Kako se (NE) dobija novac?

/ 10.10.2007. u 00:24

Komentari: 89
Čitanost: 8671
/
Preporuke: 3696
/

ON zna !

Pošto smo savladali dane u kojima su građani progutali još jednu NOVU istinu, krenuli smo dalje. Za one koji nisu informisani o najnovijoj istini za široke narodne mase, u pitanje je klasična pubertetska fora : “fašisti su fuj” (to smo učili u školi), ali bogami ni ovi antifašisti nisu “nevini”. To na kraju treba da dovede do toga da vam tokom glasanja budu OK jedino ovi koji manje (SRS,DSS) ili više (DS) ćute. Činjenice da su te grupe (klerofašističke, neonacističke i ostale) do sada ubile dvoje građana ove države (glumac Maksimović i mali Dušan Jovanović) se više niko i ne seća. Izgleda da i za to važi ono novo-srpsko pravilo: „E ajde da pričamo o nečem lepšem“.

Posle prve, na red je stigla i druga lekcija, tačno onakva kakvu sam i pretpostavio i tačno odakle je logično da dođe:

„Ako hoćete da postanete veliki antifašista, potreban vam je i veliki fašizam. Niko vam neće dati glasove ili pare da se borite protiv bizarne i socijalno marginalne organizacije od dvadesetak članova. Ali, ako tu organizaciju prikažete kao udarnu pesnicu jednog masovnog pokreta... „Iza pojedinih neonacističkih i klerofašističkih organizacija”, veli Nenad Čanak u jučerašnjim novinama, „krije se DSS i Koštunica”. E, tako treba! Sada vam već rastu šanse da dobijete još neki glas zbunjenih i uplašenih. I novi „grant” za vašu NVO.” (Slobodan Antonić, Politika, 4. Oktobar 2007).

Elementarna pristojnost mi nalaže da upotrebim reči „ne slažemo se u razmišljanjima“ onda kada mislim drugačije ili naprimer da kažem da nisam ekspert za onaj deo koji se tiče dobijanja glasova, ali vezano za deo „dobijanja para“, moram reći da gospodin Antonić ne govori istinu, a to se na novo-srpskom kaže „Lažeš!“. Jako mi je žao onih čitalaca koji bi da upotrebim neku blažu reč, međutim nisam uspeo da je pronađem u rečniku. Još više mi je žao što ovakve „analize nezavisnih analitičara“ padaju na plodno tlo, pa u takve neisitine veruju ljudi iz bukvalno svih političkih partija.

S obzirom da 4 godine radim u organizaciji koja u Srbiji nastupa kao donatorska, a da sam još 4 pre toga radio sa donatorima, učestvovao u planiranju mnogih strategija za finansijsku i ekspertsku pomoć ne samo u Srbiji već i u drugim zemljama, sa potpunom odgovornošću, na osnovu sopstvenog višegodišnjeg uvida mogu sa vama podeliti sledeće:

1. Svaki donator sredstva daje isključivo u skladu sa strategijom koja se piše najčešće ma 3, ponekad na 5, a retko na godinu ili dve. Strategiji prethodni planiranje, analiza itd. U izradi uvek učestvuje jako veliki broj ljudi, često su tu i nezavisni eksperti, dosta se razgovara sa svima na terenu (od novinara, NGO, nezavisnih eksperata, predstavnika vlasti itd). Politička situacija je u celoj strategiji nešto što ide u „background“ a nikako neki TARGET. Situacija je bila drugačija jedino pod Miloševićem, ali tu cilj nije bio „skinuti Miloševića“ nego „slobodni i fer izbori“ i projekti koji su bili sa tim u vezi. Ukoliko ne vidite razliku između ove dve stvari, onda mi je jako žao. Ukoliko mislite da je ovo drugo, samo formalno pokriće za ovo prvo, onda sva dosadašnja propaganda deluje i na vas. Uzgred, strategije su često dostupne na internetu, treba se samo malo potruditi i pročitati.

2. Ja se zaista ne sećam ama baš nijednog projekta (ne samo u Srbiji, već i na Balkanu i šire) gde je cilj, naslov ili slično sadržao „borbu protiv fašizma“ ili pridev „antifašistički“ ili nešto slično. Ne vidim kako bi neka organizacija mogla dobiti više ili manje para zato što Nacionalni stroj ima 100 ili 1000 članova. Apsolutna je neistina da će „više para“ dobiti bilo ko zbog više fašizma.

3. Što se tiče veze stranog novca i političkih partija, u tom delu zaista nisam ekspert, ali ono što znam je da većina partija kod nas jeste članica neke „internacionale“. Kakva tu pomoć postoji sem treninga, seminara itd zaista nisam upoznat. Verovatno će i „Jedinstvena Rusija“ nekako pomoći bratskom DSS-u, ali to nije tema ovog bloga.

4. Svi donatori posle 2000. podržavaju projekte koji imaju veze sa jačanjem institucijama. To znači da najveći deo novca sa bilo koje strane (naročito onaj novac koji dolazi od stranih vlada) ide direktno institucijama (ministarstva) ili sudskim i vansudskim mehanizmima zaštite (npr. Specijalni sudovi, Ombudsman itd). Često donatori objavljuju posebne dodatke u novinama kako bi povećali vidljivost svojih aktivnosti, a neki naprosto preteruju sa trudom oko vidljivosti (npr. USAID i CHF table ispred škola i drugih objekata). Ako vama sve ovo liči na podrivanje države, sistema ili vam zvuči kao nešto protiv srpskog naroda, onda zaista nemam komentar.

5. Što se tiče podrške nevladinim organizacijama, garantujem da od celokupne strane pomoći, ovaj deo pomoći čini manje od četvrtinu. Čak i kada ga dobiju NGO, taj novac se najčešće (opet) troši na nešto što ima veze sa jačanjem institucija. Naime, ako dobijete novac da radite monitoring zatvora, vi time doprinosite da se poštuju standardi ljudskih prava u zatvorima, a ne suprotno. Ako dobijete novac da pišete izveštaj o torturi, onda ćete u izveštaju imati nalaze i preporuke, a verovatno ćete deo novca potrošiti kako bi na okruglom stolu raspravljali sa policijom o nalazima. Što se tiče onoga što neko zove „srpskim žrtvama u ratovima“, time se takođe neko bavi, ali u zemljama u kojima su se zločini nad pripadnicima ovog naroda desili. U čemu bi bila poenta objašnjavati javnosti Srbije neki ratni zločin nad Srbima u Hrvatskoj. To se radi u Hrvatskoj, jer tamošnja javnost mora da se suoči sa činjenicama o tome. Ako govorimo o Kosovo, mnogo izveštaja je napisano o položaju Srba, time se bave i kosovske nevladine organizacije, dok je jedinu publikaciju o nestancima ne-Albanaca objavio upravo Fond za humanitarno pravo. Što se tiče argumenata „zašto nevladine organizacije ne urade nešto nego samo pišu izveštaje i sl.“, nemojte zaboraviti da su nevladine upravo samo NEVLADINE, a zna se ko je vlast i ko treba da je vrši. Ne samo u Srbiji, nego bilo gde.

6. Ako se pitate za kriterijume po kojima neko dobija „grant“, oni su posve jednostavni. Prvo, najveći deo odluke se donosi na osnovu projekta, a to uključuje da objasnite šta ćete time postići (koju pozitivnu promenu), koji su ciljevi, da li je to sve realistično itd. Ponavljam, posle 5. oktobra, element uključivanja institucija je često ključan, čak i u projektima za koje ne biste očekivali (npr. LGBT organizacije organizuju trening za predstavnike vlasti). Drugo, bitno je kakva je organizacija : od vrednosti koje zastupa, sistema odlučivanja, kapaciteta, fokusiranosti itd. Izgleda da je spor kod nas upravo oko VREDNOSTI. Naime, donatori na koje se kod nas misli podržavaju projekte i organizacije koji se bave ljudskim pravima, vladavinom prava, tolerancijom, slobodnim medijima, manjinskim grupama, monitoringom rada sudova, policije, zatvora, slobodnim izborima, regionalnom saradnjom. Takođe mi je veoma žao ukoliko bilo šta od nabrojanog vidite kao pretnju Srbiji.

7. Jedan od razloga davanja novca nevladinim organizacijama u bilo kojojzemlji jeste jačanje civilnog društva. Zašto? Pa zato što je u svakom društvu potreban „korektiv“, koji nije deo vlasti, neko ko prati (naročito ljudska prava), daje preporuke za promene na BOLJE. Tu je još jedna tačka nerazumevanja. Kada kritikujete, ne radite protiv XYZ zemlje, nego upravo da bi institucije te zemlje bolje funkcionisale. Kada saopštavate da je policajac udario nekog, onda želite da on bude kažnjen, a policija time dobije veći kredibilitet kod građana. Ako ćutite, policiji građani neće verovati. Isto je i sa manjinskim pravima, jer svaki građanin ima ista prava bez obzira na etničku pripadnost, seksualnu orijentaciju, hendikep i slično. Imali smo Albance isključene potpuno iz sistema, pa smo videli odgovarajuće rezultate. Ako vam nije jasno, ne znam kako da vam objasnim. Ako mislite da su Albanci sami sebe isključili jer „oduvek hoće nezavisno Kosovo“, onda je propaganda u vašem slučaju sasvim uspela.

8. Neki donatori koji će biti sve bitniji u budućnosti (npr. EU) odlučuju sasvim na osnovu projekata. Tu tek nema mesta nikakvim „fašizmima“ „antifašizmima“, niti će gomila birokrata koji pregleda svaki projekat tokom višemesečne procedure da se seti marša u Novom Sadu. Lično mislim da EU upravo treba da više uzima u obzir stanje na terenu.

9. Gospodin Antonić govori o „parama za vašu NVO“. Ono što ja znam je da nijedan donator neće dati novac nekoj organizaciji koja je bliska političkoj partiji. Međutim, neki od ljudi u organizacijama (NVO i donatorskim) imaju privilegiju srpskog građanstva, pa kao građani glasaju za ovu ili onu partiju. Velika je zabluda da su svi ti ljudi istomišljenici. Ako mislite da neko prilikom odlučivanja uzima u obzir svoju stranačku pripadnost, onda mi je takođe žao. I dalje postoje ljudi koji savesno rade svoj posao. U mom primeru, svaku moju odluku odobravaju još 3 osobe posle mene, a često i Board u kome sedi 13 ljudi (niko od njih nije sa Balkana, niti je na bilo koji način blizak vlastima zemlje čiji su državljani, naprotiv).

10. Nova Srpska Politička Misao u kojoj gospodin Antonić piše je takođe dobijala novac od donatora, njima najomraženije države, upravo praveći istraživanje o etničkoj distanci. Koliko znam, tada donatora nisu plašili velikim ili malim fašizmom, nego su podneli projekat koji je imao neku poentu.

Gospodine Antoniću, to što ste Vi napisali se može braniti slobodom izražavanja, bez obzira da li je Vaš napad na NGO veliki ili mali, ali i zbog toga što (još uvek) ne pozivate na nasilje. Ono što rade sve organizacije pod firmom srBstva je već skoro deceniju, sistematsko, otvoreno i kontinuirano pozivanje na nasilje protiv civilnog društva, etničkih manjina, malih verskih zajednica, LGBT zajednice, nezavisnih medija i partija koje se zalažu za suočavanje sa bliskom prošlošću. Ono što oni rade nije „malo“, a čak i da jeste – kažnjivo je i neprihvatljivo u svakom civilizovanom društvu.

Moj prijatelj koji piše magistarski rad na temu fašizma me upravo pita da li je relativizacija fašizma – ustvari nov fašizam. Šta da mu odgovorim, profesore?

Atačmenti

antonic.jpg / 3.35 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (89)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Dujaković 01:16 10.10.2007

Kolektiv i "checks and balances"

Gorane, pretpostavljam da ste pod tackom 7:
"7. Jedan od razloga davanja novca nevladinim organizacijama u bilo kojojzemlji jeste jačanje civilnog društva. Zašto? Pa zato što je u svakom društvu potreban „korektiv "... u stvari mislili na kolektiv.

Inace, potpuno se slazem sa vama. U Srbiji se na svaku NVO gleda kao na "spijune", "strane placenike"...
Sto samo za sebe govori koliko smo politicki (demokratski?) nezrela nacija, jer stari "ka-pe-ju" fazoni i ucenja ONO i DSZ i dalje tinjaju u nama.

Bice potrebno mnogo NVO i decenija da dostignemo neki normalan nivo, gde ce biti moguce imati suprotstavljene politicke stavove u skupstini (i izvan), ali gde se neke vrednosti i ciljevi nece dovoditi u pitanje, upravo zbog tog kolektiva koji tek treba da se formira i sazre.

Queeria 01:23 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Korektiv - kao korektivni faktor... Lepo je to Goran napisao.

U Srbiji se na svaku NVO gleda kao na "spijune", "strane placenike"...

Koliko su same NVO odgovorne za takvu sliku?

Goran Miletic 01:36 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Bice potrebno mnogo NVO i decenija da dostignemo neki normalan nivo, gde ce biti moguce imati suprotstavljene politicke stavove u skupstini (i izvan), ali gde se neke vrednosti i ciljevi nece dovoditi u pitanje, upravo zbog tog kolektiva koji tek treba da se formira i sazre.

Ja ne verujem da nama treba mnogo sto se tice NGO. Sto se tice civilnog drustva koje obuhvata mnogo toga - tu nam treba zaista dosta. Imate dovoljno dobrih NGO kod nas koje se bave upravo onim sto su zapisale u mandatu.

E sad problem je sto se nekima ekologija veoma svidja, izbeglice jos vise, ali im se ne svidja kada neko prica o ratnim zlocinima... A sve su to ljudska prava

Dragan Dujaković 02:06 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Javnost i gradjanska svest (kolektiv) treba da bude taj korektiv

. Ali cak i kada se javnost uzburka, ovima danas to nije dovoljno da se pokupe. Najbolji primer je Velja-selja. I da je samo to u pitanju.

Goran Miletic 02:10 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Dragan Dujaković
Javnost i gradjanska svest (kolektiv) treba da bude taj korektiv . Ali cak i kada se javnost uzburka, ovima danas to nije dovoljno da se pokupe. Najbolji primer je Velja-selja. I da je samo to u pitanju.

Nazalost nije. Ali upravo Antonic cilja na to da je donatorima cilj da ovi sidju sa vlasti ili urade ne znam sta. Cilj je da se stvori sistem u kome ce vlast biti odgovorna. Na vlast se dolazi izborima, silazi sa iste kada si neodgovoran, bahat, zbog skandala ili kada nemas vise uporiste u glasackom telu...Kod nas toga bas i nema...

angie 02:32 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Na vlast se dolazi izborima, silazi sa iste kada si neodgovoran, bahat, zbog skandala ili kada nemas vise uporiste u glasackom telu...Kod nas toga bas i nema...

To je ono shto ja stalno govorim-ljudi glasaju posle onih smeshnih i providnih kampanja, ekipa se smasti i posle siledzijski i bahato sprovodi neshto savim drugo-samo u svoju korist i korist stranke kojoj pripada, a u stvari je tu da obavlja posao za gradjane. Skandali se redjaju, ljudi malo gundjaju, ali nema sankcije , kao da su Bogom dani-skroz neverovatno!

pufna 10:18 10.10.2007

Re: Kolektiv i "checks and balances"

Queeria
Korektiv - kao korektivni faktor... Lepo je to Goran napisao.
U Srbiji se na svaku NVO gleda kao na "spijune", "strane placenike"...Koliko su same NVO odgovorne za takvu sliku?

mislis li da im treba neki pr ne bi li popravile rejting?

Queeria 01:20 10.10.2007

Sve su to strani plaćenici

Volim ove šmekerske fotke...

Nova Srpska Politička Misao u kojoj gospodin Antonić piše je takođe dobijala novac od donatora, njima najomraženije države, upravo praveći istraživanje o etničkoj distanci.

A koja im je najomraženija država? Bosna? Hrvatska? Amerika? Nemačka? Italija? Švedska? Britanija? Turska?

Goran Miletic 01:35 10.10.2007

Re: Sve su to strani plaćenici

A koja im je najomraženija država? Bosna? Hrvatska? Amerika? Nemačka? Italija? Švedska? Britanija? Turska?

Peđa,

Čik pogodi! MIslim da ćeš iz prve. Tražio sam link da postavim, da bude crno na belo, ali nisam uspeo.

tuzlanac 04:56 10.10.2007

Re: Sve su to strani plaćenici

Queeria

Volim ove šmekerske fotke...

Nova Srpska Politička Misao u kojoj gospodin Antonić piše je takođe dobijala novac od donatora, njima najomraženije države, upravo praveći istraživanje o etničkoj distanci.

A koja im je najomraženija država? Bosna? Hrvatska? Amerika? Nemačka? Italija? Švedska? Britanija? Turska?

mislim, ipak, srbija.

oort 09:01 10.10.2007

Re: Sve su to strani plaćenici

Queeria
Volim ove šmekerske fotke...

kad smo kod fotki, jel zna neko da li političari teraju snimatelje ili snimatelji zavrću ruke političarima da ih snimaju dok kao fora nešto kuckaju za računarom?

Jukie 10:29 10.10.2007

Re: snimanje

oort

jel zna neko da li političari teraju snimatelje ili snimatelji zavrću ruke političarima da ih snimaju dok kao fora nešto kuckaju za računarom?

Ni jedno ni drugo (znam jer sam prošao kurs BBC novinarstva gde su nam rekli da tako treba). Novinar zamoli političara da kao fora nešto kucka, pa onda snimatelj to snima jer mu je novinar rekao. Bottom line je da je kao dobro iseći izjave slikama te osobe kako nešto radi (ne mora da bude političar, bilo koji "glavni" koga ispituju u prilogu, npr. doktor u domu zdravlja itd).

oort 10:34 10.10.2007

Re: snimanje

Jukie

Ni jedno ni drugo (znam jer sam prošao kurs BBC novinarstva gde su nam rekli da tako treba). Novinar zamoli političara da kao fora nešto kucka, pa onda snimatelj to snima jer mu je novinar rekao. Bottom line je da je kao dobro iseći izjave slikama te osobe kako nešto radi (ne mora da bude političar, bilo koji "glavni" koga ispituju u prilogu, npr. doktor u domu zdravlja itd).

super! kako je to super!! zamišljam kako to sve izgleda u praksi, novinar dođe, zamoli političara, on se kao nešto femka... supeeeeer!!!

))

Srđan Kusovac 09:26 11.10.2007

Re: Sve su to strani plaćenici

kad smo kod fotki, jel zna neko da li političari teraju snimatelje ili snimatelji zavrću ruke političarima da ih snimaju dok kao fora nešto kuckaju za računarom?

Sjajno pitanje. Hteo da pišem blog o tome. Budalaština, gluma, farsa, idiotizam.
Tadić ne kucka. Njega slikali (gledao ja neki dan) kako nešto piše (olovkom). Predsednik je to. :)

oort 09:30 11.10.2007

Re: Sve su to strani plaćenici

a najbolje je (čitao sam svojevremeno u novinama, čini mi se pcpress) što naravno ima fanatika koji umeju da po kretanju prstiju po tastaturi kažu šta je neko otkucao, zamisli kako je njima dobro dok gledaju to foliranje!

)

Srđan Kusovac 09:33 11.10.2007

Re: snimanje

Ni jedno ni drugo (znam jer sam prošao kurs BBC novinarstva gde su nam rekli da tako treba).

Kad je bio rat u Bosni onda svakakve budale koje su nekada nesto poslale CNN-u isle okolo i predstavljale se kao novinari CNN-a. Dok se jednom nisu na terenu srela dvojica "novinara CNN-a". :)

Hiljade kurseva se organizuje po zemljama tranzicije i dobar deo se reklamira satro BBC-evi i Reutersovi.

Ako je to navodno "skola BBC-a" samo jedno logicno pitanje: Zasto nikada, ama bas nikada nisam video na BBC-u (a gledam ga 20 i kusur godina) da neki britanski ministar tako kucka dok novinar nesto lupeta?

U skoli BBC-a (i ostalim ozbiljnim kursevima) se uci da televizijski novinar manje-vise prati sliku i pojasnjava nedovoljno jasno, ukazuje na detalje itd. Po toj logici jedino sto bi novinar mogao da prica dok neki ministar kucka je - evo Velja Ilic naucio da koristi Excel ili sl. Ovde je naravno druga prica. Novinar prica kojestarije za koje ne postoji slika. Recimo: Kosovo mora da bude u Srbiji jer je to po medjunarodnom pravu ...." a za to vreme Zoran Loncar kucka li kucka. Skola BBC-a? Jes vala do mojega.

oort 09:41 11.10.2007

Re: snimanje

Srđan Kusovac
Ni jedno ni drugo (znam jer sam prošao kurs BBC novinarstva gde su nam rekli da tako treba).Kad je bio rat u Bosni onda svakakve budale koje su nekada nesto poslale CNN-u isle okolo i predstavljale se kao novinari CNN-a. Dok se jednom nisu na terenu srela dvojica "novinara CNN-a". :)Hiljade kurseva se organizuje po zemljama tranzicije i dobar deo se reklamira satro BBC-evi i Reutersovi.Ako je to navodno "skola BBC-a" samo jedno logicno pitanje: Zasto nikada, ama bas nikada nisam video na BBC-u (a gledam ga 20 i kusur godina) da neki britanski ministar tako kucka dok novinar nesto lupeta?U skoli BBC-a (i ostalim ozbiljnim kursevima) se uci da televizijski novinar manje-vise prati sliku i pojasnjava nedovoljno jasno, ukazuje na detalje itd. Po toj logici jedino sto bi novinar mogao da prica dok neki ministar kucka je - evo Velja Ilic naucio da koristi Excel ili sl. Ovde je naravno druga prica. Novinar prica kojestarije za koje ne postoji slika. Recimo: Kosovo mora da bude u Srbiji jer je to po medjunarodnom pravu ...." a za to vreme Zoran Loncar kucka li kucka. Skola BBC-a? Jes vala do mojega.

zeznuti su englezi. oni znaju da šta je dozvoljeno jupiteru nije dozvoljeno volu, ali i da šta je dozvoljeno volu nije dozvoljeno jupiteru. ne bi me čudilo da je to britanski humor: daj da vidimo dokle su spremni da idu ludi srpski ministri!

)

Soylent Green 02:08 10.10.2007

manje mistifikacije = manje satanizacije

Mislim da prvo sa NVO treba skinuti veo mistifikacije koji definitivno postoji, u i narocito izvan NVO, i to je posao prvenstveno onih unutar NVO-a.

"NVO" nema samo po sebi nikakvu eticku kategoriju. Procenat baraba, lopova, psihopata, idealista, sposobnih, nesposobnih, itd. je isti kao u ostalim profesijama (lekari, stimeri klavira, odzacari, odbornici, narko dileri, prosvetari, inzenjeri itd.) i generalnoj populaciji. To je jednostavno posao a ne ideoloska odrednica, i samo na tom nivou je moguce integrisati NVO u drustvo.

Cini mi se medjutim da manji broj uposlenih unutar NVO i znatno veci broj van smatra da je u pitanju pre svega ideoloska odrednica, i odatle dolaze svi problemi. Polazeci sa te pozicije NVO nikad nece biti integrisani vec ce samo povecavati polarizaciju. Mislim da bi propagiranje NVO-a kao sto bi se propagiralo obucarstvo imalo bolje sanse.

Drugi problem integracije NVO-a je finansiranje iz inostranstva. Da bi postali sustainable i prihvatljivi, NVO-i moraju da se pretezno finansiraju iz domacih izvora.

Trece, zaposleni u NVO-ima moraju da budu svesni da su se isti cesto, nekad masovno, zloupotrebljavali u politicke svrhe - negiranje toga ne vodi nicemu. I psihijatrija i urbano planiranje su bili zloupotrebljavani, pa sta? Ali negirati nesto ocigledno definitivno nece pomoci integraciji.

Mozda bi pomoglo i prevodjenje recnika na nesto blize domacem mentalitetu. Da li je u istoriji ovih krajeva bilo nesto ekvivalentno NVO-u? Meni padaju napamet jedino zaduzbine, ali to su vise fondovi nego njihovi korisnici.

Vesna Knežević Ćosić 07:05 10.10.2007

Re: manje mistifikacije = manje satanizacije

Mislim da prvo sa NVO treba skinuti veo mistifikacije koji definitivno postoji, u i narocito izvan NVO, i to je posao prvenstveno onih unutar NVO-a.

"veo mistifikacije" je skinut, samo što to malo ko zna. Svakoga dana u Ministrastvu za državnu upravu i lokalnu samoupravu ljudi stoje u redu da bi registrovali neko "udruženje građana", tj nvo. Ima ih hiljade, sportskih, ekoloskih, humanitarnih, umetnickih, prosvetiteljskih...

Da li sad treba da se registruje posebna nvo koja ce to da oglasi bilbordima?

Drugi problem integracije NVO-a je finansiranje iz inostranstva. Da bi postali sustainable i prihvatljivi, NVO-i moraju da se pretezno finansiraju iz domacih izvora.

"finasiranje iz inostranstva" je izolacionistički termin koji u domaćem okruženju ima zaostalo negativno značenje iz perioda kada je sve što je "inostranstvo" bilo čvorovićevski sumnjivo. domaći izvori su tanki i skromni i "pretežno" nije ostvarivo. Rešenje je u permanentnoj edukaciji i obaveštavanju da međunarodna saradnja nije đavo ni aždaja, da i u bogatim i razvijenim zemljama se vrte internacionalni projekti i da eto, one nisu propale zbog toga.

Soylent Green 07:14 10.10.2007

Re: manje mistifikacije = manje satanizaci

Vesna Knežević Ćosić

"finasiranje iz inostranstva" je izolacionistički termin koji u domaćem okruženju ima zaostalo negativno značenje iz

Super. Onda je resenje jednostavno. Treba samo da zamenite 90% populacije sa nekom svesnijom i kosmopolitanskijom i stvar je resena. Ili jos bolje, zasto domace NVO ne bi radile iskljucivo u stranom prosvetljenom okruzenju? Recimo, uzmu grant od EU da popravljaju polozaj zena u juznoj Italiji?

Spiridon 08:11 10.10.2007

manje mistifikacije = manje satanizaci

NVO bi trebalo da sacinjavaju profesionalci hladne glave, racionalnog razmisljanja. Posebno bi trebalo da se vodi racuna o izjavama i nacinu na koji se kritikuje odredjeni problem da bi se izbegao kontra efekat.

Ono sto sam hteo da dodam, na sjajni komentar Soylent Green-a, je da se u nasim NVO nalazi gomila napaljenih, osvetoljubivih, nabedjenih neprofesionalnih osoba koje su stvarno u tripu da su oni ti koji ce promeniti situaciju. U stvari (iz cistog neznanja) povecavaju polarizaciju.

NVO se bave onim za sta je predvidjena odredjena suma novca, a ne sta je stvarni problem. OK, prihvatam posao i radim ga posteno. Nema ideologija, nema pljuvanja po zastavi, novaku djokovicu, republici sumskoj ...

Da budem iskren, mogao sam se unapred kladiti da ce ljudi iz mnogih NVO biti razocarani ako Srbija ne bude osudjena za genocid.

To je nesto o cemu bi autor ovog bloga trebalo debelo da porazmisli.

rece neko:

To se nekako uklapa u moj stav da je velikom broju tih NVO stalo da stanje u Srbiji izgleda mnogo gore i crnje nego sto stvarno jeste. Posto se u suprotnom gubi potreba za postojanjem tih organizacija (ili bar ne u tako velikoj meri) ... pa ce mnogi ostati bez dobro placenih poszicija.

Vesna Knežević Ćosić 08:35 10.10.2007

Re: manje mistifikacije = manje satanizaci

Treba samo da zamenite 90% populacije sa nekom svesnijom i kosmopolitanskijom i stvar je resena

uopste ne treba da razgovaramo na ovaj nacin ni tim tonom. ok?

nije rec o zameni stanovnistva, vec o tome da neko treba da poliže sva sranja koja su izručena na račun nvo, posebno u periodu od 1990. do 2000. da niste maliciozni razumeli bi.

zasto domace NVO ne bi radile iskljucivo u stranom prosvetljenom okruzenju? Recimo, uzmu grant od EU da popravljaju polozaj zena u juznoj Italiji?

medjunarodna saradnja i internacionalni projekti nisu svedsko cudo, vec normalna stvar. ima puno informacija o tome.

Zulu 10:23 10.10.2007

Re: manje mistifikacije = manje satanizaci

Spiridon
NVO bi trebalo da sacinjavaju profesionalci hladne glave, racionalnog razmisljanja. Posebno bi trebalo da se vodi racuna o izjavama i nacinu na koji se kritikuje odredjeni problem da bi se izbegao kontra efekat.

Nije bitno da odakle se finansiraju , već da li bar nešto rade na ostvarenju proklamovanih ciljeva.
Imam utisak da je mnogim cilj da uzimaju neku kintu, a da se stanje nikad ne promeni.
Pričaju o NGO na Zapadu, a stalno zaboravljaju jednu "sitnicu": one uticaj crpe iz popularnosti.
Nigde niko ništa nije postigao što je za sebe tvrdio da je on jedini, pravi, a da su ostali ološ.
Ako žele da imaju podršku, a ne znaju kako to da ostvare neka iznajme neku PR agenciju.

Spiridon
NVO se bave onim za sta je predvidjena odredjena suma novca, a ne sta je stvarni problem. OK, prihvatam posao i radim ga posteno. Nema ideologija, nema pljuvanja po zastavi, novaku djokovicu, republici sumskoj ....

Upravo to pljuvanje po zastavi, Đokoviću i svemu što ima veze s Srbijom prave taj kontraefekat.
Duljaj, Šefik, Nađ i 2 Šabana su više učinili za nacionalne manjine nego sve NGO zajedno.
Oni su uradili nešto da ih i ti grozni Srbi vole. Eto bar 95% onih koji su čuli za njih ima lepo mišljenje o njima.
Ti ljudi nikad nisu tvrdili da su Srbi, a dobar deo glasača SRS-a ima dobro mišljenje o svim.
Postoji i političari koje bi valjda trebali da mrze, a skoro svi kojie znam imaju pozitivno mišljenje.
Neki Srbi su i glasali za manjinske partije.

Spiridon
Da budem iskren, mogao sam se unapred kladiti da ce ljudi iz mnogih NVO biti razocarani ako Srbija ne bude osudjena za genocid.

Nemoj samo da umisliš da si prorok. Svi znaju šta bi takva presuda donela. Vraćanje u 90-te.
Nekim je tad bilo bolje. Meni nije, kao ni većini onih koje znam.

sashaNS 11:47 10.10.2007

Re: manje mistifikacije = manje satanizacije

Drugi problem integracije NVO-a je finansiranje iz inostranstva. Da bi postali sustainable i prihvatljivi, NVO-i moraju da se pretezno finansiraju iz domacih izvora.

Pa, ovde su sve pare vladine :)

Vesna Knežević Ćosić 06:40 10.10.2007

guska u sanduku

Satanizacija nevladinih organizacija i ljudi koji su na bilo koji način povezani sa njima, bilo da su zaposleni ili volonteri, nosioci projekata ili učesnici, sve do krajnjih korisnika, za vreme vladavine Slobodona Miloševica bila je neverovatno temeljna, beskrupulozna i sistematski ubitačna. Dreka i negovanje mržnje prema spoljnim neprijateljima, što bi rekli “iz inostranstva”, hranila je samoizolaciju i samodovoljnost i u tu monstruoznu lepezu podržavanih stigmi bio je uključen ceo državni i društveni aparat, od političara, preko medija, do šefova u radnim organizacijama. Ovo se, kao, zna, i iz tog ugla mi je prosto blesavo da to pišem, ali mi iskustvo govori da su jedni zaboravili, a drugi nikada nisu ni znali, ili nisu kapirali. Potčinjavanje vesti neodoljivo je čitavim strukturama, od reklamnih agencija do zagovornika ovog ili onog poretka.

Ima u romanu Filipa Dika «Pretposlednja istina» sjajan opis kako grupica vlastodržaca drži ljudsku rasu u podzemnim skloništima prostim emitovanjem lažnih vesti, gde svaki izveštaj opisuje beskonačne ratove što se odvijaju na površini zemlje. Upravo su tako, samo još malo gore, cela zemlja, stanovništvo, bili kljukani, huškani i indoktrinirani da sve što ima bilo kakve veze sa nvo je čist otrov, neprijatelj, neviđena opasnost.

I nema veze što se situacija promenila, što se vlast promenila, što je pritisak i zvanična politika manjeviše prihvatila nevladine organizacije. Točkovi hajke i dalje se okreću, po inerciji, a posejan neprijateljski odnos nije nestao i ne može da nestane sam od sebe za tako kratko vreme.

Upravo na tu kartu igra i gosn Antonić, koji nije glup i zna da u čitalačkoj publici i dalje čuči mržnja i nepoverenje prema nvo. Okey, malo je skrajnuta i uspavana, ali je nije problem probuditi čarobnom formulom za konsolidovanje narodnog gneva – uzimaju pare. Kada ti nekome, koga su godinama kao gusku u sanduku kljukali informacijama o zlim, pokvarenim neprijateljima naroda, posle puštanja iz sanduka šapneš da ovi i dalje uzimaju pare, ili već tako nešto zapaljivo kažeš, a ima proveren set infoa koji diže na noge – ima bre da poludi od besa, ili bar konspirativno da klimne glavom i pomisli, kaže «znao sam». To, «držte lopova, uzima pare» je najstariji trik i karta na koju računaju svi kojima je balsamovanje stvarnosti način opstanka. To što su lopovi neki drugi, nema veze, frka je napravljena, strela odapeta.

wk 13:12 10.10.2007

Re: guska u sanduku

čarobnom formulom za konsolidovanje narodnog gneva – uzimaju pare

Da je Antonic zaista nezavisni politicki analiticar, a da nije poluprikriveni DSS-ov propagandista, onda bi malo prodiskutovao na temu uzimanja para od ovog naroda preko upravnih odbora i upravljanja drzavnim preduzecima.

Virtuelni Vasilije 08:06 10.10.2007

Kako se (NE) dobija novac

Goran

ali vezano za deo „dobijanja para“, moram reći da gospodin Antonić ne govori istinu, a to se na novo-srpskom kaže „Lažeš!“. Jako mi je žao onih čitalaca koji bi da upotrebim neku blažu reč, međutim nisam uspeo da je pronađem u rečniku.

Pa naravno da je upotrebljena pogresna rec posto Antonic nije govorio o konkretnoj NVO (ili grupi njih) nego o nekom hipotetickom slucaju, odnosno o PRINCIPU finasiranja NVO. To uostalom potvrdjuje i vas detaljniji opis. Da bi se osnovala neka NVO koja se bavi nekim problemom, takav problem mora da POSTOJI u odredjenoj sredini i odredjenom OBIMU. To je elementarna logika. A to sto u Srbiji ne postoji ni jedna NVO u Srbiji koja se bavi fasizmom je zato sto takav problem u Srbiji NE POSTOJI (kako lepo kaze i Antonic). Ali kaze da kad bi se takav problem stvorio da je verovatno da bi neko osnovao i odgovarajuci NVO .. sto bi se VEROVATNO desilo kad bi broj Davidovicevih sledbenika povecao sa nekoliko desetina na nekoliko hiljada ...

Iz ove elementarne logike naravno sledi da i onim ljudima koji rade u odredjenim NVO na odredjenim i identifikovanim problemima nije u interesu da se problem resi posto bi onda mozda ostali bez posla (kako da se bave nekim problemom/temom ako on vise ne postoji???). Naravno ovde pricam o hipotetickim ljudima kojima je materijalni interes primarna stvar. Da li i koliko takvih ima u nasim NVO, ostaje nama gradjanima samo da procenjujemo/slutimo na osnovu raznih indirektnih pokazatelja.

Jedan od razloga davanja novca nevladinim organizacijama u bilo kojojzemlji jeste jačanje civilnog društva.

Evo dobrog primera: drustvo u kome postoje fasisticke organizacije se ne moze nazvati civilnim. Ako tih organizacija vise ili su jace (ili se bar takvim prikazuju) ... eto para za jacanje NVO koje opet treba da jacaju civilno drustvo ...

Pa zato što je u svakom društvu potreban „korektiv“, koji nije deo vlasti, neko ko prati (naročito ljudska prava), daje preporuke za promene na BOLJE. Tu je još jedna tačka nerazumevanja. Kada kritikujete, ne radite protiv XYZ zemlje, nego upravo da bi institucije te zemlje bolje funkcionisale.

Ovo je u principu tacno. Problem su oni (hipoteticki) ljudi cije je postojanje/posao vezan za nepostojanje (ili lose funkcionisanje) civilnog drustva ... pa im je u (MATERIJALNOM) interesu postojanje stvari koje bi mogli da kritikuju. Naravno, ovo su DEVIJACIJE koje podrivaju samu ideju takvih NVO ... Ali kao sto su devijacije moguce u bilo kom delu drustva, moguce su i u ovoj oblasti ...

Što se tiče onoga što neko zove „srpskim žrtvama u ratovima“, time se takođe neko bavi, ali u zemljama u kojima su se zločini nad pripadnicima ovog naroda desili. U čemu bi bila poenta objašnjavati javnosti Srbije neki ratni zločin nad Srbima u Hrvatskoj. To se radi u Hrvatskoj, jer tamošnja javnost mora da se suoči sa činjenicama o tome.

Ovo je u velikom delu pogresno. Zrtvama se neko moze baviti tamo gde se te zrtve nalaze. Pa ako se u Srbij nalaze zrtve iz Hrvatske onda se njima mora i moze baviti u Srbiji. Sto naravno ne iskljucuje bavljenje u Hrvatskoj (vazi i obrnuto ako takvih slucajeva ima). E posto su hrvatski zlocinci u Hrvatskoj onda se njima mora baviti u Hrvatskoj. A kad se objasnjavaju neki dogadjaji iz proslosti onda se oni moraju sagledavati CELOVITO a ne izdvajanjem jednih ili drugih zrtava i zlocina. Posto je svaka DELIMICNA istina ustvari NEISTINA ... Pa onda i nema tog cuvenog suocavanja sa istinom ...

ps. Naravno posebna tema bi bila da li svaka NVO (i njen osnivac) obavezno moraju da imaju onaj cilj za koji se deklarativno zalazu ... ili imaju sasvim neke druge ciljeve

adam weisphaut 08:33 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Vesna Knezevic Cosic
Satanizacija nevladinih organizacija i ljudi koji su na bilo koji način povezani sa njima, bilo da su zaposleni ili volonteri, nosioci projekata ili učesnici, sve do krajnjih korisnika, za vreme vladavine Slobodona Miloševica bila je neverovatno temeljna, beskrupulozna i sistematski ubitačna.

Nista lepse nego kad mozes da potkrepis neku tvrdnju primerom sa istog bloga:

Vasa

ps. Naravno posebna tema bi bila da li svaka NVO (i njen osnivac) obavezno moraju da imaju onaj cilj za koji se deklarativno zalazu ... ili imaju sasvim neke druge ciljeve

A ti jos Vaso zivis u Nemackoj, pa sad zamisli koliko je bila jaka indoktrinacija kod onih koji zive u zemlji

.
Pozz

Vesna Knežević Ćosić 09:05 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Nista lepse nego kad mozes da potkrepis neku tvrdnju primerom sa istog bloga:

dragi Adame, primera koliko hoces. evo jednog, skroz majusnog:

1993. godine deca u beogradskim školama su bila preplavljena vaškama. moj mali sin, učenik trećeg osnovne, donese ih kući, a pošto se vaške lako prenose, očas posla sam ih imala i ja i njegova mlađa sestra.

e sad, postoje mnoga farmaceutska sredstva, tipa šamponi protiv vaški, ali je problem bio što ni u beogradskim apotekama, a ni na crno nisi mogao da kupiš takav šampon za tamanjenje vaški. znači, možeš da se slikaš, pišeš rodbini u inostranstvu da ti šalje (što je malo nezgodno zbog vremena, mora brzo da se reaguje), ili primeniš neki narodni recept tipa gas, koga isto nemaš (moja drugarica spalila detetu lobanju, čitava frka bila).

ja odem kod Vuka Stambolovica, koji je u to vreme vodio program doniranja lekova Srbiji u Soros fondu i posle malo peripetija dobijem kutiju šampona za trebljenje vaški. "malo peripetija" je bilo jer nisam imala veze sa programom lekova, a ekipa je morala da pravda svaku kutiju, a ja sam trebala odmah i sad.

i sredim ja vaške na mojoj i dečjim glavama i glupa kao ovca odem u skolu kod učiteljice i kažem joj da deca imaju vaške (zna se, čim nađeš kod jednog, dvoje, sumnjaj na celu grupu), da sam ja moje mališane sredila, ali da ćemo da se vrtimo u krugu ako ona ne preduzme odlučne mere i razgovara sa roditeljima.

učiteljica nije ni zucnula na roditeljskom času o problemu, a na pitanje zašto, rekla je da to krnji ugled škole, a da i onako nema šampona. e, tu ja izvadim kutiju, dovoljnu za ceo razred i zamolim da podeli. uliteljica se zgrane od kuda mi svi ti šamončići i ja budala, umesto da kažem poslao mi ujak iz amerike, kažem - uzela sam iz soros fonda.

kao zmiju prisojkinju da sam joj dala. nikada nije podelila šampone. za nju su bili okuženi i bolje da smo vašljivi nego da nam američki dušmanin petlja oko dečjih glava.

nisam je krivila. učiteljica je bila indoktrinirana, protiv vaški i protiv pomoći.
i mediji su se bavili vaškama, bilo je tekstova i da ih nam je neko doneo, kao "nije normalno". hemijski rat iz inostranstva, more. i to je namerno poturano. jer i tada, samo da pitaš bilo kog biologa sa faksa, dobio bi odgovor da se te eksplozije populacija vaški dešavaju, da ima godina kad ih naprosto nema, da vole čistu kosu itd.

adam weisphaut 09:41 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Naravno Vesna, ono sto je porazavajuce je da se ista indoktrinacija ima svoj autonoman zivot. Iako se namenski koristi rezimski mediji tada i Antonic i Vukadinovic sada, ova NVOfobija je postala realan faktor u mentalnom sklopu prosecnog gradjanina Srbije. Pa cak i oni koji je sire kao Antonic i Vukadinovic iako znaju bolje kao da svesno biraju da veruju u to, jer se ne moze osporiti da oni to pisu sa ubedjenjem. Nije li to zapravo upravo onaj slucaj koji spocitavaju svojim neistomisljenicma pa i onima iz NVO, potreba da se gradi identitet kroz fabrikaciju unutrasnjeg neprijatelja koji to zapravo nije.

pufna 10:29 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Vesna Knežević Ćosić
i sredim ja vaške na mojoj i dečjim glavama i glupa kao ovca odem u skolu kod učiteljice i kažem joj da deca imaju vaške (zna se, čim nađeš kod jednog, dvoje, sumnjaj na celu grupu), da sam ja moje mališane sredila, ali da ćemo da se vrtimo u krugu ako ona ne preduzme odlučne mere i razgovara sa roditeljima.učiteljica nije ni zucnula na roditeljskom času o problemu, a na pitanje zašto, rekla je da to krnji ugled škole, a da i onako nema šampona. e, tu ja izvadim kutiju, dovoljnu za ceo razred i zamolim da podeli. uliteljica se zgrane od kuda mi svi ti šamončići i ja budala, umesto da kažem poslao mi ujak iz amerike, kažem - uzela sam iz soros fonda.

ovde su nasi prijatelji imali invaziju faski i od sramote nisu familiji u Srbiji smeli da jave. Odlozili su sva vidjanja i na moje insistiranje gde li su, majka je spustenog pogleda priznala kroz koji uzas su prosli. Osecala se kao da mi je rekla za neku polnu bolest. :) Nista nije vredelo. Ni ubedjivanje da je to sasvim normalna pojava, apsolutno nista. A jos Soros fondacija... gospodjo Cosic pa vi ste ''ubaceni element''. Mogu samo da zamislim uzas ''jadne '' profesorke .... :)))))))))))))))))))))))))))

pufna 10:34 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

a da zaboravih da dodam- da uzasavanje nad ngo imaju i ljudi koji se hvale da su glasaci ldp. Namerno to napominjem jer je to jedina stranka koja javno tezi evropi i ima kriticki stav prema crkvi. Elem, Dule glavonja se toliko sramno nalupetarao povodom sasvim drugog povoda ( maltretiranje u porodici) da je zvucao kao da pise kolumnu za ''pravdu''.

JJ Beba 11:23 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

pufna
a da zaboravih da dodam- da uzasavanje nad ngo imaju i ljudi koji se hvale da su glasaci ldp. Namerno to napominjem jer je to jedina stranka koja javno tezi evropi i ima kriticki stav prema crkvi. Elem, Dule glavonja se toliko sramno nalupetarao povodom sasvim drugog povoda ( maltretiranje u porodici) da je zvucao kao da pise kolumnu za ''pravdu''.

Pufna, Dule glavonja i LDP- to je čista koketerija. Možda je bilo korisno u nekom trenutku, a inače se ponaša kao da je član svih partija . Jer, on bi da ga svi vole, da sa svima ima zajednički jezik; on bi i da jede i da spava i da igra - sve u ito vreme :)

adam weisphaut 11:33 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

JJ
a inače se ponaša kao da je član svih partija .

Zar Dule beskompromisni panker koji cepa Kurir, al' tek posto ga kupi

nestorijanac 11:37 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Zar Dule beskompromisni panker koji cepa Kurir, al' tek posto ga kupi ?/quote]

Kupi i procita, ili samo kupi i cepa ?

adam weisphaut 11:50 10.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

nestorijanac
Zar Dule beskompromisni panker koji cepa Kurir, al' tek posto ga kupi ?/quote]

Kupi i procita, ili samo kupi i cepa ?

Mnogo vlasnika Kurira briga da li ga je procitao ili ne kad ga je vec kupio

Virtuelni Vasilije 22:08 11.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Adam

Nista lepse nego kad mozes da potkrepis neku tvrdnju primerom sa istog bloga:

Adame, satanizacije jeste bilo za vreme Milosevica ali to sto vi to koristite kao izgovor/opravdanje ZA SVE pokazuje da imate ist nacin kao i pomenuti gospodin koji je za sve isto krivio druge.

Ali da ne filozofiram (kao ti:))) evo ti konkretnog primera: ona nedavna izjava Natase Kandic o Kosovu kao stranoj drzavi. Pa kud ces vece diskreditacije NVO sektora nego sto to cini jedna od njihovih najeminentnijih predstavnica! I to iz vise razloga:

1. Ovo je mesanje u politiku ... sto jedna NVO koja se bavi humanitarnim pravom sebi ne bi smela da dozvoli.

2. POSEBNO jedna ovakva politicka izjava je nedopustiva. Zato sto predstvlja dirktnu podrsku ljudima koji su direktno odgovorni za stotine hiljada zrtava u Srbiji. A to je je PLJUVANJE u lice tim zrtvama. Od osobe koja se navodno bori za njihove interese!!!

3. Ovim Natasa Kandic ne samo da dovodi u sumnju ono sto tvrdi da je njen cilj (i njene NVO) - nego pravi ogromnu stetu ostalim NVO. I nista ne vredi sto tamo neke stotine anonimnih pufni odlicno rade svoj posao kad ih jedna od najpoznatijih predstavnica tog sektora ovako BLAMIRA i DISKREDITUJE.

Evo vidim Pufna i Vesna pricaju o primeru sa vaskama. Ali izgleda da im nije jasno da se i one ISTO/SLICNO ponasaju sa svojim NVO-vaskama koje skrivaju ... ili pokusavaju da zastite ili odbrane. I sve dok same NVO ne budu u stanju da priznaju svoje greske i odreknu se onih koji ih brukaju i KOJI SU NJIHOVE VASKE, imace uvek ovakav negativan imidz medju gradjanima Srbije ...

adam weisphaut 09:47 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Adame, satanizacije jeste bilo za vreme Milosevica ali to sto vi to koristite kao izgovor/opravdanje ZA SVE pokazuje da imate ist nacin kao i pomenuti gospodin koji je za sve isto krivio druge.

Pa Vaso, satanizacija se nastavila od strane nosilaca bastine SM, prvenstveno njegovog politickog heir apparent-a . Drugo kao sto rekoh kao posledica te satanizacije, neprijateljstvo prema NVO je realan deo mentalnog sklopa gradjana Srbije koji ima svoj autonomni zivot. Kriviti druge, pa i NVO je odlika onih koji su sada u novom kosovskom boju. Kriv nam je NATO sto smo izbrali coveka koji nam je "obecavao bitke pa i ouzane" pa posto je pokusao na silu da menja granice bivsih republika SRFJ na kraju uspeo da promeni smo granice svoje.

Ali da ne filozofiram (kao ti:)))

Vaso, po meni filozofija nije pogrdna rec, tako da mogu samo da ti kazem hvala

1. Ovo je mesanje u politiku ... sto jedna NVO koja se bavi humanitarnim pravom sebi ne bi smela da dozvoli.

Dok bi ti protestvovao podjednako zestoko zbog toga da je uskliknula Kosovo je srce Srbije

2. POSEBNO jedna ovakva politicka izjava je nedopustiva.

nedopustivo je reci da je trava zelena. Kosovo je nezavisno, i ne mzoe se vratiti u Srbiju, ali se moze koristiit kao platforma da se na pravi od nje Kaljingrad na Balkanu. Ja licno verujem da ponekad valja reci i istinu koja bole po principu to be cruel to be kind.

Zato sto predstvlja dirktnu podrsku ljudima koji su direktno odgovorni za stotine hiljada zrtava u Srbiji.

Pretpostavljam onda d i zalaganje za postojanje RS predtsvalja uvredu mnogo vecem broju zrtava koje su nastale kao posledica njenog stvaranja.

3. Ovim Natasa Kandic ne samo da dovodi u sumnju ono sto tvrdi da je njen cilj (i njene NVO) - nego pravi ogromnu stetu ostalim NVO

Pa NK koliko je meni poznato nije PR, niti je u opisu njenog posla da prica sta gradjanstvo je rado cuti. Ona ima pravo da iskaze svoj politicki stav glede jednog problema. No ona nije funkcioner neke stranke koja se zove NVO,niti su sve NVO monolitne (Pedja je nedavno pisao o srBskim NVO, procitaj ponovo), a u krajnoj liniji nije li prirodno da da kao i svaka javna licnost ona moze da ima pravo na svoje vidjenje stvari. Ako se mnogima, pa i vecini to ne svidja ok ali ja mislim da se ti Vaso zalzes za slobodu govora. Ona nije rekla da je neki zlocinac heroj kao Vucic pa da to bude za osudu,niti je njena NVO lepila plakate sa natpisom Bulevar Ratka Mladica

oort 10:45 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

adam weisphaut
Ona ima pravo da iskaze svoj politicki stav glede jednog problema.

ima pravo naravno, ali kad si u nečemu što se zove FOND ZA HUMANITARNO PRAVO onda ćeš oštetiti ugled te institucije time što ćeš da iskazuješ svoje mišljenje u bilo kom pravcu koji je van domena organizacije. pita te novinar: "da li ste za nezavisno kosovo?" (to je inače bezobrazno pitanje, jer se u celoj kosovskoj zavrzlami ne radi o nezavisnosti kosova, nego o civilizovanom životu ljudi koji tamo žive), odgovoriš: "pojma ja nemam, ovde predstavljam fond za humanitarno pravo".

adam weisphaut 11:32 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

oort
adam weisphaut
Ona ima pravo da iskaze svoj politicki stav glede jednog problema.

ima pravo naravno, ali kad si u nečemu što se zove FOND ZA HUMANITARNO PRAVO onda ćeš oštetiti ugled te institucije time što ćeš da iskazuješ svoje mišljenje u bilo kom pravcu koji je van domena organizacije. pita te novinar: "da li ste za nezavisno kosovo?" (to je inače bezobrazno pitanje, jer se u celoj kosovskoj zavrzlami ne radi o nezavisnosti kosova, nego o civilizovanom životu ljudi koji tamo žive), odgovoriš: "pojma ja nemam, ovde predstavljam fond za humanitarno pravo".

Pa svi znamo da NK nije takva da ce da cuti ako nesto misli da kaze. Ali da nije takva kakva je da li bi se usudila da radi na razotkrivanju ubica i njihovih pomagaca (npr. Skorpiona). To ne samo da nije popularno nego moze da bude i pogubno.

Virtuelni Vasilije 12:06 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Adam
Vaso, po meni filozofija nije pogrdna rec, tako da mogu samo da ti kazem hvala

Hvala tebi sto primerom pokazujes kako u diskusiji "izvrces" stvari ... pa glagol "filozofirati" menjas sa imenicom "filozofija". A glagol nema bas tako pozitivnu konotaciju kao imenica ... Ali to je naravno i stvar ukusa/sklonosti pa mogu samo da dodam da si jako uspesan u "filozofiranju". I ne moras da se zahvaljujes

Dok bi ti protestvovao podjednako zestoko zbog toga da je uskliknula Kosovo je srce Srbije

Pa naravno da bih je ISTO kritikovao i u tom slucaju. Mozes ti da namigujes koliko hoces, ali ja ipak mislim da je tebi neshvatljivo da neko moze imati principijelan stav koji se ne menja u zavisnosti od politickih preferenci. Pa ja kritikujem Natasu Kandic zbog mesanja u politiku i smatram nedopustivim za nekog ko se nalazi na takvom radnom mestu ... I tu je SASVIM NEBITNO da li ona zastupa stav LDP, DS, DSS ili SRS ...

Pretpostavljam onda d i zalaganje za postojanje RS predtsvalja uvredu

Vec u startu pravis gresku. Kosovo NIJE nezavisna drazva i Natasa Kandic je verovatno prva osoba u svetu koja ga je "priznala". Znaci ako si bas hteo analogiju onda je trebalo da napises "zalaganje za nezavisnost RS". U tom slucaju bih mogao da se slozim sa tvojim stavom ALI pod jednim uslovom: da su na celu RS ljudi osumnjiceni ili oni za koje postoje vise nego dovoljno indicija da su odgovorni (ne samo po komandnoj odgovornosti nego i po licnoj) za mnoge zrtve (kao sto je to Mladic recimo... ili Taci,Haradinaj&Co). A posto to nije slucaj onda ti je cela analogija prilicno besmislena ...

U vezi NEPRIHVATLJIVOSTI mesanja u politiku od strane jednog istaknutog "borca za humanitarno pravo" ti je vec odlicno odgvorio oort. Jedan fudbalski sudija moze privatno imati simpatije za neki fudbalski klub ali se NIKAD u javnosti nece izjasnjavati kao navijc. Zato sto je to suprotno poslu kojim se bavi. I tu nisu nikakva opravdanja "takav je covek ... ne moze da cuti". Ako je "takav covek" onda treba da se bavi nekim drugim poslom. Kao sto je i Natasa Kandic trebalo da bude smenjena sa tog polozaja ako njeni poslodavci misle da je njen zadatak ISKLJUCIVO humanitarno pravo. Pa se onda vracamo na pocetak nase diskusije i moju zapitanost da li se sve NVO zaista bave onim sto javno proklamuju ...

Inace mislim da je "satanizcija" NVO neuporedivo manja danas u Srbij nego sto je to bilo u vreme Milosevica. Toliko da vise i rec "satanizacija" vise nije odgovarajuca. Pre bi se mozda moglo reci da neke poiticke stranke preteruju u svojoj kritici. Mada se i to do izvesne mere moze razummeti. Ako se recimo neka NVO mesa u politiku iako joj to nije "u opisu posla" jasno je da je onda politicke stranke tretiraju kao svog protivnika pa onda koriste i sredstva politicke borbe koja su cesto i prljava (posebno u Srbiji).

I to je jos jedan RAZLOG zasto NVO ne bi trebalo da rade takve stvari...

pozz

adam weisphaut 13:00 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Hvala tebi sto primerom pokazujes kako u diskusiji "izvrces" stvari ... pa glagol "filozofirati" menjas sa imenicom "filozofija".

Filozofirati=baviti se filozofijom. Na to je dodata negativna konotacija koju mi neopravdano pripisujes, A sad da te pitam Vaso sta se da zakljuciti o narodu u kome baviti se filozofijom ima negativnu kontoaciju

Pa naravno da bih je ISTO kritikovao i u tom slucaju.

Af kors ju wud

Vec u startu pravis gresku. Kosovo NIJE nezavisna drazva i

Kosovo de facto jeste nezavisna drzava sada se samo pronalze modalitieti kao da se to prevede u de jure.

"zalaganje za nezavisnost RS".

Da to postavimo ovako. RS je nastala kao dejtonski entitet kao rezultat borbe koju je vodlia so called Vojska RS. RS je tokom te borbe po presudi MSP, pocinila genocid. Koji bi zakljucak mogli iz toga da izvucemo ?

Inace mislim da je "satanizcija" NVO neuporedivo manja danas u Srbij nego sto je to bilo u vreme Milosevica.

Dovoljna da se odrzava vec iskrivljena slika koja je stvorena medju stanovnistvom a kao sto sam vec rekao

neprijateljstvo prema NVO je realan deo mentalnog sklopa gradjana Srbije koji ima svoj autonomni zivot.

Pozz

Virtuelni Vasilije 13:15 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Pozz

Haha sad ja treba da kazem da postoji i imenica "filozofiranje" i ima drugacije znacenje nego imenica "filiozofija". I da napadam narod kod koga i imenica "seljak" ("domacina" i da ne pominjem:))) ima (pre)cesto negativnu konotaciju. I da diskutujemo o njegovom mentalnom sklopu. I o BiH, RS i Srebrenici. Samo zato sto ti nisi spreman da prihvatis NOTORNU cinjenicu da neko ko se bavi humanitarnim pravom ne bi smeo da se istovremeno bavi politikom???

Zelim ti prijatno popodne i uspesno bavljenje vrlo pozitivnom aktivnoscu poznatom pod imenom "filozofiranje" ... i obilazenjem "oko Kragujevca" :)))

pozz

adam weisphaut 13:40 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Samo zato sto ti nisi spreman da prihvatis NOTORNU cinjenicu da neko ko se bavi humanitarnim pravom ne bi smeo da se istovremeno bavi politikom???

Pa Vaso. neko ko se bavi HP se po defaultu bavi politikom. Dakle to je u opisu radnog mesta. Ovo shvati samo kao licnu nadgradnju NK.

Pozz

Virtuelni Vasilije 14:20 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Adam
Pa Vaso. neko ko se bavi HP se po defaultu bavi politikom. Dakle to je u opisu radnog mesta.

Aha, konacno da i ja razumem: posto se bavi poliltikom ("po defaultu i opisu radnog mesta"

onda naravno prilikom odluke koje ce zlocince da juri i kojim zrtvama da pomaze gleda na njihovu politicku podobnost ... pa zato neke medju njima "preskace"! Pa kako bi mogla da stiti proterane civile ako zastupa isti politicki stav kao oni koji su odgovorni za njihovo proterivanje (i od kojih ce jednog dana dobiti verovatno i orden

Pa ok, ali onda takva NVO koja se bavi politikom i zauzima strane u politickim sukobima mora da se navikne i na ubicajeni nacin koji u medjusobnoj "komunikaciji" imaju parlamentarne stranke u Srbiji: da bude optuzena za ekstremizam, fasizam ... ili da se trazi njena zabrana ... i da ocekuje kao moguce oruzje/metode u takvoj politickoj borbi "letve", "vesanje o prvu banderu" i "spansku inkviziciju" ...

pozz

adam weisphaut 14:47 12.10.2007

Re: Kako se (NE) dobija novac

Aha, konacno da i ja razumem: posto se bavi poliltikom ("po defaultu i opisu radnog mesta" onda naravno prilikom odluke koje ce zlocince da juri i kojim zrtvama da pomaze gleda na njihovu politicku podobnost ... pa zato neke medju njima "preskace"! Pa kako bi mogla da stiti proterane civile ako zastupa isti politicki stav kao oni koji su odgovorni za njihovo proterivanje (i od kojih ce jednog dana dobiti verovatno i orden

Pa Vaso ona se bavi politikom u tom sta njena delanost prati odluke i postupke izvrsne, zakonodavne i sudske vlasti i samim tim je htela to ili ne involvirana u nju. Ova izjava je samo licna nadgradnja NK i kao takva nema veze s njenim radom u FHP nego s pravom da iznese stav kao i svako mislece bice u Srbiji, nadam se da ne zameras? Sto se tice zrtava pa naajveci broj zrtava je bilo nesrpske nacinalnosti pa je vise nego prirodno da se ona i najvise njima bavila, zar ne? Nadam se da ti to ne smeta.
Pozz

nikson 08:06 10.10.2007

!

Što se tiče podrške nevladinim organizacijama, garantujem da od celokupne strane pomoći, ovaj deo pomoći čini manje od četvrtinu.

oort 08:09 10.10.2007

demokratija

odličan članak, gorane!

Pekić je u Skakavcima upozorio da će najveća opasnost kad demokratija u Srbiju dođe pretiti od samog naroda, jer on na demokratiju nije navikao i ne ume da je konzumira i da će tu biti puno prostora za manipulacije. Nijedna stvar na svetu ne ume da se radi sama od sebe, potrebna je vežba a za nju dobra volja (to najbolje zna moja kičma koja boli dok perem sudove pošto mi je žena trudna - proklete sudopere nisu pravljene za dvometraše). Nedemokratska vlast će vrlo lako da takvom neuvežbanom narodu medijskom manipulacijom skrene pažnju na loše strane demokratije (kojih naravno ima).
Mislim da se u ovoj fazi razvoja demokratije u Srbiji moramo fokusirati na dobru volju, na pozitivno razmišljanje. I ta dobra volja jeste lakmus test demokratičnosti ličnosti. Na primer, političar koji sumnja u NVO (koje jesu sastavni deo demokratije), prosto nije demokrata, bez obzira iz koje je stranke.

DejanOz 09:08 10.10.2007

Re: demokratija

Na primer, političar koji sumnja u NVO (koje jesu sastavni deo demokratije), prosto nije demokrata, bez obzira iz koje je stranke.

Da, ako se radi o postojanju NVO u principu; ne, ako se radi o konkretnoj pojedinacnoj NVO (tj. konkretnim pojedincima u okviru iste) - sa cijim aktivnostima se svakako mozemo i ne moramo saglasavati. Inace, ne znam sta je veliki Pekic mislio kada je to rekao, ali u Srbiji nije toliko problem nekakav "narod", koliko lose sprovedena demokratija (lose dizajniran sistem predstavnicke demokratije, u kome u stvari uopste ne postoji direktna veza izmedju glasaca i izabranog mu predstavnika; u drzavama u kojima je to uradjeno kako valja, potreba za NVO je minimalna - korektiv sistema su u velikoj meri sami gradjani, tj "narod"

oort 09:30 10.10.2007

Re: demokratija

DejanOz
Na primer, političar koji sumnja u NVO (koje jesu sastavni deo demokratije), prosto nije demokrata, bez obzira iz koje je stranke.Da, ako se radi o postojanju NVO u principu; ne, ako se radi o konkretnoj pojedinacnoj NVO (tj. konkretnim pojedincima u okviru iste) - sa cijim aktivnostima se svakako mozemo i ne moramo saglasavati. Inace, ne znam sta je veliki Pekic mislio kada je to rekao, ali u Srbiji nije toliko problem nekakav "narod", koliko lose sprovedena demokratija (lose dizajniran sistem predstavnicke demokratije, u kome u stvari uopste ne postoji direktna veza izmedju glasaca i izabranog mu predstavnika; u drzavama u kojima je to uradjeno kako valja, potreba za NVO je minimalna - korektiv sistema su u velikoj meri sami gradjani, tj "narod".

naravno da mislim o nvo kao principu - jer se u Srbiji uglavnom nvo i pljuju principijelno (neko je baš ovde rekao da je ljudska struktura nvo ista kao i bilo čega - živ sam svedok, živeo sam u zgradi punoj profesora univerziteta gde je bilo svega, od najvećih budala da najfinijih ljudi)
a pekić je to pisao 1985, i veoma suptilno je predskazao da će da demokratijom biti problema, jer narod zapravo nema pojma (jer nije vežbao) koja PRAVA ima - pošto je i celokupnoj istoriji države Srbije narod imao samo OBAVEZE...

DejanOz 10:05 10.10.2007

Re: demokratija

oort
a pekić je to pisao 1985, i veoma suptilno je predskazao da će da demokratijom biti problema, jer narod zapravo nema pojma (jer nije vežbao) koja PRAVA ima - pošto je i celokupnoj istoriji države Srbije narod imao samo OBAVEZE...

Jasno, samo kazem, i sa "vezbanjem", ovakav sistem kakav je u Srbiji ne omogucava nezadovoljnom pojedincu da obrne telefon "svog" poslanika, zakaze sastanak, objasni mu u cemu je problem, i pita ga kako ce i sta preduzeti u parlamentu da se to izmeni. To je ono sto u Srbiji (i ne samo u njoj) na sebe moraju da preuzmu NVO (to je vrlo lepo objasnio jednom priliko Zarko Puhovski, nemam pri ruci tacan citat).

adam weisphaut 08:21 10.10.2007

Nervoza

10. Nova Srpska Politička Misao u kojoj gospodin Antonić piše je takođe dobijala novac od donatora, njima najomraženije države, upravo praveći istraživanje o etničkoj distanci. Koliko znam, tada donatora nisu plašili velikim ili malim fašizmom, nego su podneli projekat koji je imao neku poentu.

Ipak NSPM se najvise finansira iz domacih izvora, a koliko sam ja nacuo tu prednjaci Telekom. U podeli "plena" Telekom ovog puta nije pripao DSS-u, pa da nije Antonic malo nervozan zbog toga

Umetnica 08:24 10.10.2007

Putinove podguzne muve...

Gorane, hvala na odličnom tekstu.

Putinove podguzne muve, kojima se (kako vidim u vestima) od jutros zvanično pridružio i Pajtić, najčešće se skupljaju na g***o. Pa bila to "Politika" ili fašisti. Isto mu izađe.

adam weisphaut 08:38 10.10.2007

Re: Putinove podguzne muve...

Nemoj tako Politika pod Ugricom je ugledna novina

(tongue in my cheek).

JJ Beba 08:44 10.10.2007

marginalne grupe

U pomenutom tekstu msje Antonić kaže : " Ако хоћете да постанете велики антифашиста, потребан вам је и велики фашизам. Нико вам неће дати гласове или паре да се борите против бизарне и социјално маргиналне организације од двадесетак чланова. Али, ако ту организацију прикажете као ударну песницу једног масовног покрета..." i dalje "Оно што се стварно види јесте саморекламерски покушај једне маргиналне групе." Ovime nam pokazuje da barata terminima potpuno ne poznavajući ih ili ne želeći da ih poznaje. Kad kaže "jednu marginalnu grupu od svega dvadsetak članova " time nam pokazuje da se on pri definiciji pojma "marginalna grupa" rukovodi brojem članova neke grupe, što je neviđena glupost. Pojam marginalne grupe je nešto sasvim drugo. To su sve one socijalne grupe koje se nalaze na „periferiji” društvene moći i bez značajnog uticaja na bitne društvene tokove i politička zbivanja kao što su - nacionalne manjine, domaćice, homoseksualne grupe, žene .....Broj pripanika ovim grupama nikako nije mali a ipak su marginalne i marginalizovane. Antonić i ostali namerno pogrešno upotrebljavaju ovaj termin računajući na opštu neobrazovanost našeg društva. Time sugerišu javnosti da oni koji se bore protiv grupe " koja broji svega dvadesetak članova" sami proizvode problem tamo gde ga nema, da preuveličavaju značaj i uticaj pomenute grupe i da događaji u kojima ta organizacija uzima ućešće postaju opasni tek kad joj se neko u javnosti suprotstavi. Tom prilikom nikada se ne osvrću na program, ideje i ciljeve grupe koja broji "svega dvadesetak članova"
Analitičaru Antoniću knjige u šake. Možda je neonacistička organizacija Nacionalni stroj marginalna grupa ali nije marginalna pojava

wk 13:18 10.10.2007

Re: marginalne grupe

time nam pokazuje da se on pri definiciji pojma "marginalna grupa" rukovodi brojem članova neke grupe, što je neviđena glupost

Evo instant dokaza da je glupost. DSS je mala stranka, sa vrlo malo glasaca a prakticno je najjaca vladajuca partija. Biti mali ne znaci biti marginalan, mada elementarna pravila parlamentarne demokratije i pristojnosti to navodno forsiraju.

oort 13:25 10.10.2007

Re: marginalne grupe

ma ubili su dva čoveka, a prebili koliko hoćeš! dokle treba da brojimo da prestanu da budu marginalni?

blackbox 23:40 10.10.2007

Re: marginalne grupe

marginalne grupe

Potpuno se slažem.
Ako Antonić govori o stranim plaćenicima, onda bi pod tim morao podrazumevati i sebe jer mu plaćaju sa strane za njegove nazovi analitičke komentare, koji su čista DSS apologetika. Zajedno sa Vukadinovićem i nekim dvorskim akademicima i vladikama, a i "istaknutim umetnicima " kao što su Čorba i Ceca, jačaju nacionalnu svest i patriotizam u odbrani "svete srpske zemlje i majke Crkve".Istovremeno, ne zapostavljaju ni ovozemaljski život i realnost, boreći se da po svaku cenu ostanu na vlasti i da uzmu šzo više upravnih odbora.
Nije sramota biti nacionalista, jednostavno čovek je takvog ubeđenja iz raznoraznih razloga, i neka se na tome zadrži.
Međutim kad tzv, nacionalnim interesima počnu da opravdavaju sve pa i nacističke, klerofašističke i fašističke grupe, organizacije i čak same ideje, onda je to bolesni nacionalizam. Tada se treba zapitati da li se radi o bolesnim umovima ili intelektulcima koji se kurvaju svojim titulama i znanjem.
Elem, ni Hitler ,u početku ,nije imamo milionsko članstvo ali je imao sulude ideje megalomanskih razmera.
Kao što rekoste, možda su ove grupe sasvim marginalne ali pojava nije marginalna jer su ideje izuzetno opasne.
Ako Antonić praktično brani te grupe, onda da se zapitamo ko njega plaća ili to radi iz ubeđenja , što je još gore.
Kritikovati da neko hoće da zaradi političke poene na energičnom suprostavljanju fašizmu je politički neodgovorno.Zašto sve partije nisu na tome zaradile poene.Mođe se pitanje i obrnuti pa se zapitati da li one kolje nisu reagovale podržavaju "Strojeve", "Obraze"," Bezobraze, Dveri i druge Zveri.
Zašto Tomi Nikoliću smeta što je Čanak u kragujevačkoj gimnaziji govorio o fašizmu i antifašizmu, pa valjda je i on to trebao da uradi kao Kragujevčanin barem iz pijeteta prema streljanim đacima. Ne, za Tomu su mladi nacisti i fašisti "dvadesetogodišnja deca koja nisu učinili ni jedno fašističko delo". U isto vreme ru[e se spomenici i obeležja borbe protiv nacizma i fašizma. Eto baš u Milanovcu, gde , čini mi se , Nedić ima svoj trg.Po drugim gradovima se crtaju fašistički znakovi.Ko zna , možda će Antonić i njegovi otkriti da to rade bivši borci NOR-a, "kako bi doprineli da imamo veliki fašizam".
Sve pokazuje da nacionalizam nema granice i da borba protiv nacizma podrazumeva,pre svega , suzbijanje ekstremnog nacionalizma, koji preti da uništi i samo biće nacije.
Slobodan Jovanović je govorio o kulturnom obrascu i mi to očito nemamo.Da imamo ne bi se svaka budaleština mogla sakrivati iza nacionalnih vrednosti i interesa. Ovo što mi imamo u kulturi i medijima adekvatnije je nazvati budalizmom.

oort 07:51 11.10.2007

Re: marginalne grupe

blackbox
Ako Antonić govori o stranim plaćenicima, onda bi pod tim morao podrazumevati i sebe jer mu plaćaju sa strane za njegove nazovi analitičke komentare,

I da se ne lažemo: lakše mi je kad se izdajnika plaća iz inostranstva, nego od našeg poreza!

Covek u belom 09:58 10.10.2007

Institucije

Čak i kada ga dobiju NGO, taj novac se najčešće (opet) troši na nešto što ima veze sa jačanjem institucija.

Jelte gosn Mileticu, a koje to institucije republike Srbije jaca borba za nezavisno Kosovo???

mimi 10:15 10.10.2007

Gorane,

ako ce ti biti lakse, evo od neposlusne blogerke kako bih ja definisala njegov manir:

antonic TRABUNJA, LUPETA, a po potrebi i BEZOCNO LAZE!!!

to isto redovno radi i njegov politicki twin brother, djordje vukadinovic!

e da, podguzna muva se kod nas na selu lepo zove govnovalj

oort 10:24 10.10.2007

Re: Gorane,

hajde, hajde.

čovek (antonić, jel) je samo plaćen za svoj posao - domaći plaćenik. svi mi negde nešto radimo. treba deci banana da se donese.

ništa to nije razlog za nerviranje. tako je nesrećni veseljko koprivica pljuvao crnu goru u danasu, pa samo jednog dana, kao sekirom, promenio ploču. tako će i antonić (čovek, jel). i još će da kaže kako srbija ne bi bila srbija bez nvo.

sve zavisi od ugovora o radu...

mimi 11:27 10.10.2007

Re: Gorane,

vidi se da si posruno u stranoplacenistvo - deci banana!!! eeeej, bre, a kamo jabuka nasa domaca ili sljiva?

a leba, mleko & politika? :)))

oort 12:25 10.10.2007

Re: Gorane,

mimi
vidi se da si posruno u stranoplacenistvo - deci banana!!! eeeej, bre, a kamo jabuka nasa domaca ili sljiva?a leba, mleko & politika? :)))

sram me bilo posrnulog, pored bratskih grčkih (hilandarskih?) jabuka ja se za banane hvatam... ;-)

wk 13:20 10.10.2007

Re: Gorane,

čovek (antonić, jel) je samo plaćen za svoj posao - domaći plaćenik. svi mi negde nešto radimo. treba deci banana da se donese.

I novo ruho da im se kupi...

PS Antonic je u jednom intervjuu naveo kako svom sinu pred spavanje cita pesme iz Kosovskog ciklusa i da njegov sin povremeno za odecu kaze "ruho".

oort 13:30 10.10.2007

Re: Gorane,

wk
PS Antonic je u jednom intervjuu naveo kako svom sinu pred spavanje cita pesme iz Kosovskog ciklusa i da njegov sin povremeno za odecu kaze "ruho".

a ja detetu pevam Silent Lucidity pred spavanje. Pa kad mi jednog dana bude pričalo šta je prošle noći dreaming ima da se češem...

mimi 16:13 10.10.2007

kosovski & ostali ciklusi

jeste, jeste, secam se ja tog intervjua, hvali se kako mu dete poseze za "ruhom"!

no cuj, ne bi meni nista smetalo da on to stavi u odgovarajuci kontext. i ja sam se svojevremeno drogirala srpskom narodnom poezijom & prozom, ali naravno, to nije bilo jedino & samo & da mislim jos i da je najbolje stivo za citanje koje postoji!

ok je ako zna da kaze ruho, a jos kad bi znao u kojoj prilici da upotrebi, pa da to jos bude smisleno i odgovarajuce....pa jos da je znao da nuaci dete da da kaze i roba, attire, apparel.....al kako da dobaci dotle, onda vec ne bi bio samo domaci placenik

oort 16:52 10.10.2007

Re: kosovski & ostali ciklusi

ma samo kad bi čitali te pesme otvorenog uma, to je south park u najavi!

Vesna Knežević Ćosić 10:26 10.10.2007

razvodnjavanje i izvrtanje

jos jednom sam pazljivo pročitala tekst Antonićev u Politici, ima ga na adresi http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=42926 i skroz mi je jasno kako analitičar ovdašnji pažljivo razvodnjava problem fašizma i fašizacije, koristeći priliku da o istom trošku, a u funkciji, diskredituje protivnike, što svoje, što partijske, što fašista.

glavni argument protiv fašizma u srbiji mu je da ih je tek šačica, da je u pitanju "nekolicina ošišanih desperadosa", i da nije u redu to "olako proglašavanje za „fašiste” svih onih čije nam se ideje ne sviđaju".

fašistički skup je za Antonića "parada". a protivljenje fašistima za njega je "političko neslaganje". ne usuđujem se ovo ni da analiziram.

fašisti su u njegovoj priči "fašisti", novosadski firer je "firer", nije mu teško čak ni upotrebom navodnika da minimalizuje problem, mada, onako s visine, procenjuje da je "lepo" što se u Srbiji diže glas protiv fašizma. Čuj, lepo?

i dok su ovi pod navodnicima, dakle nisu pravi, valjda su kobajagi, ovi što se protive su "obnevideli od mržnje i želje za eliminacijom". oni bi da uzmu letve u ruke, kako kaže, pa ih etiketira kao letvaše i oni su po Antoniću opasniji jer prozivaju i pozivaju na nasilje. "A ima li bolje karakteristike fašizma od toga?" Tako da, po Antoniću su fašisti ustvari antifašisti.

Vrh je primer Nemačke gde je po Antoniću "postradala najpre demokratija, a onda i čitava Nemačka", baš od tih "silnih letvi". i kaže "To je ono što Srbija ne sme sebi da dozvoli".

I tako je Antonić jasno glasno i pozivajući se čak i na Andersenovu bajku objasnio da fašisti nisu fašisti, da ako neko misli da jesu, onda je to mržnja i esktremizam, koji će da uništi demkratiju i sve, ko u Nemačkoj.

a da čitalac slučajno ne bi bio u dilemi ko ne valja u ovoj priči, Antonić eksplicitno proziva i pokazuje prstom:
- Nenad Čanak
- NVO koje daju grantove
- Bojan Kostreš
- Emisija Peščanik
- Nenad Prokić
....

kada je poznati analitičar tako nežan prema fašistima, a kada antifašiste vidi kao špansku inkviziciju, gvozdene metle, mene ne čudi što on eksplicite traži od građana srbije da "kažu ne" antifašistima koje zove letvašima, ali me hvata jeza.

Dax 11:01 10.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

Kod nas jos postoji termin inostranstvo.Dakle nije Nemacka,Italija ,EU vec inostranstvo.Takodje imamo "domacu" i "stranu" muziku.Pare iz "inostranastva" su sumnjive, "domace" pare su proverene.
Ovaj rezon govori koliko smo u proslom veku od pobednika u WW2 dospeli u poziciju anti-sveta.

oort 11:06 10.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

Dax
Kod nas jos postoji termin inostranstvo.Dakle nije Nemacka,Italija ,EU vec inostranstvo.Takodje imamo "domacu" i "stranu" muziku.Pare iz "inostranastva" su sumnjive, "domace" pare su proverene.Ovaj rezon govori koliko smo u proslom veku od pobednika u WW2 dospeli u poziciju anti-sveta.

a razlog za to se vidi kroz naš jezik. mi nemamo dve različite reči za čoveka koji dolazi iz druge zemlje (foreigner) i za čoveka koga ne poznajemo i za koga su nam mama i tata rekli da sa njim ne treba da razgovaramo ili da uzmemo bombonu koju nam nudi (stranger). civilizovani englezi su tu razliku prepoznali pa foreignera lepo ugoste i uzmu mu sve novce, a strangera proglase za pedofila i isteraju ga iz zemlje...

DejanOz 11:36 10.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

stranger

Neznanac?

oort 12:23 10.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

DejanOz
Neznanac?

ma hajde, ko to koristi? ;-)

snezana mihajlovic 13:14 10.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

e, Vesna, 'ajd to što si napisala, ali meni ovo:
"Насилници само то и желе – прилику да се покажу, прилику да политичка неслагања почну да решавају летвама, прилику да нас уплаше, како бисмо ућутали и пустили их да одраде свој посао."
nikako nije jasno...ko se sa kim politički obračunavao, ili, ko je hteo tu koga da zaplaši, a ko su oni koji ćute, i kakav je to posao u pitanju? možda članak ima i nastavak...

Virtuelni Vasilije 22:38 11.10.2007

Re: razvodnjavanje i izvrtanje

Vesna
i dok su ovi pod navodnicima, dakle nisu pravi, valjda su kobajagi, ovi što se protive su "obnevideli od mržnje i želje za eliminacijom". oni bi da uzmu letve u ruke, kako kaže, pa ih etiketira kao letvaše i oni su po Antoniću opasniji jer prozivaju i pozivaju na nasilje. "A ima li bolje karakteristike fašizma od toga?" Tako da, po Antoniću su fašisti ustvari antifašisti.

Vesna,

sam za sebe ovaj citirani pasus zvuci dobro. Ali kad se procita ono na sta se on odnosi onda bi se reklo da ti sama nisi dobro procitala ono sto kritikujes. Ili da citas kroz JAKO politricki obojene naocare. Pgledaj jos jednom kad je rec "fasista" stavljena u navodnike: инфлација етикета „фашиста” и „нациста” и позивање на узимање „летви у руке”. ... за „фашистички” је проглашен цео ДСС, док су, као „фашисти” и „лудаци” именом и презименом наведени Војислав Коштуница, Владета Јанковић и Милан Париводић

Svako iole realan ce se sloziti da su ovde navodnici PRAVILNO upotrebljeni ... pa je tvoja kritika besmislena. A kad se vide osobe koje su optuzene da su "fasisti" onda je jasno i da je potpuno opravdana kvalifikacija onih koji su ovo izrekli kao "obnevideli od mržnje i želje za eliminacijom". Pa se moze dovesti u pitanje i atnifasizam onoga ko izrice takve nebulozne tvrdanje. Taj ocigledno ne zna sta to znaci ... ili zloupotrebljava u politicke svrhe ... Znaci neko moze tebe da optuzi da si fasista ... i on je automatski antifasista???

Ili recimo pravis "spisak" onih koje "Antonić eksplicitno proziva i pokazuje prstom" i stavljas u taj spisak emisiju Pescanik. A on je nju samo pomenuo kao izvor za dva citata. I u cemu je onda tu prozivanje i ukazivanje prstom? Meni to lici samo na uobicajeno svrstavanje na dve protivnicke strane i nista vise ...

I sta hoces da kazes, da ova Cankova pretnja letvama (ili ono ranije "vesanje o banderu"

a i ova Prokiceva „Неће у Србији бити ништа боље док се не задиме ломаче свете шпанске инквизиције!" nisu EKTREMISTICKE? To bi trebalo da budu demokrate i moderni politicari ...

Iskreno rece jedino izvrtanje koje sam je video je ova tvoja "kritika" Antonicevog teksta...

pozz

VanjaGator 11:04 10.10.2007

'Tata, ostavio sam ruho na ovoj stolici.'

Ljudi, ma on je samo malo iskomplexiran, jer ne zna da se koristi engleskim jezikom.

Zato ga i nerviraju grant-ovi, NGOs, EU, CARDS, BRDP, UNDP i sl. Nervirali bi ga i Rusi da daju pare za razne programe, jer ni od njih ne bi bio sposoban da dobije pare. Ali dobro, Rusi nam i ne daju pare.

Ivan Milošević MC2 13:40 10.10.2007

kako se ne dobijaju pare

neću o antoniću i fašizmu ovde, neću da pokvarim predstojeći mi ručak, samo bih da dodam šta se meni desilo na temu donacija.

Sa Skupštinskom mrežom konkurisao sam sa projektom za grant. Sve je bilo odlično, prošli smo nekoliko stepenika u odlučivanju, a onda je stvar otišla dođavola. Naime, expatriot pametnjaković iz te međunarodne institucije je odlučio da na svoj način, mimo protokola, ipak "proveri ko sam".

Pa je okrenuo jednog poznatog NVO-analitičar-javna savest lika, koji je poznat po tome što mu se NVO i DOO isto zovu. Ovaj mu je rekao da ne bi trebalo meni dati tih 75.000 eur, naravno, jer će toliko biti manje za njega i njegovu ekipu.

mariopan 15:26 10.10.2007

Re: kako se ne dobijaju pare

Meni ne smeta da se NVO finansiraju iz inostranstva,pre svega ako za te projekte nema novca u nasoj siromasnoj zemlji ili politicari nisu voljni da ga daju...kako god.. Zasto onda taj novac da ne primimo i ne uradimo nesto dobro za gradjane kojima su ti programi namenjeni.

Ovde je lepo objasnjen mehanizam kako se taj novac , i za sta daje...i tu nemam primedbi..jedino mi je zasmetalo sto se SVE NVO ,onako zajedno, podvode pod kategoriju losih i nepozeljnih . To nije tacno .Neke od njih rade svoj posao i to dobro.Ali neke same izazivaju sumnju i svojim ponasanjem dovode do zakljucka da njihov posao nije ono za sta se izdaju niti one to rade.

Da li je u opisu neke NVO da treba da podrzava rasparcavanje zemlje u kojoj deluju ,da podrzavaju separatizam i da se o tome javno izjasnjavaju? Konkretno tu su NVO koje podrzavaju nezavisnost Kosova, pri tome potpuno zanemarivsi interese oko 250 000 izbeglih i proteranih Srba i drugih nealbanaca?Sta ce se desiti sa imovinom tih proteranih koja je uzurpirana i nedostupna za svoje vlasnike? Da li tako<gazeci ljudska prava jednih ,brane ljudska prava drugih? Mislim da li je to nacin koji je njima preporucen kao smernica za rad i da su ZATO dobili finansijska sredstva da tu borbu dovedu do kraja?

I da li negde ima neki pravilnik koji sankcionise slucaj kada je Natasa Kandic osamarila izbeglicu? Da li su mozda ljudi koji se tako odnose prema starima,izbeglicama i ugrozenima pa sa njima komuniciraju samarima zasluzni za los rejting takvih organizacija u Srbiji? Kada bi neko drugi, vaspitan ,senzibilan i taktican radio taj posao mislim da bi se slika koju sada NVO imaju u Srbiji daleko na bolje promenila.

oort 10:48 11.10.2007

Re: kako se ne dobijaju pare

mariopan
da li negde ima neki pravilnik koji sankcionise slucaj kada je Natasa Kandic osamarila izbeglicu? Da li su mozda ljudi koji se tako odnose prema starima,izbeglicama i ugrozenima pa sa njima komuniciraju samarima zasluzni za los rejting takvih organizacija u Srbiji? Kada bi neko drugi, vaspitan ,senzibilan i taktican radio taj posao mislim da bi se slika koju sada NVO imaju u Srbiji daleko na bolje promenila.

naravno da ima pravilnik, zove se zakon. samo što se ne koristi, jer ne sme da se koristi, pošto ministri mnogo vole da šutirau novinare....

mariopan 11:01 11.10.2007

Re: kako se ne dobijaju pare

Znam za tog ministra ...pa sutnucemo ga oma sad na ovim izborima nije on samo novinare sutirao ...sutirao je izdrav razum svakog gradjnina ove zemlje. Jedva cekam taj sut da vidim.:-0))))))

Vesna Knežević Ćosić 11:05 11.10.2007

samar

Nataša Kandić
se branila šamarom
R. Dragović, 9. jul 2007 (Vecernje novosti)

PREDSEDNICU Fonda za humanitarno pravo Natašu Kandić Prvi opštinski sud u Beogradu je oslobodio optužbi da je izvršila krivično delo uvrede udarivši šamar Nikoli Popoviću iz Peći na Trgu republike u Beogradu 2003. godine. Sudija Vladan Ivanković odluku je obrazložio činjenicom "da je optužena trpela protivpravni napad od strane više lica", i da je tako reagovala braneći se ne od tužioca, već od mase koja je na nju nasrnula.

- Sud je posle izvedenih dokaza, saslušanih svedoka i televizijskog snimka, zaključio da prihvati odbranu Nataše Kandić koja se bazira na nužnoj odbrani - rekao je Ivanković. - U trenutku napada prisutni su bili i policajci u civilu koji su pokušali da zavedu red, na šta se masa nije obazirala, već je guranje i udaranje nastavljeno.
U svojoj završnoj reči Popović je istakao da je "Kandićeva na skup došla u nameri da provocira, kako bi iscenirala fizički napad, a Srbe sa Kosova prikazala kao agresivne i primitivne, i time potvrdila tezu da su Srbi krivi za sve".

Kandićeva je istakla da je na skup došla povodom Svetskog dana nestalih, jer je smatrala da joj je tamo mesto, s obzirom na to da se bavi zaštitom ljudskih prava. Navela je da je uz članove porodica, skupu prisustvovala i "grupa koja je izražavala neprijateljstvo, i u kojoj je bio i privatni tužilac".

Posle izricanja presude, Popović je vidno uznemiren i nezadovoljan sudskom odlukom, sudnicu napustio uz reči upućene sudiji: "Vi ste presudili meni, a vama će Bog suditi!"

Vesna Knežević Ćosić 11:09 11.10.2007

Re: samar

Danas, 2003
Povodom incidenta za Međunarodni dan nestalih

"Branila sam se od srpskog patriotizma"

Beograd - O tome ko ima prava da dođe na javni skup posvećen nestalima, odnosno nastojanjima da se što pre rasvetli njihova sudbina, odlučuju, sudeći po incidentu koji se dogodio u subotu na Trgu Republike, uzavrele strasti koje gospodare izmanipulisanim ljudima. Nasrtaj članova porodica kidnapovanih i nestalih sa Kosova u toku i posle NATO intervencije u SR Jugoslaviji na Natašu Kandić, direktorku Fonda za humanitarno pravo i njeno "žestoko uzvraćanje" (šamar) izazvali su burna reagovanja javnosti. Epilog predstavljaju zahtev za pokretanje prekršajnog postupka protiv Nataše Kandić i gotovo unisona medijska osuda i ranije satanizovane aktivistkinje nevladine organizacije koja je, nameću neki mediji zaključak, sa verbalnog, prešla na fizički obračun sa unesrećenim srpskim narodom i to na svojevrsnom "kontramitingu", "ne pokazujući nimalo pijeteta prema bolu ljudi čiji su bližnji stradali" (iz saopštenja Demokratske stranke Srbije). U jučerašnjem obraćanju ministru unutrašnjih poslova Srbije, Nataša Kandić priznaje svoj "greh", naglašavajući da se 30. avgusta ove godine na Trgu Republike "dogodio narod uz prisustvo policije".

"Nataša, drži se dobro, biće krvoprolića!"

Nesporazumi između kosovskih Srba i Nataše Kandić traju poduže, a u poslednje četiri godine na mahove su poprimali i forme javnih skandala. Ubrzo posle dolaska međunarodne misije UN na Kosovo i Metohiju, Srbi, "čuvari mosta" koji deli južni albanski od severnog, srpskog dela Kosovske Mitroviće, oduzeli su Nataši Kandić ključeve automobila i saopštili joj da je "nepoželjna među kosovskim Srbima".
Tokom protekle četiri godine i politički predstavnici kosovskih Srba zamerali su joj, doduše podjednako koliko i ostalim predstavnicma nevladinih organizacija zaduženih za ljudska prava i humanitarni rad, da "ima otpor prema svemu srpskom, pa i nesreći i stradanju".
Jedan od ranijih verbalnih sukoba članova Udruženja porodica nestalih i kidnapovanih lica sa Kosova i Nataše Kandić odigrao se 16. aprila prošle godine, na skupu "Kako viđeno tako rečeno", povodom izveštaja OEBS o stanju ljudskih prava od oktobra 1998. do oktobra 1999. godine. U debati su učestvovali Dušan Mihajlović, Nebojša Čović, predstavnici kosovskih i beogradskih nevladinih organizacija i novinari. Tokom diskusije predstavnice Udruženja držale su transparente "Kandići" i "Biseraj", albanizovana prezimena Nataše Kandić i Sonje Biserko.
Nataša Kandić: "Strašno me pogađa slika koju dajete o sebi i kosovskim Srbima, vi prisutni predstavnici Udruženja nestalih. Vidim da kada se govori albanski ne koristite slušalice, demonstrirate svoje neslaganje sa upotrebom tog jezika u Srbiji. To nije spontana ljudska reakcija, nego manipulacija, ima nešto što nije u redu u vašem obraćanju i polemici sa medijima.
Simo Spasić: Mi smo stradalnici rata i za to niko nije odgovoran. Mi imamo 1.250 nestalih, predali smo spisak od 250 kidnapera Hakerupu i Karli del Ponte, niko nije uhapšen. Smatram da se Nataša Kandić ne bori za obe strane, već samo za jednu. (...) Nataša, ako dođe obezbeđenje i policija, biće krvoprolića. Drži se dobro, ovo je usred Srbije, vaše mesto je u Rudarima, a ne ovde!"
Nešto više od mesec dana pošto ju je krajem aprila američki Tajms stavio na listu 36 "evropskih heroja", Kandić je početkom juna ove godine doživela da je rodbina ubijene tročlane porodice Stolić iz Obilića izbaci iz dvorišta Stolića, kada je pokušala da im objasni da "zločin nisu počinili albanski ekstremisti, nego ekstremisti koji postoje na obe strane". Povodom njene izjave na TV da "nije imala čime da zabeleži stradanje kosovskih Srba", Omladinska demokratska asocijacija Kosova i Metohije je tokom leta organizovala u centru Beograda potpisivanje peticije o objektivnom izveštavanju o stanju ljudskih prava na Kosovu i Metohiji. Istovremeno su i prikupljana sredstva za kupovinu kamere Nataši Kandić koja se, kako Danas saznaje, raspitivala na štandu kod organizatora, koliko je para skupljeno.
- U šali sam ih pitala kako ide potpisivanje i koliko su para sakupili. Bili su veoma ljubazni, ne znam šta je bilo sa tom inicijativom - kaže Nataša Kandić.

- Jesam ošamarila "patriotu" sa Kosova. Morala sam da pokušam da se odbranim od navale "srpskog patriotizma, vređanja, udaraca i guranja. Bila sam sama u grupi "patriota", a to u Srbiji znači sa ljudima kojima vlast dopušta da se oružjem i fizički obračunavaju sa političkim neistomišljenicima. Udarila sam posred lica starijeg muškarca posle njegovog trećeg nasrtaja. Šta je trebalo da uradim? Da pokušam da se odbranim ili da ga pustim da me šutira u ime "srpskog patriotizma"? To su činjenice o događaju u Beogradu 30. avgusta u vezi sa manifestacijom Udruženja nestalih Srba sa Kosova - kaže u pismu Dušanu Mihajloviću Nataša Kandić (sadržaj pisma u celini objavljujemo u sutrašnjem broju).

Simo Spasić podneo krivičnu prijavu protiv Nataše Kandić

U ime Udruženja porodica kidnapovanih i ubijenih lica sa Kosova i Metohije, Simo Spasić, predsednik Udruženja, podneo je juče Prvom opštinskom sudu u Beogradu krivičnu prijavu protiv Nataše Kandić, predsednice Fonda za humanitarno pravo zbog incidenta koji je izazvala prošle subote na skupu kojim je u Beogradu na Trgu Republike obeležen Svetski dan nestalih.
- Iako su iz vladinih krugova vršili pritisak, ipak sam u ime Udruženja podneo krivičnu prijavu protiv Nataše Kandić koja svaki naš protest naziva nacionalističkim i ekscesnim samo zato što govorimo o srpskoj tragediji. Nemamo nameru da ćutimo o srpskoj nesreći, jer je prosto neverovatno da ona i njoj slični žele da sve što ima predznak srpski izjednače i predoče javnosti kao šovinizam i nacionalizam. Mi uvek pominjemo i sve druge, ne samo kosovske Srbe. Posle pet godina naše tragedije sad nam je prišla, pojavila se na skupu da bi nas omalovažavala - izjavio je za Danas Simo Spasić.
Na primedbu da se njegovo ime vezuje i za podršku koju je svojevremeno dao protestu "crvenih beretki" u Beogradu, Spasić kaže da je to uradio samoinicijativno jer je "želeo da stane iza vojnika i policajaca čije su kolege, časno braneći narod i državu, takođe ginule na Kosovu i Metohiji i da im na taj način oda poštu".
- Ne znam i ne zanima me čime su se posle bavili. Nikada nisam bio u Surčinu i na sličnim mestima. Mene interesuje samo tragedija naroda i države. Svako će za svoje zločine da odgovara. Činjenica je da među nestalim i otetim Srbima ima i 100 policajaca i da su i oni i vojska časno radili svoj posao - kaže Spasić.

Za visokog funkcionera i republičkog poslanika Demokratske stranke Srbije advokata Đorđa Mamulu nema dileme o angažmanu Nataše Kandić, ali on u razgovoru za Danas kaže i da Kandić nije trebalo da sebi dozvoli učešće u incidentu.
- Video sam na televizijskom snimku da su Natašu Kandić gurali učesnici mitinga, od tih nesretnika se ne može očekivati ništa osim bola i jada. Mislim da Nataša Kandić nije trebalo da sebi dozvoli tako nešto, mitinzi, pogotovu ovakve prirode, nisu mesta za iznošenje argumenata. Žao mi je što se ovo dogodilo, a ne može se osporiti da se Nataša Kandić borila za ljudska prava, za prava ljudi koji su je napali. Od nje se, međutim, upravo zbog toga očekuje da bude prisebna u ovakvim situacijama. Čudno je što je policija podnela zahtev za pokretanje prekršajnog postupka samo protiv Nataše Kandić - ipak, to je stvar policije - ističe Đorđe Mamula.
Predsednica Komiteta pravnika za ljudska prava Biljana Kovačević-Vučo kaže za Danas ovim povodom da je reč o manipulaciji nesrećom članova porodica nestalih koja ima sistemsko uporište.
- Nečuveno licemerje, može se dozvoliti da se neko bori za prava drugih nacionalnosti, ali kad dirne u taj zabran, prava Srba, onda postaje žrtva ljudi koji manipulišu nesrećom. Svaka čast Nataši, nažalost, ne može se ubediti prosečni građanin da neko iz nevladinih organizacija brani i prava Srba, reč je o ukorenjenom stereotipu. Slično je bilo i prilikom protesta "Žena u crnom" povodom zločina u Goraždevcu, bile smo tada izložene vređanju nekih žena sa Kosova - kaže Biljana Kovačević-Vučo.
Sandžački intelektualni krug podsetio je u jučerašnjem saopštenju da je Nataša Kandić "dokazani borac za ravnopravnost naroda, demokratiju i građansko društvo".
- Samo nacionalistička zaslepljenost i politički manipulatori koji žele da patnje srpskog naroda na Kosovu koje su rezultat njihove politike iskoriste za svoje prljave ciljeve mogu gospođi Kadić pripisati da se pristrasno ponaša i da daje ocene na štetu srpskog naroda - kaže se u saopštenju Sandžačkog intelektualnog kruga. B. Tončić J.Tasić

oort 11:09 11.10.2007

Re: kako se ne dobijaju pare

eh, ja na železnici radim.... kako je to bilo bedno posle izbora... nabio sam se u tv da mi javi da je ds nekim čudom napabirčio glasova da mu smrdljivi dss ne treba. nije vredelo. pa sam se onda nabio u tv sa nadom da velja neće zadržati železnicu. kad se setim mojih 5 minuta sreće kad je b92 zveknula onu prvoaprilsku šalu... (i još uvek likujem zbog tih istih pet minuta užasa direktorčića - malih sisača mošnica sa železnice)

ali od ta posla nema ništa. jer znam kakav smrad od čoveka iz mog dela železnice je u ldp-u. i oni su mnogo isti. svi su mnogo isti.

oort 11:23 11.10.2007

Re: samar

sramota. javna ličnost NIKOME NIGDE NIZBOGČEGA ne sme da udari šamar. imalo se nataši kandić uzeti para iz novčanika makar zato što je izgubila nerve u javnosti. nema opravdanja.

Vesna Knežević Ćosić 11:41 11.10.2007

Re: samar

pismo kandicke ministru policije koje se pominje u Danasovom tekstu nalazi se ovde
[url=http://www.b92.net/feedback/misljenja/kandic/print-pismo.html][/url]

pufna 12:16 11.10.2007

Re: samar

oort
sramota. javna ličnost NIKOME NIGDE NIZBOGČEGA ne sme da udari šamar. imalo se nataši kandić uzeti para iz novčanika makar zato što je izgubila nerve u javnosti. nema opravdanja.

cak i kad te sutiraju i kad ti izgleda kao da cete lincovati? Ne znam da li bi neko drugi bio toliko ''hrabar'' u goreopisanoj situaciji? A mozda i policija nije radila svoj posao, te ona ne bi dosla u bliski dodir sa porodicama?

oort 12:38 11.10.2007

Re: samar

pufna

cak i kad te sutiraju i kad ti izgleda kao da cete lincovati? Ne znam da li bi neko drugi bio toliko ''hrabar'' u goreopisanoj situaciji? A mozda i policija nije radila svoj posao, te ona ne bi dosla u bliski dodir sa porodicama?

čak i kad te šutiraju i kad ti izgleda kao da ćete linčovati.
ama ako si dovoljno lud, možeš otići čak i na jug među navijače partizana obučen u crveno-belo. pa posle toga možeš čak i da se žališ da te policija nije zaštitila.
ali zaista ako odeš negde i vidiš da nisi poželjan, daj skloni se. nismo deca, znamo gde živimo. lepo je izigravati slobodu kretanja, ali nje objektivno nema...

nemojte pogrešno da me razumete. poštujem natašu i sve njene napore, mnogo sam i pljuvanja doživeo jer sam je branio u razgovorima. razumem da čovek izgubi nerve i svašta. ali krajnja linija je: to je bila greška bez opravdanja.

pufna 12:58 11.10.2007

Re: samar-

koliko ostrascenosti Mariopan!

Sama borba za nezavisno Kososvo koju predvodi Natasa Kandic i razne NVO besprizorna je sa stanovista zastite ljudskih prava onih koji su proterani,koji su bilizrtve albanskih terorista i sada postaju zrtve politike kojom se bave NVO...

evo pogubnog uticaja medija

a i odgovora zasto je i stvarno bila ugrozena na skupu na kome ima sta da trazi i na koji treba da dodje uprkos opasnosti. Ona ne gradi politicki drzavu na tudjim kostima, temelje je S. Milosevic postavio i to na albanskim kostima pa onda srpskim. Nije vama, nama, njima, Natasa Kandic kriva, ma koliko se vi ne slagali sa stavovima koje ona zastupa ( u suprotno vas necu ubedjuvati, ali samo da se razjasni ova gomila optuzbi bez smisla i reda).

Narator 11:13 11.10.2007

Tretman nevladinih organizacija

Tretman nevladinih organizacija u našoj zemlji umnogome je određen shvatanjem "civilnog sektora", odnosno moderne građanske države. Kao i u svakoj državi koja ima dugu autoritarnu tradiciju i u Srbiji postoji ta potreba da se svi društveni faktori i procesi podvedu pod kišobran (a time i pod kontrolu) države i političkih cenatara moći, odnosno partija. Sve što je izvan toga, a ne spada u humanitarni rad i brigu o deci je sumnjivo, jer je sa stanovišta države i političkih partija nekontrolabilno. Odatle i ta stalna podozrivost prema NVO, optužbe za "strano finansiranje" i slično. Naravno, deo toga je promišljen napad na NVO kao korektivni faktor društva (države!) koji vlast ne želi, a deo je svakako rezultat ostrašćenog neznanja i neshvatanja moderne države i u loge civilnog sektora u njemu. Biće da je analizirani primer iskaza gospodina A. dobar primer ove mešavine.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Miletic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi