju izolacionizma u vreme WW-I. Vijetnamski rat je postavio pravila vojnog intervencionizma. Jimmy Carter je uveo moralne kriterijume. Bill Clinton ih upotrebio na Balkanu posle dugog EU oklevanja.Rezultati su u raspadu komunizma i apartheida. Malo li je? GWB pogresio u Iraku. Da li mi to zalimo za dobrim vojnim poslovima sa Sadamom?http://www.project-syndicate.org/commentary/ahtisaari4Ovo bi trebalo ucvrstiti EU vanjsku politiku. Odbrambena i dalje ostaje slaba. Ekonomija BP.

Karter je uveo moralne kriterijume, a Klinton ih upotrebio? Za ovaj biser, kao i ostatak pisanija, da mogu, postavio bih 15-20 smajlija koji se valjaju od smeha. Al` ne mogu. Steta. Ipak, probaj da zamislis.

Lee Harvey Oswald 14:01 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Milan M. Ćirković
Lee Harvey Oswald

Vidite, kod mene je razlika izmedju Zvezdana Jovanovica i Lee Harvey
Oswalda u tome sto mislim da je Jovanovic taj koji je pucao u
Djindjica, a Lee Harvey Oswald nije u Kenedija.

Uz svo postovanje, ali Vas imenjak cak i po najtvrdjim teoreticarima zavere JESTE pucao u Kenedija - samo sto ga nije pogodio (tj. ne onim fatalnim metkom, koji je dosao spreda). Poenta i jeste bila da ima *vise* atentatora - sto LHO ne cini manje zlikovcem (a i u skladu sa njegovom prethodnom karijerom). Tako da se niste bas usrecili sa nick-om...

Na zalost, LHO se sam po sebi nije usrecio, na zalost, nije ni JFK. Nisam se mnogo bavio svim tim silnim teorijama, suvise je zapetljano i nikada ne mozete biti sigurni da su informacije koje su plasirane, cak i one tehnicke, stvarno takve...
Gospodine Cirkovicu, to sto pisete zvuci jako verovatno, no nije ni bitno. Najvazniju stvar, ko je i zasto narucio ubistvo Kenedija, Ulofa Palmea, Djindjica, necemo verovatno nikada saznati. Uzimanje ovog pseudonima i ima za cilj da nas natera da sumnjamo u ono sto nam se prezentuje... Vi znate mnogo bolje od mene da je teorija koja se najduze odrzala do sada ( Ptolomejeva teorija o geocentricnosti svemira, 12 vekova je vazila, ako se dobro secam ) - bila pogresna. Znaci, nedvojbeno, da treba sumnjati....
Svako ko je pucao ili organizovao ubistvo nekog drugog coveka je zlikovac - pa eto, mozda je pseudonim koji sam uzeo i pseudonim zlikovca...
Nekada su i Jasera Arafata smatrali teroristom, pa je posle dobio nobelovu nagradu (apropro prethodne karijere LHO).
U svakom slucaju, hajde da se vise bavimo temama o kojima se pise, a ja cu vec nekako ovaj "teret" koji sam sebi natovario pseudonimom izneti :)

Virtuelni Vasilije 17:07 09.10.2007

Re: Izolacionizam

s56a
Jimmy Carter je uveo moralne kriterijume. Bill Clinton ih upotrebio na Balkanu .

Neko je vec primetio koliko je ovo kontradiktorno. Izmedju ostalog i zato sto je Karter bio protiv bombardovanja. A sto se Klintonove "upotrebe" tice ... moze se govoriti samo o zloupotrebi

s56a
Moji rodjaci zive u Kneza Milosa u Beogradu preko puta Generalstaba. Zivi i zdravi sa novim roletnama zahvaljujuci preciznosti americkog oruzja

Oruzje precizno, visoki moralni kritirijumi ... a vecina izginulih civili. I civilni ciljevi namerno gadjani. ( The Human Rights Watch report concludes that a third of all the incidents and more than half the deaths occurred as a result of attacks on illegitimate or questionable targets. Nine incidents were a result of attacks on targets that Human Rights Watch concludes were non-military in function.)

nsarski 19:33 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Od srpske kuhinje diabetes, giht i povisen pritisak! Lecim se naravno lekovima americkih multinacionalki

Eto jos neceg zajednickog sa Amerikom! Kolumbo je najvise patio od gihta. (Mada neki tvrde da je u pitanju reaktivni artritis).

s56a 23:13 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Doktore, to je kraljevska bolest pa se zato ja hvalim! Nekada su samo oni mogli da pojedu dovoljno mesa za probleme sa purinolom. A kod moje Jagodinke nema rucka bez mesa...

LHO, moj CV mozes pogledati na http://artinian.bit.si. A gde bi ja nesto mogao procitati o tvojim uspesima u zivotu? Isto vazi i za ostale kriticare Amerike. Posto 85% Srba nije bilo u inostranstvu, sumnjam da se radi o salonskim teoreticarima.

Upravo sa odlicnog koncerta Indexa! Pokrovitelj je bio nas LJ gradonacelnik Zoran Jankovic.

vucko 23:19 09.10.2007

Re: Izolacionizam

LHO je na podužem službenom putu, tako da sumnjam da će odgovoriti...

s56a 23:42 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Zao mi je ukoliko je doslo do zabrane pisanja LHO. Njegovo pisanje je klasicna reakcija getoiziranog Srbina. Bolje da je javna jer je dobijao kvalifikovane odgovore. Ja sam za americku slobodu stampe ukljucno sa CNN.

vucko 23:53 09.10.2007

Re: Izolacionizam

Zao mi je ukoliko je doslo do zabrane pisanja LHO. Njegovo pisanje je klasicna reakcija getoiziranog Srbina. Bolje da je javna jer je dobijao kvalifikovane odgovore. Ja sam za americku slobodu stampe ukljucno sa CNN.

A ja sam za pivo, što upravo i praktikujem. LHO je, na žalost, izgleda povredio pravilo službe bloga, u kome se kaže da imena ne treba da budu uvredljiva itd. Tako da nije pao zbog onoga što je govorio, nego zbog onoga što je bio

МАРШАЛ ЖУКОВ 09:29 10.10.2007

Re: Izolacionizam

Да ли је овако боље (гледе псеудонима) ? :)

vucko 11:50 10.10.2007

Re: Izolacionizam

Može, druže maršale, samo nemoj preterivati sa votkom

МАРШАЛ ЖУКОВ 12:02 10.10.2007

Re: Izolacionizam

vucko
Može, druže maršale, samo nemoj preterivati sa votkom

Ух, нисам ја баш за претеривање у алкохолу, будем 2 дана после тога болестан...
Што се вотке тиче, добар ми је руски стандард платинум, мада као добар зет, јел`те,
најбоље обожавам шљивовицу коју мој таст пече :)

Niikola 02:41 11.10.2007

Re: Izolacionizam

МАРШАЛ ЖУКОВ
Да ли је овако боље (гледе псеудонима) ? :)

Највише од свега волем логику... У чему је фора? Мислим, ако си одговоран за убиство једног човека твоје име је анатемисано, а ако си одговоран за убиство стотина хиљада то је у реду!?! Или је то прихватљиво зато што је он био на победничкој страни?

бтњ, мени није сметао ни претходни ;-) само не схватам политику одобравања/забрана никова

Srđan Fuchs 06:27 11.10.2007

Re: Izolacionizam

Niikola

бтњ

врх, србија!

бтЊ

МАРШАЛ ЖУКОВ 07:15 11.10.2007

Re: Izolacionizam

Niikola
МАРШАЛ ЖУКОВ
Да ли је овако боље (гледе псеудонима) ? :)

Највише од свега волем логику... У чему је фора? Мислим, ако си одговоран за убиство једног човека твоје име је анатемисано, а ако си одговоран за убиство стотина хиљада то је у реду!?! Или је то прихватљиво зато што је он био на победничкој страни?

бтњ, мени није сметао ни претходни ;-) само не схватам политику одобравања/забрана никова

У профилу написах да сам овај нови псеудоним узео из помодарства, јер је ових дана модерно бити антифашиста, па рекох, куј је тај који је фашистима велике муке нанео, па се сетих Жукова.
А нема ту да узимам име неког тамо малог борца за кога нико није чуо...
Значи, нема логике, мода је у питању :)

За претходнои псеудоним сам написао због чега је био одабран, пише и даље у овом профилу, а да ли је стварно одговоран за убиство или су му то натоварили, не знам, а није ни битно.
Што се Жукова тиче, да Хитлер није напао тада, Жуков би вероватно седео скрштених руку. Да је одговоран за смрт великог броја људи, јесте. Животе фашиста ту не треба рачунати, тражили су па су и добили. Живота његових војника ми је жао, но нема војсковође чији војници нису гинула.
Иначе, ратове не може нико да воли, но у рату су криви они који нападају.

‘’Rekoše mi da je nekoliko mrtvaca potrebno da bi se ostvario svet u kome se
više neće ubijati.’’
Alber Kami

Niikola 07:16 11.10.2007

Re: Izolacionizam

бтЊ nije tu ni slučajno niti zbog neznanja

МАРШАЛ ЖУКОВ 08:13 11.10.2007

Re: Izolacionizam

Niikola
бтЊ nije tu ni slučajno niti zbog neznanja

Хехе, најбоље је када Теофил Панчић напише бајдвеј :))

d j o l e 09:49 09.10.2007

Progres

zato što zna da učešće u medjunarodnim koalicijama samo po sebi nije nikakav progres, a može da bude prepreka progresu

Veliko je pitanje koliko ima istine u ovoj izjavi. Naime, skoro je bila emisija na temu medjunarnodnih prilika uoci I i II sv. rata, sa posebnim osvrtom na evoluciju uloge koju je USA imala u tim pricama. Naime, receno je da je Amerika s' kraja 19. i pocetka 20. veka bila zemlja sa izrazito izolacionistiski postavljenom spoljnom politikom (sto se posebno vidi u I svetskom ratu, u kome je izolacionisticka politika Amerike dosla do punog izrazaja). Upravo u tom selfcontained odnosu prema medjunarnodnoj politici (bar onoj formalnoj/drzavnoj/javnoj, ako se zanemare neformalni uticaje na revolucije u Evropi i Juznoj Americi tokom 18. i 19. veka, kao i direktno finansiranje nekih revolucionarnih i nacionalistickih pokreta u Evropi prve polovine 20. veka od strane americkog krupnog kapitala) vidi se i uzrok ekonomskog slabljenja Amerike u 19. i pocetkom 20. veka (uoci II svetskog rata Amerika je bila relativno siromasna zemlja van svih glavnih, bar javnih, tokova medjunarodne politike).

Sta je poenta komentara: reci da ucesce u medjunarnodnim koalicijama ne dovodi do progresa Amerike ne odgovara realnosti (bar ne bez dodatka "trenutno ne dovodi do progresa Amerike"

, posto istorija govori potpuno suprotno. Tek nakon sto je Amerika intenzivno pocela da ucestvuje formiranju i zastiti svojih interesa u medjunarnodnoj politici ulaskom u II svetski rat, pobedom u ratu, i svemu sto je nastupilo nakon toga ... Amerika je postala tehnoloska, ekonomska, vojna i politicka megasila, jedna od najvecih ikad dosada vidjenih i zabelezenih.

Tako da ucesce u medjunarnodnim koalicijama ne da ne dovodi do progresa Amerike, vec upravo suprotno. Upravo je i dovelo do jednog od najvecih ikada zabelezenih progresa u istoriji u kratokom vremenskom periodu (zadnjih 50 godina buma u Americi).

d j o l e 10:08 09.10.2007

Re: Progres

Progres je jedna od onih reci cijim znacenjem se najlakse manipulise i koju je najlakse moguce relativizovati, u svakom pogledu :)

U svakom slucaju, neko se uzasno obogatio na II svetskom ratu, za pocetak ... a kasnije ko zna na cemu sve (samo vam je potreban pocetni kapital, a posle ce svi ipak biti malo lakse).

Prosto vas tolika enormna kolicina bogatstva, akumulirana u tako kratkom vremenskom periodu navodi na pitanje: obicno je osnovni uzrok neke istorijske pojave onaj koji je na kraju od nje imao najvise koristi. Vec sada moze da se vidi ko je od ratova najvise profitirao, pa ... (na to se lepo moze nadovezati i prica ... lici na SF .. o tome da su neki nacionalisticki pokreti u Italiji, Nemackoj ... ili ti revolucionarni pokreti u Rusiji ... svoje prve nesigurne korake, u trenutcima kada je buducnost njihovih grandioznih istorijskih misija bila krajnje nezivesna, svesrdno bili pomagani od strane US i UK krupnog kapitala. Verovatno je ova prica obicna puska, ali bar zvuci interesantno, na prvo slusanje).

Jelena Milić 09:52 09.10.2007

primer

kad neko u srbiji dovede u pitanje ulazak u NATO, ili, ne daj bože, evropsku zajednicu, to se automatski interpretira kao znak nevidjene zaostalosti i sveprisutnog fašizma. ulazak u evropsku uniju se iščekuje kao početak raja na zemlji, kao trenutak kada će neko najzad da pritisne onaj prekidač na kojem piše ‘velike plate, vladavina zakona, kvalitetan tv program’ a koji srpski političari, u svom beskonačnom zlu, uporno ignorišu. suverenitet države i pravo njenih gradjana da o sebi odlučuju se uopšte i ne razmatra kao faktor. jer, šta je pravo da se odlučuje o sopstvenoj sudbini kad se uporedi sa mogućnošću da se preko zajedničkih kasa muzu gradjani evrope

zeljak, imate li primere za ovo? ozbiljno vas pitam. ja sam pristalica recimo ulaska u eu i u nato, ali sam pre svega za debatu, za argumentovanu raspravu pro and con i demokratsku odluku, pa i referendum ako treba. i jasan odgovor--sta je alternativa.

no sam pre svega za zamlju u kojoj se to sme reci a da ne budem odmah obelezena kao strani placenik i sl, sto mi se pre cini da je slucaj u srbiji nego ovo sto vi navodite. za zemlju sam u kojoj neko ala ron paul nece odmah biti santinizovan ako ima stav mimo mainstream ili ako dirne da otvori bitan topik. interesantno mi je bilo u NINu citati pisma citalaca anti NATO/pre antiamerikanizam ako mene pitate, a sve profesori sa san dijego sveucilista npr. upravo to zelim, da ti i radno mesto ne bude ugrozeno, ma kako zestoko kritikovao, ako kritika iole ima argumente vredne paznje.

jinks 10:42 09.10.2007

Re: primer

ali sam pre svega za debatu, za argumentovanu raspravu pro and con i demokratsku odluku, pa i referendum ako treba. i jasan odgovor--sta je alternativa

Da, ali demokratska odluka podrazumeva i to da se onima koji bi trebalo da ucestvuju u donosenju te odluke pruzi uvid bar u to koje su najozbiljnije posledice odluka izmedju kojih se bira (naprimer, koje su dobre posledice odluke da se udje u Nato ... ili neke druge odluke, sve jedno ... jos uvek ta tema izleda da nije ni naceta).

Jedini argumenti koji su do sada pruzani jesu da bi ulazak u neke medjunarnodne organizacije doveo do resenja i razjasnjenja nekih unutrasnjih organizacionih stvari u zemlji, koje je, po misljenju onih koji argument iznose, nemoguce promeniti na neki drugi nacin. To, dozvolite, nije bas neki poseban argument.

Sve je moguce promeniti na neki drugi nacin. Nacin na koji je nesto izvan odlucujuci tas na vagi, ne deluje mi kao najsrecnije, dugorocno resenje (to se desilo, naprimer, '18. i '45. pa se vidi gde se stiglo).

Jelena Milić 12:17 09.10.2007

Re: primer

mozda nismo pratili iste medije i skupove, ali mi se cini da je i ovde na blogu dato nesto vise i nesto drugacijih argumenata.

jinks 13:24 09.10.2007

Re: primer

mozda nismo pratili iste medije i skupove, ali mi se cini da je i ovde na blogu dato nesto vise i nesto drugacijih argumenata.

Ne secam se, mada ne znaci da toga nije bilo, da je negde pokrenuta rasprava u kojoj je pocetna teza bio bukvalno spisak pro i con razloga, koji su posle analizirani, branjeni ili osporavani. Meni su u secanju price koje se manje vise svode na to da je o tome neophodno pricati ... Zar je tesko formulisati listu od N razloga "za", naprimer, izrecenih u formi N prostoprosirenih recenica

vucko 13:31 09.10.2007

Re: primer

Evo ja ću da probam konkretno, u jednoj tački, takoreći banalno. Drugi nek se nastave, ako ih ne mrzi.

Tačka 1: ekonomski efekat pojednostavljenja/ukidanja spoljnotrgovinskih procedura sa zemljama EU.

Filip2412 18:35 09.10.2007

Re: primer

u kojoj neko ala ron paul nece odmah biti santinizovan ako ima stav mimo mainstream

Ti mislis da na zapadu postoji sloboda govora?
Pa da, mozes reci nesto koristeci tamo neke free press bezvezne websajtove, ali na mainstream medijima nema sanse.

Kupi satelitsku pa pogledaj CNN ako si cula za tu stanicu pa onda posle par meseci gledanja vidi da li se stav suprotan od zvanicnog USA cuje u vise od 0.00001% slucajeva - u prevodu: nikad.

Ne racunam tu sukobe izmedju demokrata i republikanaca posto se oni svadjaju a da niko zivi ne kapira oko cega jer su im politicke pozicije zapravo iste... da nije gej prava i abortusa ne bi imali oko cega realno da se posvadjaju.

Filip2412 18:54 09.10.2007

Re: primer

DOvoljan razlog za ulazak bio bi to sto su svi oko nas u NATO. Nikakva dodatna analiza nije potrebna. Sto manje sami smislimo bolje ce nam biti.
A da li je NATO generalno dobra ili losa sila? Kakve veze to ima sa nama pa mi smo isuvise mali da razmisljamo. Eto ja sve najgore mislim o NATO a smatram da treba uci u taj savez

vucko 19:04 09.10.2007

Re: primer

DOvoljan razlog za ulazak bio bi to sto su svi oko nas u NATO. Nikakva dodatna analiza nije potrebna. Sto manje sami smislimo bolje ce nam biti.
A da li je NATO generalno dobra ili losa sila? Kakve veze to ima sa nama pa mi smo isuvise mali da razmisljamo. Eto ja sve najgore mislim o NATO a smatram da treba uci u taj savez

Ti kako hoćeš, ali ja volim da razmišljam. Mali je bio i onaj sa praćkom. Ne mo'š biti manji nego što si kad ne razmišljaš.

Doctor Wu 19:34 09.10.2007

Ovo se čini malo naivnim

Tačka 1: ekonomski efekat pojednostavljenja/ukidanja spoljnotrgovinskih procedura sa zemljama EU.

Ne bih olako potcenjivao umeće naše političke elite da nam "izbori" mesto u NATO-u bez dobijanja bilo kakvih beneficija. Kao što se ne bih se iznenadio da za 2-3 godine imamo situaciju u kojoj u Helmandu ili Iranu ginu srpski vojnici sve u 16, a da nam neki sledeći MIP razdragano objavljuje kako je skoro potpuno izvesno da će Srbija ispuniti skoro sve uslove EU za prelazak na "belu šengensku listu"'- 2015. godine.

vucko 20:15 09.10.2007

Re: Ovo se čini malo naivnim

Ne bih olako potcenjivao umeće naše političke elite da nam "izbori" mesto u NATO-u bez dobijanja bilo kakvih beneficija. Kao što se ne bih se iznenadio da za 2-3 godine imamo situaciju u kojoj u Helmandu ili Iranu ginu srpski vojnici sve u 16, a da nam neki sledeći MIP razdragano objavljuje kako je skoro potpuno izvesno da će Srbija ispuniti skoro sve uslove EU za prelazak na "belu šengensku listu"'- 2015. godine.

Ja pričam o EU, NATO nam treba k'o ribi bicikl - jedino ima smisla ako je deo vezane trgovine.

A što se tiče tih misija, pa evo hvalio se neko (u vezi Sandžaka čini mi se) kako imamo super specijalne jedinice, sve prekaljeni JSO-ovci - što ne bi zaradili neku deviznu kintu?

Filip2412 20:33 09.10.2007

Re: primer

Ti kako hoćeš, ali ja volim da razmišljam.

Ma moze ali izmedju dve casice, a ako cemo ozbiljno - Gde svi tu i mali Mujo to je jedini spoljno politicki kurs svake male zemlje... osim ako to nije Srbija, e u tom slucaju zna se Mi znamo bolje

Na zalost, zaokret ka NATO paktu je trebalo napraviti s kraja '80 godina kada su svi po istocnoj evropi to radili, sada je malo kasno. Sada nemam pojma sta je pametno, davno smo se s oprostenjem naguzili i sad ima da primamo jos ko zna koliko.

Doctor Wu 20:33 09.10.2007

Re: Ovo se čini malo naivnim

Ja pričam o EU

Ja mislim da će naši genijalci i u EU uleteti sa zatvorenim granicama. Možda će dobiti neke preferencijale za Veljine maline, ili za nečiji šećer i to bi bilo to.

Željka Buturović 00:01 10.10.2007

prednosti & mane

Tačka 1: ekonomski efekat pojednostavljenja/ukidanja spoljnotrgovinskih procedura sa zemljama EU.

da li je clanstvo u EU nuzno da bi se dobio taj efekat? meni se cini da bu EU bio mnogo skromniji u zahtevima ako bismo trazili samo pojednostavljivanje procedura a ne punopravno clanstvo. da li smo mi uopste pojednostavili procedure sa svoje strane, pa je samo EU smetnja?

vucko 00:34 10.10.2007

Re: prednosti & mane

da li je clanstvo u EU nuzno da bi se dobio taj efekat? meni se cini da bu EU bio mnogo skromniji u zahtevima ako bismo trazili samo pojednostavljivanje procedura a ne punopravno clanstvo. da li smo mi uopste pojednostavili procedure sa svoje strane, pa je samo EU smetnja?

Nisam siguran na koje tačno zahteve misliš (političke, ili tehničke, a koji se tiču pridruživanja).

Koliko ja znam, platne procedure su unekoliko pojednostavljene (bar je, čini mi se, elektronsko izveštavanje centralne banke, a ne po N primeraka onih A4 obrazaca) u odnosu na vreme kad mi je IT podrška istima bio dnevni posao. Ali čini mi se da tu određenu ulogu ima i pravni sistem, tj. pravna podrška jedinstvenom tržištu.

Ja sam bio (tj. firma koju sam imao u Danskoj je bila) korisnik cross-border payment-a i to je milina - ne samo što nema carine, nego je i PDV harmonizovan (tj. ne fakturiše se firmama iz drugih zemalja unije, samo je potrebno razmeniti poreske brojeve). Uz odgovarajuću pravnu zaštitu, to je teško uporedivo sa nečim kao što je dokumentarni akreditiv.

Kažu da je ta papirologija u međunarodnoj trgovini umela da košta i po 10-15% bruto cene proizvoda - do duše u papirna/telex vremena (ovo je podatak iz '90-tih). Čuo sam jednom kolika je bila ušteda zbog ukidanja spoljnotrgovinskih procedura između zemalja "stare" unije - jedino čega se sećam je da je stvar bila totalno šokantna.

Tako da - možda je moguće na parče. Ali ako podrazumeva harmonizaciju pravnih sistema, poreskih sistema itd - pitanje je šta onda ostane posle toga, a da nije urađeno.

Niikola 03:11 11.10.2007

Re: primer

vucko

Ti kako hoćeš, ali ja volim da razmišljam. Mali je bio i onaj sa praćkom. Ne mo'š biti manji nego što si kad ne razmišljaš.

Па размишљај онда. Колико је било случајева у историји човечанства да је "онај мали с праћком" изашао испред "оног великог са батином"? Колико пута је мали изашао као победник? Једном... у више хиљада година историје. И шта ти то говори? Да ако си мали можеш да се ку..иш пошто је ономад онај мали ј..о кеву оном великом?

vucko 09:36 11.10.2007

Re: primer

Па размишљај онда. Колико је било случајева у историји човечанства да је "онај мали с праћком" изашао испред "оног великог са батином"? Колико пута је мали изашао као победник? Једном... у више хиљада година историје. И шта ти то говори? Да ако си мали можеш да се ку..иш пошто је ономад онај мали ј..о кеву оном великом?

Pa čuj... treba praćku prepoznati. Treba prepoznati i pobedu. U idealnom slučaju, pre nego što ti se desi, da je posle ne bi morali izmišljati. A ne moraju ni pobede biti uvek biblijske. Nekad je pobeda kada su gubici minimalni.

Evo, recimo - da li je Slovenija pobednik u privatizaciji? Da li je Danska pobednik u II svetskom ratu?

Atomski mrav 17:06 11.10.2007

Re: primer

Ne mo'š biti manji nego što si kad ne razmišljaš.

Aferim, Vučko! Najpametnije što je iko ikada napisao na ovom blogu :)

vucko 19:12 11.10.2007

Re: primer

Aferim, Vučko! Najpametnije što je iko ikada napisao na ovom blogu :)

Ehm... da uzvratim kompliment... ovo tvoje se dobro kotira u disciplini "preterivanje" :)))

Marija S 10:53 09.10.2007

potpuno se slazem

"kad neko u srbiji dovede u pitanje ulazak u NATO, ili, ne daj bože, evropsku zajednicu, to se automatski interpretira kao znak nevidjene zaostalosti i sveprisutnog fašizma. ulazak u evropsku uniju se iščekuje kao početak raja na zemlji, kao trenutak kada će neko najzad da pritisne onaj prekidač na kojem piše ‘velike plate, vladavina zakona, kvalitetan tv program’ a koji srpski političari, u svom beskonačnom zlu, uporno ignorišu. suverenitet države i pravo njenih gradjana da o sebi odlučuju se uopšte i ne razmatra kao faktor. jer, šta je pravo da se odlučuje o sopstvenoj sudbini kad se uporedi sa mogućnošću da se preko zajedničkih kasa muzu gradjani evrope?"

Zeljka, kao sto rekoh, I could not agree more! Pokusala sam i sama da na ovu temu prokomentarisem ovde na blogu, ali sam naravno odmah bila prozvana kao, kao sto kazes, nazadna.

fixer 11:04 09.10.2007

stvarno: samo u americi

celog života radim u fabrici stolica u vrljigu:
znaš ono: rugoba od drvene stolice s četr noge koja, da je jebeš, nikad u isto vreme nemož da bude na zemlji sa sve četr. el me pratiš ti? pa moraš da svijaš novinu pa da podbacuješ, da ti se ne klati!. e ta.. e, bijo ti pre neki dan neki amerikanac i sve pokupovo.. lud bre.. kaže: ovi u jevropi imaju neke atestove i q bi mogle ove vaše stolice u tamo.. neego ima tamo u americi dosta onih koji žive u prikolicama i jebe im se da li se ova klacka il ne klacka.. samo nek je $ po komadu, i haaaj.. nego, el možete vi da sastružete ovaj lak snjia.. a što pita naš šef, el zbog ekologije - zato je i šef što zna za te zajebancije.? ma jok, kaže amer, nego sam kupio kod kineza nekih lekova protiv svega i dobio uz njih đabe milion kantica laka za nameštaj, pa neznam kuću s njima.. pa sam mislio da im prodam stolicu za dolar i uz nju kanticu laka za dva, pa nek se zanimaju braća kod kuće.. mi, amerikanci i tako volimo da nekog staalno farbamo

s56a 11:30 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Ipak je taj Amerikanac stigao do Vrljiga i Smedereva! A oni tamo na 1 cm2 sloze desetak miliona tranzistora sa tolerancijom u nanometrima. I ti tranzistori cvrsto stoje na tri noge

I jeftino se prodaju po komadu...

nsarski 11:51 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

s56a
Ipak je taj Amerikanac stigao do Vrljiga i Smedereva! A oni tamo na 1 cm2 sloze desetak miliona tranzistora sa tolerancijom u nanometrima. I ti tranzistori cvrsto stoje na tri noge I jeftino se prodaju po komadu...

Cvrsto stoje zato sto su zalemljeni za podlogu. Tako bi i moja baba mogla da stoji cvrsto.
Pre par sati je dodeljena Nobelova nagrada za fiziku - Gigantska Magnetootpornost - Fertu i Grinbergu. To je vaznije od prevazidjenih tehnologija. (Ovaj blog ne bi radio bez tog otkrica, na primer).

s56a 12:07 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Ipak maleni elektroni trce po odredjenim uskim putanjama i ne izlecu na krivinama

Drago mi je da su Francuz i Nemac dobili Nobela za otkrice od pre samo 19 godina. Cak nisam znao za tu pojavu iako su diskovi od MB porasli na TB. Jedino ne volim sto se vrte mada je pouzdanost neverovatna. Made in USA

Kolegu masinca smo prekvalifikovali na parket i covek se odusevio sa dozvoljenim tolerancijama u milimetrima. U masinstvu su mikroni

Ali i dalje ostaje problem jednake duzine 4 noge stolice

Covek u belom 13:11 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

nsarski
Pre par sati je dodeljena Nobelova nagrada za fiziku - Gigantska Magnetootpornost - Fertu i Grinbergu. To je vaznije od prevazidjenih tehnologija. (Ovaj blog ne bi radio bez tog otkrica, na primer).

I to jedan Francuz, sa francuskog univerzitata, a drugi Nemac sa nemackog, gde se tu dede Amerika da mi je samo znati?

Mada iskreno, ovim tempom (do 22nm noda) flash memorije ce presisati hard-diskove u svakom pogledu, tako da se oko zastarelosti tehnologije uopste ne bih slozio (pod uslovom da si mislio na CMOS, kad si rekao da je prevazidjen u odnosu na GMR).

nsarski 13:24 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Na to sam mislio - CMOS.
Orsay i Juelich su instituti, ne univerziteti (radio na oba:))).

jinks 13:31 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Na to sam mislio - CMOS.
Orsay i Juelich su instituti, ne univerziteti (radio na oba:))).

Da li je otkrice o kome se radi tehnologija na kojoj su bazirane FRAM memorije (Flash memorijki blokovi istih brzine pristupa onima koje imaju SRAM moduli, reda velicine n*10MHz). Pojava ove tehnologije stvarno predstavlja revoluciju u integrisanoj elektronici (omogucila je, izmedju ostalog pojavu familija mikrokontrolera i DSP-ova sa integrisanom programskom, reprogramibilnom FLASH memorijom)

nsarski 13:39 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

E, to ne znam, zaista. GMR je otkrivena 1988, i to se otprilike poklapa sa vremenom kad je kapacitet HDD poceo naglo da raste - od nekoliko MB do sadasnjih 500 i viseGB (govorim o komercijalnim proizvodima).
Kad je FLASH memorija u pitanju, mozda se radi o novoj tehnologiji, ne znam. (Hej, ja sam samo teoreticar:))
Ma taj Nobel cesto kasni sa nagradama (nekad je prebrz, istina) - ovo je sve bilo uradjeno pre 20 godina.

Covek u belom 14:09 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Npr. ove godine za Flash je standard 4Gb chipovi i to SLC (single layer cell), a recimo 2017. znaci za 10 godina u planu (po ITRSu, a oni retko grese, iako je u pitanju daleka buducnost) je 128Gb u MLC. A sad zamislite koliko cipova (od 1cm2 u proseku) se moze spakovati u zapreminu 3.5 incnog hard diska...
A cena 4Gb cipa danas je oko dolara i flash po GB je oko 10x skuplji od hard-diskova, ali videcemo za 10 godina.

EDIT: A kod Flash-a (tacnije CMOSa, Flash je isti od kad je krenuo polovinom 80ih, mada je tehnologija postojala mnogo pre) nema nista novo jos od kraja 50ih, stari dobri Moor's Law jos uvek vazi i ne da se, iako je prilicno vremesan (vec zasao u 5. deceniju)

. Jeste vec vise od 10god. od kako smo pod OPC-om (Optical Proximity Correction) i 5 god. pod PSM-om (Phase Shift Masks), ali gura se dalje.

s56a 23:22 09.10.2007

Re: stvarno: samo u americi

Danas sam pronasao zanimljiv podatak, da su se magnetne tehnologije zahvaljujuci GMR podvajale svake godine, a poluprovodnicke na 18 meseci! Verovatno ce i magnetne da uspore kada dodju do limita dipola. Data retention je korisna stvar jer i u USA ponekad nestane struje

vlada dvm 11:37 11.10.2007

Aman

s56a
Danas sam pronasao zanimljiv podatak, da su se magnetne tehnologije zahvaljujuci GMR podvajale svake godine, a poluprovodnicke na 18 meseci! Verovatno ce i magnetne da uspore kada dodju do limita dipola. Data retention je korisna stvar jer i u USA ponekad nestane struje

U cemu je stos sa Vasom opsednutoscu Amerikom?

s56a 11:56 11.10.2007

Re: Aman

vlada dvm
U cemu je stos sa Vasom opsednutoscu Amerikom?

Za 62 godine mog zivota je vecina progresa dosla iz USA! Moj odnos do Amerike je realan: kritikujem nedostatak univerzalnog zdravstvenog osiguranja, slobodnu prodaju oruzja gradjanima, smrtnu laznu, GWB administraciju itd. Postujem njihovu liberalnu demokratiju, slobodu stampe, "can do" pristup i slicno. I na kraju Amerika je trebala biti uzor YU - multinacionalna, multikulturna, multireligijska gradjanska drzava! A mi trazili unikatna samoupravna resenja u jednopartijskom sistemu. I zavrsili u 19. veku malih, posvadjanih, prezaduzenih Balkanskih drzavica. Danke Deutschland

ugly 11:35 09.10.2007

Kad bi demokratija umela da peva...

Ron Paul je dobar tip. Nema idealnog kandidata, jos manje politicara. Problem je sa ovakvim facama sto ne da nemaju sanse da budu izabrani vec ni nominovani za predsednika (od strane svoje partije). Njegova dosadasnja popularnost se zasniva na ne-politickom govoru (ni jedan "normalan" politicar ne bi govorio to sto on govori jer zna da bi to bilo politicko samoubistvo - predsednike ne bira narod, vec interesne grupe). "Sto na umu to na drumu" nije vrlina politicara, stoga uspeh R.P. u narodu (bar onom segmentu koji nesto razume). Mala digresija - interesatno je ono na sta neki conspiracy theorist ukazuju, a to je da su svi dosadasnji predsednici koji su hteli da ukinu Federal Reserve, bili ubijeni. Svako ko zna sta je tacno Fed, odakle potice i sta radi, shvatice.

Demokratija je fasada Imperije. To i vrpaci znaju. Amerika nije odavno imala pravu demokratiju, onako po evropskoj tradiciji da u parlamentu sede s jedne strane komunisti, a s druge fasisti. Americka politicka filosofija se svodi na oplodjenje kapitala (no matter what) i shodno tome sto vise uticaja i kontrole po svetu ("kolonijama"

, a da se pri tom fokusira na izvore energije, dakle naftu jer ko kontrolise izvore energije, kontrolise i svet (ali i ne samo naftu, vec pre svega jevtinu radnu snagu, dakle povratak na originalnu tezu - oplodjenje kapitala). U skladu s ovim, ni ekonomsko silovanje Balkana nece dati bolje rezultate osim obicne kolonije (jevtina radna snaga, otpad, uvaljivanje lose i jevtine robe, iluzija razvoja i prosperiteta).

U tu svrhu, uradice Imperija sta god joj se prohte. Moral je mrtvo slovo na papiru (kao i demokratija). Sloboda govora i stampe nisu ekvivalenti demokratije, vec samo njen mali deo. Ne treba gajiti iluzije da ce i sledeci americki predsednik (po sistemu sjahao Kurta da uzjase Murta), da nastavi da sprovodi ovakvu politiku, sto unutrasnju, sto spoljnu. Americki politicari zastupaju interese kapitala, korporacija, interesnih grupa, a ne svog naroda. Da nije toga, Amerika ne bi bila ovako mocna zemlja sa mnostvom mogucnosti.

Ron Paul je osvezenje za naivne i one zeljne bilo kakvog razuma, logike, cak postenja, ali samo deo putujuceg cirkusa koji daje legitimitet rezimu. Pas koji laje ne ujeda. Vuk sit, a ovaca na sve strane (broj im se i ne zna).

Za neke je Amerika to sto jeste, dobra ili losa, mnogima bolja maceha nego majka, ali je za vecinu i svakodnevno Terry Gilliam-ov "Brazil" (ili Matrix, ako vam se vise svidja). Zato Ron Paul nema sanse.

Nemanja_K 11:39 09.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

ugly
Terry Gilliam-ov "Brazil"

Za ovo imas preporuku. Jednostavno covek koji voli Brazil ne moze biti ni los ni ruzan

DejanOz 12:30 09.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

ugly
Ron Paul je dobar tip.

Bas lep post, eto gde se u necemu i slazemo - osim sto ja mislim da iako marginalci u politici mozda "nemaju sanse" to ne znaci da nemaju svoju funkciju - primera radi, danas su skoro sve stranke pomalo "zelene", ili se to pretvaraju, kako bilo...

Milan M. Ćirković 13:15 09.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

ugly

po evropskoj tradiciji da u parlamentu
sede s jedne strane komunisti, a s druge fasisti.

Glupost - u pristojnim zemljama i jedni i drugi su u zatvoru. Po mogucstvu u samicama...

apatrid 13:40 09.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Milan M. Ćirković

uglypo evropskoj tradiciji da u parlamentusede s jedne strane komunisti, a s druge fasisti.

Glupost - u pristojnim zemljama i jedni i drugi su u zatvoru. Po mogucstvu u samicama...

Na kojoj planeti ti zivis?

Milan M. Ćirković 14:15 09.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

apatrid
Milan M. Ćirković

uglypo evropskoj tradiciji da u parlamentusede s jedne strane komunisti, a s druge fasisti.

Glupost - u pristojnim zemljama i jedni i drugi su u zatvoru. Po mogucstvu u samicama...

Na kojoj planeti ti zivis?

Dobro, sta je tebe tacno pogodilo? Tj. koji su ti od monstruma srcu blizi?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Željka Buturović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

BG: Devojka povređena ledenicom

Kod hotela "Balkan" u Prizrenskoj ulici oko 13 časova ledenica pala na S. V. (18), koja je posle ukazane pomoći u Urgentnom...

10.02.2012 / 22:09Zvečan: Dvoje poginulo u nesreći
10.02.2012 / 21:51BiH: Doris Pak Dodikov plaćenik
10.02.2012 / 21:40Vlada odlučila, 17. februar neradan

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

Jovanović: Dobili smo pravog pleja

Posle pobede nad Širokim, trener Partizana Vlada Jovanović rekao je da je njegov tim napokon ima pravog organizatora igre....

10.02.2012 / 21:58Blater zabrinut zbog nameštanja
10.02.2012 / 21:40Furiozno drugo poluvreme Partizana
10.02.2012 / 21:04Izner dobio Federera, Fiš Vavrinku

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

„Lokalni vampir“ dolazi na FEST

Reditelj Branko Baletić filmom „Lokalni vampir“ vratio se režiranju igranih filmova nakon više od dve decenije,...

10.02.2012 / 17:47Sarađujte sa RHCP i Beyonce
10.02.2012 / 17:41Istinita i topla priča o Žućku
10.02.2012 / 14:17Pol Makartni na Bulevaru slavnih

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Grčka: Ne možemo dozvoliti bankrot

Grčki premijer Lukas Papademos obećao je da će "učiniti sve što je neophodno" kako bi spasao međunarodni paket pomochi...

10.02.2012 / 20:10CG nudi evro Deripaski za KAP
10.02.2012 / 20:04Malev otpušta 2.080 radnika
10.02.2012 / 19:29Istanbul novi Njujork za finansije

Čitajte ostale članke...

B92 / English

Davis Cup: Serbia leads Sweden 2-0

The Serbian men's national tennis team is up 2-0 against Sweden after day one of the Davis Cup World Group first round tie...

10.02.2012 / 19:17Bosnia: Council of Ministers 16 months after elections
10.02.2012 / 18:32"Triumph over organized crime close at hand"
10.02.2012 / 17:34"Zemun Clan now behind bars"

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Ulice se čiste uoči novih padavina

Iz “Beograd puta” saopštavaju da ekipe njihove Zimske službe nastavljaju da rade punim kapacitetom i da se...

10.02.2012 / 16:44Oproštaj od pokojnika iz automobila
10.02.2012 / 16:14Kako bi izgledala Slavija bez šina?
10.02.2012 / 10:47Opel Meriva sa novim motorima

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Fejsbuk je neodoljiviji od seksa?

Poslednja istraživanja pokazala su da jedna od pet devojaka smatra da je Fejsbuk bolji od seksa. Iako su mnogi bili šokirani...

10.02.2012 / 21:30Kada bi žena ispostavila račun mužu?
10.02.2012 / 18:32Putin dobio uzorak "praistorijske" vode
10.02.2012 / 16:40U Sibiru snimljen živ mamut?

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Najlepše destinacije za Dan zaljubljenih

Dan zaljubljenih je doba godine kada trošite malo bogatstvo na cveće i romantične vikende; možda je najbolji način da...

10.02.2012 / 18:26Kako se životinje zabavljaju na snegu (FOTO)
10.02.2012 / 17:23Lez Ark: na francuski način
10.02.2012 / 17:03Obiđite Beograd na Dan turističkih vodiča

Čitajte ostale članke...

korisničko ime	šifra
			Zapamti me		(zaboravio sam šifru) ili Postanite korisnik