Društvo

Moralno- stranačka podobnost i nadobudnost

Milan Karagaća RSS / 02.07.2009. u 01:23

Imenovanja  predsednika i članova upravnih odbora kulturnih ustanova i manifestacija u Beogradu, te gradskih kulturnih manifestacija izazvalo je prilično bure i različite komantare u medijima, sa posebnim fokusom na stranačku pripadnost ili podršku imenovanih.

Sadašnja stranačka postavljenja i podobnost, (koja se inače praktikuje od 2000.godine),  podsećaju na onaj period tzv. moralno-politička podobnost,  neposredno posle 2.svetskog rata, koji su i komunisti ubrzo napustili. Razlika je u tome što sada  moralnu podobnost ni odgovornost  niko i ne spominje, niti se traži.

U političkoj  modi kod nas je još uvek  priča o tome kako je nekada za sve trebala moralno-politička podobnost, pri čemu se ista tumači sa izrugivanjem, a u smislu da nisi mogao ići ni u obdanište i osnovnu školu ako ti celo porodično stablo nije bilo komunističko. Te kako neko baš zbog toga nije mogao da završi ni osmogodišnju školu, ni zanat ni fakultet,…. izgovor za sve.

Skloni smo čak da sami sebe omalovažavamo i blatimo svoje juče kako bi pokazali svoje novo danas, koje, najčešće, izgleda mnogo ružnije od onoga što smo bili juče.

Kritikovati nešo što je bilo, korektno je samo ako smo stvorili nešto bolje. Uostalom, ocenjivanje je stalno i stvar upoređivanja.

Tačno je jedino da mnogo toga nije tačno i da se preteruje u izrugivanju “komunističkoj moralno-političkoj podobnosti”. Tačno je da o tome pričaju oni koji nisu ni živeli u tom periodu, a  kojima su kao pričali. Tačno je da o tome pričaju (s razlogom) i oni koji su zaista došli i bili u političkom sukobu sa vladajućom ideologijom, politikom i ličnostima, kao što su poznati beogradski profesori 70-ih godina. Tačno je i da na visoko rukovodeće mesto nije mogao da dođe neko ko se otvoreno nije slagao sa vladajućom politikom jer su ga, najčešće, aspiranti na to mesto, upravo insistirajući na tome, eliminisali.

Tačno je da se vodilo računa o političkoj podobnosti kada su u pitanju državne službe i rukovodeća mesta u njima, politička rukovodeća mesta i visoki položaji u hijerarhiji. Nije, tačno da je baš za svako radno mesto traženo da bude član partije, kao što ni članstvo u partiji nije moglo biti pokriće za lopovluk, nerad, kriminal, naprotiv.

 

Što se tiče političke podobnosti ona je bila samo blaža forma ove današnje stranačke ili bolje reći, danas su stranačka podobnost i pripadnost mnogo izraženije i toga se striktno drže. Zapravo, radi se o podeli plena i u javnosti je opšterašireno mišljenje, što praksa potvrđuje i ne demantuje, da “bez stranačke podrške više ne možeš ništa postići ni uraditi“.

 

Moralnoj podobnosti , kojoj se takođe izruguje,  nema se niti može principijelno šta zameriti jer je podrazumevala radne i ljudske kvalitete, tako da neko ko je sklon krađi, utaji poreza ili drugim devijantnim ponašanjima nije mogao biti ispred onih koji to nisu. Opet, najčešće zato što su njegovi konkurenti na tome insistirali.

Ništa ne bi smetalo da se i sada o tome povede računa.

O moralnoj podobnosti se danas ne govori, kao podrazumeva se, jedino što se shvatanja o tome šta je moralno veoma široko tumači. Uostalom, da je tako potvrđuju i silni apeli i najave borbe protiv kriminala i korupcije, a oni, i pored tih pretnji i čvrste rešenosti, rastu.

Da je moral slabija strana sadašnjih kritičara moralno-političke podobnosti pokazuje i činjenica da se kritikuju samo oni koji su kao simpatizeri drugih stranaka došli na neka mesta ali ne i svoje.

Dakle, u upravnim odborima po najnovijim postavljenjima sada sede,  profesionalci, koji su simpatizeri ili članovi koalicije oko DS, SPS i LDP-a., a pre su bili neki drugi i simatizeri ili članovi nekih drugih stranaka.

Svaka kritika  aktuelnih rešenja, a pogotovo nekorektni komentari na račun pojedinih glumaca, muzičkih i profesionalaca u ostalim oblastima kulture i umetnosti, a da se ne govori principijelno o problemu karikaturalnog mešanja stranaka gde treba i ne treba, je neprincipijelna i stranački obojena.

Međutim, ovakvim postupkom stranke devalviraju autonomnost kulturnog i umetničkog stvaralaštva i vraćaju se na tzv. “koncept partijnosti kulture, umetnosti, nauke....” koji je podrazumevao da umetnici i njihovo stvaralaštvo mora biti u duhu partijske ideologije. To su čak i komunisti svojevremeno napustili.

Naravno, svako odgovara za svoje postupke pa i stranke ali i profesionalci i izlažu se kritikama medija i javnog mnenja. Lična je stvar svakog pojedinca da li će se i u kojoj stranki angažovati, ali bi morali naći meru da njihov angažman ne devalvira njihov profesionalni dignitet. Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih, ali  se pita postavlja pitanje da li bi bili imenovani na ta mesta da nisu po stranačkim kriterijumima. Ima li u tim oblastima i zaslužnijih od njih da dođu na ta mesta , ali ne mogu jer nisu članovi ni miljenici stranaka.

Posebno je pitanje šta pevaju, glume ili uopšte rade u oblasti kulturno-umetničkog stvaralaštva neki ljudi , kao direktori bolnice “Sveti Sava”, GSP “Beograd” ili JKP “Pogrebne usluge”.

O svemu tome pomalo i pregled sastava UO ovde.

Koliko mi je poznato, slična je situacija i sa zagrebačkim kulturnim ustanovama kao i kod nas.

Međutim, nepojmljivo je da se direktori  teatra ili  opera u Berlinu, Londonu, Parizu, Rimu, Cirihu, Minhenu, Bernu i drugim državama razvijene demokratije menjaju  posle svakih parlamentarnih i lokalnih izbora.

 



Komentari (59)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 02:26 02.07.2009

To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

nepojmljivo je da se direktori teatra ili opera u Berlinu, Londonu, Parizu, Rimu, Cirihu, Minhenu, Bernu i drugim državama razvijene demokratije menjaju posle svakih parlamentarnih i lokalnih izbora
Da, sasvim je nepojmljivo. Ali, takvo poređenje, ipak...

Mi se nalazimo, još uvek, na zgarištu, koje se tek malo prohladilo. Teško je porediti navedene gradove i njihove teatre i opere sa ovima kod nas, u smislu postavljenja ili menjanja direktora tih institucija, jer naša demokratija je daleko od razvijene. Kad se ovakvo poređenje napravi, ne mogu a da ne zaključim kako onaj koji ga je napravio ima preterano optimističke procene kad je reč o mogućnostima ovog društva. tj. neadekvatne procene o meri u kojoj je naše društvo uništeno. Naravno: jasno se mora razlikovati "šta treba" i "šta može" !

Ne bih da širim defetizam, ali kod nas je poslednjih 20-tak godina došlo do temeljnog uništavanja skoro svih vrednosti. Ili, tačnije rečeno, ono što je vrednosno bilo jedva prihvatljivo ili sasvim loše u vreme socijalizma i održavalo se kao nekekav privremen sistem svakojakih kvazi-vrednosti (u prvim godinama sve se držalo na poletu tzv. revolucije i stranoj pomoći, a kasnijih godina na znatnoj količini stranih kredita) - od pre 20 godina biva još gore, mnogostruko gore. Nasilje i veličanje nasilja, rat, ubijanje moralnih vrednosti... Jednopartijski sistem je zamenjen za prividno višestranačje, koje je služilo za kompromitovanje pluralizma i dalju vlast iste partije (ranije jedine). Prethodni sistem, socijalistički, generisao je iz svojih doduše zamaskiranih devijacija jedan mlađi sistem, koji je zadržao karakter starog.

Negdanji soc. sistem je vladao opuštenije, pošto je bio bez unutardruštvene političke konkurencije (koje se oslobodio tokom građanskog rata i tzv. revolucije). Tako je, iz te sigurnosti vladajuće politike u sopstvenu moć, ostalo prostora da se dozvoli i nešto slobode, tj. da se na neka važnija mesta, posebno u oblasti umetnosti koja je nekako najapolitičnija, postave i neki ljudi koji nisu članovi partije. Naravno, i to je partija kontrolisala. Mogli su da ne budu eksplicitno za partiju, ili da ne budu njeni članovi, ali nikako nisu mogli da budu postavljeni ako su makar i samo jednom rečju bili protiv partije.

Nakon sloma društva, ovih 20-tak godina, novoosnovane partije su postale konkurenti jedne drugima, ali, kako je zadržana ista društvena praksa i ista psihologija, sve partije su nastavile da se ponašaju kao ona jedna, u doba socijalizma. Pomenuta konkurencija je negativnu praksu učinila intenzivnijom. Po pitanju kadrovisanja i zapošljavanja, razlike u ponašanju između partija samo su optičke. Kad se još doda ogroman socijalni pritisak i ogroman broj nezaposlenih (stvoren višegodišnjom politikom sukoba i destrukcije, čime je na dug rok uništena ekonomija) jasno je da partije i ne mogu da budu drugo, već, na prvom mestu, udruženja za zapošljavanje svojih članova. Takođe treba dodati i totalni slom (ionako jedvitih) moralnih vrednosti socijalizma, slom koji se zbio tokom ovih 20-tak godina, što još više snižava kriterijume i obzire pri zapošljavanju, biranju, ili postavljanju ljudi (članova, ili "simpatizera" ) na određena radna, ili rukovodeća mesta.

Kako se te prakse osloboditi? Preko noći se to svakako neće desiti, jer u toj praksi učestvuje kritično veliki broj građana ove zemlje. Deklarativno, svi će se izjasniti da su protiv toga, ali će zabrinjavajuće veliki broj njih ugrabiti priliku da ostvari neku ličnu ćar. Stoga malo kome iskreno smeta loš izbor - od najobičnijeg službenika, do direktora neke umetničke institucije (u načelu je ista stvar). S obzirom na prethodno rečeno (i još više onoga što zbog štednje prostora na Milanovom blogu nije izrečeno) - ozdravljenje će morati da ide milimetar po milimetar. Dugo se ukorenjivalo, dugo će trebati i da se iskoreni! To je proces, višegodišnji, koji neće da se sprovede, nego koga treba da sprovedemo.

Inače - odličan post. Zaslužuje preporuku.

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:35 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Teško je porediti navedene gradove i njihove teatre

Sada jeste ali znamo i da su nekada beogradska i zagrebačka pozorišna/kazališna scena bile, ako ne iznad, a ono na nivou onih u navedenim evropskim gradovima.
Kako se te prakse osloboditi? Preko noći se to svakako neće desiti, jer u toj praksi učestvuje kritično veliki broj građana ove zemlje. Deklarativno, svi će se izjasniti da su protiv toga, ali će zabrinjavajuće veliki broj njih ugrabiti priliku da ostvari neku ličnu ćar. Stoga malo kome iskreno smeta loš izbor - od najobičnijeg službenika, do direktora neke umetničke institucije (u načelu je ista stvar).

U pravu ste
Dugo se ukorenjivalo, dugo će trebati i da se iskoreni! To je proces, višegodišnji, koji neće da se sprovede, nego koga treba da sprovedemo.

nešto i nije dugo trajali ukorenjivanje, to jeekspresno uvedeno, ali će iskorenjivanje takveprakse dugo trajati.
uros_vozdovac uros_vozdovac 08:57 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Hteo sam da napišem odgovor, ali je loader napisao sve što mislim o ovom problemu. Zato tebi i Milanu preporuka.
loader loader 10:21 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

loader: " Dugo se ukorenjivalo, dugo će trebati i da se iskoreni! To je proces, višegodišnji, koji neće da se sprovede, nego koga treba da sprovedemo. "

Milan Karagaća: " ... nešto i nije dugo trajali ukorenjivanje, to jeekspresno uvedeno, ali će iskorenjivanje takve prakse dugo trajati... "
Ono prvo, koliko je dugo ukorenjivano, oko čega se vi i ja ne podudaramo baš sasvim, danas može i ne mora da nam bude preterano bitno, ali je važnije ovo drugo, oko čega se sasvim slažemo - da će iskorenjivanje trajati dugo. Na žalost.
loader loader 10:24 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

uros_vozdovac: " Hteo sam da napišem odgovor, ali je loader napisao sve što mislim o ovom problemu. Zato tebi i Milanu preporuka.
:) ... E, pa,slaba je to nadoknada meni za rmbanje na blogu u tri ujutro ! .. :)
... Ovde se više ne živi od slave :))
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:49 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

loader
E, pa,slaba je to nadoknada meni za rmbanje na blogu u tri ujutro ! Ovde se više ne živi od slave :)


E pa ne mogu da raspravljam o profesionalnim dometima Ivane Žigon. Ne mogu.
Zauzvrat jedna priča. Prvi put kada je ogoljeno ovo o čemu raspravljamo je jedan tv intervju M Labusa na RTS. Pita Labusa voditelj nešto za Jat a on odgovara "JAT je pripao SPO-u i ne znam zašto Vi mene pitate za JAT".

Prođe to tad nezapaženo, onako kako iskrenost u političara često prođe.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:08 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Pita Labusa voditelj nešto za Jat a on odgovara "JAT je pripao SPO-u i ne znam zašto Vi mene pitate za JAT".

Oni su shvatili da su osvojili neku stranu teritoriju a ne da im je narod dao vlast u sopstvenoj državi, pa onda udarili dogovornu ekonomiju pljačke društvene svojine tako što su je pretvarali u privatnu stranačku.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 11:19 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Loader,

Iako se ne radi o "naučnom" komentaru voleo bih da vidim neke reference uz tvoj pojam "slom društva", ne znam šta time podrazumevaš.
loader loader 12:34 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Vladimir Maričić: " Iako se ne radi o "naučnom" komentaru voleo bih da vidim neke reference uz tvoj pojam "slom društva", ne znam šta time podrazumevaš. "
Podrazumevam ono što se dogodilo nakon našeg poluvekovnog lutanja civilizacijskim stranputicama, lutanja koje i jeste najbitniji uzrok onoga što je usledilo u fazi započetoj krajem 80-tih. Podrazumevam dakle slom društvenog organizma. On se sastoji od milijardi ćelija. Nakon sistematskog manjka hranjivih sastojaka i vitamina, a samim tim i dugotrajnog opadanja imuniteta, čitav organizam je već posle prve ozbiljnije infekcije, koja se desila krajem 80-tih, zapao u neumitnu i tešku agoniju. Država je od one, naoko, iole normalne (ali čija je sama priroda diktirala budući slom) najedanput postala država koja počiva na gluposti i ogoljenom kriminalu, dezintegraciji, krvavom ratnom profiterstvu, antiljudskom političkom profiterstvu...

Posrnuće u moralnom smislu, kolaps ekonomije (koji još traje), gubljenje vere u rad i rezultate rada, kolektivni i pojedinačni stres, potpuna dezorijentacija u datim istorijskim okolnostima, gubljenje narodnosnog identiteta (najlakše se uočava kroz novi stupido-tehno-islamo-folk muziku), osećaj poraženosti i demoralisanost, ubrzano menjanje starosne strukture (staračko društvo) koja će još više na loše menjati radnu sposobnost i inventivnost društva, nenadoknadiv odliv ionako oskudnog obrazovanog sloja, dugotrajno neulaganje u infrastrukturu koje svakim danom otkrije po neku novu, odloženu posledicu, navika na nasilje kao maltene uobičajen metod, generacije dece koja su odrasla u neoptimalnom porodičnom i društvenom ambijentu sa posledicama koje su za posebnu priču, izuzetno loša slika o nama spolja koja se dugo godina neće moći ispraviti (i ometaće nam egzistenciju), težak tehnološki zaostatak, ogroman zaostatak u razvoju i uvođenju informatike, strahovito ekološko zagađenje koje poprima neverovatne razmere, zapuštenost ljudi i ugroženo zdravlje ljudi..., a tu je i ukupna nesposobnost da se prizna stvarno stanje ne bi li se ono adekvatnom brzinom lečilo, popravljalo...

Može da se nabraja, nabraja... Pa, ako bi se hipotetički nabrojalo sve što inače ima da se nabroji, onda bih ja to smatrao relativno dobrim odgovorom na vaše pitanje, šta podrazumevam pod društvenim slomom.



drug.clan drug.clan 13:21 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

loader
Vladimir Maričić: " Iako se ne radi o "naučnom" komentaru voleo bih da vidim neke reference uz tvoj pojam "slom društva", ne znam šta time podrazumevaš. "
Podrazumevam ono što se dogodilo nakon našeg poluvekovnog lutanja civilizacijskim stranputicama, lutanja koje i jeste najbitniji uzrok onoga što je usledilo u fazi započetoj krajem 80-tih. Podrazumevam dakle slom društvenog organizma. On se sastoji od milijardi ćelija. Nakon sistematskog manjka hranjivih sastojaka i vitamina, a samim tim i dugotrajnog opadanja imuniteta, čitav organizam je već posle prve ozbiljnije infekcije, koja se desila krajem 80-tih, zapao u neumitnu i tešku agoniju. Država je od one, naoko, iole normalne (ali čija je sama priroda diktirala budući slom) najedanput postala država koja počiva na gluposti i ogoljenom kriminalu, dezintegraciji, krvavom ratnom profiterstvu, antiljudskom političkom profiterstvu...


Krah tog organizma poceo je teskom bolescu pocetkom 80-tih koja nastala nestankom korektivnog faktora zvanog Tito i velikom svetskom ekonomskom krizom. Drzava je politicki destabilizovana sto je dovelo do kraha ekonomije a onda je moral poceo da nestaje i sve krenulo nizbrdo.
dragoljub92 dragoljub92 14:05 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

loader
Vladimir Maričić: " Iako se ne radi o "naučnom" komentaru voleo bih da vidim neke reference uz tvoj pojam "slom društva", ne znam šta time podrazumevaš. "
Podrazumevam ono što se dogodilo nakon našeg poluvekovnog lutanja civilizacijskim stranputicama, .....................................................................................................................................................................................
Može da se nabraja, nabraja... Pa, ako bi se hipotetički nabrojalo sve što inače ima da se nabroji, onda bih ja to smatrao relativno dobrim odgovorom na vaše pitanje, šta podrazumevam pod društvenim slomom.




свака част на стилу ,озбиљан сам.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:00 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore


loader:

Posrnuće u moralnom smislu, kolaps ekonomije (koji još traje), gubljenje vere u rad i rezultate rada, kolektivni i pojedinačni stres, potpuna dezorijentacija u datim istorijskim okolnostima, gubljenje narodnosnog identiteta (najlakše se uočava kroz novi stupido-tehno-islamo-folk muziku), osećaj poraženosti i demoralisanost, ubrzano menjanje starosne strukture (staračko društvo) koja će još više na loše menjati radnu sposobnost i inventivnost društva, nenadoknadiv odliv ionako oskudnog obrazovanog sloja, dugotrajno neulaganje u infrastrukturu koje svakim danom otkrije po neku novu, odloženu posledicu, navika na nasilje kao maltene uobičajen metod, generacije dece koja su odrasla u neoptimalnom porodičnom i društvenom ambijentu sa posledicama koje su za posebnu priču, izuzetno loša slika o nama spolja koja se dugo godina neće moći ispraviti (i ometaće nam egzistenciju), težak tehnološki zaostatak, ogroman zaostatak u razvoju i uvođenju informatike, strahovito ekološko zagađenje koje poprima neverovatne razmere, zapuštenost ljudi i ugroženo zdravlje ljudi..., a tu je i ukupna nesposobnost da se prizna stvarno stanje ne bi li se ono adekvatnom brzinom lečilo, popravljalo...


Loader, veliki si pesimista, moraćeš da imaš odgovarajuću volju. (aka Gramši)

Srpsko društvo nije doživelo samo jedan krah, čije posledice sada osećamo, već je doživelo ceo niz krahova, abortusa i amputacija - svaki je ostavio uticaj na istorijsku putanju i naš mentalitet. Važno je pitanje identifikacije, da li ćeš se osećati kao gubitnik ili dobitnik. Predlažem ti periode dobrog zezanja i dubokog razmišljana, u mikro dozama nije loše ni pustiti Cecu do daske, ali umiruj se sa Marijom Kalas. Postoji veoma mnogo muzičkih žanrova i ne može se očekivati da će svaki biti ugodan tvome uhu, ali mislim da ne treba da ceniš ljude po muzici koju slušaju. Kao i Angie01, i ti možeš da ugasiš PINK TV.

Gubljenje „narodnosnog identitet“ ne zavisi od muzike koju slušaš, Srbi imaju veoma veliki muzički diverzitet (meni se dopadaju i tamburice i harmonikaši, i KKN). Što se tiče „teškog tehnološkog zaostataka“, to je veoma relativno i zavisi sa kim se upoređuješ. Takođe, šta je adekvatna brzina? Brzina kojom je obnovljena Srbija i Evropa posle Prvog svetskog rata, ili Jugoslavija posle Drugog svetskog rata? Srbija ne polazi sa tako niske tačke kao Mali ili Čad.

Moralno pitanje je takođe veoma individualno. Svet nije moralno mesto, ali ima moralnih individua na svetu, možeš da biraš s skim se družiš. Odliv mozgova nije jednostran proces, evo u Srbiju su došli Kinezi, Srbi iz Krajine, Crnogorci, avlijanci, i mnogi drugi.

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:07 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

drugi.clan:

Krah tog organizma poceo je teskom bolescu pocetkom 80-tih koja nastala nestankom korektivnog faktora zvanog Tito i velikom svetskom ekonomskom krizom. Drzava je politicki destabilizovana sto je dovelo do kraha ekonomije a onda je moral poceo da nestaje i sve krenulo nizbrdo.


Šteta što ga nismo klonirali, ali možda nije kasno za to.
Domazet Domazet 18:28 02.07.2009

O dechacima koji obecavaju i o bacanju...

kamenom...

uros_vozdovac
Hteo sam da napišem odgovor, ali je loader napisao sve što mislim o ovom problemu. Zato tebi i Milanu preporuka.


Da li bi bio ljubazan da navedesh imena pet osoba koje su na suporotnim ideoloshkim pozicijama od tvojih a za koje smatrash da su dobre u onome shto rade? Da ponovim, nisam trazhio deset, pet ce biti dovoljno...
drug.clan drug.clan 18:50 02.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Vladimir Maričić
drugi.clan:

Krah tog organizma poceo je teskom bolescu pocetkom 80-tih koja nastala nestankom korektivnog faktora zvanog Tito i velikom svetskom ekonomskom krizom. Drzava je politicki destabilizovana sto je dovelo do kraha ekonomije a onda je moral poceo da nestaje i sve krenulo nizbrdo.


Šteta što ga nismo klonirali, ali možda nije kasno za to.



Stvarno steta!

Ako neko ima sacuvanu Titovu pljuvacku ili haljinu sa njegovim DNK neka se javi onom doktoru u Leskovac da se odradi posao.

Pre cemo docekati da klon poraste nego da se ovi sadasnji poprave ili da odu!
loader loader 09:12 03.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Vladimir Maričić:
" Loader, veliki si pesimista, ... "
Naprotiv, poslovični sam optimista. A ono o čemu ovde pišemo ne doživljavam na nivou ličnih impresija, nesviđanja itd. Stoga mi ne treba dodatno opuštanje, naročito ne uz juhkanje navedene pevaljke, koja peva istim glasom, istom intonacijom kao i 90% drugih iz te branše" (to dotiče sa svih strana, pa ne može a da se ne primeti). Ne mogu da stignem da islušam ni pola od ovoga čemu jesam sklon, a to su praktično izdvojci iz skoro svih vrsta muzike. Pink skoro nikad ne posećujem, osim u redak dockan sat, ako natrčim na neki stvarno kvalitetan film (za mene je film umetnost, a ne zabava).
Gubljenje „narodnosnog identiteta“ ne zavisi od muzike koju slušaš,
Ja i ne mislim da se narodnosni identitet gubi slušanjem određene vrste muzike (mada i u tom pogledu ima izvesne interakcije), već da je to što zabrinjavajuća većina sluša takvu vrstu muzike skoro pouzdan znak kakva mu je "duhovno-mentalna probava". Muzika proizilazi direktno iz načina i kvaliteta života. Nekada je bila onakva, a danas je, na žalost, ovakva.
Takođe, šta je adekvatna brzina? Brzina kojom je obnovljena Srbija i Evropa posle Prvog svetskog rata, ili Jugoslavija posle Drugog svetskog rata? Srbija ne polazi sa tako niske tačke kao Mali ili Čad.
Možemo da se poredimo samo sa nečim što je u sličnoj vremenskoj i kvalitativnoj ravni, a to su pre svega susedne zemlje, kao i neke zemlje centralne Evrope iz bivšeg istočnog bloka. Takođe i poređenje "sa nama samima", odnosno kakvi smo mogli da budemo u slučaju da smo u drugoj polovini 80-tih na primer krenuli putem saradnje sa Slovenijom, ili, kasnije, putem Ante Markovića, a ne putem koji se zove "Ma, ne znate vi ko je Srbin ! " - pa smo ovde gde jesmo. Stoga je neumesno poređenje sa Malijem i Čadom, ili, pak, u kontrasmislu, sa Japanom.
Moralno pitanje je takođe veoma individualno. Svet nije moralno mesto, ali ima moralnih individua na svetu, možeš da biraš s skim se družiš. Odliv mozgova nije jednostran proces, evo u Srbiju su došli Kinezi, Srbi iz Krajine, Crnogorci, avlijanci, i mnogi drugi.
Moralno pitanje nije individualno. Individualan je samo izbor, hoće li neko i u kojoj meri poštovati ono što je trenutno važeća, društveno prihvaćena moralna norma. A ovo o tim "avlijancima" stvarno predstavlja podatak koji ohrabruje. Sad je lakše. Pretpostavljam da ćemo uskoro biti naučno-istraživačka velesila i živeti samo od prodaje visoke tehnologije :) Pozdrav :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:35 03.07.2009

Re: O dechacima koji obecavaju i o bacanju...

Izvinjavam se na zakašnjenju, radovi po kući, pa ne stižem. Pa evo da probam na prvu loptu.

1. Emir Kusturica volim atmosferu njegovih filmova, Arizona mi je u listi top 10
2. Dušan Savić bio mi je idol kao klincu
3. Milan Lane Gutović, Glumac (namerno veliko G)
4. Stevo Žigon GLUMAC, da mi je da imam njegovu strast kada ostarim
5. Aleksandar Tijanić, mislim da je veliki profesionalac
6. Mihajlo Marković zbog radova iz političke teorije
7. Nikola Milošević zbog Šekspira

A tačno je da su mi bliži ljudi koji imaju slično političko opredeljenje, ne može se od sebe pobeći. Kada se krećeš u određenom krugu, onda biraš prijatelje iz tog kruga i odatle regrutuješ i poznanike. A to je ljudski. Sećam se, 5. oktobra događaji su me naneli u Radio B92, posle pregovora sa dvadesetak policajaca koji su čuvali 5. sprat u Domu omladine i njihovog povlačenja sa još par ljudi sedim za miks pultom i čekam da se pojavi neko od zaposlenih u pravom B92. Zvoni telefon, ja se javim. Zove čovek iz Politike neki novinar, imena se ne sećam, da pita za broj telefona agencije Beta. Eto koliko su onda životi jedne i druge strane bili razdvojeni, da novinar Politike zove iz redakcije da pita za broj telefona novinske agencije u istom gradu. Ne zna, jer njegov život nije imao veze sa životima ljudi u Beti, i sa nama, tadašnjom opozicijom. Čini mi se da je i danas slično da je ta podela ostala.
Rado inače komuniciram sa ljudima na suprotnim ideološkim pozicijama, prosto volim dobar dijalog, ne stidim se svojih stavova (a ima toliko primera ljudi koji se stide kada nisu mejnstrim) i uspešno razdvajam lični od ideoloških kontakta. Imam prijatelje u svim strankama u lokalnoj politici. Svim, čak i ugašenim.

Izvinjavam se domaćinu ako sam skrenuo sa teme.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 21:50 03.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

loader,

Можда компликујеш ствари више него што је потребно. Ако се упоређујемо са западом и тежимо њеним стандардима онда није лоше бацити поглед и на афричке земље. Свуда живе интелигентни људи који кад дођу на запад углавном немају проблем да прихвате предности развијеног света. Често нисмо свесни колико је Србија напредна земља и превише омалажавамо сопствена достигнућа. Мислим да је тај начин размишљања научен. То је започели пре стотинак година и никако да стану. Шта значи "недовршена европеизација"? То је као кад ставиш пацова у онај точак па трчи бато! Јасно да точак неће никада стићи игде, циљ је у јурњави. Људи који су идеолошки заслепљени као рецимо некад комунисти или данашњи типични интелектуалци попут Светислава Басаре, су као ти пацови који покушавају да убеде остале пацове да сви треба да бесмислено трче у тим колутовима док се циљ увек измиче.

Треба живети за садашњост и видети емоционалне људске димензије. За мене, Цеца није политичка личност како је види "Ms Milic" кроз своју искривљену свест, већ једна певачица која је давно напустила школу, прекинула свој интелектуални развој и одустала од достизања пуног људског потенцијала. Надам се да ће Мз Милић наћи довољно снаге да постане победница као сестре Вилијамс, а не неко ко се стално жали на околности.

Морално питање јесте и друштвено и индивидуално, и још уситњеније оно је питање тренутка. Не постоји морално подобан човек, постоје само морални избори. Током целог живота смо приморани да бирамо између добрих и лоших реакција. Религије, а нарочито хришћанство су већ добро обрадиле питања добра и зла, тако да се не ради само о тренутно важећим и друштвено прихватљивим нормама, већ о човековој бити. Хришћанска антропологија дефинише и посматра човека као НЕСВРШЕНО БИЋЕ. Мислим да се апсолутно сви на свету можемо сложити са том констатацијом. Индивидулани човек може значи постати свеукупно моралнији и да његови избори буду увек добри, а може се морално дегенерисати. (Узгред речено не мислим да су гејеви по дефиницији морални дегенерици, али да неки гејеви јесу морални дегенерици то је не сумљиво тачно.)

Живео сам у исламским земљама и са радим са муслиманима овде у Лондону, и у свим друштвима прећутно знамо које су норме понашања. Границе прекршаја се осећају, оно што муслимане може збунити - као чашица вискија - једноставно није предмет наше интеракције, док са Енглезима окосница дружења може бити пиво. Насилници и расисти постоје и овде, и пошто сам у саобраћају 12 до 14 сати дневно, значи у интеракцији, морам да на основу погледа и реакције установим с ким сам суочен и да знам како да се понашам. Насилници које прекршавају норме су огромном већином само млади људи. Верујем да је и у Србији то случај. Они брзо заврше у затворима или се њихов примитивни националистички жар охлади и они постају прагматични јер морају да зарађују за живот тј. да праве компромисе са свим људима. Ви у Србији, повезујете младе изгреднике са политичарима тј. интелектуалцима патриотима и националистима, и онда стварате једну лажну слику о Србији. То је био случај са демонстрацијама када је Косово признато. Био сам тих дана у Београду, и многи моји пријатељи, и ја са њима, смо сматрали да је потребно да се прошетамо градом у једној од протестних шетњи.

Многи на овом сајту, од тог дана па до данас изједначују интелектуалце, политичаре и друге са младим изгредницима. Овде на блогу постоји лажна свест и погрешно разумевање али они који су моћнији тј. бројнији, одржавају то лажно размишљање: у стилу "јој вратила сам се из Торина или Црне Горе а овде само трешти ПИНК ТВ, јао како је грозно", тој особи наводно не пада на памет да свако данас има ххх канала, интернет сајтова или радио станица, да може да промени канал кад хоће. Али крдо се одмах прилепи, "донесу послужење" , направе кавицу, припале цигарету, и онда фурају тај колективни дефетизам који је у ствари једна продужена адолесценција.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:10 03.07.2009

Re: O dechacima koji obecavaju i o bacanju...

Izvinjavam se domaćinu ako sam skrenuo sa teme.

Nema zašto da se izvinjavate.
Rado inače komuniciram sa ljudima na suprotnim ideološkim pozicijama, prosto volim dobar dijalog, ne stidim se svojih stavova (a ima toliko primera ljudi koji se stide kada nisu mejnstrim) i uspešno razdvajam lični od ideoloških kontakta. Imam prijatelje u svim strankama u lokalnoj politici. Svim, čak i ugašenim.

ovaj pristup mi se lično dopada jer dijalog može da se vodi korektno bez obzira na različite ideološke pozicije ali da svi budu ljudi. Ne dopada mi se kada neko neistomišljenika diskvalifikuje po svim osnovama. Inače,dijalog sa istomišljenikomi nije toliko produktivan jer se svodi na međusobno odobravanje i ogovaranje neistomišljenika.
I zato,baš Vam hvala na ovom komentaru.
loader loader 00:50 04.07.2009

Re: To je ono nekadašnje, samo mnogo gore

Vladimir Maričić: "
loader, Можда компликујеш ствари више него што је потребно. Ако се упоређујемо са западом и тежимо њеним стандардима онда није лоше бацити поглед и на афричке земље. ... "
Svakako se često vrše poređenja sa zapadom, ali to sada nije naša tema. Ja ovde ništa nisam poredio sa zapadom, već sa državama sa kojima je poređenje umesno. Drugo, malo ste otišli od teme. Mi ovde ipak govorimo o stvarima koje imaju tesne veze sa temom bloga, odnosno, šta je to što omogućava da na čelo istaknutih kulturnih institucija budu postavljeni partijski poslušnici (a ne osobe koje su, pre svega, kompetentne). To jest, govorimo, kakav je kvalitet društva koje to dopušta, i koje dopušta toliko strančarenje u svim oblastima. Ja sam onda izvršio kratku konstataciju stanja (i uzroke stanja).

Inače, aj da kažem svestan da se ponavljam, stanje je veoma loše. Sasvim mi je razumljiv i vaš ugao. Vi iz Londona svakako imate pojačanu potrebu da na neki način, makar indirektan, naznačite kako ste patriota. Interesantno, ogromna većina ljudi koje znam, a žive negde van Srbije, imaju isti taj poriv. I, tada nema objektivnog posmatranja, već se kroz razgovor igra jedna određena uloga. Mene te uloge ne zanimaju. Zanima me samo da se ono što je ovde tako vidljivo (u smislu posledica prethodnih godina) nekako sanira i sa što manje vremenskog gubitka pretvori u bolje. Ne zanima me da kontriram "patriotama" koje su nas dovde dovele, kao ni eurosnobovima, koji kao papagaji prenose zgotovljene forme sa zapada. Ponavljam, važno mi je samo stanje i načini da se to stanje popravi.
Треба живети за садашњост и видети емоционалне људске димензије. За мене, Цеца није политичка личност како је види "Ms Milic" кроз своју искривљену свест, већ једна певачица која је давно напустила школу, прекинула свој интелектуални развој и одустала од достизања пуног људског потенцијала. Надам се да ће Мз Милић наћи довољно снаге да постане победница као сестре Вилијамс, а не неко ко се стално жали на околности.
Svaki čovek je političan i ima političku ulogu. Razlike su samo u meri i vrsti učešća. Ne znam kakve veze sa našom temom ima vaša antipatija prema Jeleni Milić. Drugo, ova tehno-stupido-islamo-folk pevaljka koju pominjete puni razumevanja za njen rast i razvoj... Onda i Ulemek, i njemu slični, mogu biti definisani sa puno razumevanja kroz konstataciju da možda nisu imali dobar porodičan ambijent u detinjstvu, da su prerano popustili u školi, pa prešli u sferu ulice i nasilja, "patriotizma"... Sve ja njih sa te strane razumem. To su zagubljene i povređene ovce. Ali za nas je, ne samo u kontekstu teme posta, bitno kakvo je njihovo delo, tj. koje sve šire posledice to njihovo delo ostavlja za sobom. U načelu, svejedno je da li je u pitanju muzički, ili klasičan kriminal.

Vi, takođe, pominjete defetizam... Treba da razlikujete defetizam i konstataciju nesumnjivih činjenica. Ova zemlja je maltene juče poražena u ratu. Ako se nekima ta činjenica ne sviđa, ne znači da ne postoji. Poraženi smo do nogu, i to ne samo vojno, već na skoro svaki način. To je ne defetizam, već gola činjenica. Ako se od te činjenice ne pođe, neće se još dugo krenuti od nule, niti će stvarna pozicija Srbije moći bitnije da se promeni u odnosu na svet od koga i te kako zavisimo. A još gore će posledice biti iznutra, jer samozavaravanje obavezno gura u još dublje probleme.

morgenstern morgenstern 03:24 02.07.2009

Preporuka

Odličan post!
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:04 02.07.2009

Re: Preporuka

morgenstern
Odličan post!

hvala vam.
Jelena Milić Jelena Milić 06:59 02.07.2009

srbija

sta reci
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:40 02.07.2009

Re: srbija

Jelena Milić
sta reci

brale
Doctor Wu Doctor Wu 07:45 02.07.2009

Kad sam pročitao

Evica Braunović, mislio sam da se neko zeza. Posle sam video da je, u stvari, u pitanju Emica, Dačketova sestra.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:40 02.07.2009

Re: Kad sam pročitao

Doctor Wu
Evica Braunović, mislio sam da se neko zeza. Posle sam video da je, u stvari, u pitanju Emica, Dačketova sestra.

Lično ne poznajem gospođu ni njen profesionalni angažman, ali eto i njeno prozivanje po štampi je možda neopravdano ali je takvim postupcima stranaka inicirano.
Nije meni to uopšte problem. Svako je nečija sestra. I što bi njoj to bila smetnja ako po profesionalnim kvalitetima to zaslužuje. Smeta ako je postala to samo zato što je njegova sestra.
Tibor Jóna Tibor Jóna 08:39 02.07.2009

evo jednog nenormalnog

Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih


a pa dozvolite!

Ja recimo debelo osporavam "profesionalne" kvalitete recimo navedene rabe bozije Ivane Stevanovne Zigon, a znam i par ljudi koji to otvoreno i u po bela dana rade i sa profesionalne distance!

Da nisam normalan poverovao bih vam jos, bez problema, e da se ne radi o dijagnozi postavljenoj kroz slucaj osporavanja profesionalnih kvaliteta Ivane Srbija-Rosija Zigon!

No, posto vidim da vi imate, raspolazete i baratate podacima koji izmicu i strucnijoj javnosti, a ne samo meni, a ticu se tih (mitskih) profesionalnih kvaliteta narecene rabe bozije Ivane Stevanovne Zigon to vas molim da podelite sa nama nenormalnima, sta je to nesporno u profesionalnim kvalitetama Ivane Stevanovne Srbija-Rosija Zigon?

Otac sigurno, ali ajmo dalje...


Milan Karagaća Milan Karagaća 08:47 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Tibor Jóna
Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih


a pa dozvolite!

Ja recimo debelo osporavam "profesionalne" kvalitete recimo navedene rabe bozije Ivane Stevanovne Zigon, a znam i par ljudi koji to otvoreno i u po bela dana rade i sa profesionalne distance!

Da nisam normalan poverovao bih vam jos, bez problema, e da se ne radi o dijagnozi postavljenoj kroz slucaj osporavanja profesionalnih kvaliteta Ivane Srbija-Rosija Zigon!

No, posto vidim da vi imate, raspolazete i baratate podacima koji izmicu i strucnijoj javnosti, a ne samo meni, a ticu se tih (mitskih) profesionalnih kvaliteta narecene rabe bozije Ivane Stevanovne Zigon to vas molim da podelite sa nama nenormalnima, sta je to nesporno u profesionalnim kvalitetama Ivane Stevanovne Srbija-Rosija Zigon?

Otac sigurno, ali ajmo dalje...



E pa upravo, ona je primer kada se glumac bavi onim što nije njegov posao pa ode u drugu krajnost. Siguran sam da bi bila mnogo popularnija daje ostala samo glumica i da bi imala više vremena da se na tom polju iskaže, umesto što se suviše uplela u jednu opciju. Ne bi to širio, verovatno ona ima i lične razloge.
Dakle, rekoh , kao glumica je dobra i mogla biti još bolja.
Odmah da dodam, pa i Zorica Brunclik ne peva loše za one koji tu vrstu muzike vole, ali koje su joj bile kvalifikacije da bude svojevremeno na nekoj političkoj funkciji.

Tibor Jóna Tibor Jóna 09:20 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Milan Karagaća

E pa upravo, ona je primer kada se glumac bavi onim što nije njegov posao pa ode u drugu krajnost. Siguran sam da bi bila mnogo popularnija daje ostala samo glumica i da bi imala više vremena da se na tom polju iskaže, umesto što se suviše uplela u jednu opciju. Ne bi to širio, verovatno ona ima i lične razloge.
Dakle, rekoh , kao glumica je dobra i mogla biti još bolja.
Odmah da dodam, pa i Zorica Brunclik ne peva loše za one koji tu vrstu muzike vole, ali koje su joj bile kvalifikacije da bude svojevremeno na nekoj političkoj funkciji.


a od kad je bavljenje politikom posao na nacin na koji je to glumacki posao, pekarski posao, advokatski posao ili sta je vec znam?

u ostalom, ona se politikom ne bavi tako sto radi na razvoju poljoprivrede ili uslova za razvoj rudarstva u Srbiji, vec tako sto "glumeci" podvriskuje kojekakve pesmuljke, podjednako sumnjive kao i njena gluma - dakle vrlo se glumackim sredstvima bavi politikom.

Dakle postavljate pitanje da li bi Ivana Zigon bila popularnija da se "suvise uplela u jednu opciju"? Najpre sta znaci suvise upleten u jednu opciju? Pa to je Stevanovnoj Zigon i redak kvalitet! Ili mislite da je, vec po duhu naseg vremena anno domini 2009, trebalo da malo da (pa hajde) recituje demokratama, malo radikalima a malo LDP-u, e da se ne bi "suvise uplela u jednu opciju"?
No, ja recimo sumnjam da bi za doticnu iko i znao da se nije "suvise uplela u jednu opciju" posto ako glumi onako kako recituje tesko da bi uspela da zablista, posebno u svetlu cinjenice da takve uloge po serijama Sinise Pavica vec odavno archi Milica Milsha.

U ostalom, mi i nismo pricali o njenoj popularnosti, neizvesnoj kao i njen profesionalni kvalitet, nego o vasoj zanimljivoj tezi da je nenormalan ko sumnja u te njene fatamorgana li je - kvalitet li je.

I nikako ne razumem vasu tezu iznetu na slucaju Zorice Brunclik (predsednica UO Bemus?!? zasto da ne!) iznetu kroz pitanje "ali koje su joj bile kvalifikacije da bude svojevremeno na nekoj političkoj funkciji". Nazalost (ili na srecu) u demokratiji (kojoj izmicemo) - jedina kvalifikacija da se popnete na politicku funkciju je broj glasova koji ste dobili na izborima. Kao sto je svojevremeno masin bravar mogao, tako moze Brunclikova, Zigonova, Jona, Karagaca, Jovanovic, Tadic, Peric, Mitic...

Nije ovde u opste problem u gradjanki Ivani Zigon kao bilo kojoj drugoj gradjanki sa JMBG - ljudi su glasali taj SPS, SPS je usao u Vlas` - eto prosto tako nam je kako nam je.

Problem je (cak ne ni za sve - koliko za minimalnu manjinu ljudi u ovoj zemlji) sto smo uopste kao drustvo dosli do te tacke kulturnog razvoja da nam od sveg glumackog, rediteljskog, dramaturskog, producentskog sveta sa ovakvim ili onakvim pogledima na novo, moderno i alternativno u Pozoristu, bas Ivana Stevanovna Putinovna Zigon bude predsednik UO Bitefa. E to je to malo zakucasto. A sama Ivana Zigon... Nja! Sto bi rekla S.Licht.

Ali, najlepse bih vas zamolio da me izvinete sto vam okupiram vase nesvrstano vreme, te da mi oprostite sto biha vas ipak zamolio da mi udovoljite radoznalosti i navedete jedno glumacko ostvarenje Jelene Stevanovne Vladimirovne Putinovne Kastrovne Lukasenkove Zigon koje vas je utvrdilo u uverenju da se radi o glumici toliko dobroj da moze posluziti i kao etalon za utvrdjivanje normalnosti u drugih?



Milan Karagaća Milan Karagaća 10:20 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Ali, najlepse bih vas zamolio da me izvinete sto vam okupiram vase nesvrstano vreme, te da mi oprostite sto biha vas ipak zamolio da mi udovoljite radoznalosti i navedete jedno glumacko ostvarenje Jelene Stevanovne Vladimirovne Putinovne Kastrovne Lukasenkove Zigon koje vas je utvrdilo u uverenju da se radi o glumici toliko dobroj da moze posluziti i kao etalon za utvrdjivanje normalnosti u drugih?

Prihvaćeno izvinjenje, uz najlepšu molbu da me ne terate da Vam odgovaram jer za to nisam odgovoran. Vaše lične anomozitete prema dotičnoj iskažite na neki drugi način a ne preko mene jer nisam u poziciji da joj prenesem, niti bih, jer nešto baš i nismo u fazi ni na istim talasastim dužinama. Ja nisam filmski kritičar ni filmski reditelj, niti sam joj ja dao diplomu za glumu. Ne mislim da je vrhunska glumica kako mi spočitavate, ali ne mislim ni da nije glumica, mislim da je to njeno bavljenje politikom karikaturalno i i dalje mislim da bi trebalo da se okrene glumi. Nemojte biti neprincipijelni pa imate jedan odnos prema Z.Brunclik ili recimo J.Karleuši a drugi prema JŽ.
Kao sto je svojevremeno masin bravar mogao, tako moze Brunclikova, Zigonova, Jona, Karagaca, Jovanovic, Tadic, Peric, Mitic...

ovo Vam je floskula koja ne pije vodu.Ja ne znam šta ste Vi studirali i recimo doktorirali, i zašto mislite da ste veličina i veći od onog davno počivšeg Tita ako mu pripisujete to bravar. Pa valjda je svako ko je išao u škole posle osnovne završio neku srednju ili zanat. Posle su neki završavali i na razne načine i studije i sticali tako zanimanja. Da li Vam je poznato na je taj Kominternin univerzitet u Moskvi bio na mnogo višem nivou nego mnogi današnji privatni fakulteti kod nas. Ne ulazeći u ideološke razloge, ali tamo su morali žestoko da uče sve od filozofije, istorije , religije, političke teorije, rkonomije, sociologije, diplomatije, međunarodnih odnosa,umetnosti......
Sve to Vasne sprečava da i dalje mislite da ste mnogo obrazovaniji i pametniji od njega i svih koji se ne slažu sa Vama.
Nadam se da smo ovakvu vrstu polemike priveli kraju.
Tibor Jóna Tibor Jóna 12:10 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Ja nisam filmski kritičar ni filmski reditelj, niti sam joj ja dao diplomu za glumu. Ne mislim da je vrhunska glumica kako mi spočitavate, ali ne mislim ni da nije glumica, mislim da je to njeno bavljenje politikom karikaturalno i i dalje mislim da bi trebalo da se okrene glumi.


ali odakle vam onda ideja da je normalan svako ko u Ivani Sefanovnoj ne spori profesionalne kvalitete? Pritom, kad vas covek lepo pita odakle vam ideja da Ivana Zigon ima neosporne profesionalne kvalitete - vi tvrdite da niste u stanju da na to odgovorite?

ja vam ne spocitavam nista, ja samo pitam, na osnovu cega tvrdite da se Ivani Stefanovnoj Vladimirovnoj Putinovnoj ne mogu sporiti profesionalni kvaliteti, a da se pri tom sporenju ostane u domenu normalnosti?

to me samo zanima. ostalo vam aferim!

Mada ova fascinacija Kominterninim univerzitetom u Moskvi ... To vec malo brine.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:32 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Tibor Jóna
Ja nisam filmski kritičar ni filmski reditelj, niti sam joj ja dao diplomu za glumu. Ne mislim da je vrhunska glumica kako mi spočitavate, ali ne mislim ni da nije glumica, mislim da je to njeno bavljenje politikom karikaturalno i i dalje mislim da bi trebalo da se okrene glumi.


ali odakle vam onda ideja da je normalan svako ko u Ivani Sefanovnoj ne spori profesionalne kvalitete? Pritom, kad vas covek lepo pita odakle vam ideja da Ivana Zigon ima neosporne profesionalne kvalitete - vi tvrdite da niste u stanju da na to odgovorite?

ja vam ne spocitavam nista, ja samo pitam, na osnovu cega tvrdite da se Ivani Stefanovnoj Vladimirovnoj Putinovnoj ne mogu sporiti profesionalni kvaliteti, a da se pri tom sporenju ostane u domenu normalnosti?

to me samo zanima. ostalo vam aferim!

Mada ova fascinacija Kominterninim univerzitetom u Moskvi ... To vec malo brine.

Eto opet me namerno pogrešno razumete i interpretirate. Ja nisam fasciniran satim univerzitetom samo sam hteo da kažem da su tamo u uslovima gvozdene discipline morali sve to da nauče i ispolažu a onaj ko nije malo ko je i pretekao. Pa ako je čovek sve to izučio onda zašto stalno insinuirati da je nepismeni bravar. Kakvi su tek svi ostali bili kad je on bio bolji od njih.Pa taj bravar seravnopravno u razgovorima nosio sa državnicima, carevima i kraljevima. Da li mislite da je obrazovaniji neko ko sada završi neki šestomesečni kurs u Americi, Nemačkoj ili V.Britaniji i eto ga kao ekspert još ako je u vladajućoj stranki, prvo radno mesto pomoćnik ministra ili direktor.
Ja nigdenisam rekao da je IŽ filmska zvezda i glumica svetskog glasa već glumica po zanimanju,valjda bila. Završila je tu akademiju, igrala neke uloge.
Ne bi bilo lepo pričati šta joj se sve izdogađalo niti bi bilo korektno ulaziti u njenu privatnost.
To što je okrenuta Crkvi je njeno pravo i lična stvar, to što je u nekom društvu srpsko-ruskog prijateljstva i to nije sporno. Ja mogu da budem u drustvu nemačko-srpskog prijateljstva , Vi npr. srpsko-mađarskog ili kojeg god hoćete, ali problem nastaje kad bih ja izašao na miting i napadao sve odim Nemačke i pozivao na ujedinjenje sa Nemačkom. To što je ona držala histerične govore na nekim mitinzima ide i na račun onih koji su je tamo zvali.
ali odakle vam onda ideja da je normalan svako ko u Ivani Sefanovnoj ne spori profesionalne kvalitete?

Au čoveče, što ste se uhvatili za to, ajde uhvatite se za Ljubišu ili Seku, ili Jadranku , nisam ulazio u gradaciju, ni davao ocene niti sam svima dao istu ocenu.
sentinel26 sentinel26 13:13 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Tibor Jóna
ja vam ne spocitavam nista, ja samo pitam, na osnovu cega tvrdite da se Ivani Stefanovnoj Vladimirovnoj Putinovnoj ne mogu sporiti profesionalni kvaliteti, a da se pri tom sporenju ostane u domenu normalnosti?
to me samo zanima. ostalo vam aferim!
Mada ova fascinacija Kominterninim univerzitetom u Moskvi ... To vec malo brine.
Tibore,
Ako ti nije teško ili štagodj hatar zamolio bih te za malo pažnje.

To što je Milan rekao da ne osporava njihove glumačke kvalitete ne znači automatski da ih on potvrdjuje.

Ti ljudi su tamo postavljeni iz stranačkog interesa (kombinacija minulog i tekućeg rada ) i oni
će tamo da izvršavaju stranačke naloge bez obzira kako se zovu i čime se bave u privatnom životu.

Oni neće u tim upravnim odborima da glume. Zato je irelevantno ko od njih ima veći broj filmova i čija je filmska karijera afirmisana. Čovjek neće da ocjenjuje kvalitet glume (glumaca ) i neće da vrši njihovu gradaciju koja uostalom nema nikakvog značaja sve i da hoće.

Floskula o fascinaciji ti takodje nije na mjestu. Jeste "popularno" njega zvati "bravarom" ali vidim da onu dvojicu državnih sekretara sa diplomama koji napisaše nalog sudovima da ne sude i ne izvršavaju presude u korist radnika, koji ne umiju da pročitaju šta piše u Ustavu a kamoli da ga tumače i brane, niko još ne naziva "otporašima" ili su vjerovatno fascinirani njihovim fakultetima, prije će biti njihovim stranačkim legitimacijama.
Tibor Jóna Tibor Jóna 13:47 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih, ali se pita postavlja pitanje da li bi bili imenovani na ta mesta da nisu po stranačkim kriterijumima.


dakle , ili vi niste napisali ovu recenicu ili ste u medjuvremenu promenili misljenje.

tek, bih vas ja opet pitao... ako niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete Ivane Zigon - ja bih , zaljubljen u ideju da budem normalan, a ipak sklon sporenju profesionalnih kvaliteta Ivane Zigon, da mi vi objasnite na osnovu kojih rezultata narecene Ivane Stevanovne ste vi zakljucili da samo normalan covek moze da joj ne osporava rezultate.

Pomozite mi dakle da budem normalan, ukazite mi na profesionalne kvalitete Ivane Stevanovne Putinovne Zigon kako bih postao normalan i prestao da ih osporavam.

Unapred zahvalan.

A sto se tice Kominternovskog univerziteta - vidim da preferirate formu nad sustinom, sto je skroz legitimno, te cemo taj problem i zaista odloziti ad akta.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:08 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Eto pročitajte šta sam na to odgovorio kod AD.
Uopšte nije poenta na normalan i nenormalan , niti je to tema.
A što se tiče poimanja forme i suštine, suštinske forme i formalne suštine, Vi sebi tumačite kako hoćete pa čak i tumačite i kako mislite da ja mislim, ali ni to nije tema ovog posta.
Tibor Jóna Tibor Jóna 21:00 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Milan Karagaća
Eto pročitajte šta sam na to odgovorio kod AD.
Uopšte nije poenta na normalan i nenormalan , niti je to tema.
A što se tiče poimanja forme i suštine, suštinske forme i formalne suštine, Vi sebi tumačite kako hoćete pa čak i tumačite i kako mislite da ja mislim, ali ni to nije tema ovog posta.


zasto uporno izbegavate da odgovorite zasto mislite da niko normalan ne moze osporavati profesionalne kvalitete Ivane Zigon?
Sepulturero Sepulturero 21:27 02.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Ама, Тиборе, што сте навалили на ту Ивану "ко смрт на бабу"? Претпостављам да вам не би толико сметала када би заговарала приступ ЕУ, Нато или неку сличну глобалистичку опцију.
Уосталом, њен (не)професионализам и није тема овог блога.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:41 03.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Mada ova fascinacija Kominterninim univerzitetom u Moskvi ... To vec malo brine.

Da niste Vi slučajo završili taj Univerzitet kad tako detaljo poznajete nastavi plan i program.Da li mislite da su instituti
koji rade za savremene stranke u Evropi neoziljni?
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:56 03.07.2009

Re: evo jednog nenormalnog

Tibor Jóna
Milan Karagaća
Eto pročitajte šta sam na to odgovorio kod AD.
Uopšte nije poenta na normalan i nenormalan , niti je to tema.
A što se tiče poimanja forme i suštine, suštinske forme i formalne suštine, Vi sebi tumačite kako hoćete pa čak i tumačite i kako mislite da ja mislim, ali ni to nije tema ovog posta.


zasto uporno izbegavate da odgovorite zasto mislite da niko normalan ne moze osporavati profesionalne kvalitete Ivane Zigon?

Sada se oziljno pitam da li neko normalan može biti toliko bukvalan.Nisam izdvajao posebno Ivanu Žigon već je pomeuta u grupi profesionalnih lica koja svoju profesiju podređuju strankama.
AlexDunja AlexDunja 08:47 02.07.2009

...

milane, kao i obicno,
odmeren tekst, i iz dobrog
ugla osvetljena pojava.

verujem da ti to nije bila namera, ali:
Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih, ali se pita postavlja pitanje da li bi bili imenovani na ta mesta da nisu po stranačkim kriterijumima. Ima li u tim oblastima i zaslužnijih od njih da dođu na ta mesta , ali ne mogu jer nisu članovi ni miljenici stranaka.

Posebno je pitanje šta pevaju, glume ili uopšte rade u oblasti kulturno-umetničkog stvaralaštva neki ljudi , kao direktori bolnice “Sveti Sava”, GSP “Beograd” ili JKP “Pogrebne usluge”


ovaj deo izgleda kao da si ove ljude stavio u isti kos...
nekima se od njih profesionalni kvaliteti ne mogu osporiti,
ali nekima mogu. itekako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:31 02.07.2009

Re: ...

AlexDunja
milane, kao i obicno,
odmeren tekst, i iz dobrog
ugla osvetljena pojava.

verujem da ti to nije bila namera, ali:
Niko normalan ne osporava profesionalne kvalitete i rad Ljubiše Samardžića, Ivane Žigon, Đurđije Cvetić, Jelisavete Sablić, Jadranke Jovanović, Kristine Kovač, Filipa Davida i drugih, ali se pita postavlja pitanje da li bi bili imenovani na ta mesta da nisu po stranačkim kriterijumima. Ima li u tim oblastima i zaslužnijih od njih da dođu na ta mesta , ali ne mogu jer nisu članovi ni miljenici stranaka.

Posebno je pitanje šta pevaju, glume ili uopšte rade u oblasti kulturno-umetničkog stvaralaštva neki ljudi , kao direktori bolnice “Sveti Sava”, GSP “Beograd” ili JKP “Pogrebne usluge”


ovaj deo izgleda kao da si ove ljude stavio u isti kos...
nekima se od njih profesionalni kvaliteti ne mogu osporiti,
ali nekima mogu. itekako.

Pa naravno, potpuno se slažem sa tobom.Niti sam kompetentan da ocenjujem niti mi je bila namera. Ja sam samo pobrojao one koji se bave kojom profesijom u nameri da kažem da su po zanimanju to što jesu i da je sumnjivo da na ta mesta nisu postavljeni po toj osnovi, već stranačkoj pripadnosti. Ko će osporiti te profesionalne kvalitete osim stručna i profesionalna javnost. Tačno je i to da imamo glumaca koji dobijaju uloge i bivaju forsirani iz stranačkih krugova. Lično smatram da se Ivana Žigon ne može porediti ni sa Ljubišom Samardžićem ni Sekom Sablić, ali nije to poenta posta.
Poenta je da ljudi iz te profesije dozvoljavaju sebi da zavisno od koalicije na vlasti budu vrednovani ili osporavani, umesto da profesionalni kriterijum bude merilo.
Odmah da dodam, da se slično ovim o kojima jereč , nažalost, vrednuju ali i ponašaju i profesori,naučni radnici, istoričari, a to se sve može svesti na kvalifikaciju političke prostitucije profesijom.
miloseng miloseng 09:27 02.07.2009

a posebno

članovi upravnog odbora MUZEJA AUTOMOBILA! alo bre! da l' je to normalno!

odličan tekst!
sentinel26 sentinel26 11:02 02.07.2009

Poznata tehnologija

Prijatelju, nešto više od 10 godina detaljno sam upoznat sa tehnikom imenovanja članova upravnih odbora, za koje ja generalno upotrebljavam jedan pogrdni termin.

Kolač se najprije raspodjeljuje po stranačkom ključu doslovce preslikanom iz "kohabilitacionog" sporazuma. Onda gospodari stranaka imenuju svoje čauše i zaslužne članove, kao nagradu za minuli rad, nadlježni organ samo konstatuje sastav i donosi odluku bez ikakve rasprave i razgovora.

Nagradjivanje minulog rada je štetno u svim oblastima (osim u PIO ) a najtragičnije posljedice proizvodi kada se ono primjenjuje u diplomatiji.

Mali trol:
Demonstracija i smjenjivanje nekoliko direktora domova zdravlja prije nekoliko dana na redovnoj sjednici SG Bgd a po vanrednoj (hitnoj ) proceduri i postavljanje stranački podobnih ljudi je izvedeno po istoj tehnologiji. Demonstracija u konkretnom slučaju predstavlja velemajstorsko sakrivanje sopstvene odgovornosti za propuste.

Preporuka za tekst, ćutanje nikada koristi nije donijelo, samo su štetne posljedice nastupale u različitim vremenskim intervalima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:11 02.07.2009

Re: Poznata tehnologija

Hvala ti prijatelju, kao i najčešće, nemam šta ni dodati ni oduzeti tome što si rekao.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 11:47 02.07.2009

Statistika

Dok blogeri sve češće spominju "nasilje" kao specifičan problem srpskog društva koji je na neki (ne baš očigledan) način povezan sa politikom, prenosim vest sa 16. stranice Daily Telegraph-a konzervativnog lista:

Britanija najnasilnija u Evropi, kriminal nadmašuje Ameriku po broju nasilnih prekršaja ok glavi stanovnika,, prema analyzi Evropske komisije.
Austrija [koja ima populaciju upredivu sa Srbijom] je na drugom mestu u EU sa 1677 slučaja na 100,000 stanovnika, VB ima 2000 slučaja.

Pitam se koji je broj u SRB.
lula953 lula953 13:01 02.07.2009

Re: Statistika



Statistika koja bi obuhvatila i Srbiju još nije izmišljena.
drug.clan drug.clan 13:16 02.07.2009

Re: Statistika

Vladimir Maričić
Dok blogeri sve češće spominju "nasilje" kao specifičan problem srpskog društva koji je na neki (ne baš očigledan) način povezan sa politikom, prenosim vest sa 16. stranice Daily Telegraph-a konzervativnog lista:

Britanija najnasilnija u Evropi, kriminal nadmašuje Ameriku po broju nasilnih prekršaja ok glavi stanovnika,, prema analyzi Evropske komisije.
Austrija [koja ima populaciju upredivu sa Srbijom] je na drugom mestu u EU sa 1677 slučaja na 100,000 stanovnika, VB ima 2000 slučaja.

Pitam se koji je broj u SRB.



Problem sa statistikom tog tipa je sto se kao kriterijum krivicnog dela primenjuje presuda a kod nas bar polovina krivicnih dela prodje bez presude.
Jedino je kod ubistva jasna statistika a tu jako lose stojimo (doduse najveci broj ubistava kod nas je unutar familije ali i to je nasilje i to ono najgore)
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 20:42 03.07.2009

Re: Statistika

Problem sa statistikom tog tipa je sto se kao kriterijum krivicnog dela primenjuje presuda a kod nas bar polovina krivicnih dela prodje bez presude.
Jedino je kod ubistva jasna statistika a tu jako lose stojimo (doduse najveci broj ubistava kod nas je unutar familije ali i to je nasilje i to ono najgore)


Nije stvar u metodologiji, negu u stvarnim kriminalnim i nasilnim delima. Mnoga se desavaju i unutar familije. Poenta je da srpsko drustvo nije izuzetno nasilno.
drug.clan drug.clan 13:18 02.07.2009

preporuka

Odlican clanak. Konacno da neko nakon 20 godina propagande progovori o proslosti bez ostrascenosti!
maricacarica maricacarica 16:23 02.07.2009

Baš dobar tekst!

Od mene, naravno preporuka... znači ništa bez partijske...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:26 03.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

maricacarica
Od mene, naravno preporuka... znači ništa bez partijske...

Da Maro evo i ovo vredi pročitati

"na opaske da „nam Rusija nikada nije pomogla”, Ivana Žigon odgovara: „Kad to kažu te razne Pešićke, Lede, Biserke i ostale Kandićke, uvek imam pri pameti da one nisu baš toliko glupe i neobrazovane, već da su prosto zlonamerne, drske i bezobrazne. One možda i ne znaju da je Srbija posle ropstva od 500 godina dobila svoju autonomiju blagodareći upravo pobedi Rusije u rusko-turskom ratu. Briga njih i za ruskog konzula Jastrebova, koji nije dao Turcima da zatvore srpsku bogosloviju u Prizrenu, koja je potom radila do 1999, dok ih 'Milosrdni anđeo' nije zatarabio. Možda one nisu čule za Tolstoja, niti za pukovnika Rajevskog, koji je sa još 5.000 dobrovoljaca poginuo u balkanskim ratovima i koji je bio prototip za lik Vronskog. Ne zna jadna Vesna Pešić ni da je više od 20 miliona Rusa poginulo u borbi protiv fašizma, koji se rodio u srcu te njene Evrope. Od cele istorije, ona priznaje samo svog druga Tita i njegove poltrone, čiji su sinovi danas vodeći članovi njihove sulude drogirantske partije. Biljanu Srbljanović, koja je izjavila da se plaši Putinove senke jer se nadvila nad nama, pitam: Zar ne znaš da samo ono što je osvetljeno ima svoju senku? Mrak koji živi u duši B. S. je potpun. Neka je čestita Srbadija pomenu u molitvi svojoj. I neka je slučajno ne mrze, ona zaslužuje naše saosećanje”.
evo

Šta reći osim ta takvoj ije mesto tamo gde su je stavili jer svojim ekstremizmom dovodi u pitaje gde mi to kao društvo idemo.
maricacarica maricacarica 13:56 03.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:59 03.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

maricacarica

Maro,i taj tiplaže kao niko. On je ne samo postao član jedne mnogo ružnije partije pa čak i bio pomoćnik ministra,a i sada je ćlan glavnog odbora.
Nije dosledan,mada od takvih to niko i ne očekuje. I on peva jednoj opciji,
maricacarica maricacarica 01:14 04.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

Upravo ga zato i stavih! Mada ja, lično, ne želim da budem član....
vracarac92 vracarac92 12:29 04.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

On je ne samo postao član jedne mnogo ružnije partije pa čak i bio pomoćnik ministra,a i sada je ćlan glavnog odbora.

Pa?
Ruznija je mozda vama njemu nije. Sloboda izbora....pa tom istom Bori Djordjevicu (cije smo pesme svi pevali na zimskim protestima) je jedan istaknuti clan LDP-a i nas kolega bloger (u toj partiji se trenutno nalazi) urucio i titulu pocasnog gradjanina glavnog grada RSK - Knina!
SKJ je nesto najgore sto nam se desilo u poslednjih 250 godina!
DSS jeste jedna odvratna i besmislena stranka (bas kao i sve druge u Srbiji) ali je za SKJ (i njene naslednike SPS) premija.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:42 05.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

SKJ je nesto najgore sto nam se desilo u poslednjih 250 godina!

Ma u poslednjih 2500 godina,zapravood kada postoji svemir.
dragoljub92 dragoljub92 10:45 06.07.2009

Re: Baš dobar tekst!

Milan Karagaća
SKJ je nesto najgore sto nam se desilo u poslednjih 250 godina!

Ma u poslednjih 2500 godina,zapravood kada postoji svemir.

од великог праска наовамо
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 18:07 02.07.2009

evolucija, ne revolucija

Milane,
slažem se sa tobom da o ovome treba pisati, valjda će to uticate na naimenovane da se preispitaju. Ali i mi moramo prestati sa izopštavanjem ljudi iz javnosti kao što to čine revolucionari. Stalne smene ne pogoduju evoluciji društva. Ljudi se menjaju i prilagođavaju.
Pozdrav.
filantrop filantrop 05:28 03.07.2009

pregled sastava UO ovde

direktori JKP „Pogrebne usluge“ i GSP „Beograd“ Dragan Baltovski (PUPS)i Radoslav Nikolić (SPS) članovi odbora beogradskog Festivala dokumentarnog i kratkometražnog filma i filmskog festivala u Sopotu


Bolje da se



nego da placem.

Pretpostavljam da ce hit film biti
Maratonci

A da ce direktor GSPa da favorizuje
Ko to tamo peva - firma Krstic

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana