Ljudska prava| Religija

Do Burqas Come in Pink?

alexlambros RSS / 28.06.2009. u 23:14

AleXandar Lambros

 

Ne ložim se uopšte na priču o sukobu/obračunu civilizacija. Ta apokaliptična vizija sveta je, mene ako pitate, još jedna verska budalaština koju su smislili popovi, imami, kardinali, sva ta sila lezilebovića i ispirača mozgova, kako ne bi ostali bez posla. Vide i oni da se vremena menjaju i da neće još dugo moći da se održi ovo šizofreno stanje u kome čovek otkriva tajne dalekih galaksija a na Zemlji ga teraju da veruje u mitološke pričice stare hiljade godina. Pa kad više ne mogu da zaustave ljudski napredak silom lomača i mača, onda mogu da iskoriste egzistencijalni strah imanentan ljudskoj vrsti pa da profitiraju na pričama o Armagedonu, kraju sveta, sudnjem danu, zveri sa sedam glava i deset rogova .... kako bi mogli da nam ponude svoje skupe usluge spasavanja grešnih duša, pod uslovom da se prethodno odreknemo života na zemlji. I, pameti, podrazumeva se.

Simptomatično je da se pod sukobom civilizacija podrazumeva zapravo sukob tri velike monoteističke religije koje s podjednakom žilavošću i upornošću, samo nešto suptilnijim sredstvima, nastavljaju da terorišu mozgove ljudi i danas kao i pre nekoliko vekova. I što su te, nazovi sukobljene civilizacije, zapravo tri grane jednog istog drveta, ali računaju na našu neobaveštenost (i to s pravom, reklo bi se). Lepo reče onaj histerik Pavle iz Tarsa - "nauka će biti uništena" (1. Kor. XIII, 8).

politički korektno?
politički korektno?

Sve tri religije (nazovi civilizacije, judeo-hrišćanska vs islamska) imaju jednu knjigu (od kojih se ne zna koja je tuplja) za koju se neupitno veruje da sadrži svu mudrost sveta te da nije potrebno tražiti znanja van nje. Nekad su monopol jedne knjige održavali vatrom lomače, sad kad to više nije moguće (u dve od pomenute tri "civilizacije"), nude da nam je alegorično i metaforično tumače, sve otvarajući nam oči zaslepljene lepotama zemaljskim i otvrdle uši za poetičnost njihovih grozomorština. Budete li ukazali na nebuloznost tih alegorija, metafora, tumačenja, to će se uzeti kao corpus delicti koliko vam je duša ogrezla u materijalizam i kal ovog propadivog sveta te koliko je satrulela u porocima ovozemaljskog. Cool fora, je l' da? Samo ne mogu da dođem k sebi da prolazi tolke vekove.

Mada će se spremno sukobiti oko najneverovatnijih budalaština tipa da l' da stave kvasac u 'lebac ili ne, te da l' je Isus stvarno u hlebu ili samo kobajagi,  te čije su recitacije tačnije zapisane dok je anđeo diktirao, sve licemerno pozivajući se na toleranciju i dijalog, spremno će se združiti da se zajednički brane od zdrave pameti, čitaj Nečastivog, koga su sasvim zgodno predstavili kao Lučonošu/Lucifera, drugim rečima Prometeja, koji je ljudima podario vatru.

Sve tri religije dele strast za oganj, smrt, propise i kazne, transcedentno naspram imanentnog, za strah, pretnju, zabranu, mučenje, proganjanje, mrcvarenje, psihozu, poremećena stanja svesti i skromnu pamet koja se u vidu bezazlene prostodušnosti slavi kao vrlina nad vrlinama.

Zajednička im je i mržnja prema životu, telu, nagonu, erotičnom, čulnom, seksualnom, senzualnom, zemaljskom, radosnom ... Onolika halabuka oko Da Vinčijevog koda, čuvarima pravog Hristovog identiteta koji bi mogli da ugroze opstanak crkve, drži, prži ... da bi se na kraju ustanovilo da je ta strašna i duboka tajna da je Hrist, za života, moguće opalio neku ženu ili ona njega, svejedno .... Može li bednije od toga?

I, kad sam već kod Žene, Izide, ljubavnice, majke i sveštenice, sva tri monoteizma dele prezir prema ženama, tom Evinom grešnom rodu. Mizoginija monoteizama vuče korena iz jedne od najapsurdnijih priča koje je čovečanstvo ikada čulo. Prerađujući grčki mit o Pandori, Jevreji su izmislili, a hrišćani potom preuzeli, a posle ovih i muslimani (kolko plagijata!), mit o Adamu i Evi i drvu saznanja dobra i zla. Verujem da ste ga svi čuli. I stvarno me zapanjujete da nikad niste pomislili kako je ta kretenska priča izvor sve mizoginije koja je kroz vekove pa sve do danas, terorisala polovinu čovečanstva.

Kaže ovako: Eva, budući radoznala, (pusto žensko), probala je voćku sa drva poznanja dobra i zla. Ajd što ju je kušala ona nego navukla i sirotog priglupog Adama. Pokvareno žensko. I, kako je bogu glavna briga da stvorenja koja je stvorio drži u neznanju, protera ih iz raja i osudi na večito prokletstvo (al i dalje nas beskrajno voli, nevezano za to, čisto da se zna). A šta su otkrili kad su probali jabuku? Pa da su goli! Dakle stvarnost, prirodu, svoje telo.

Divna priča, zar ne? Ako je niste skužili kako treba znači da vam to sa metaforama slabo ide i trebalo bi da se posavetujete s nekim popom koji će vas zaluđivati tlapnjama o slobodnoj volji, bezgraničnoj božjoj ljubavi, bla, bla, bla .... Pa kad nas tako bezgranično voli, a u svojoj svemudrosti je svakako morao znati kako je slabo i radoznalo svorenje stvorio, što ga je namerno odveo u propast? Ali, opet, mora da je tu neka metafora za koju nemam dovoljno pameti.

Dakle, da ne filozofiram ja previše, jer filozofirati znači postavljati pitanja a popovi ionako ne znaju šta će s ovim do sada postavljenim, već su uveliko iscrpljeni od silnih metaforičnih natezanja, bottom line je da nas je Eva sjebala i red je da bude kažnjena.

avganistanski Versace
avganistanski Versace
I, eto nas do burke. To će, po svemu sudeći, biti predmet civilizacijskog spora u vremenima koja dolaze. Eno, Obama rekao da je ok, Sarkozi da nije. Nekad kvasac, danas par metara tkanine tamne boje (Burqa does not come in pink!).

Pre par dana u dnevniku dve vesti koje su pobudile moju najveću pažnju - u evropski parlament ušla poslanica iz Belgije u burki, a Nikola Sarkozi se u Francuskoj javno izjasnio protiv istih. Izgleda da su ove dve vesti saopštene na nivou "zanimljivosti iz sveta", samo mene uzbudile. Manje više kome god da sam pomenuo tu temu pitao me je zar nemam pametnija posla nego da lupam glavu tim glupostima. Glupostima? Ajd nek vam bude.

Što se mene tiče, na delu je nacizam u najogoljenijoj formi. Pa možete da me zovete kultur-rasistom kolko 'oćete. Potpuno i apsolutno poništavanje ličnosti žene, individue, zatvaranje u lični geto iz kog osuđenik može samo da viri u svet i to kroz mrežu, u ime nepostojećeg nebeskog autoriteta, za mene je divljaštvo bez presedana. Jedva da je malčice bolje od spaljivanja živih udovica što nekad beše običaj kod Hindusa. I pitam se, budući je to deo hindu tradicije, a zalažemo se za slobodu veroispovesti, što se svet upinjao da tu praksu ukine?

Osećajući dobro da se tupavština islama može urušiti samo iznutra, kao komunizam, i da to urušavanje može doći samo kroz emancipaciju žena koje bi jednom, nekada, mogle poželeti da žive (a možda dožive i orgazam pod uslovom da im klitorisi nisu obrezani), ljudi knjige (ali, samo Jedne, podrazumeva se), osudili su svoje bližnje na život čemera i jada.

kolekcija proleće-leto zauvek
kolekcija proleće-leto zauvek

Ok, stanite .... ZNAM da mnoge, ako ne i većina njih na to pristaje dobrovoljno, kao i da duboko veruju da je to deo njihovog identiteta, da im to štiti dostojanstvo (ma koliko to neverovatno zvučalo). I ne iznenađuje me to. Šta očekivati nakon sistematske indoktrinacije od malih nogu? Najžalosnije od svega je da je sudbina tih sirotih žena toliko u rukama njihovih bezdušnih dušebrižnika da su im šanse za emancipaciju skoro ravne nuli. Znam, takođe, da to ide u korpus ličnih i verskih prava. I ne, ne znam na šta se konkretno pozvati da im se zabrani hodanje u tim šatorima na ulicama sveta koji se koliko toliko upoznao s tekovinama sekularnog humanizma i prosvetiteljstva. Kada su me pitali na koji to tačno način nošenje burki mene ugrožava, nisam znao šta da odgovorim. Rekao sam samo da me plaši da po ulicama hodaju fantomi, zombiji, stvorenja bez identiteta, integriteta i ličnosti. Odgovoreno mi je da su moje zamerke estetske prirode te da je moj samoproklamovani ultraliberalizam samo deklarativan. Nemam odgovor na tu primedbu. Znam samo da mi se budi bes pri pogledu na toliku količinu sistematskog zlostavljanja. I ne mogu da verujem da to bilo kome može da bude prosto deo nečijeg egzotičnog folklora.

džakovi su za gepek
džakovi su za gepek
Apsurd je veći kad se ima u vidu da im je to "pravo" zabranjeno u nekim muslimanskim zemljama (Turskoj, na primer) ili pak da je u nekim drugim prosto nemoguće da žena prošeta u suknji i na štiklama, raspuštene kose. Kamo tu prava? Recimo ode Francuskinja u Saudijsku Arabiju (Avganistan, Pakistan, Jemen ... ) i kaže "ja sam sekularni humanista i ateista i moje lično pravo je da prošetam u miniću". Ajd da to vidim. Ili, ajd da vas vidim da upražnjavate slobodu veroisposvesti bilo gde od navedenih zemalja među kojima su i one gde žene (a ponegde ni celokupno muško stanovništvo), nemaju još uvek pravo glasa. Možemo, dakle, da se pravimo ludi i igramo se multikulturalnosti a možemo jednostavno sagledati stvari onakve kakve zaista jesu. Burka je šizofrenija indukovana religijom koju teolozi žele da šire pod izgovorom ljudskih prava (teolozi, ljudskih prava .... lepo vam kažem da je šizofrenija u pitanju, evo već se ne zna ko je ovde lud). E, a ta šizofrena stanja su atmosfera u kojoj caruju teologija i metaforična tumačenja. Eto vam pa tumačite.
gđa Buš u multikultur dijalogu
gđa Buš u multikultur dijalogu

 

Drage žene, nedajte se. Nek vam je Bog u pomoći! Zevs, naravno, on vas ne mrzi. I draga Karla, nek tvoje duge noge onog iskompleksiranog Bonapartu drže večno omađijanog. Amin.

 




 

Atačmenti



Komentari (138)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 23:30 28.06.2009

Ne znam


za roza burke ali ovaj video mozda ponudi odgovor na savremena modna kretanja u tom smislu



loader loader 23:47 28.06.2009

Re: Ne znam

Bili,
svaka čast za izbor.
Znate šta sam primetio? MIslim, kod sebe...
Da ove ženske noge u spotu kod mene gase svaku potrebu da trućam "o razlikama među civilizacijskim opcijama i potrebi prevazilaženja istih" :))


Bili Piton Bili Piton 00:27 29.06.2009

Re: Ne znam

loader
Bili,svaka čast za izbor.


Fala, svidja mi se ta pesmica, a i spot, koji je evidentno uradjen na starvation-budzetu ali je efektan u svojoj jednostavnosti.

Sto se Aleksovog teksta tice tek sad sam ga pazljivo procitao - i, bez obzira sto bih tu i tamo pronasao mozda drugaciju formu da kazem manje vise to isto, nema mnogo toga s cime se ne bih slozio.
loader loader 02:39 29.06.2009

Re: Ne znam

Što se tiče potrebe da se žene emancipuju i pokažu nam kolena - da, slažem se. Ono ostalo, vezano za stavove o religiji, već je druga priča. No, to je očigledno ustaljen stil, odabran stil, koji ima svoj taktički razlog, pa ne vredi puno polemisati, jer su svaki put manje-više po sredi iste antipatije prema religiji, tj. nadasve prema raznim dogmatskim pojavnostima (koje su banalizacija stvarnih religioznih procesa). S jedne strane religiozno osećanje ugrožavaju raznorazne crkvene dogme, a sa druge strane je ugrožavaju navalentni protivnici tih dogmi, koji napadajući dogme ruže nju samu. Tako i jedna, i druga bratija imaju sličan učinak prema religiji.

No, trebalo bi se ovde, sada, usredsrediti na oslobađanje žene od okova feredže, i od veš mašine, od pranja sudova, spremanja večere, novog pranja sudova, vađenja veša iz mašine... Žena je u sve tri područne monoteističke teritorijalne jedinice u sličnom položaju. Negde na ovaj, negde na onaj način. Stvarno je, po nju, iscrpljujuće. To silno rmbosanje treba da obavlja neki kućni pomoćnik, kao plaćeno lice. A Žena treba da bude elegantna, sa fino erotizovanom garderobom na sebi i samostalna u izboru ljubavi.
Bili Piton Bili Piton 02:53 29.06.2009

Re: Ne znam

loader
Žena treba da bude elegantna, sa fino erotizovanom garderobom na sebi i samostalna u izboru ljubavi.


lepo ste to smislili

Nije da se ne slazem
cult cult 08:13 29.06.2009

Re: Ne znam

loader
A Žena treba da bude elegantna, sa fino erotizovanom garderobom na sebi i samostalna u izboru ljubavi.



ovo sam naučio napamet i za svaki slučaj zabeležio.
angie01 angie01 08:25 29.06.2009

Re: Ne znam

To silno rmbosanje treba da obavlja neki kućni pomoćnik, kao plaćeno lice.


sreCHo,..pa u USA su pre dve godine izrachunali da taj posao vredi 180 000 zelenih shushki godishnje,..znachi zna se za irabljivanje, ali nikome nije do reshenja, nego josh ima ono ponizavajuce kvalifikovanje.


sa fino erotizovanom garderobom


da ovaj detalj ipak ne pripada nekoj drugoj ideji,..mada kapirim shta si hteo, al ovako zvuchi nespretno,...to bi trebalo da je stvar izbora, ko kako voli i oseca se sa sobom.
cult cult 08:56 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01


sa fino erotizovanom garderobom


da ovaj detalj ipak ne pripada nekoj drugoj ideji,..mada kapirim shta si hteo, al ovako zvuchi nespretno,...to bi trebalo da je stvar izbora, ko kako voli i oseca se sa sobom.


Ma kakvi nespretno.
Poslednji pasus Loaderovog komentara sušta je i nepatvorena inspiracija i izraz čiste ljubavi prema ŽeniKaoTakvoj. Ne mogu da verujem da ne osetite.
angie01 angie01 09:24 29.06.2009

Re: Ne znam

Ne mogu da verujem


ma kapiram ja njega:)))),.. a i reakcije na taj komentar:)))),....al kada eksplicitno postavite zenu u kontekst erotskog- to je onda opet ista stvar, protiv koje si se kao postavio,..ja samo kazem, da zena treba da je ono shto jeste- svaka za sebe, kako se oseca i dozivljava,..ono shto je njena sushtinska konstrukcija i "meso" na njoj, ona to pokazuje i spolja i time zrachi.

Ti ako postavish erotski- kao model, onda opet dodjemo na isto, (zar nije harem postavljen na toj ideji-a on svakako ne postavlja zenu u slobodan polozaj, nego naprotiv, legalizuje njeno zatochenishtvo u kome josh za povoljan polozaj treba da se bori kolichinom svoje zavodljivosti)- a to treba da je stvar nje same.



duchesse duchesse 10:12 29.06.2009

Re: Ne znam

Ja nemam apsolutno ništa protiv toga da budem fino erotizovana, ali bih takodje volela da vidim oko sebe i fino erotizovane muškarce. I da se sve to svede na estetiku, a ne 'vatanje sekretarice za zadnjicu utegnutu u kratkoj suknji. Si ostali akspekti borbe da se žene ne smatraju seksualnim objektima mi smetaju. Jer žena jeste seksualni objekat. Muškarcima, a oni nama.
alexlambros alexlambros 10:28 29.06.2009

Re: Ne znam

za roza burke ali ovaj video mozda ponudi odgovor na savremena modna kretanja u tom smislu


ovo je super pesma
cult cult 10:42 29.06.2009

Re: Ne znam

duchesse
Si ostali akspekti borbe da se žene ne smatraju seksualnim objektima mi smetaju. Jer žena jeste seksualni objekat. Muškarcima, a oni nama.



loader loader 10:51 29.06.2009

Re: Ne znam

Angie:
" ...ma kapiram ja njega:)))),.. a i reakcije na taj komentar:)))),....al kada eksplicitno postavite zenu u kontekst erotskog- to je onda opet ista stvar, protiv koje si se kao postavio,..ja samo kazem, da zena treba da je ono shto jeste- svaka za sebe, kako se oseca i dozivljava,..
Ma, kapiram i ja vas :))) Svaka naparfemisana reč vam je na mestu :)) Bojite se da vam neko silom zapadnog šerijata ne nametne obavezno nošenje suknjice malo povrh kolena, što bi bila feredža na način br. 2 :))) A vi ne želite da vam kažu šta treba da radite, nego hoćete sami da birate šta ćete da radite... Pa, ok... Što se mene tiče, ništa tu nije sporno... Zar ja gore ne rekoh - žena treba da bude samostalna u izboru ljubavi .. :)) E, sad... njena slobodoumnost može da je povede i prema veš mašini :) I to je neki izbor.. A za moj ukus (ono što sam već kazao) - fino erotizovana garderoba ... Naravno, koja pripadnica neće, ne mora... Koja hoće - super ! :))


angie01 angie01 10:55 29.06.2009

Re: Ne znam

Si ostali akspekti borbe da se žene ne smatraju seksualnim objektima mi smetaju. Jer žena jeste seksualni objekat. Muškarcima, a oni nama.


pa meni ne smeta da neko tako gleda na stvar- ako bash voli i u tom kontekstu i jeste moj prethodni komentar, jer ja tako ne gledam, prosto je to mnogo slojevitije kod misaonog bica,...da se ne bi pogreshno razumeli, nemam ja nishta protiv erotike-dapache.
loader loader 11:00 29.06.2009

Re: Ne znam

duchesse :
" Ja nemam apsolutno ništa protiv toga da budem fino erotizovana, ali bih takodje volela da vidim oko sebe i fino erotizovane muškarce. I da se sve to svede na estetiku, a ne 'vatanje sekretarice za zadnjicu utegnutu u kratkoj suknji. Si ostali akspekti borbe da se žene ne smatraju seksualnim objektima mi smetaju. Jer žena jeste seksualni objekat. Muškarcima, a oni nama.
Sekretarica utegnuta, koju ..! Ne, nipošto vulgarizacija... Samo fina erotizacija. To ne znači mini suknju, već jedva malo naglašene elemente ženske lepote, kako bi muškarac uživao u dugim putevima otkrivanja tajni. I, sasvim se slažem s vama da muškarci ženama treba da uzvrate adekvatno, da i oni budu fino erotizovani, kako bi i žena imala utisak da se oko nje vrti fino naglašeni, ceo muški svet :))
angie01 angie01 11:27 29.06.2009

Re: Ne znam

Ma, kapiram i ja vas



duchesse duchesse 12:22 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01
Si ostali akspekti borbe da se žene ne smatraju seksualnim objektima mi smetaju. Jer žena jeste seksualni objekat. Muškarcima, a oni nama.


pa meni ne smeta da neko tako gleda na stvar- ako bash voli i u tom kontekstu i jeste moj prethodni komentar, jer ja tako ne gledam, prosto je to mnogo slojevitije kod misaonog bica,...da se ne bi pogreshno razumeli, nemam ja nishta protiv erotike-dapache.


ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo, izmedju ostalog, što ne isključuje mislenost nimalo. štaviše, prepliće se.
angie01 angie01 14:00 29.06.2009

Re: Ne znam

ovaj komentar je editovan, jer je ukazana kritika na kopiranje samo dela teksta.


ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo, izmedju ostalog, što ne isključuje mislenost nimalo. štaviše, prepliće se.


pa sad, ako vi to tako dozivljavate-dobro, rekoh, nemam nishta protiv!


Bili Piton Bili Piton 14:30 29.06.2009

Re: Ne znam

alexlambros
ovo je super pesma


Jelda jeste
loader loader 15:25 29.06.2009

Re: Ne znam

angie:
"... Ti ako postavish erotski- kao model, onda opet dodjemo na isto, (zar nije harem postavljen na toj ideji-a on svakako ne postavlja zenu u slobodan polozaj, nego naprotiv, legalizuje njeno zatochenishtvo ... "
Angie, pošto sam načeo temu erotike, imam malu potrebu da naglasim kako sam mislio na "finu erotizaciju garderobe", kako sam se i izrazio, a ne na svođenje žene na erotski objekat, tj. u kontekstu dela priče koja se kasnije razvila - sexualni. Erotika i sexualnost nisu isto. Naravno, ne obraćam se tu vama, niti vama nešto spočitavam, već govorim u načelu, da ne ostane na nekim zaključcima koji uopšte nisu bili "u nameri pripovedača". Jer, dospelo se do teze da je i erotski kontekst za ženu kavez. Slažem se, ako se upotrebi kao isključivo. I bilo koja druga isključivost dovešće do neke vrste ropstva. Dakle, baš naprotiv - mislio sam na poziciju u kojoj će žena biti ne zatočena nekim drukčijim formama, već oslobođena. Da što manje bude zarobljena u vešernici i kujni, da što manje riba pod, da što manje mulja varjačom po šerpi, da što manje pere gomile sudova.. - a da sa druge strane što više bude uvedena u poziciju da ima vremena da posveti pažnje sebi, odnosno svom razvoju u svakom smislu, u smislu izdizanja svog obrazovnog i duhovnog statusa, pa i u smislu gajenja svog dobrog izgleda, održavanja one neophodne, diskretne, ukusne doze erotike... Da ne dužimo... Otprilike to.

Jel smem da kažem i sledeće?
Nije ni ružno, ni sramota biti sexi !! :))

drug.clan drug.clan 15:32 29.06.2009

Re: Ne znam

meni se cini da se u poslednjih 20-30 godina sve pretvorilo u seksualni objekat jer je to jedini nacin da se nesto proda. Izgleda da su neki drugi organi preuzeli funkciju mozga koja odlucuje o kupovini.

U danasnje vreme je skoro nemoguce naci novu popularnu muziku koja se ne podaje jedino kao seksualni objekat.

Sve se prodaje kao seksualni objekat a to ide dotle da se pomocu seksa prodaju i pekmez, bankovne usluge, gradjevinski materijal, krompir, zdravstvena zastita, cak i pogrebne usluge.

Dokle vise, aman!
angie01 angie01 15:36 29.06.2009

Re: Ne znam

Jel smem da kažem i sledeće?


halo bre sreCHo, pa shvatila sam ja tebe, rekoh ti vec, al' kada tako kazesh-opet mislim nespretno,..onda ti definishesh jednu kategoriju, koja mu dodje to isto,...zar nisu manekenke-sad ce al da plane:)))), u nekim sluchajevima- sve to shto ti kazesh, a sa druge strane shetajuca ponuda,....nemam nishta protiv erotike ponavljam, ali zene su razlichite, svaka ima neku drugachiju konstrukciju i spoljashnju i unutrashnju i njome komunicira, pa tako neke- ne komuniciraju erotikom, finom ili ne, i to je njihovo pravo i nisu manje zenstvane zbog toga- da sada ne ulazimo u raspravu, koji su to (zeljeni) atributu zensvenosti, gde pretpostavljam stoji i ovaj tvoj detalj:))))
duchesse duchesse 15:54 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01
ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo,pa sad, ako vi to tako dozivljavate-dobro, rekoh, nemam nishta protiv!


malo ružno što ste mi isekli kontekst, nemojte mi menjati odnos dela i celine, molim Vas, ako već lupate opciju "citiraj".

potom, da se razjasnimo, ja pod "seksualnim objektom" podrazumevam "predmet nečijih seksualnih želja", a svako ko ne želi da bude predmet seksualne želje i nema predmet seksualne želje je ili hipokritičan, ili nešto s njim duboko nije u redu. a da pritom ne mislim ni na Vas ni na kojeg drugog učesnika diskusije, već konstatujem u opštem smislu.
angie01 angie01 16:07 29.06.2009

Re: Ne znam

malo ružno što ste mi isekli kontekst, nemojte mi menjati odnos dela i celine, molim Vas, ako već lupate opciju "citiraj".


Izvin'te, a gde je tu neshto van konteksta i sa ruznom namerom,...kljuchna rech je objekat i to definishe kontekst, nije uopshte problem da se doda onaj deo, koji vam se chini da je namerno izostavljen, a da sushtina ostane ista.

potom, da se razjasnimo, ja pod "seksualnim objektom" podrazumevam "predmet nečijih seksualnih želja",


pa tu bi po meni opet kljuchan bio kontekst-u kome se ta zelja javlja,...da ne heklam sad celu mustru,...kako god da okrenem, niti bih zelela da sam predmet, niti ga trazim, jer to znachi smeshne pokrete,bez pokrica,...a rekoh, nemam nishta protiv ako neko voli tako- ako ste uopshte to mislisli, ali tako ispada po onome shto ste napisali.

bez loshih namera,
pozzz
duchesse duchesse 16:20 29.06.2009

Re: Ne znam

duchesse
ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo, izmedju ostalog, što ne isključuje mislenost nimalo. štaviše, prepliće se.


to je moja celovita misao.

duchesse
ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo,


a ovako, kako ste isekli je nešto sasvim drugačije. ja uopšte ne dovodim u pitanje Vaše stavove, samo izražavam svoje. ali svakako ne odobravam da se mojim rečima manipuliše na takav način da više ne mogu da nose moj potpis.

naravno, bez zadnjih namera i loših misli. ovo je samo Net.
angie01 angie01 16:25 29.06.2009

Re: Ne znam

ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo, izmedju ostalog, što ne isključuje mislenost nimalo. štaviše, prepliće se.


ok, shta menja mislenost, koja se preplice- ako je postavka-da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte?

ali svakako ne odobravam da se mojim rečima manipuliše


??????, zar nisam vec objasnila!?

evo, iskopiracu ceo vash tekst i na to iamam isto da kazem, shto sam vec rekla,ako mislite da tu ima neki problem.
duchesse duchesse 16:48 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01
"ne kažem ja da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte. mi to jesmo, izmedju ostalog, što ne isključuje mislenost nimalo. štaviše, prepliće se."

ok, shta menja mislenost, koja se preplice- ako je postavka-da se mi jedni drugima svodimo na seksualne objekte?


Ok, Vi furate fazon nekog radikalnog humanizma i smatrate da ljudi ne treba da budu termed as objects, i mislim da ne razumete moje pisanije zbog toga što Vam smeta moj konzumeristički stil. Ako.

Ja i dalje stojim iza uverenja da ne postoji nijedna zdrava osoba koja nikada nije poželela da drugoj osobi bude seksualno privlačna. E sad, je li to zbog "erotizovane garderobe", pa je privučena telom, ili zbog toga što je turned on intellectually by them, ili zbog toga što prema toj osobi ima osećanja, i dalje stoji da mi želimo da nas drugi žele.

Mislim da se to ne može poreći, a protiv svoje formulacije ne mogu ništa. Ja sam deo one populacije koja je kolonizovana. A uzgred, nisam NIKADA rekla da se svodimo na seksualne objekte. Suprotno tome, pročitajte malo bolje, rekla sam da ne kažem da se svodimo na to.
loader loader 17:08 29.06.2009

Re: Ne znam

Prijatelj jednog mog komšije pre neki dan se najozbiljnije zamislio nad pitanjem - Može li žena koja nosi mini suknju da bude pametna?
Ali, onda ga je, donoseći kafu, u dilemu još više bacila komšijina žena, koja mu je uzvratila pitanjem - Može li da bude pametan muškarac koji nosi kratke pantalone?

Hteo sam da preispitam lakoću kojom bih u onom času odgovorio na ova pitanja. Čisto onako, naučno. Bolje je kad stvar odleži... :)


angie01 angie01 17:13 29.06.2009

Re: Ne znam

Ok, Vi furate fazon nekog radikalnog humanizma


kako ste to prepoznali?


Ja i dalje stojim iza uverenja da ne postoji nijedna zdrava osoba koja nikada nije poželela da drugoj osobi bude seksualno privlačna.


a gde je tu bilo ko sporio ovako neshto?

a za ostalo me mrzi da se natezem, jer prvo je bilo da manipulishem izdvajanjem iz konteksta??? a sada interpretirate neshto shto sam jasno rekla, i menjate ono shto ste jasno rekli u nisam nikada..mislim, nije uopshte bitno i sve je ok.
duchesse duchesse 17:20 29.06.2009

Re: Ne znam

O zaboga, ja pokušavam i pokušavam da objasnim svoj stav a Vi okrećete na raspravu, kojoj ni ja, iskreno ne vidim nikakve poente. A što se osećate unduly prozvanom, iskreno nemam pojma. Ja sam samo ljubazno zatražila da mi ne sečete izjave na mestima koja menjaju njihov smisao.

Ali iskreno mi je drago što smo se na kraju ipak složile, te obe smatramo da je savršeno normalno želeti da se bude poželjan. Ja to nazivam ovako, Vi onako, a ostalo su nebitne stvari.

Pozdrav!
Kazezoze Kazezoze 17:22 29.06.2009

Re: Ne znam

duchesse
Ja i dalje stojim iza uverenja da ne postoji nijedna zdrava osoba koja nikada nije poželela da drugoj osobi bude seksualno privlačna. E sad, je li to zbog "erotizovane garderobe", pa je privučena telom, ili zbog toga što je turned on intellectually by them, ili zbog toga što prema toj osobi ima osećanja, i dalje stoji da mi želimo da nas drugi žele.

nebih se slozhio da osoba koja je oslobodjena zhelja da se nekom nametne svojom seksualnom privlachnoshcu nije zdrava, chak shta vishe uveren sam da je bolesnija osoba (ako se to mozhe nazvati boleshcu) ona koja hrani svoj ego kako bi nekom bio/bila seksualno privlachan/na. to su vishe nerazumne pubertetske zhelje, nego shto bi trebalo biti odraslih, razumnih ljudi. u svakom choveku postoje ili bi trebalo da postoje neki drugi kvaliteti od onih vanjskih, seksualnih. na kraju krajeva sex je samo produzhena ruka ljubavi i sam chin seksa ne predstavlja nishta ukoliko nije povezan sa ljubavi.
sa tvog ugla posmatranja, ti si potpuno u pravu, chovek postaje seksualni objekt jer mu je usled povecane seksualne samodopadljivosti suzhena mentalna percepcija posmatranja.
angie01 angie01 17:29 29.06.2009

Re: Ne znam

O zaboga, ja pokušavam i pokušavam da objasnim svoj stav a Vi okrećete na raspravu,


??????????


A što se osećate unduly prozvanom, iskreno nemam pojma.


ovde ne znam da l' da se smejem li' da opet ????

meeesleeem, stvarno!!!!!
loader loader 17:32 29.06.2009

Re: Ne znam

duchese:
" iskreno mi je drago što smo se na kraju ipak složile, te obe smatramo da je savršeno normalno želeti da se bude poželjan. Ja to nazivam ovako, Vi onako, a ostalo su nebitne stvari.
E, pošto ste se vas dve složile, ja mogu mirno da se vratim svojim osnovnim tezama:
diskretna erotika je tako opojna :)
angie01 angie01 17:33 29.06.2009

Re: Ne znam

E, pošto ste se vas dve složile, ja mogu mirno da se vratim svojim osnovnim tezama:
diskretna erotika je tako opojna :)


duchesse duchesse 18:05 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01
O zaboga, ja pokušavam i pokušavam da objasnim svoj stav a Vi okrećete na raspravu,??????????
A što se osećate unduly prozvanom, iskreno nemam pojma.ovde ne znam da l' da se smejem li' da opet ????meeesleeem, stvarno!!!!!


smeeeeejte se, izgledaćete lepše.
duchesse duchesse 18:11 29.06.2009

Re: Ne znam

Kazezoze

sa tvog ugla posmatranja, ti si potpuno u pravu, chovek postaje seksualni objekt jer mu je usled povecane seksualne samodopadljivosti suzhena mentalna percepcija posmatranja.


Slažem se, oddly enough.

Dr M Dr M 18:14 29.06.2009

Re: Ne znam

na kraju krajeva sex je samo produzhena ruka ljubavi i sam chin seksa ne predstavlja nishta ukoliko nije povezan sa ljubavi.


Ja bih rekao da je ljubav produhovljena i prosirena nadgradnja seksa.

Bazicna forma proizvodi mladunce, nadgradjena stvara decu...
angie01 angie01 18:32 29.06.2009

Re: Ne znam

smeeeeejte se, izgledaćete lepše


pa ne izgledam ja hrdjavo ni u jednoj varjanti,...al izgleda da problem ipak nije bio u navodnom izvlachenju iz konteksta, pa vam tu stvarno ne mogu pomoci.
loader loader 19:09 29.06.2009

Re: Ne znam

angie01

" "
Wauh! Kakva replika ! Baš mi je legla !! :)
angie01 angie01 19:33 29.06.2009

Re: Ne znam

Wauh! Kakva replika !


moze i ovako


loader loader 19:53 29.06.2009

Re: Ne znam

Angie:
" moze i ovako "
Može :)
Ložim se na stare pesme, ložim se na nove pesme... - da sam licna izgoreo bih ! :)

Nego, primećujete stil koji je naša zvezda sa snimka, tj. Rita, za svoj nastup odabrala?
Blago erotizovani stil, otkrivena ramena... :) Nije se odlučila za slobodu na način da izabere kuhinjsku kecelju sa tufnama :) A ispod rolka! A dole stara ljubičasta trenerka, i plave letnje papuče sa sivožutim zimskim čarapama... :) Ah, da: i kose neobavezno prikupljene kineskom šnalom :)) Čini mi se da je, naprotiv, htela da ispadne neodoljiva, pa makar to bilo i mana za ženski rod (kako vele neki mrgudi ovde) .. :))


die hard die hard 22:25 29.06.2009

Re: Ne znam

i sam chin seksa ne predstavlja nishta ukoliko nije povezan sa ljubavi.


To sam bas tako i ja mislio kad sam bio vrlllooo mlad,a u stvari predstavlja.Sta predstavlja?Pa divan cin seksa koji ne mora imati nikakve veze sa ljubavlju.
angie01 angie01 10:16 30.06.2009

Re: Ne znam

Može :)


e, loader,

ovde, kao da si objasnio isprichani fazon,...(jer ja sam klip i postavila, kao ilustrovanu repliku na tvoje teznje!:)))))
loader loader 17:41 30.06.2009

Re: Ne znam

Moje težnje ? :))
angie01 angie01 17:48 30.06.2009

Re: Ne znam

Moje težnje ?


"blaga erotika"!!!!
loader loader 18:36 30.06.2009

Re: Ne znam

Ah... :) ... to.... fino dozirana erotika?

Domaćica putuje avionom i peva... Mmm.. :)

Kad je u pitanju spot, mislim samo na lice, jer ono niže svojim stilom prevazilazi "fino doziranu..."




ElectricDreams ElectricDreams 23:56 28.06.2009

Žasu



lutherblisset lutherblisset 01:45 29.06.2009

...

Slažem se sa nekim tezama. Sukob civilizacija je totalno trula priča, samo bih ja pored ovih verskih poglavnika stavio još i interese krupnog kapitala. Ta priča se savršeno nadovezuje na eksplikaciju nekadašnjeg kolonizatorskog diskursa, a taj diskurs nije pravdan religioznim argumentima, već prosvetiteljskim (prosvećeni Zapad i primitivna Afrika, npr.). Čini mi se da malo preuveličavaš ulogu religije danas. Ne kažem da ona danas nije važna (sasvim su opravdane diskusije o ponovnoj ekspanziji religioznosti), ali pored toga se mora analizirati i uloga kapitala u svemu tome, kao i međusobna veza između te dve instance (recimo, američki rat protiv terorizma bi bio idealan primer).


Vide i oni da se vremena menjaju i da neće još dugo moći da se održi ovo šizofreno stanje u kome čovek otkriva tajne dalekih galaksija a na Zemlji ga teraju da veruje u mitološke pričice stare hiljade godina. Pa kad više ne mogu da zaustave ljudski napredak silom lomača i mača, onda mogu da iskoriste egzistencijalni strah imanentan ljudskoj vrsti pa da profitiraju na pričama o Amargedonu, kraju sveta, sudnjem danu, zveri sa sedam glava i deset rogova .... kako bi mogli da nam ponude svoje skupe usluge spasavanja grešnih duša, pod uslovom da se prethodno odreknemo života na zemlji. I, pameti, podrazumeva se.


Pa gde ćeš veću transcedenciju nego otkriće novih galaksija? Naravno, ukoliko prihvataš tezu da mi nikada ne možemo znati ni milioniti deo tog beskraja.

Što se tiče ženskog principa u religijama, podsetiću te da u Hrišćanstvu postoji Bogorodica. Druga je priča bezgrešno začeće i slične stvari, ali je ipak činjenica da je ženski princip u hrišćanstvu prisutan (i pored svetog trojstva).

A što se tiče ovoga oko pokrivanja ili otkrivanja žena, ne znam šta bi bilo idelno rešenje. Zasigurno treba dopustiti ženama da biraju, pa kako izaberu (čak iako su sistematski indoktrinirane od malih nogu;btw.čini se da bi se ovaj argument mogao upotrebiti i slučaju mnogih neupitnih vrednosti civilizovanog zapadnog sveta)

U pravu si kada kažeš da je često prisutna muška dominacija. Takođe si u pravu i u vezi ovoga oko mini suknji. Ali, po čemu se Sarkozijev predlog razlikuje od toga (osim što je inverzna varijanta istog)? Zašto je teško zamisliti da su nekoj ženi bliži takvi odevni predmeti, i da ona zaista želi da ih nosi, nego suknje, džins, itd?


Rekao sam samo da me plaši da po ulicama hodaju fantomi, zombiji, stvorenja bez identiteta, integriteta i ličnosti.


Idealizuješ. Zašto si ubeđen da su devojke koje hodaju u mini suknjama stvorenja koja zrače identitetom, integritetom i ličnošću?
Rizikujući da budem optužen za mizoginiju, moram da priznam da poznajem mnoge savremene devojke koje su upravo bez identiteta, integriteta i ličnosti. Uostalom, baš kao što poznajem i gomilu istih takvih muškaraca. To je mnogo dublji proces, koji se ne svodi samo na dihotomiju burka/mini suknja.


alexlambros alexlambros 01:47 29.06.2009

Re: ...

Što se tiče ženskog principa u religijama, podsetiću te da u Hrišćanstvu postoji Bogorodica.


samo kao devica. ili si to ili kurva.
izem ti princip
alexlambros alexlambros 01:48 29.06.2009

Re: ...

Zašto si ubeđen da su devojke koje hodaju u mini suknjama stvorenja koja zrače identitetom, integritetom i ličnošću?


Naravno, ne mora obavezno da ide jedno s drugim ... ali tvrdim da zena s integritetom nece pristati na zivot pod oklopom.
alexlambros alexlambros 01:49 29.06.2009

Re: ...

Pa gde ćeš veću transcedenciju nego otkriće novih galaksija? Naravno, ukoliko prihvataš tezu da mi nikada ne možemo znati ni milioniti deo tog beskraja.


sta je tu transcedentno? sve je vrlo imanentno. kako bi se drugacije otisnuli u svemir?
lutherblisset lutherblisset 02:08 29.06.2009

Re: ...

sta je tu transcedentno? sve je vrlo imanentno. kako bi se drugacije otisnuli u svemir?




Naravno, ukoliko prihvataš tezu da mi nikada ne možemo znati ni milioniti deo tog beskraja.


Pa nije li upravo to argument protiv racionalističko-prosvetiteljske dogme o svemoći čoveka i ljudskog razuma? Uvek će postojati nešto što nismo sposobni da pojmimo.

.
Nemoj me shvatiti pogrešno, ja jesam materijalista (po filozofskom svetonazoru) i bliska mi je ideja imanencije (u Spinozinoj i Delez/Gatarijevoj varijanti), ali mislim da je zapadni način mišljenja nasledio od prosvetiteljstva neke okoštale dogme (poput gorenavedenih o svemoći razuma). O tome sasvim otvoreno pričaju mnogi naučnici. Prihvatam da postoji mnogo toga na šta čovek može da utiče, ali i da postoje strukture koje njega determinišu.
angie01 angie01 08:38 29.06.2009

Re: ...

alexlambros
Što se tiče ženskog principa u religijama, podsetiću te da u Hrišćanstvu postoji Bogorodica. samo kao devica. ili si to ili kurva.izem ti princip


ovde dodje onaj fazon- ako ne smeta,....

shvrckali marsovci svemirom u potrazi za zenskim svetom, jer je kod njih izumr'o i tako od jedne planete do druge-i nishta,..i oni krajnje frustrirani odluche da se s nekim konsultuju, a ko je najmerodavniji-Bog i odoshe oni do nejga.

Dobar dan, Dobar dan,..rekoshe shta ih muchi, te ce Svevishnji njima-

-Shta da vam kazem,..na Veneri nisu loshe, al' su nekako crvene, pa i nije neki ugodjaj to przenje ochiju,...na Saturnu isto nisu hrdjave, al su zelene, pa ti nekako aprijatno.

Definitivno su najlepshe na Zemlji-extra! Al' ne bih preporuchio. Mnogo bre komplikovano.

Evo, zvizn'o sam neku Mariju pre 2000 godina i josh uvek je frka oko toga.


tyson tyson 14:31 29.06.2009

Re: ...

ali tvrdim da zena s integritetom nece pristati na zivot pod oklopom.
Ja znam najmanje jednu koja i te kako ima jaku ličnost i insistira na sopstvenom integritetu i identitetu, ali je deo izražavanja tog identiteta i integriteta - feredža (hidžab).

Nije to baš tako jednostavno kao što se nama čini.

Devojke/žene na Bliskom Istoku (i sa Bliskog istoka kada se nađu van tog područja) često doživljavaju tradicionalnu žensku odeću kao izražavanje sopstvenog identiteta i/ili bunta protiv agresivne propagande zapadnjačkog načina života.




die hard die hard 22:39 29.06.2009

Re: ...


Devojke/žene na Bliskom Istoku (i sa Bliskog istoka kada se nađu van tog područja) često doživljavaju tradicionalnu žensku odeću kao izražavanje sopstvenog identiteta i/ili bunta protiv agresivne propagande zapadnjačkog načina života.


To je naravno potpuno tacno, ali da li su pri tome i u pravu?Bio skoro jedan drugar u Kuvajtu poslom, i nije mogao da veruje takvom seksualnom naboju ili frustraciji.Prvenstveno su muskarci isfrustrirani jer zele da VIDE kako zene zaista izgledaju a i zene zele da Izgledaju kao zene a na ne kao satori.Naravno, do toga je dosao u razgovoru sa njima a ne po njihovoj pojavnosti.Kaze covek, tamo samo kuva.Kao da ce svakog trenutka sve da pukne.
vagabunda vagabunda 05:47 30.06.2009

Re: ...

ej bre endzi, nekonzistentan ti vic. mada je dobar .

shvrckali marsovci svemirom u potrazi za zenskim svetom, jer je kod njih izumr'o

.na Mrasu isto nisu hrdjave, al su zelene, pa ti nekako aprijatno.
angie01 angie01 08:15 30.06.2009

Re: ...

ej bre endzi


koja bre sitnichavost za obichan vtz,..tzc, tzc, tzc,.....iako u slengu marsovcima nazivamo sve elijene-evo isparvila sam-na tvoju dushu!
eizo eizo 01:59 29.06.2009

...

Mene je uvek odusevljavala teza kako je to licni izbor zena, nije njih niko naterao da navlace dzakove na glavu...
Bili Piton Bili Piton 02:27 29.06.2009

Re: ...

eizo
Mene je uvek odusevljavala teza kako je to licni izbor zena, nije njih niko naterao da navlace dzakove na glavu...


Cuj, to jeste izbor nekih zena, u smislu da su posle svega rekle "da, ja pristajem da to navucem na sebe i to nosim u javnosti, svaki dan".

Slucajno u svojoj lokalnoj samoposluzi imam kasirku, belu zenu, Engleskinju, koja je ocito primila islam udajom, koja vazdan za kasom sedi zabradjena (doduse, vidi joj se skoro citavo lice, od obrva do brade, na osnovu cega i zakljucujem da je u pitanju bela zena, osim sto govori engleski kao Englez. I dobro, vide joj se bele sake, cak i neko prstenje). Osim sto je beskrajno ljubazna, deluje srecno i spokojno, i nikako kao neko ko je silom primoran da sve to nosi na sebi.

Tako da zbilja ne vredi generalizovati, prica sigurno ima raznih, a svakako i dijametralno suprotnih. Ali eto, tek jedan primer.
duchesse duchesse 10:04 29.06.2009

Re: ...

Ovo što si ti napisao je čist primer generalizacije. Video si jednu ženu, Engleskinju pride, koja je zabradjena i izgleda srećno. I sad iz toga zaključuješ da je burqa ok, kao pitanje izbora. (uzgred, to što si opisao da ona nosi definitivno nije burqa, već neka humanija verzija tipa hijab.)
Nije ovde reč o tome da li je neka žena izabrala da se pokriva ili ne. Pitanje je da li je imala izbora in the first place. A mislim da svi možemo da zamislimo koliko je to lepo kada se rodiš u društvu u kojem te, kao npr u Avganistanu, roditelji udaju za rodjaka šezdesotogodišnjaka, jer ima da plati lepo za tebe, a oni su malo kratki sa keshom. Posle moraš da podrediš život potrebama tog muža, a ako to nije malo, treba još i da koračaš 5 koraka iza njega, ne smeš da izlaziš iz kuće bez pratnje itd. A ako ćemo o tome kako "te žene ne znaju za bolje i njima je to ok jer su sa time rasle", o ne to tako baš i nije. Čitala sam skoro na BBC-u o Avganstanki koja je glumica. Talibani su joj ubili muža jer je dozvoljavao ženi da se pojavljuje na televiziji (zabradjena, ali se ipak pojavljivala na TVu). Čisto sumnjam da je njoj bilo ok.
Mislim da je poenta cele ove priče da se religija mora tretirati kao lično uverenje. Ako žena izabere da nosi burqu, to je njen problem. Ako mora da je nosi da je "muški" iz kuće ne bi ubili, onda je to problem celog društva.
eizo eizo 14:15 29.06.2009

Re: ...

Ajde prvo da krenemo od toga sta je u stvari ceo taj pokret oko nosenja dzakova, prvo on nema nikakve veze sa islamom, celu tu ideju su izmislili salafisti ( verska skola Sunni muslimana) koja veruje da je zene negde na nivou stoke, nesto sto se kupuje i prodaje i nema neka osnovna prava.
U principu ovo se manje vise praktikuje u celom islamskom svetu, ali je potekao iz njihove izvitoperene percepcije Kurana.

Cela ta fora sa teranjem zena da prekrivaju sebe tim glupostima nema nikakvo uporiste u Kuranu, sve pocinje i vodi iz sumanutih poremecenih mulla i hodza koji su sebi uvrteli u glavu da su superiorniji od zene i muskaraca na zemlji, jedini razlog sto su manje vise svuda taj nacin razmisljanja primio je zato sto muskarci generalno vole da tretiraju zene kao stoku svuda.

Evo na primer Muhamedova prva zena Ka'dijah bin't Khuvalid je zapamacena kao zena koja je vodila finansije, pomagala bolesnim i siromasnim, nosila titulu Kadije, odnosno jednu vrstu sudije, po njoj je ta titula i dobila ime (Khadija-prosvetljen koji deli pravdu u ime boga).
Ona je upoznala Muhameda dok je ona vodila karavan (sto je relativno tesko u ono vreme, i velika cast, otprilike kao biti direktor neke korporacije danas)
A da stvar bude zanimljivija postoji osnovana sumnja da je bila ateista, jer nije postovala ni idole i paganske bogove. Znaci imala je pravo da misli sta hoce, sto danas nije slucaj.

Aisa na primer (muhamedova treca zena) se prikazuje u kuranu kao jednaka Muhamedu, kao neko ko je u stanju da smiri bes boga, neko ko miri.

Cela ta stvar sa nosenjem dzakova ili Katari kako se zove medju nomadima na bliskom istoku, je samo zbog muva i peska, nema nikakve veze sa religijom.
Ali odlican nacin da se zene ogranice, od zabrane skolovanja, do ogranicavanje svih mogucih sloboda.

Sve to nema nikakve veze sa njihovim izborom danas, danas one to moraju da nose jer ih kod kuce teraju, ili ih uce od malih nogu, tamo negde.

U Kuranu se Hijab pominje kao pravo zastite, znaci onaj ko je pod hidzabom taj je pod zastitom, i u Kuranu pise, Muhamed zapoveda, svaku zenu koju vidite, drzite pod hidzabom, da bi je zastitili od napasnika, znaci tretirajte svaku zenu kao ljudsko bice, tek kasnije mnogo kasnije ce nepismeni i glupi verski svestenici ne poznajuci Arapske tekstove hidzab prevesti kao hida-ab-a, odnosno velo, i odatle cela glupost.
Kuran zapoveda da zene budu "propisno pokrivene" ali ne dzakom preko glave, nego pod zastitom, svoje porodice.
Ljudi koji proucavaju Kuran Leila Ahmed, Dzaved Ahmed Ghamdi, Satr Bah, takodje zastupaju "normalnog" Kurana, pa pobogu tek tamo od neke 1960-70 su poceli da se nose hidzabi i burke.
Bili Piton Bili Piton 14:27 29.06.2009

Re: ...

duchesse
. I sad iz toga zaključuješ da je burqa ok


Ne, ni u ludilu - otkud takav zakljucak?

Samo prilog za razmisljanje u vezi sa onim sto je rekao Eizo, apsolutno nista drugo.

To sto ta Engleskinja nosi izgleda bas ovako kao na Eizovoj slici samo sto se osim ociju vide i nos, brada i obrazi, I "odora" je tamno braon. Mozda neka vrsta skracene burke (iako se po ulicama vidjaju i drugi modeli, gde vidis samo oci, cak su i sake u rukavicama - nek se to zove hijab, kako kazes, stvarno nisam upucen).

Jos jednom ponavljam, da se ne bismo opet pogresno razumeli - ni u ludilu. Ali, da je moj nedvosmislen utisak da se ona quite happily tako oblaci i nosi a ne pod primorom - jeste. To je sve sto sam hteo reci, bez upustanja u dalju analizu da li je to ok ili nije ok kao njen izbor (njena stvar, na kraju krajeva, to sto ona nosi me nikako ne ugrozava, samo me navodi da se zapitam sta je to u ljudskom bicu sto ga vodi prema....burki, ili hidzabu).
duchesse duchesse 17:16 29.06.2009

Re: ...

Fair enough
die hard die hard 22:46 29.06.2009

Re: ...

Mislim da je poenta cele ove priče da se religija mora tretirati kao lično uverenje.


Mislim da religija nikako ne treba da se tretira kao licno uverenje u savremenom svetu nego kao starostavna devijacija koja moze da se tolerise do trenutka do kad ne ugrozava ljudska prava.Osnovna ljudska prava, sve preko toga bi trebalo da bude kaznjivo - u sekularnim drustvima.Kojih je, cini de sve manje.Usa svakako nije dobar primer.
eizo eizo 22:54 29.06.2009

Re: ...

Mislim da religija nikako ne treba da se tretira kao licno uverenje u savremenom svetu nego kao starostavna devijacija koja moze da se tolerise do trenutka do kad ne ugrozava ljudska prava.Osnovna ljudska prava, sve preko toga bi trebalo da bude kaznjivo - u sekularnim drustvima.Kojih je, cini de sve manje.Usa svakako nije dobar primer.

Apsolutno se slazem. Religija je bila i ostala, samo jos jedan nacin da se ljudi kontrolisu.
duchesse duchesse 09:58 30.06.2009

Re: ...

eizo
Mislim da religija nikako ne treba da se tretira kao licno uverenje u savremenom svetu nego kao starostavna devijacija koja moze da se tolerise do trenutka do kad ne ugrozava ljudska prava.Osnovna ljudska prava, sve preko toga bi trebalo da bude kaznjivo - u sekularnim drustvima.Kojih je, cini de sve manje.Usa svakako nije dobar primer.

Apsolutno se slazem. Religija je bila i ostala, samo jos jedan nacin da se ljudi kontrolisu.


Ma ustvari u pravu ste! Treba uništiti bestidnicu, kao što Voltaire reče! (ups, citat )
angie01 angie01 08:45 29.06.2009

sve dogme

sluze da se sprechi neshto prirodno i zaobidje istina,..zato postavlja pritisak krivice i strashne kazne i poslushnosti kao iskupljenja i tako fino kontrolishe u svoju korist, ochigledno nedovoljno osveshcenog choveka.
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:26 29.06.2009

The Drama Queen

AL
Sve tri religije (nazovi civilizacije, judeo-hrišćanska vs islamska) imaju jednu knjigu (od kojih se ne zna koja je tuplja) za koju se neupitno veruje da sadrži svu mudrost sveta...


Da malo ne preteruješ?

Ovo se ne bi moglo nazvati "umetničkom slobodom", već pre... ah, bolje da ne kažem kako....
alexlambros alexlambros 10:32 29.06.2009

Re: The Drama Queen

Da malo ne preteruješ?


pa ja citao, jedino ako vi imate neko metaforicko tumacenje da ponudite sa kojim se nisam upoznao. inace, onako kako sam ih ja shvatio - grozota.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:18 29.06.2009

Re: The Drama Queen

AL
pa ja citao, jedino ako vi imate neko metaforicko tumacenje da ponudite sa kojim nisam upoznao. inace, onako kako sam ih ja shvatio - grozota.

Za ovu priliku, daću ti samo nekoliko citata iz Talmuda – nasumce izabranih:

- Ne reci: kad budem imao vremena učiću, jer možda nikada nećeš ni imati vremena.
- Ko uznosi ime – ime gubi; a ko ne dodaje – oduzima, ko neće da uči – neka umre, a ko se bude služio krunom – nestaće.
- Ne budi opak prema samom sebi.
- Svaki onaj koji je ugodan ljudima i Svedržitelju je ugodan, a svaki onaj koji nije ugodan ljudima, ni Svedržitelju nije ugodan.
- Jutarnje spavanje, vino u podne, detinji razgovor, i sedenje na skupovima neučenih izbacuje čoveka iz sveta.
Ako nema Nauka – nema lepog ponašanja, ako nema lepog ponašanja – nema Nauka. Ako nema mudrosti – nema straha, ako nema straha – nema mudrosti. Ako nema znanja – nema razuma, ako nema razuma – nema znanja. Ako nema brašna – nema Nauka, ako nema Nauka – nema brašna.
- Ko je mudar? Onaj koji uči od svakog čoveka, jer je rečeno: «Prosvetiše me svi koji me učahu». Ko je junak? Onaj koji savladava nagon svoj, jer je rečeno: «Bolji je onaj koji je spor na gnevu od junaka i ko sobom vlada od osvajača grada». Ko je bogat? Onaj koji se raduje svom udelu, jer je rečeno: «Trudom ruku svojih da se hraniš, blago tebi i dobro će ti biti, blago tebi – na ovom svetu i dobro će ti biti – na onome svetu». Ko je cenjen? Onaj koji ceni sva stvorenja, jer je rečeno: «Jer ja cenim one koji mene cene, a koji me priziru biće osramoćeni». (Iz prevoda i objašnjenja Eugena Verbera, Talmud, BIGZ 1990)

I tako bih mogao nabrajati i nabrajati. Ja sam uzeo iskaze sa početka knjige, a kasnije svakako ima mnogo dubljih i mudrijih.

Ne mogu da shvatim da ti ovakve iskaze smatraš – običnim tupljenjem, jer kažeš, ponavljam:
Sve tri religije (nazovi civilizacije, judeo-hrišćanska vs islamska) imaju jednu knjigu (od kojih se ne zna koja je tuplja) za koju se neupitno veruje da sadrži svu mudrost sveta


Uvažavam tvoje pravo da budeš protivnik religija, i da sve religiozne ljude smatraš običnim budalama, ali ne i pravo da svete knjige bibliljskih religija nazivaš - tupljenjem.

Ovako naš narod kaže za nevaljalu decu: Dete se igralo, pa se preigralo.
angie01 angie01 12:27 29.06.2009

Re: The Drama Queen

I tako bih mogao nabrajati i nabrajati. Ja sam uzeo iskaze sa početka knjige, a kasnije svakako ima mnogo dubljih i mudrijih.


pa da, ako te iskaze gledamo kao mudrosti, a ne kao predhodnicu kasnije postavljene zabrane, krivice, greha i kazne,...ako ne verujesh Shvevishnjem koji je sve tako postavio-o tome se radi, o neprirodnom manipulisanju, gde mnogu budu tlacheni, a ne o stvarnom znachenju i primeni neke organizovane verzije suzivota, gde ipak treba da postoji neki red.

U krajnjij liniji, ni jedna religija nije koristila, fakat pozitivne postulate iz svojih svetih knjiga, da humanizuje drushtvo, nego je naprotiv, zloupotrebljavala verovanje i strah, za najveca zlodela u istoriji chovechanstva.
alexlambros alexlambros 12:40 29.06.2009

Re: The Drama Queen

Ovako naš narod kaže za glupu decu: Dete se igralo, pa se preigralo.


Sto bi reko Sekspir - I djavo moze citirati Bibliju za svoje potrebe.

na sve ove citate mogao bih da uzvratim sa gomilom drugih od kojih se coveku dize kosa na glavi
dragan7557 dragan7557 13:03 29.06.2009

Re: sumnjiv autoritet

Sto bi reko Sekspir - I djavo moze citirati Bibliju za svoje potrebe.

na sve ove citate mogao bih da uzvratim sa gomilom drugih od kojih se coveku dize kosa na glavi


Citati nisu ništa drugo (u najvećem broju slučajeva) do, traženje tuđeg autorita (po definiciji stranog) kako bi se na jednoj strani izbegla odgovornost za sadržaj stava a na drugoj strani pametnom služi da uoči nesigurnost sagovornika
čiji stav je nedovoljno fundiran vlastitim iskustvom i znanjem/informisanošću pa sigurnost nalazi u tzv. višem autoritetu.

Ovo je moj stav prema citatima, osim onim za koje postoji potreba kako bi se došlo do neke jasnoće.

dragan7557
Kazezoze Kazezoze 13:26 29.06.2009

Re: sumnjiv autoritet

dragan7557
Sto bi reko Sekspir - I djavo moze citirati Bibliju za svoje potrebe.

na sve ove citate mogao bih da uzvratim sa gomilom drugih od kojih se coveku dize kosa na glavi


Citati nisu ništa drugo (u najvećem broju slučajeva) do, traženje tuđeg autorita (po definiciji stranog) kako bi se na jednoj strani izbegla odgovornost za sadržaj stava a na drugoj strani pametnom služi da uoči nesigurnost sagovornika
čiji stav je nedovoljno fundiran vlastitim iskustvom i znanjem/informisanošću pa sigurnost nalazi u tzv. višem autoritetu.

Ovo je moj stav prema citatima, osim onim za koje postoji potreba kako bi se došlo do neke jasnoće.

dragan7557

preporuka za stav.
ima ovde i onih koji se pozivaju na bibliju,talmud i sl svete knjige, a ima i onih koji svoj stav grade preko dawkinsa i slichnih mrsomuda. i jednim i drugim je karakteristichno da su podlozhni autoritetima, tj prestavljaju ovchice kojima je potreban pastir inache nishta od stava.
alexlambros alexlambros 13:57 29.06.2009

Re: sumnjiv autoritet

tj prestavljaju ovchice kojima je potreban pastir inache nishta od stava.


pastir i ovcice? pa zar to nije tako hriscanski?
Kazezoze Kazezoze 17:26 29.06.2009

Re: sumnjiv autoritet

pastir i ovcice? pa zar to nije tako hriscanski?

ako je dawkins pastir, onda je to tako ateistichki.
die hard die hard 22:52 29.06.2009

Re: The Drama Queen


Ovako naš narod kaže za nevaljalu decu: Dete se igralo, pa se preigralo

Ovo je toliko mud(r)o da nemam reci.Kakvo bedno nipodastavanje coveka koji nije religiozan.Al za ocekivati za nekima omiljenog Pizona.Onim desnicarima navodno liberalnog lika, a oni jako dobro znaju koji su.
duchesse duchesse 09:43 29.06.2009

Preporuka - onolika!

I nisi usamljen, jer nas ima još koji smatramo da je sve to outraging. A pod "sve to" podrazumevam ne samo burqu, ili niqab, hijab i sl, već i one ljude koji smatraju da je rasprava o tome trućanje i gubljenje vremena.
Francuska je tu svetli primer sa svojom dugom sekularnom tradicijom, i kamo sreće da mi sada, u 21. veku, uspemo da sprovedemo ono što su oni postigli za vreme Revolucije, a to je da pokažu organizovanoj religiji gde joj je mesto.
Ja lično nemam ništa protiv toga da npr. neka pravoslavna vernica u privatnosti svojeg stana smatra da je krajnje vreme da ode da se ispovedi popu zato što ne voli da provodi vreme u hladnim prostorijama, ali kada skupina takvih šizofrenih likova uzme da paradira svoja uverenja, nameće ih nama, izgubljenim dušama, ili još gore meša se u državna pitanja, I take offense.
I Tursku si lepo pomenuo. Ja bih ovom prilikom veličala lik i delo Kemala Ataturka, pod čijom čizmom je donet ustav prema kojem Vojska ima OBAVEZU da sprovede državni udar ako Parlament pokuša da uvede teokratiju. To je bio čovek!

Pozdrav!
lutherblisset lutherblisset 12:26 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

I Tursku si lepo pomenuo. Ja bih ovom prilikom veličala lik i delo Kemala Ataturka, pod čijom čizmom je donet ustav prema kojem Vojska ima OBAVEZU da sprovede državni udar ako Parlament pokuša da uvede teokratiju. To je bio čovek!



Zaista ste našli divan primer. Vojna diktatura kao zamena za teokratiju. Ne vidim tu neke velike razlike, osim u formi. Zamena jedne autoritarnosti drugom.
duchesse duchesse 13:51 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

Budimo realni, u zadrtom, autoritarnom društvu, da li revolucija može biti plišana? Ataturk je jako dobro poznavao Islam, i činjenicu da je njegova tradicija toliko duboko ukorenjena i pasivna, te je shvatio da se sa time može razračunati samo puškom. Potražite Wafu Sultan na YouTube-u, možda zvuči malo ekstremno, ali to je žena koja je živela u Islamu i zna o čemu govori. Takodje, ako malo prevrtite BBC, možete naći tekstove o tome kako je relativno skoro turski parlament pokušao da uvede obavezu pokrivanja za žene, i videti kako se to završilo.
Nemojte me shvatiti pogrešno, nisam ja militantni manijak. Samo smatram da je u nekim društvima, nezrelim za liberalizaciju, čvrsta ruka neophodna da bi se točak vremena okrenuo napred.
drug.clan drug.clan 14:08 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

duchesse
Budimo realni, u zadrtom, autoritarnom društvu, da li revolucija može biti plišana? Ataturk je jako dobro poznavao Islam, i činjenicu da je njegova tradicija toliko duboko ukorenjena i pasivna, te je shvatio da se sa time može razračunati samo puškom. Potražite Wafu Sultan na YouTube-u, možda zvuči malo ekstremno, ali to je žena koja je živela u Islamu i zna o čemu govori. Takodje, ako malo prevrtite BBC, možete naći tekstove o tome kako je relativno skoro turski parlament pokušao da uvede obavezu pokrivanja za žene, i videti kako se to završilo.
Nemojte me shvatiti pogrešno, nisam ja militantni manijak. Samo smatram da je u nekim društvima, nezrelim za liberalizaciju, čvrsta ruka neophodna da bi se točak vremena okrenuo napred.



U svakom drustvu cvrsta ruka (ili katakizma) je jedini nacin da se tocak okrene. Demokratija sama po sebi nema sposobnost promene jer u njoj vlada vecina koja je u svakom drustvu konzervativna ili u boljem slucaju uzasno spora i/ili inertna.
shumska shumska 14:31 29.06.2009

Re:

Ja bih ovom prilikom veličala lik i delo Kemala Ataturka


tyson tyson 15:15 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

Ja lično nemam ništa protiv toga da npr. neka pravoslavna vernica u privatnosti svojeg stana smatra da je krajnje vreme da ode da se ispovedi popu zato što ne voli da provodi vreme u hladnim prostorijama, ali kada skupina takvih šizofrenih likova uzme da paradira svoja uverenja, nameće ih nama, izgubljenim dušama, ili još gore meša se u državna pitanja, I take offense.
Ovo je klasičan primer razmišljanja npr. jednog latentnog homofoba, samo zameni izraz "pravoslavna vernica" sa "peder/lezbejka".

Mnogo ste slični.



duchesse duchesse 16:02 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

drug.clan

U svakom drustvu cvrsta ruka (ili katakizma) je jedini nacin da se tocak okrene. Demokratija sama po sebi nema sposobnost promene jer u njoj vlada vecina koja je u svakom drustvu konzervativna ili u boljem slucaju uzasno spora i/ili inertna.


Precisely my point. A ko želi da se buni protiv te vrste ekstremizma, it's a free country.
duchesse duchesse 16:07 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

tyson
Ovo je klasičan primer razmišljanja npr. jednog latentnog homofoba, samo zameni izraz "pravoslavna vernica" sa "peder/lezbejka".Mnogo ste slični.


Namerno sam tako formulisala, drago mi je što si primetio. Što poteže priču o tome da je sve to pretty much the same. Nekoga ugrožavaju homoseksualci, pa prosipa takvu priču. Mene ugrožavaju religiozni zeloti, do te mere da podsećam sebe na Palmu i njegovu unuku u parku u kojem se ljube dva muškarca. Jedino što me teši, i što čini da se ne osećam kao totalni idiot, je činjenica da sam uverena da je ona druga strana uvek za jedan ekstremistički korak ispred mene. Pozdrav!
tyson tyson 22:12 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

Jedino što me teši, i što čini da se ne osećam kao totalni idiot, je činjenica da sam uverena da je ona druga strana uvek za jedan ekstremistički korak ispred mene.
I nije ti neka uteha, ako mene pitaš.



die hard die hard 22:58 29.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

Ja bih ovom prilikom veličala lik i delo Kemala Ataturka, pod čijom čizmom je donet ustav prema kojem Vojska ima OBAVEZU da sprovede državni udar ako Parlament pokuša da uvede teokratiju. To je bio čovek!


Ovo zvuci vrlo groteskno, ali vrlo ucinkovito.Kemal A je moj omiljeni drzavnik a bio bi jos omiljeniji da nije pobio onoliko Jermena.U stvari bio je jos jedan od ogavnih, koji je do duse imao dobru ideju.Uh, svet je uzasan, kako god ga pogledas.
duchesse duchesse 09:25 30.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

tyson
I nije ti neka uteha, ako mene pitaš.


Pa kad malo razmislim, u pravu si. I nije neka uteha, ali samo zato što se protiv ekstremizma mora boriti samo još većim ekstremizmom. Kako je npr. Francuska postigla razdvajanje crkve i države? Bilo je krvavo u toj meri da je bilo sickening, ali je bilo učinkovito.
duchesse duchesse 09:31 30.06.2009

Re: Preporuka - onolika!

die hard

Ovo zvuci vrlo groteskno, ali vrlo ucinkovito.Kemal A je moj omiljeni drzavnik a bio bi jos omiljeniji da nije pobio onoliko Jermena.U stvari bio je jos jedan od ogavnih, koji je do duse imao dobru ideju.Uh, svet je uzasan, kako god ga pogledas.


Tu se slažemo, daleko od toga da ja podržavam sve Ataturkove poteze (a kad smo kod ogavnih državnika, prema meni, svi su oni manje-više ogavni). Ali ono što je uradio za sekularizaciju države je bilo izvedeno na jako efikasan način, koji bi bio primenjiv u bilo kojoj drugoj muslimanskoj državi.
wukadin wukadin 09:57 29.06.2009

a šta ako...

Jedna civilizacija je sekularna, a druga nije. Jer to je poenta sukoba. Setimo se kako je (sad aktuelni) Ahmedinedžad reagovao na vredjanje Muhameda. NIje odgovorio uvredama Hrista, zna on da to Evropi ne znači mnogo, nego nečim drugim...
Amerika se diči sekularnošću (a to je samo uslovno) dok Evropa jeste sekularna, skoro ateistička. Tako da nije reč o sukobu hrišćanstva i islama, čak ni Buš nije pojmom crussade "mislio" baš na onaj krstaški rat, na borbu za Sveti Grob (koji ne odavno muslimani, ali ni hrišćani već judeji)... Nešto drugo je u pitanju, ideologija koja ima verske osnove, uostalom setimo se Osnivača...

Tako da izneta teza jednostavno ne pije vodu. I nije reč o verskim dogmama već o stilovima života i pogledima na svet. A one fotke koje bi trebalo da budu šaljive neću komentarisati.
cult cult 10:36 29.06.2009

Privlačnost religije

...nije u tim suludim pričama iz raznih verzija knjiga "mudrosti". Mislim, verovati u Deda Mraza ili Rodu koja donosi decu ili u Onog koji hoda po vodi, ili razne Proroke koji jesu ili nisu dosli, a mozda ce doci, i uopste, u Silu koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar, jednako je iracionalo, da ne kazem nepametno.

Kad slušam Vernika koji mi objašnjava nešto pojmovima, pricama i slikama iz Biblije uvek mislim da se zajebava i da on u stvari u to iskreno ne veruje, nego, nekako, posto je Vernik, eto, mora to da govori. A ja uvek u takvim situacijama budem na granici smeha. Neprijatno, jbt.

A privlacnost religije je samo u tome sto ti svoju sudbinu mozes lagodno da predas u ruke nekom drugom. Negde je sve to ionako "zapisano", negde je već odlučeno, i ti ne moras uopste da mislis, da se bavis sobom i svojim zivotom. On je u tudjim rukama. Napravis sranje...cool...deset zdravomarija...pa se malo "pokajes", al iskreno. I eto. Sve je ok. Tako je lako. Jbg. Ima ljudi koji bi zbog te prijatnosti i životne udobnosti navukli burku "kao lični izbor". Šta je par decenija hodanja okolo kao čudo, spram večnog raja.

Problem je kad to postane društevna norma. I kad polovinu stanovništva nateraš da izgleda kao čudo. Tek tada to postaje jeziva, jeziva glupost. A glupost moze da se uruši samo iznutra, tu je alex potpuno u pravu.

P.S.
svidja mi se Alexov agresivan stil.
nešto kao Ideologija srpskog ateizma : )
Neće preobratiti nijednog vernika i izvesti ga na pravi put,
al će ga bar malo iznervirati
the seed of reasonable doubt
duchesse duchesse 11:11 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

cult

P.S.
svidja mi se Alexov agresivan stil.
nešto kao Ideologija srpskog ateizma : )
Neće preobratiti nijednog vernika i izvesti ga na pravi put,
al će ga bar malo iznervirati
the seed of reasonable doubt


Potpisujem!
angie01 angie01 11:26 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

Kad slušam Vernika koji mi objašnjava nešto pojmovima, pricama i slikama iz Biblije uvek mislim da se zajebava i da on u stvari u to iskreno ne veruje, nego, nekako, posto je Vernik, eto, mora to da govori. A ja uvek u takvim situacijama budem na granici smeha. Neprijatno, jbt.


ma jesi li ti nekad gledao one masovne mise na stadionima, koje drzi neka debela kreatura i pricha gluposti- ali najstrashnije, a u 21. veku-u USA ???

ja svaki put mislim, nemoguce, ovo mora da je neko zajebavanje, al' pazi kad nije, svi mrmljaju njegove rechi, odobravaju klimanjem glavom- opshta opsednuta obamrlost- pandemija,...a na prvi pogled, normalni ljudi, inzinjeri, lekari, biznismeni,..situirani,...oni uchili neke prirodne zakone, zakone fizike,..nastanka i razvoja sveta, koriste modernu tehnologiju,....a ovamo ladno u transu od fani vrds nekog krichera!
sanja_idf sanja_idf 12:19 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

ma jesi li ti nekad gledao one masovne mise na stadionima, koje drzi neka debela kreatura i pricha gluposti- ali najstrashnije, a u 21. veku-u USA ???


Da, kao omadjijani upijaju svaku rec i primaju blagoslov - ne znam samo ciji!

Neki su spominjali rizik nenosenja burke... rizik je samo manji ili veci - ne poznajem puno zena koje u FR nose burke, sto je i normalno jer one i nemaju neku "potrebu" da se socijalizuju sa "razlicitim" svetom, ali me svaki put sokira i zgadi kada vidim par (nisam sigurna da li je ona zena jer joj se ni oci od crne burke ne vide), koji ide preko ulice - on je vodi kao da je slepa... leto, upeklo sunce, Pariz isparava - ona zacrnjena, on u sorcu, bratelice...! Super, ne?

Cinjenica je da su one zaista u opasnosti - zivotnoj. Shodno tome, dodje malo glupavo da neka od njih javno kaze da ce je porodica likvidirati ukoliko skine "okove"... izgovori - meso je nebitno, zena nije seksualni objekt... slava u drugom zivotu... naravno, uobicajene price... napumpaju ih, naprave im posao od nekoliko male dece i dok se zena rasvesti od kucnih poslova i toplotnih sokova, nema snage da se buni, a i kako bi se bunila?!

Tu nije samo u pitanju zatucanost i to sto ih odmalena uce takvim vrednostima - u burkama ili ne, one investiraju nesto - deca, kuca, porodica... to je zivot! One ne uce skole, ne uce se samostalnosti... one ne mogu same da zive, a cak i da se drznu da probaju...

I da, ima i onih koje pristaju na nju - ima ekstrema i zatucanosti u raznim oblicima, ali takve zene nisu problem - problem su one koje zele napolje, a ne mogu. I corava koka poneko zrno ubode, pa tako i Sarko.

Zene u Francuskoj su ogorcene zbog ovog - postoji jedna mala grupa zena koja cak (doduse, prilicno neinformisano i mislim ne tako dobro organizovano) ima za cilj postavljanje strogih uslova Turskoj (posebno kada su u pitanju prava zena) kada je u pitanju clanstvo u EU. Mozda to nije nacin, ali...

Tuzno je... zivis u zatvoru! Ne radi se samo o odeci.

Pitam se, da li njih muzevi gledaju u oci...
cult cult 12:30 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

angie01
Kad slušam Vernika koji mi objašnjava nešto pojmovima, pricama i slikama iz Biblije uvek mislim da se zajebava i da on u stvari u to iskreno ne veruje, nego, nekako, posto je Vernik, eto, mora to da govori. A ja uvek u takvim situacijama budem na granici smeha. Neprijatno, jbt.


ma jesi li ti nekad gledao one masovne mise na stadionima, koje drzi neka debela kreatura i pricha gluposti- ali najstrashnije, a u 21. veku-u USA ???

ja svaki put mislim, nemoguce, ovo mora da je neko zajebavanje, al' pazi kad nije, svi mrmljaju njegove rechi, odobravaju klimanjem glavom- opshta opsednuta obamrlost- pandemija,...a na prvi pogled, normalni ljudi, inzinjeri, lekari, biznismeni,..situirani,...oni uchili neke prirodne zakone, zakone fizike,..nastanka i razvoja sveta, koriste modernu tehnologiju,....a ovamo ladno u transu od fani vrds nekog krichera!


A kad kreatura pridje i krene da dodiruje pastvu sa obe svoje blagoslovene ruke po ramenima?
Pa krenu oni epileptični trzaji tela dodirnutog. Ok...dvoje-troje je plaćeno to da radi. Ali ovi koji nisu? Jbt. Strah me hvata od slepoverujućih (u bilo šta).
angie01 angie01 12:35 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

Strah me hvata od slepoverujućih (u bilo šta).


pa TO ti ka'em!
drug.clan drug.clan 13:18 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

posto im je health sistem kriminalan ljudi idu kod takvih da iz iscele. Negde sam cuo da je prosle godine izvrseno preko 50 miliona isceljenja dodirom u crkvama u americi.


Kazezoze Kazezoze 13:37 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

Tuzno je... zivis u zatvoru! Ne radi se samo o odeci.

svi mi zhivimo u zatvoru, samo mnogi toga nisu svesni.
sloboda je samo iluzija.
religija je samo jedan oblik zatvora, ali postoje i drugi ideoloshki kontejneri koji nam zarobljavaju svest.
ja kad god krenem na glasanje, setim se toga i ponishtim svoj glasachki listic.
alexlambros alexlambros 14:00 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

Negde sam cuo da je prosle godine izvrseno preko 50 miliona isceljenja dodirom u crkvama u americi.


U jbt, ja reko fotka s Confessions Tour, tako je izgledalo
A vala bilo je i isceljujuce
sanja_idf sanja_idf 14:01 29.06.2009

Re: Privlačnost religije

svi mi zhivimo u zatvoru, samo mnogi toga nisu svesni.
sloboda je samo iluzija.


U pravu si, ali u mom zatvoru (makar to bila iluzija) mogu ljudima da dozvilim da me vide... fizicki postojim (ne samo na papiru), mogu se osetiti pozeljnom i SMEM nekog da pozelim bez da mi preti smrt... smem da skinem nesto ukoliko mi je vruce, mogu se posvetiti i svom telu i osecati se dobro (bar do prvih vesti...)


Tacno, koristim Navigo (R-FID tehnologija - moguce me je locirati... "kucni pritvor", moja banka prati moje kartice, imam barem 3 legitimacije... obelezena sam tradicijom i religijom svojih roditelja, rodjenjem... i bicu obelezena i kada umrem (Sanja was here!)... umrezena sam... imam mobilni telefon... moja IP adresa se prati jer je na moje ime... i sve je to uzasno, ali... ne nosim burku, verenik mi ne govori sta da radim, nemam problema sa kretanjem, mogu da BIRAM da li zelim decu ili ne... da li zelim da zivim sama ili ne... sa kim cu se druziti i sta cu raditi - kako cu rasipati svoj nov.... jer mogu imati NESTO svoje.

Burka nije samo odeca, burka je am.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana