Majka hrabrost na ruski način

ne bih to povezivala sa komunizmom i rezimom,

kako to da se onda desavalo u svim komunistickim rezimima, a ne u kapitalistickim, ako ne bi povezala? ne rezumem o cemu pricas, kakav sneg i vrag, ako mozes da budes malo konkretnija, zasto se desavalo bas u socjalistickim drzavama, po tvom misljenju?

Necitak tekst. Zivela sam u Sovjetskom Savezu, i mnoge stvari znam.

ne rezumem o cemu pricas, kakav sneg i vrag, ako mozes da budes malo konkretnija, zasto se desavalo bas u socjalistickim drzavama, po tvom misljenju?

Izvinjavam se zbog nejasnosti.
Ne mislim da su se opisane stvari desavale samo u socijalistickim drzavama, desavale su se i u kapitalistickim, ali oni su te probleme resavali i evoluirali u tom smislu jos pre 70-80 godina. Mislim da to ima veze sa otvorenoscu (kapitalizam) i zatvorenoscu (socijalizam) sistema.
Sto se tice snega, brega, vraga i traga poenta je da okolnosti ne mogu da izvuku iz ljudi nesto sto u njima vec ne postoji, vec samo ono sto vec zivi u njima. Nece biti sadista onaj ko seme toga vec nema u sebi, odnosno okolnosti samo pokazu kakav je ko, ne prave od pojedinca monstruma ako on/ona to vec nije. Lako je u dobru i miru biti dobar, ali prava priroda svakog od nas izlazi na videlo u izazovima.
Iz istog razloga verujem da jedan sistem vrednosti i uverenja negde moze da se primi, cveta i siri, dok negde drugo nema sanse ni da se zametne.
Nadam se je sad jasnije sta sam mislila da kazem I nisam mislila da uvredim ili povredim bilo koga. Ovo je samo moje misljenje.

Zivela sam u Sovjetskom Savezu, i mnoge stvari znam.

I ja isto. Divila se i zgrazala istovremeno na krajnosti koje postoje u radu, kao i pristupanju i tretmanu ljudi. Tamo je uvek nesto bilo ili sjajno ili katastrofalno.

anonymous_alcoholic

ne bih to povezivala sa komunizmom i rezimom,

kako to da se onda desavalo u svim komunistickim rezimima, a ne u kapitalistickim, ako ne bi povezala? ne rezumem o cemu pricas, kakav sneg i vrag, ako mozes da budes malo konkretnija, zasto se desavalo bas u socjalistickim drzavama, po tvom misljenju?

Vi ste bas neobavesteni, za vreme dok se to desavalu u sovjetskom savezu na kapitalistickom zapadu crnce nisu ni primali u bolnice (sada samo sirotinju ne primaju a bogate crnce vole), u kolonijama su trudnice ubijali a svoju decu su lecili zabijajuci im icepick u mozak kroz nos.

Kada poredite uzas istoka i zapada pazite da to bude iz iste vremenske epohe.

Jedina razlika izmedju kapitalistickih i komunistickih drzava je bila u tome sto se kvalitet usluge na kapitalistickom zapadu odredjivao (u US se jos tako odredjuje) kolicinom para koju neko moze da plati a na komunistickom istoku vezom koju neko ima.

Vi ste bas neobavesteni

uh, uh, samo kad ste vi obavesteni...

spartanka_afrodita

Ono sto je meni sokantno to je sadizam koji postoji prema zenama, radjanju, novom zivotu i zivotu uopste i tamo i ovde!

Bilo bi zanimljivo kada si se psiholozi, kulturolozi i ini zainteresovali da istraze to.

anonymous_alcoholic

Vi ste bas neobavesteni

uh, uh, samo kad ste vi obavesteni...

ja se secam vremena kada je u autobusima na jugu bilo znakova "rezervisano za bele"

drug.clan

(sada samo sirotinju ne primaju a bogate crnce vole), u kolonijama su trudnice ubijali a svoju decu su lecili zabijajuci im icepick u mozak kroz nos.

Odkud ti ovo da "ne primaju sirotinju", prvi put cujem? Mislis ono kao dodje neko mrtav bolestan kod lekara i oni mu pogledaju kreditnu istoriju, pa ako nije kako treba, noga u dupe, na ulicu?

A sta ti je ovo lecenje dece "icepickom u mozak"? Mislis mozda na lobotomiju ili nesto drugo? Ako je to, pa lobotomija je izmisljena u Svajcarskoj i bila je prilicno popularna u Evropi, nista manje nego u usa, ako se ne varam. Cak i za ne poverovati, u odvajkada naprednom Sovjetskom Savezu. Doduse, zabranili je tamo jedno 20 godina pre USA, koliko vidim na wikipediji. Mada evo i kod nas jos uvek lece decu od temperature kromprima u carapu, sto je doduse bolje nego taj tvoj icepick u mozak, ali verovatno podjednako efektno ;-).

drug.clan

anonymous_alcoholic

Vi ste bas neobavesteni

uh, uh, samo kad ste vi obavesteni...

ja se secam vremena kada je u autobusima na jugu bilo znakova "rezervisano za bele"

A doziveo si da Crnac postane predsednik. A, sta ti je napredak?
A poglej Rusiju: despotija pre 10 vekova, despotija danas.

srdjan.pajic

drug.clan

(sada samo sirotinju ne primaju a bogate crnce vole), u kolonijama su trudnice ubijali a svoju decu su lecili zabijajuci im icepick u mozak kroz nos.

Odkud ti ovo da "ne primaju sirotinju", prvi put cujem? Mislis ono kao dodje neko mrtav bolestan kod lekara i oni mu pogledaju kreditnu istoriju, pa ako nije kako treba, noga u dupe, na ulicu?

Prime sirotinju u hitnu a onda kada vide da nemaju osiguranje, nemaju da plate u kesu i imaju losu kreditnu istoriju (da verovali ili ne proveravaju kreditnu istoriju) izbace napolje ispred druge bolnice koja potom uradi isto. I ovo se ne odnosi samo na sirotinju - beskucnike vec i na ljude koji rade a nemaju zdravstveno (i na one koji imaju zdravstveno ali ih osiguranje odbije zbog precondition-a) a na racunu nemaju desetak hiljada dolara ustedjevine.

Godisnje u USA zvanicno preko 20000 ljudi umre zato sto nisu imali da plate lecenje. Nisam ja ovo izmislio ovo je i dole pomenuti nekoliko puta spomenuo.

srdjan.pajic

A sta ti je ovo lecenje dece "icepickom u mozak"? Mislis mozda na lobotomiju ili nesto drugo? Ako je to, pa lobotomija je izmisljena u Svajcarskoj i bila je prilicno popularna u Evropi, nista manje nego u usa, ako se ne varam. Cak i za ne poverovati, u odvajkada naprednom Sovjetskom Savezu. Doduse, zabranili je tamo jedno 20 godina pre USA, koliko vidim na wikipediji. Mada evo i kod nas jos uvek lece decu od temperature kromprima u carapu, sto je doduse bolje nego taj tvoj icepick u mozak, ali verovatno podjednako efektno ;-).

Bas to. I mozda je izmisljeno u Italiji ali je popularisano (W. Freeman), odobreno i postalo histericno popularno u USA. U nehumanom SSSR-u se retko primenjivalo, i zabranjeno je kao nehumano jer od bolesnih ljudi stavra idiote. U humanoj USA je trebalo jos 25 godina kamapnje celog sveta da shvate sta je humanost.


Hvalite druge stvari u US ali zdravstveni sistem nemojte - ne postoji nehumaniji od americkog

srdjan.pajic

A doziveo si da Crnac postane predsednik. A, sta ti je napredak?
A poglej Rusiju: despotija pre 10 vekova, despotija danas.

Crnac postao predsednik ali i dalje ubija nevine ljude (zene i decu) po svetu. Cak je povecao broj vojnika koji to rade od kada je dosao na vlast.

drug.clan

Prime sirotinju u hitnu a onda kada vide da nemaju osiguranje, nemaju da plate u kesu i imaju losu kreditnu istoriju (da verovali ili ne proveravaju kreditnu istoriju) izbace napolje ispred druge bolnice koja potom uradi isto. I ovo se ne odnosi samo na sirotinju - beskucnike vec i na ljude koji rade a nemaju zdravstveno (i na one koji imaju zdravstveno ali ih osiguranje odbije zbog precondition-a) a na racunu nemaju desetak hiljada dolara ustedjevine.

Ne bih da ovo bude jos jedna rasprava o tome ko je gori Rusi ili Amerikanci, nego prosto nisam cuo za ovakav slucaj a i implicira da su ljudi koji rade u americkom zdravstvu po definiciji pohlepni i pokvareni. Sto mi malo tesko pada jer ih imam u familiji, plus naravno nije tacno.

Evo pitao sam suprugu koja je radila kao volonter 5 godina u Hitnoj pomoci, u Rocesteru, dakle upstate New York, prema tome ne u tamo nekoj bogatoj Kaliforniji. I prilicno me zacudjeno pogledala kad sam joj rekao ovo sto ti pises. Ljude primaju u hitnu pomoc i ne gledaju nista. Posle pokusavaju da se prebiju za pare, ako uspeju da izvuku nesto za svoju uslugu. Sto se istina retko desava u tim siromasnijim krajevima, pa opet nisu zatvorili sve te community bolnice, jer naplate bar deo para negde drugde.

Tacno je da sve to sto si pobrojao traze u nekriticnim situacijama i mogu da te posalju kod jeftinijeg lekara ili da ti predloze jeftiniju proceduru ako se ispostavi da nemas para da platis. Nama kojima je normalno da sve pada za dzabe sa neba i da nam po definicij pripada najskuplja moguca nega ovo svakako deluje surovo.

Nisam siguran sta hoces da dokazes pominjanjem lobotomije - da su ljudi na zapadu, posebno u Americi, bili narocito surovi i bezobzirni jer su protivno svim medicinskim saznanjima toga vremena o sporednim efektima koristili ovu groznu metodu? To prosto nije tacno. A nije lepo sto si namerno pomenuo decu i icepicks u mozak da bi podrzao svoj klimav argument.

Slusao sam pre neku godinu emisiju na NPR-u o lobotomiji u kojoj je bio gost jedan poznati glumac ili reziser, koji je bio podvrgnut kao mladic lecenju depresije lobotomijom. Stvar je bila u modi jer je davala neke sporadicne rezultate u lecenju tada neizlecivih bolesti, a ne zato sto je neko perverzno uzivao da ceprka ljudima po mozgu i prevarom zgrtao debele pare. Jeste surovo, ali cini mi se da nije bas bilo tako kako ti kvarno podmeces. Verujem da nije nista bolje ni gore bilo u SSSR-u, a to koliko je retko ili cesto primenjivano, ne znam. I nuklearne katastrofe u SSSR-u bi bile retke da nije satelitske spijunaze i disidenata...

Po pitanju Obame, nisam vise siguran o cemu pricas: o porazu rasizma u Americi ili ratu protiv terorizma? Sta ti vise od ova dva smeta?

Sto se lobotomije tice tu negde od 50-te su znali za neefikasnost i sve katastrofalne posledice lobotomije, vec su imali lekove kojima se moglo leciti ali su je i dalje praktikovali.

Sta cemo sa zvanicnih 20 000 ljudi koji umru u US zbog neimanja osiguranja ili para?

srdjan.pajic

Po pitanju Obame, nisam vise siguran o cemu pricas: o porazu rasizma u Americi ili ratu protiv terorizma? Sta ti vise od ova dva smeta?

Skoro sam bio u Detroitu gde sam upoznao i popricao sa veteranom invalidom beskucnikom tako da ne znam o cemu pricas!

drug.clan

Skoro sam bio u Detroitu gde sam upoznao i popricao sa veteranom invalidom beskucnikom tako da ne znam o cemu pricas!

I sta kazes ti ides tako ulicama grada Detroita i upoznas ratnog veterana invalida beskucnika (jel' to onaj sto drzi kartonce na semaforu i nosi vijetnamku i traku oko cela?) koji ti otvori dusu i izjada ti se o surovom zivotu i nepravdama americkog zdravstva, ministarstva odbrane i predsednka? Jos ga i zena ostavila sa sitnom decom. I jel' ti na kraju trazio da mu udelis neku kintu?

Mis'im stvarno Druze, daj bre neku ozbiljnost ako mozes, ipak je ovo Krugolinin blog...Pa tih "ratnih veterana" ima i ovde u mom kraju koliko hoces, nije valjda da to uzimas kao relevantan i nepristrasan izvor informacija? Ajde da si rekao, gledao sam Majkla Mura, pa da razumem.

Ne znam mnogo vise o toj lobotomiji od onog sto sam ti rekao, verujem da ti imas neki link da pogledam to sto navodis, eto zivo me interesuje. Mojne samo da to na kraju ispadne: gledao sam "One flew over the Cuckoo' nest". Cudi me da eto na primer taj lik koga sam slusao uopste ne kaze nista tome slicno. Nije cak ni ljut na svoje roditelje ili lekare sto su mu to uradili.

srdjan.pajic

Cudi me da eto na primer taj lik koga sam slusao uopste ne kaze nista tome slicno. Nije cak ni ljut na svoje roditelje ili lekare sto su mu to uradili.

A da li si pomislio da to govori covek koga su zbog bolesti napravili idiotom? I to bas icepick-om! To je bila poenta zahvata da bolesne ljude pretvori u plastelin sa kojom se moze lako baratati.

drug.clan

srdjan.pajic

Cudi me da eto na primer taj lik koga sam slusao uopste ne kaze nista tome slicno. Nije cak ni ljut na svoje roditelje ili lekare sto su mu to uradili.

A da li si pomislio da to govori covek koga su zbog bolesti napravili idiotom? I to bas icepick-om! To je bila poenta zahvata da bolesne ljude pretvori u plastelin sa kojom se moze lako baratati.

Pazi, moguce je, mada je ovaj konkretno lik verovatno dobro prosao i imao sasvim uspesan i produktivan zivot posle toga. Kapira da mu je to uradjeno u najboljoj nameri, mada kao sto znas, put u pakao je poplocan dobrim namerama. On sam je rekao da bez tog zahvata danas ne bi bio medju zivoma.

Ako je alternativa da covek izvrsi zamoubistvo ili da se drzi pod sedativima posto u to vreme definitivno nije bilo lekova i odgovarajuceg psihijatrijskog tretmana, onda mogu da razumeme da se posegne za necim ovako ludackim, jer je evidetno davalo nekakve rezultate. Ali to je druga stvar od toga da to neko namerno radi ljudima da bi zgrnuo pare, kako mi se ucinilo da ti tvrdis.

Inace, ako pogledas malo bolje, za vecinu tih bolesti "lecenih" lobotomijom ni danas zapravo nema uspesne terapije, drugacije do nekih zestokih sedativa. Sigurno si gledao Prozak Nation, a pre par meseci se ubio jedan moj drugar koji je godinama patio od ozbiljne i neuspesno lecene depresije.

Ja nemam primedbi na njih. Naprotiv, u odnosu na naše lekare, kombinuju tradicionalnu, istočnu i homeoptsku medicinu. Možda je poslednjih 10-tak godina drugačije u odnosu na period od pre 30-40, to već ne znam...

klik, klik i evo originalnog bloga ovde

http://germanych.livejournal.com/138984.html

u odnosu na naše lekare, kombinuju tradicionalnu, istočnu i homeoptsku medicinu.

Ovo je ziva istina. I vrlo su uzdrzani i nerado prepisuju medikamente ako postoji prirodniji/alternativni nacin da se neko stanje/bolest tretira. S druge strane, kao stranac koji se leci u Rusiji (ili nekada u SSSRu) dobicete neuporedivo bolji tretman i paznju nego sto ijedan njihov gradjanin moze da sanja ili ocekuje. Naravno, novac je u pitanju. I kod njih humanost predstavlja vanstandardnu uslugu, tj. mora da se plati.

ko ne zna ruski Google Translate, ovako

spartanka_afrodita

I kod njih humanost predstavlja vanstandardnu uslugu, tj. mora da se plati.

Upravo to je kljucno. Smatram da ipak drustveni sistem jeste glavni uzrok takvog odnosa prema pacijentima. To se "uci" od starijih kolega, profesora, usvaja se kao kodeks i vrlo su retki oni koji uspeju da se odupru tome. A da je sistem u pitanju svedoce i svi primeri odnosa zaposlenih u drugim bransama prema svojim korisnicima-klijentima. Svuda se postavljaju kao da su klijenti tu zbog njih, a ne oni zbog klijenata. Treba li primera? Poste, banke, opstinski sluzbenici, pa i mnogi prefesori, nastavnici. Ma, svuda, svuda.

U principu da, ali ne obavezno. I moje dete i ja smo ležali u državnim bolnicama, platili smo samo bolničke dane...

maricacarica

operisana samo na osnovu krajnje precizno odrađenog izveštaja lekara sa UZI-ja, i ja među vama i dan-danas.

Uzgred, sta je UZI?

Uzgred, sta je UZI?

Ultra-zvučno ispitivanje ултра звуковое иследование

schweppes92

Upravo me je nazvala prijateljica, trudnica u 7. mesecu , sva naelektriasana i uznemirena. Pozvala me je po izlasku iz Doma zdravlja Novi Beograd (onog kod Piramide). Valjda je to taj DZ gde je pre neki dan smenjena direktorka zbog onog lekarskog horora sa devojčicom.Šta je u pitanju?Trudnica je došla kod lekarke-ginekologa da joj izda uput za trudničke vežbe koje se u DZ sprovode, što je lekarka odbila da uradi, upućujući je na privatnog ginekologa po mišljenje. Trudnica je inače angažovala (platila) i privatnog ginekologa zarad praćenja održavanja trudnoće. Pitanja su:1. Da li lekarka-ginekolog u DZ ima pravo da odbije da pregleda trudnicu i na osnovu svog mišljenja izda/ne izda uput za predporođajne vežbe? Napominjem da su joj na uvid ponuđeni svi rezultati dosadašnjih analiza uradjenih o trošku trudnice u privatnim i državnim laboratorijama.2. Da li postoji instanca u okviru DZ kojoj se nezadovoljni pacijent/trudnica može žaliti?3. Šta se može očekivati kao verovatna reakcija te nadležne instance?

Moja sestra je pred kraj trudnoće, išla je na vežbe u Front.
Elem, mislim da to mišljenje mora da da doktor koji prati trudnoću, bio on privatni ili državni. Ta lekarka u DZ joj onda daje uput.

I, iskreno, mislim da je to u redu. Jer kad imaš privatnog lekara za praćenje trudnoće, državni lekar ti je tu za papirologiju: uputi, doznake i sl. Bolje je za samog pacijenta da ovakvo mišljenje daje lekar koji trudnoću prati od početka.