Politika

KOSOVO – oprečne poruke i konfuzija

Milan Karagaća RSS / 07.07.2009. u 13:58


Posle priličnog lutanja, Srbija se prošle godine konačno nametnula kao ozbiljan partner međunarodnoj zajednici  postavljajući problem Kosova pred Međunarodni sud pravde.

Srbija dosledno i principijelno zastupa stav u svim međunarodnim kontaktima i forumima da ne priznaje niti će priznati nezavisnost  Kosova.

I ne treba Srbija da prizna nezavisno Kosovo, niti se to od nje traži,ali mora sama sebi da prizna da popstoje mnogi problemi koje treba  i koji se mogu rešavati nevezano za to.

Sve je to u redu ali Srbi na Kosovu i građani Kosova moraju da žive i rade,da regulišu osnovne životne probleme koji ne mogu da stoje i čekaju odluke međunarodnog suda pravde.

E u tom pogledu izgleda i vlada najveća konfuzija. Dovoljno je pomenuti samo stavove oko učešća na lokalnim izborima, oko izlaska pa ponovnog ulaska Srba u KPS, oko plaćanja i neplaćanja pa onda plaćanja i dobijanje struje.

Sve u svemu, utisak je da se glavna briga oko Kosova svodi na to koliko će se moći eksploatisati na unutrašnjem političkom planu.

Dakle, sve ovo liči na poznatu taktika kreni-stani ,na konfuziju u kojoj  se sve manje zna šta je patriotsko a šta ne,ko su patriote a ko izdajnici ili da se može biti malo jedno i malo drugo u isto vreme. Evo prosto. Prošle godine su rekli izađite iz KPS, i oni “spontano” izašli, sada kažu uđite, i oba puta to bi obrazloženo kao patriotski čin. Medijski čak vrlo eksploatisano kako Srbi neće da budu u policiji nezavisnog Kosova jer ga ne priznaju, a sada te iste intervjuišu pokazujući kako je njihov povratak u službu zapravo patriotsko i dobro za njih ,Srbe i Srbiju, iako se ništa nije promenilo.
Ako je u interesu  da Srbi budu u KPS, kako onda smatramo da nije u interesu Srba da izađu na lokalne izbore,bolje reći kako ne shvatamo da je to za njih vrlo važno. Jedino ako postoji “viši svesrpski nacionalni interes koji nam nije kazat”. U prilog izlaska Srba na lokalne ozbore govore sledeće činjenice: - Da li Srbija kaže da je Kosovo njena autonomna pokrajina? DA.
- Da li ta AP ima organizovanu vlast po R1244 koju mi priznajemo? DA.
- Da li su lokalni tj. opštinski organi vlasti po R1244? DA.
- Ako priznajemo R1244 kako da ne priznajemo izbore koji se po njoj sprovode?
- Neizlaskom Srbi gube vlast gde su većina i gube mogućnost i kapacitet u razgovorima sa UNMIK-om, EULEX-om i Prištinom.
Uostalom, životna pitanja uređuju tamo gde živea ne u Smederevu ili Beogradu.
I konačno, ako je pitanje legitimiteta onda je diskutabilno da li su legitimniji oni koje raspiše samoformirana skupština zajednica opština u Kosovskoj Mitrovici ili oni koje raspiše Skupština AP, jer mi priznajemo Autonomnu pokrajinu, a ne nezavisnu državu.
Onda, ako smatramo sve stanovnike Kosova svojim državljanima ne potvrđujemo to time što delimo građane, a nećemo podelu Kosova.
 

Slično je i oko struje, prvo  nećemo da plaćamo šiptarskom KEK-u struju ,a hoćemo da imamo struju, ako nam ne daju to je zato što baš nama ne daju jer smo Srbi.

Pa sada, hajde da platimo kao sav normalan svet struju jer ni evri ni struja nemaju nacinalnost.

Eto smeniše i Marka Jakšića sa mesta direktora, a on kaže da je to politički čin,kao da tako nije postavljen.
S timu vezi vredi pročitati tekst Z.Živkoviča u današnjem Danasu,uz  pitanje i njemu šta je radio kad je bio na visokim pozicijama i predsednik vlade.
I sve to potvrđuje samo činjenicu da se Srbi na Kosovu i njihove muke koriste za unutrašnje političke potrebe.

A da postoji konfuzija može se videti iz sledećih poruka:

  - Izbori na Kosmetu ponovo dele Srbe

    -od 325 srpskih policajaca u KPS vratilo se 318

  - u KPS-se-vratilao-vishe-od-300-srpskih-policajaca

  - Srbi na severuKiM

   - Drzava-mora-da-reaguje

    -  ministasr Bogdanovic

    -Oliver Ivanović

Da li neko razmišlja da ti Srbi na Kosovu mogu jednoga dana da zamole da ih više tako ne branimo.

Realnost je , nažalost, takva da  ako ovako nastavimo biće još žalosnija, odnosno Srbi će se ili iseliti ili prihvatiti vlast na Kosovu, slično onima koji se vraćaju u KPS.


 

  • postavite na |


Komentari (73)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 14:07 07.07.2009

re

Neću da budem prvi!

dragan7557 cerski

Preporuka: 274 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:36 07.07.2009

Re: re

dragan7557
Neću da budem prvi!

dragan7557 cerski

a zašto prijatelju,meni baš učini čast.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:38 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Dakle, sve ovo liči na poznatu taktika kreni ,na konfuziju u kojoj se sve manje zna šta je patriotsko a šta ne,ko su patriote a ko izdajnici ilki da se može miti malo jedno i malo drugo u isto vreme


Kroz Istoriju se i sadržaj ova dva pojma menjao bez da se tome pridavao dovoljan značaj u edukaciji širokih masa a sama pomisao upotreba oba pojma tera onog ko i malo upotrebljava glavu na gađenje.

Kada je u piatanju država Srbija je svakom jasno da ista samo otaljava svoju dužnost koju joj nameće "obaveza" dok oni koji trezveno razmišljaju pokušavaju da nađu konstruktivno i optimalno rešenje za novonastalu situaciju u kojoj možemp izgleda samp da prihvatimo nametnuta rešenja od strane jačih.
Srbija se prošle godine konačno nametnula kao ozbiljan partner međunarodnoj zajednici postavljajući problem Kosova pred Međunarodni sud pravde.

Ja ne smatram da postoji bilo šta na ovom svetu što može da pretendira na naziv međunarodna zajednica, pa samim tim svaka diskusija o željama i drugom koje ista izražava ne daje povoda za bilo kakvu diskusiju.
Političari rado interpretiraju M.Z. kao nešto što je u stanju da poboljša ili pokvari sve mada je u pitanju samo agiranje jakih država čija sila na kantaru uticaja preteže. Mesna Zajednica može mnogo bolje da utiče na razvoj stvari za obične ljude nego li bilo kakav skup koji pretenduje da odražava međunarodnu zajednicu.

Kada neko spomene Međunarodnu Zajednicu asocira na više nego Carsko ponašanje današnjih "svetskih lidera" za koje će uskoro biti prostirana tri crvena tepiha umesto dosadašnjeg jednog.
Kada bi ona sirotinja od careva i kraljeva videla u kakvom sjaju život provode narodni tribuni verujem da bi se svi od reda povampirili. Ta i takva MZ nema nikakve veze sa svojom bazom a još manje sa bilo kakvom vrstom zajedništva.

Domaćine ako smatraš za trol, onda izbriši.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:57 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Ne,dapače. Uz napomenu da tu MZ možemo različito tumačiti kao širok pojam multilateralnih organizacija i saveza,od regionalnih do svetske, sa različitom voljom i kapacitetima za uticaj, sa manje ili više eksponentima nekih zemalja,ali one postoje i svako onaj ko ih ignoriše radi na svoju štetu bez obzira što u suprotnom ne znači da ima uvek korist.
Ipak treba poštovati onu narodnu da je mudrije sa svetom nego momo njega. Što zunači da ćemo lakše nešto rešavati uz pomoć nego protivljenje te tzv.MZ.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 15:15 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Ipak treba poštovati onu narodnu da je mudrije sa svetom nego momo njega. Što zunači da ćemo lakše nešto rešavati uz pomoć nego protivljenje te tzv.MZ.

Izgleda da se ne razumemo.
Međunarodna Zajednica nije zajednica u formalnom smislu a za ostalo si u pravu jer u politici ko piša uz vetar popiša sebi noge.
Umesto dreknjave o pravdi božijoj i svetskoj, državni organi su svojevremeno trebali da upotrebe jači lobi nego Albanci koji se na prečac od terorista (UČK) pretvoriše u Patriotski pokret za oslobođenje dok su naši politikanti zlurado očekivali velike revolucije manjina po raznim državama i umesto aktivnog lobiranja čekali da i komšijama lipšu krave.

Sve i da država Srbija dobije proces na Međunarodnom sudu (košta brda para) osim troškova nećemo dobiti ništa.

Na Međunarodnom Sudu se pojavljuju države i organizacije a Međ. Zjd. to nije. Tužakanjem se ne postiže ništa pogotovu ne kod suda iza koga ne postoji organizovana prinuda izvršenja presude.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Gall Jelena Gall 18:27 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Dragane, sasvim je dovoljno napisati "međunarodna zajednica" tako kako je Milan uradio - malim slovima - pa da ipak, verujem, ne bude nikakve zabune. U formalnom smislu može se govoriti o, npr, Evropskoj uniji, Međunarodnom sudu itd - to su međunarodne institucije i pišu se velikim početnim slovom.
Nadam se da razumeš da ovo nije pravopisno popovanje :), iznenadilo me je samo što međunarodnu zajednicu u ovom kontekstu nisi razumeo onako kako je Milan to posle i pojasnio - mudrije je sa svetom nego mimo njega.

Milane, odličan post, Blog vapi za ovakvim govorom...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:05 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Izgleda da se ne razumemo.

Ja baš vidim da se razumemo ali se ne može sve,svi aspekti, u kratkom tekstu izneti.
Sve i da država Srbija dobije proces na Međunarodnom sudu (košta brda para) osim troškova nećemo dobiti ništa

ovo je tačno, osim što bi mogli izvesno vreme medijski ekspoloatisati.
Mislim da bi bilo najbolje da MSP preporuči obema stranama da međusobnim pregovorima rešavaju međusobne odnose. To bi mogao biti izlaz za obe strane, mada mislim da Kosovo neće odustati od nezavisnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:08 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Jelena Gall
Dragane, sasvim je dovoljno napisati "međunarodna zajednica" tako kako je Milan uradio - malim slovima - pa da ipak, verujem, ne bude nikakve zabune. U formalnom smislu može se govoriti o, npr, Evropskoj uniji, Međunarodnom sudu itd - to su međunarodne institucije i pišu se velikim početnim slovom.
Nadam se da razumeš da ovo nije pravopisno popovanje :), iznenadilo me je samo što međunarodnu zajednicu u ovom kontekstu nisi razumeo onako kako je Milan to posle i pojasnio - mudrije je sa svetom nego mimo njega.

Milane, odličan post, Blog vapi za ovakvim govorom...

Hvala Jelena

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 23:28 07.07.2009

Re: Patriotizam v.s. Izdajstvo

Nadam se da razumeš da ovo nije pravopisno popovanje :), iznenadilo me je samo što međunarodnu zajednicu u ovom kontekstu nisi razumeo onako kako je Milan to posle i pojasnio - mudrije je sa svetom nego mimo njega.

Draga damo,

svakako da sam razumeo , ali je ovo prilika da se i jasno kažu poneke stvari o "zajednici" koja se bez ikakve nužde na neki volšeban način uzdiže dok u stvari ne postoji i to sam hteo i da naglasim.

Ranije smo uobičajavali da govorimo o velikim silama koje imaju okvir, a sada pričamo o međunarodnoj zajednici koja u stvari nije ništa drugo do ranije velike sile i njihovi interesi. Naravno Milan je to razumeo i bez mog teksta kao što sam i ja razumeo njega.

Ipak hvala na saradnji,

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

49 41 49 41 14:19 07.07.2009

Ako cekas da ti

DRZAVA - pomogne
-Pisi kuci, propao si!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 14:21 07.07.2009

smeta mi

I ne treba Srbija da prizna nezavisno Kosovo

to sto se boris tadic pod parolom "odbrana kosova" povezuje sa putinom i rusima na nezdrav nacin. zasto smo dali nis po petostruko nizoj ceni? to je tragedija.
zasto podrzavamo talibane zajedno sa rusima? da li to boris tadic ozivljava politiku memoranduma na krilima djindjiceve slave? da li je on stvarno preporucio tomislava nikolica briselu? skaredno, nemam reci.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 19 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 14:43 07.07.2009

Re: smeta mi

zasto smo dali nis po petostruko nizoj ceni? to je tragedija.

Ista prica k'o Sartid i Secerane.........nadam se samo da cemo kompenzovati sve to izgradnjom gasovoda na kojem bi zaista mogli da profitiramo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 14:49 07.07.2009

Re: smeta mi

vracarac92
zasto smo dali nis po petostruko nizoj ceni? to je tragedija.Ista prica k'o Sartid i Secerane.........nadam se samo da cemo kompenzovati sve to izgradnjom gasovoda na kojem bi zaista mogli da profitiramo.

di si ti vracarac?
ko kaze da je sartid prodat po petostruko nizoj ceni? gde si to nasao?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 14:52 07.07.2009

Re: smeta mi

di si ti vracarac?
ko kaze da je sartid prodat po petostruko nizoj ceni? gde si to nasao?

Prodat za sicu a drzava preuzela na sebe dugovanja.
za secerane verovatno znas cenu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 14:58 07.07.2009

Re: smeta mi

vracarac92
di si ti vracarac?
ko kaze da je sartid prodat po petostruko nizoj ceni? gde si to nasao?

Prodat za sicu a drzava preuzela na sebe dugovanja.
za secerane verovatno znas cenu.


Ma naravno. Trebalo je da drzava ne preuzme na sebe dugovanja, da Sartid niko ne kupi, da ode na dobosh u najboljem slucaju, a u najverovatnijem bi finansirala Vlada platne besnih radnika na ivici gladi od nasih para godinama, kao sto je to slucaj sa Borom, sa Zastavom itd.
Ovako...kakav uzas...doveli smo jednu od najvecih firmi na svetu, koja je btw upalila obe peci prvi put u istoriji te fabrike, Smederevo pocelo da zivi dobro kao da su prodali apatinsku pivaru, i koja je za dve godine postala najveci izvoznik u Srbiji.
Zaista, cista pljacka je bio taj potez.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 15:01 07.07.2009

Re: smeta mi

Prodaja „Sartida“ uništila srpske banke
Železara je Beobanci, Jugobanci i Invest banci dugovala oko 70 odsto od ukupnog duga koji je bio od 1,4 do 1,7 milijardi dolara. Ekonomski institut procenio vrednost giganta na 57,645, a na kraju je prodat za 23 miliona dolara


Čuvenu priču o Titovom grožđu i gvožđu koje uspeva u Smederevu odavno svi znamo, ali u domaćoj javnosti malo ko zna da su još davne 1966. svi zaposleni dobili befel da odvoje po jednu tadašnju platu za „Sartid“. I mada se čini da aktuelni političari čitavu priču o prodaji „Sartida“ potežu baš zbog opšteg dobra, već godinama je jasno da se ova afera koristi za dnevno-političke potrebe i prepucavanja. Oni koji znaju šta je posredi, ko je „kriv“, ne oglašavaju se. Policija i okružna tužilaštva u Beogradu i Smederevu, takođe. Aktuelni ministri srpske vlade koji su imali zapažene uloge u ovoj privatizaciji - ćute. O prodaji „Sartida“ ne smeju da govore ni najupućeniji - zaposleni, jer ih je poslovna politika menadžmenta omeđila striktinim zabranama o istupima u javnosti.

Neki od njih već su svoje iskaze dali pripadnicima nekadašnje UBPOK, neki zamenicima nadležnih tužilaca. Optužnica nema.

- Suština je da je „Sartid“ tokom sankcija bio značajna meta stranih ulagača, mnogi su navodno pokušavali da ga kupe, ali ga navodno tadašnji predsednik Srbije nije dao. „Stručnjaci“ oko njega savetovali su ga da ga ne prodaje, dok su za to vreme gotovo genijalnim kombinacijama uspevali da udebljaju svoja lična i konta najbližih saradnika u privredi i u policiji - tvrdi jedan od pripadnika SBPOK.


Prema dostupnim dokumentima „Sartid“ je Beobanci, Jugobanci i Invest banci dugovao oko 70 odsto od ukupnog duga koji je bio od 1,4 do 1,7 milijardi dolara!?

- Kada su domaće banke likvidirane, evidentno, dug „Sartida“ nije ušao u njihovu aktivu, odnosno - stečajnu masu!? Da li bi uopšte bilo zakonskog osnova da budu likvidirane da je u dug uračunata imovina „Sartida“.

Istina je da je neposredno pre prodaje, stečajni upravnik „Sartida“ tražio procenu vrednosti kapitala od beogradskog Ekonomskog instituta i da je Institut procenio vrednost giganta na 57.645.000 dolara! Takođe, u ovom dokumentu piše i: „Ukoliko se obaveze izuzmu iz bilansa preduzeća, i uz diskont za neutrživost akcija, za vrednost kapitala preduzeća indikativan je interval: od 28.820.000 do 51.880.000 dolara“.

„Sartid“ je na kraju prodat za 23.000.000 dolara, uz obavezu da se investira još 200.000.000 dolara.

Tema raznih spekulacija u javnosti bili su i pojedini dokumenti, konkretno mišljenje nekih od najvećih poverilaca „Sartida“ (čitajte - već likvidiranih banaka). Pod zavedenim pečatom sa brojem 386/03 Agencija za osiguranje depozita, sanaciju, stečaj i likvidaciju banaka obraća se dopisom Trgovinskom sudu u Beogradu, (stečajnom veću koje je rukovodilo radom stečajnog upravnika, i konačno i donelo odluku svojim rešenjem da se „Sartid“ proda), u kojem piše da je konkretno Invest banka saglasna da se „Sartid“ u skladu sa zakonom „izloži prodaji“. Međutim, u donjem delu dokumenta piše datum - 31. mart 2003. O tome kako je ovaj dokument datiran, odnosno poslat na hitno odlučivanje u intervalu od petka 28. marta do ponedeljka 31. marta dosta je pisano

Ali kada smo kod Zakona o stečaju, svi koji su imali veze sa prodajom „Sartida“ a. d. u stečaju pozivaju se na jedan član tada važećeg zakona - 129. Taj član određuje da o eventualnoj prodaji preduzeća u stečaju odlučuje stečajno veće. I tu se sa aspekta zakonitosti, donekle, stavlja tačka.

Vlada odlučila, stečajno veće radilo po tada važećem zakonu...

Po rešenju Trgovinskog suda u Beogradu pod brojem II-St-7035/02 od 28. marta 2003. stoji: „Određuje se prodaja dužnika Sartid a. d. u stečaju iz Smedereva kao pravnog lica, neposrednom nagodbom“.

U obrazloženju, Stečajno veće se poziva na članove 129 i 130 Zakona o prinudnom poravnanju, stečaju i likvidaciji. Takođe, predsednik Stečajnog veća potvrđuje i sastav Odbora poverilaca od 13 članova, među kojima su Invest banka, Beogradska banka, Jugobanka, tada već likvidirane, pa ŽTP „Beograd“, „Tehnogas“, EPS, NIS...

Ipak, posle svega ostaje još mnoštvo nerazjašnjenih pitanja: Da li postoji krivična odgovornost učesnika u kupoprodaji i zašto još nisu procesuirani? Ko je zaista odgovoran za stečaj i višedecenijsko katastrofalno poslovanje „Sartida“? Da li je Srbiji naneta šteta prodajom „Sartida“? I konačno, zašto aktuelna vlada ne formira komisiju koja bi istražila sve poteze svojih prethodnika vezanih za ovu prodaju?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 15:08 07.07.2009

Re: smeta mi

Ovako...kakav uzas...doveli smo jednu od najvecih firmi na svetu, koja je btw upalila obe peci prvi put u istoriji te fabrike, Smederevo pocelo da zivi dobro kao da su prodali apatinsku pivaru, i koja je za dve godine postala najveci izvoznik u Srbiji.

koliko nas je kostalo paljenje tih peci?
Sartid je (uz neciji blagoslov) poklonjen da bi se ozivela proizvodnja a ceh za taj poklon su platile domace banke.......
P.S.
Trenutno su obe peci ugasene (do skora su radile) a 2.500 radnika je pred otkazom.

P.P.S.
Poenta je u tome da je isto kao i za NIS postojalo jos par interesenata (konkretno Nemci) koji su bili spremni da plate trzisnu cenu. medjutim (bas kao i u slucaju NIS) neko je odlucio da Sartid bude poklonjen.
P.P.P.S.
radnici Sartida se nisu bas "ovajdili" od prodaje

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 15:11 07.07.2009

Re: smeta mi

Poenta je u tome da je isto kao i za NIS postojalo jos par interesenata (konkretno Nemci) koji su bili spremni da plate trzisnu cenu. medjutim (bas kao i u slucaju NIS) neko je odlucio da Sartid bude poklonjen.

o kojim se ciframa radi i ko je bio zainteresovan. u slicaju nis prodato za 400 miliona, a vredi pet puta vise. kako je za smederevo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 15:14 07.07.2009

Re: smeta mi

vracarac92
Ovako...kakav uzas...doveli smo jednu od najvecih firmi na svetu, koja je btw upalila obe peci prvi put u istoriji te fabrike, Smederevo pocelo da zivi dobro kao da su prodali apatinsku pivaru, i koja je za dve godine postala najveci izvoznik u Srbiji.

koliko nas je kostalo paljenje tih peci?
Sartid je (uz neciji blagoslov) poklonjen da bi se ozivela proizvodnja a ceh za taj poklon su platile domace banke.......
P.S.
Trenutno su obe peci ugasene (do skora su radile) a 2.500 radnika je pred otkazom.

P.P.S.
Poenta je u tome da je isto kao i za NIS postojalo jos par interesenata (konkretno Nemci) koji su bili spremni da plate trzisnu cenu. medjutim (bas kao i u slucaju NIS) neko je odlucio da Sartid bude poklonjen.



Koliko bi nas kostalo nepaljenje tih peci?
Koliko bi nas kostalo 2500 bruto radnickih plata svakog meseca?
Ako se dobro secam, pre prodaje, umesto proizvonje celika, gajili su pecurke.
Kostunicina vlada bi to na kraju prodala Misku koji bi srusio obe peci i napravio jos jedan najveci trzni centar na Balkanu
Odlican potez Djindjiceve vlade.

P.S.
Propala je cela američka auto industrija.
Opel otisao na dobos.
Ceo svet je u ekonomskom kolapsu.
Morao bi to da povezes sa stanjem u smederevskom US Steelu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 15:17 07.07.2009

Re: smeta mi

Zaista, cista pljacka je bio taj potez.

Bio i ostao.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 15:17 07.07.2009

Re: smeta mi

vracarac92

P.P.P.S.
radnici Sartida se nisu bas "ovajdili" od prodaje


Heh...tako su spinovali kostunicini tu pricu pred neke izbore, pa je sindikat radnika US Steela zakupio celu stranu u Politici te napisase "Ostavite nas na miru, hocemo da radimo".
Pristojne plate, plus akcije, plus deo profita fabrike.
Ma uzas jedan.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 15:24 07.07.2009

Re: smeta mi

Sartid nas je mnogo kostao.
Hiljade ljudi koji su radili u bankama kojima je Sartid dugovao su ostali bez posla. Celokupno bankarsko trziste Srbije postalo je vlasnistvo stranaca.
Radnici sartida (i oni koji su posao zadrzali i oni koji su ga izgubili) nista od te privatizacije nisu videli. (A u sklopu privatizacije spominjani su "preposteni" Janjusevic i Kolesar)
Zasto prilikom prodaje Sartida nisu razmatrane i druge ponude (bilo ih je) vec je odluka donet na precac preko vikenda?
Sartid jeste postao najveci izvoznik u Srbiji ali nikada nije receno koliku dobit je Srbija videla od tog izvoza.
Price oko Sartida i NISa su veoma slicne. Nesto nase je nakome dato u bescenje. (a neko je sigurno digao i neku proviziju)
Secerane svi precutkuju.

P.S.
domacin nas je zamolio da prekinemo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

g.radicevic g.radicevic 15:52 07.07.2009

Re: smeta mi

to sto se boris tadic pod parolom "odbrana kosova" povezuje sa putinom i rusima na nezdrav nacin.

na kraju ce da "izvisi"
kao i uvek do sada
Rusija je velika zemlja
koja nema prijatelje
vec sopstvene interese
kad postignu "adekvatnu" cenu
prodace nas istog chasa.
Sve mi se chini da smo se opet
na pogreshnog "konja" kladili

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 10:50 08.07.2009

Re: smeta mi

Sve mi se chini da smo se opet
na pogreshnog "konja" kladili

a meni se cini da je BoTa samo egzekutor politike koja se sa drugog mesta naredi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 12:10 08.07.2009

Re: smeta mi

a meni se cini da je BoTa samo egzekutor politike koja se sa drugog mesta naredi.

Bas kao i svi drugi politicari!
Ruska gubernija ili americka kolonija..........koja je razlika?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 12:18 08.07.2009

Re: smeta mi

vracarac92
a meni se cini da je BoTa samo egzekutor politike koja se sa drugog mesta naredi.Bas kao i svi drugi politicari!Ruska gubernija ili americka kolonija..........koja je razlika?

razlika je drasticna, kao razlika imedju milosevica i djindjica.
egzekutor ruske gubernije ili kreator evropske politike. stvarno vise nema nikakve razlike, radikali, ds, sve je to isto, mogu u koaliciju.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

g.radicevic g.radicevic 13:19 08.07.2009

Re: smeta mi

Ruska gubernija ili americka kolonija..........koja je razlika?

to smo vrlo dobro "videli" 99'
koja je razlika

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 17:21 08.07.2009

Re: smeta mi

to smo vrlo dobro "videli" 99'
koja je razlika

Nema razlike....i jedni i drugi nezainteresovani za ljude u Srbiji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 17:22 08.07.2009

Re: smeta mi

razlika je drasticna, kao razlika imedju milosevica i djindjica.

Djindjiceva (obe Djindjiceve) i Miloseviceva stranka su u koaliciji.....razlike nema.
Licni interes je jedino merilo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

g.radicevic g.radicevic 18:23 08.07.2009

Re: smeta mi

Nema razlike....i jedni i drugi nezainteresovani za ljude u Srbiji.

Pa imaju precha posla
shire "demokratiju", po svetu
i prosvecuju zabludeli narod
dodushe "nastavna sredstva" su razlichita
jedni MIG-ovima i T84-vorkama
a drugi F-16 i shermanima.
samo mene malkice vishe stra' od amerikANSke "nezainteresovanosti"
brutalnije mi deluje

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 14:30 07.07.2009

Evo

... i Zivkovic nam je ostavio komentar:

"Ostavite na miru i kneza Lazara i Miloša Obilića, ne treba njima advokat koji će ih štititi od onih koji pokušavaju da ih svojataju, oni su deo istorije. Nisu oni bili nikakve samoubice koje su se latile mača da osvoje carstvo nebesko, nego skromni hrabri vladari malih država koje je Otomanska imperija lako pobeđivala, kao mnoge druge tada. Ne kunite više Vuka Brankovića, nego istražite ko se omastio i pozlatio na srpskim mukama u poslednjih nekoliko decenija."

Preporuka: 411 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:36 07.07.2009

Re: Evo

nego istražite ko se omastio i pozlatio na srpskim mukama u poslednjih nekoliko decenija."

Ne verujem da mu to nije poznato, a nije mi poznato šta je on lično na tom planu preduzeo.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 14:44 07.07.2009

Re: Evo

a gde nam je zoki žiki ostavio komentar?
... i Zivkovic nam je ostavio komentar:

edit - pardon, zaneh se, vidim da se mislilo na članak u Danasu, prva pomisao mi je bila da je opet došao na blog kao Bivši, što se navodno desilo pre nekoliko nedelja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:46 07.07.2009

Re: Evo

Milan Karagaća
nego istražite ko se omastio i pozlatio na srpskim mukama u poslednjih nekoliko decenija."

Ne verujem da mu to nije poznato,anije mi poznato šta je on lično na tomplanu preduzeo.

Ovde je na mestu pitanje Z. Živkoviću: ko su oni koji treba da istraže i naravno kazne omašćene brkate protuve.
Ko su pozlaćene protuve znamo kao i Živković al' ko treba da istražuje to Živković niti hoće niti ima nameru da kaže,
i onda ovakva izjava nije ništa drugo do još jedna prazna priča, dok se mašćenje i pozlaćivanje nastavlja.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 14:50 07.07.2009

Re: Evo

Milan Karagaća
nego istražite ko se omastio i pozlatio na srpskim mukama u poslednjih nekoliko decenija."

Ne verujem da mu to nije poznato,anije mi poznato šta je on lično na tomplanu preduzeo.


Trenutak u kojem je vladao bio je prilicno hm vanredan.
Morao bih da priznam da bi to moglo da mu bude opravdanje. Plus kratkoca boravka na vlasti.
U svakom slucaju, nikad nisam bio uveren u Zivkoviceve liderske sposobnosti, ali ovako, kao NVO aktivista, svidja mi se kako razmislja.
Ipak, nikad necu zaboraviti onaj divan osecaj sigurnosti i osecaja pravih promena
kad su vo vremja akcije Sablja nestali dzipovi i lanci i utoke i ...sa ulica Beograda. Ne verujem da ce se to masovno trpanje bagre tamo gde im je mesto ikad vise ponoviti.
Uostalom, Zivkovicev naslednik ih je sve lepo popustao, izvinio im se, i isplatio odstetu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:00 07.07.2009

Re: Evo

shumska
a gde nam je zoki žiki ostavio komentar?
... i Zivkovic nam je ostavio komentar:

edit - pardon, zaneh se, vidim da se mislilo na članak u Danasu, prva pomisao mi je bila da je opet došao na blog kao Bivši, što se navodno desilo pre nekoliko nedelja

pa dobro Vi meni došli.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 15:03 07.07.2009

Re: Evo

shumska
prva pomisao mi je bila da je opet došao na blog kao Bivši, što se navodno desilo pre nekoliko nedelja


Huh, promaklo mi ovo.
Najveci haos na blogu je pre godinu i po dana izazvao neki lik ko je svima strasno zalicio na Anotnica. Al da me ubijes ne mogu da se setim nicka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shumska shumska 15:15 07.07.2009

Re: Evo

pa bolje Vas našla, gospodine Karagaća.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:27 07.07.2009

Re: Evo

shumska
pa bolje Vas našla, gospodine Karagaća.

Hvala,pa izvolite služite se.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Predrag Azdejković Predrag Azdejković 15:40 07.07.2009

Re: Evo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:10 07.07.2009

Re: Evo

Znanost protiv Obilića

Ni ovo nije tema posta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 14:45 07.07.2009

o Kosovu


Preporuka: 137 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:28 07.07.2009

Re: o Kosovu

Nisu ga slušali ni ovde ni vani.A šteta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:07 07.07.2009

MOLBA

najljubaznije molim da diskusiju ne skrećemo na privatizaciju Sartida i NIS-a,jer da to nije tema posta.
Da je to tema onda bi tako i glasio naslov, te molim da se čak i u širem dijapazonu ipak držimo teme.
S poštovanjem svimakoji su se javili i koji će se javljati

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 15:11 07.07.2009

Re: MOLBA

OK.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 15:19 07.07.2009

Re: MOLBA

: )
cool.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:25 07.07.2009

Re: MOLBA

cult
: )
cool.

Hvala Vam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 15:26 07.07.2009

Re: MOLBA

vracarac92
OK.

Hvala Ti prijatelju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 15:30 07.07.2009

Re: MOLBA

izvinjavam se, spontano je tema skrenula, necemo vise.

ali ipak, ako pogledate naslov kosovo - oprecne poruke i konfuzija, i nismo mnogo skrenuli. nis je dat u bescenje zbog kosova i to je jedna oprecna konfuzija.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:21 07.07.2009

Re: MOLBA

sybil
izvinjavam se, spontano je tema skrenula, necemo vise.

ali ipak, ako pogledate naslov kosovo - oprecne poruke i konfuzija, i nismo mnogo skrenuli. nis je dat u bescenje zbog kosova i to je jedna oprecna konfuzija.

Dobro i to oko NIS-a je oprečno ali ako je i dato zbog Kosova,recimo, to je onda činjenica koja može da se uzima u obzir pri razmatranju teme o Kosovu, a ne da to bude tema.
Dakle,ovde je ipak fokus na konkretnim pitanjima i instrukcijama Srbima na Kosovu.
A nešto ne videh iz medija da su Medvedev i Putin u razgovoru sa Obamom specijalno potezali pitanje Kosova.
Mislim da se ipak moramo držati onoga "u se(be) i u svoje kljuse"

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ribozom Ribozom 17:41 07.07.2009

vize

Ovih dana je aktuelna prica o vizama tj. ukidanja istih.
Suma sumarum je da pasosi sa mestom boravka na Kosovu nece uci u 'beli sengen'.
Dakle, ne i za Albance.
Ali gde ce Srbi sa Kosova koji ne odluce da promene mesto boravka (sto je za mene btw. etnicko ciscenje) dobijati vize?
S obzirom da se konzularno osoblje ambasada u Bgd-u raspusta i nece imati ko da im je izda.
Za Pristinu necu ni da pricam.
Cemu ce sluziti pasosi RS gradjanima s Kosova?

Preporuka: 548 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:02 07.07.2009

Re: vize

Ribozom
Ovih dana je aktuelna prica o vizama tj. ukidanja istih.
Suma sumarum je da pasosi sa mestom boravka na Kosovu nece uci u 'beli sengen'.
Dakle, ne i za Albance.
Ali gde ce Srbi sa Kosova koji ne odluce da promene mesto boravka (sto je za mene btw. etnicko ciscenje) dobijati vize?
S obzirom da se konzularno osoblje ambasada u Bgd-u raspusta i nece imati ko da im je izda.
Za Pristinu necu ni da pricam.
Cemu ce sluziti pasosi RS gradjanima s Kosova?

Pravo praktično pitanje za obe strane.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 18:06 07.07.2009

Konfuzija, da.

E u tom pogledu izgleda i vlada najveća konfuzija.


Pa naravno, kada se menjaju vlade, menjaju se i pristupi resavanju problema? Nije li to normalno? Vazno je da se u sustini i dalje vodi Kostunicina politika.

Dovoljno je pomenuti samo stavove oko učešća na lokalnim izborima,


Svi srpski politicari na KiM su protiv izlaska na sve izbore koje Albanci organizuju. Cak je i Trajkovicka protiv. Zasto? Zato sto oni tamo nisu manjina i nisu u tudjoj drzavi, a svi ti izbori podrazumevaju da Srbi tamo sluze kao ikebana koja daje legitimnost proceduri. Nije dzabe Pupovac odlazio tamo...

oko izlaska pa ponovnog ulaska Srba u KPS,


A jesu li Albanci 90-tih bili u policiji Srbije?! Je li ih neko terao da budu u njoj? Je li bi im to posluzilo?! Srbi su se sada vratili jer im je obecan poseban lanac komande. Posto to sigurno nece dobiti uskoro ce ponovo vecina napustiti KPS.

oko plaćanja i neplaćanja pa onda plaćanja i dobijanje struje.


A Albanci su redovno placali struju 90-tih?! Ja ne verujem ni da danas placaju ... Plus, Albanci mogu da dobiju struju iz Srbije i da nemaju restrikcije, ali oni to ne zele.




PS

Mali trol, sjajan clanak o NATO intervenciji 1999.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:57 07.07.2009

Re: Konfuzija, da.

Svi srpski politicari na KiM su protiv izlaska na sve izbore koje Albanci organizuju. Cak je i Trajkovicka protiv. Zasto? Zato sto oni tamo nisu manjina i nisu u tudjoj drzavi, a svi ti izbori podrazumevaju da Srbi tamo sluze kao ikebana koja daje legitimnost proceduri. Nije dzabe Pupovac odlazio tamo...

Neće biti da im Beograd nije preporučivao da izađu na lokalne izbore. O lokalnim izborima je reč i tamo gde su večina Srbi mogu biti na vlasti u opštini. Ako ne izađu onda se sami toga odriču kao da će naškoditi Albancima a zapravo sebi.
A Albanci su redovno placali struju 90-tih?! Ja ne verujem ni da danas placaju ... Plus, Albanci mogu da dobiju struju iz Srbije i da nemaju restrikcije, ali oni to ne zele.

Ja baš nisam siguran dane isključuju i Albancima koji ne plaćaju samo što nas to ne interesuje jer nam se medijski ne uklapa. Inače,kako objašnjavate da sada Srbi sklapaju ugovore i plaćaju i imaju struju.
Znam ja da i pre 90-ih na Kosovu ni Albanci ni Srbi nisu plaćali ni porez,ni stanarinu,ni struju,ništa a država preko fonda za nerazvijene sve plaćala pa se prvi Slovenci pobunili zašto novac ide za to umesto u razvoj privrede.
Plus, Albanci mogu da dobiju struju iz Srbije i da nemaju restrikcije, ali oni to ne zele.

Ma da. Kao što ne žele ni svu ostalu robu koju uz pomoć "poslovnih partnera" iz Srbije dobijaju. Pa naš izvoz na Kosovo je veći nego u Rusiju,Kinu,SAD.
Mali trol, sjajan članak

Nema sumnje u još sjajnijem časopisu.
Pa naravno, kada se menjaju vlade, menjaju se i pristupi resavanju problema? Nije li to normalno? Vazno je da se u sustini i dalje vodi Kostunicina politika.

Ne,to samo pokazuje da država nema jasan i stabilan stav o tome šta hoće pa uvek ističe ono što neće.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 21:53 07.07.2009

Re: Konfuzija, da.

Milan Karagaća
Ne,to samo pokazuje da država nema jasan i stabilan stav o tome šta hoće pa uvek ističe ono što neće.
Mrzi me da se ponavljam. Toliko puta sam pisao o toj njihovoj pogubnoj politici prema Kosovu.

Da parafraziram rečenicu današnjeg gosta, g-dina Abasa iz Palestine.
'Mi ne možemo da nametnemo rešenje, ne prihvatamo nametanje od drugih i zato želimo da pregovaramo'
Oni žele da pregovaraju sa Izraelom.

Da zaboravimo na trenutak da nije rekao "ne želimo" nego "Ne možemo" da nametnemo rešenje.

Šta radi Srbija i BT, on bi da pregovara sa Rusijom i Amerikom ali ne i sa Albancima sa Kosova. On bi da dodje neki veliki bata i da umjesto njega ispregovara sve što bi on želio. Taj film neće se prikazuje.

Odnos vlasti iz Beograda prema svim djelovima, krajevima, regionima (? ) Srbije je potpuno isti.

Vojvodjani ubjedljivo prednjače u izvršavanju poreskih obaveza prema Srbiji.
Od 12 opština, dobitnika plakete "Najhumanija sredina" povodom svjetskog dana dobrovoljnih davalaca krvi 11 su iz Vojvodine a ta jedna je Zemun.

Eh taj "separatizam" dokle je došao ?

Preporučujem članak O rodoljubima i “rodoljupcima”

Domaćinu preporuka za blog. Vrijedi se močiti, iznova ukazivati na pogrešnu politiku.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:58 07.07.2009

Re: Konfuzija, da.

. Vrijedi se močiti, iznova ukazivati na pogrešnu politiku.

Da li i koliko vrijedi,nijesam siguran da baš mnogo .
Tačno, rešenje će se morati ipak tražiti u direktnim razgovorima sa Prištinom,a što pre to bolje.
Hvala prijatelju na preporuci i komentaru.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maricacarica maricacarica 12:27 09.07.2009

Re: Konfuzija, da.

Šta se sada dešava sa svim ulaganjima koja su vršena decenijama u Kosovo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 14:42 09.07.2009

Re: Konfuzija, da.

maricacarica
Šta se sada dešava sa svim ulaganjima koja su vršena decenijama u Kosovo?

Ništa bila društvena svojina koja je propala k'o i u Srbiji ostalo prisvojeno na mufte k'o i kod nas.

dragan7557 cerski

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 16:01 09.07.2009

Re: Konfuzija, da.

dragan7557
maricacarica
Šta se sada dešava sa svim ulaganjima koja su vršena decenijama u Kosovo?

Ništa bila društvena svojina koja je propala k'o i u Srbiji ostalo prisvojeno na mufte k'o i kod nas.

dragan7557 cerski

100% tačno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 06:18 08.07.2009

zloupotreba i analogija

Ja sam pisao blog o toj zloupotrebi analogije u politici.
Milane ti si ucestvoavao u toj diskusiji a nadam se da je I Sentinal26procitao.
Senntinal26 daje primjer Palestine I Kosova tacnije Srbije.
Eto Palestinci su spremni pregovarati sa Izrealom dok BTne zna kako vec ocekuje pomoc nekog drugog valjda?
Ja imam pitanje za obojicu :
1 imaju li Albanci,koji za razliku od Palestine, su dobili drzavu ikakvih interesa pregovarati sa Srbijom sem kao drugom nezavisnom drzavom?
2 Kome je bilo u interesu da pregovori vodjeni pred proglasavanje nezavisnosti propadnu?
(Podsjecam da je americka administracija tad sasvim jasno reklaa da ako pregovori propadnu, Kosovo ce biti nezavisno.)
3 ko je u situaciji da izvrsi politicki pritisak na Albance da uopste razgovaraju sa Srbijom?
Boris Tadic? Srbija?
Ili mozda SAD?
I sad kad se odgovori na ova sasvim laka pitanja I obicnim politickim laicima vratimo se na zakljucak Sentinal26 :
“Da parafraziram rečenicu današnjeg gosta, g-dina Abasa iz Palestine.
'Mi ne možemo da nametnemo rešenje, ne prihvatamo nametanje od drugih i zato želimo da pregovaramo'
Oni žele da pregovaraju sa Izraelom.
Da zaboravimo na trenutak da nije rekao "ne želimo" nego "Ne možemo" da nametnemo rešenje.

Šta radi Srbija i BT, on bi da pregovara sa Rusijom i Amerikom ali ne i sa Albancima sa Kosova. On bi da dodje neki veliki bata i da umjesto njega ispregovara”

To kako je Srbija sebi dozvolila da se nadje u situaciji u kojoj se nasla ne svatajuci da je bitnije imati lobby u Washingtonu nego ambasadora u UN je druga tema ,ali ovo sto tvrdi Sentinal26optuzujuci BT da ne zeli il ne umije razgovarati Sa Albancima nema veze sa zdravim politickim razumom.
Praviti analogiju izmedju Palestine I pozicije Srbije je mjesati zabe I babe.
Doduse I Palestina I Srbija zele pregovore sa Kosovom I Izrealom ggdje gdje I Izreal I Kosovo imaju SAD kao saveznika.
Ova slicnost je relevantna koliko I slicnost sto I “zabe” I “babe “ zavrsavaju na to “bE”.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 08:45 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija


Šta radi Srbija i BT, on bi da pregovara sa Rusijom i Amerikom ali ne i sa Albancima sa Kosova. On bi da dodje neki veliki bata i da umjesto njega ispregovara”

Kako bi se isti predomislili i Srbiji vratili Kosovo uz izvinjenje za pogrešno bombardovanje po drugi put u oko pedeset godina.
"From saveznika with love", muzika "Brigo moja pređi na drugoga" svira socijalno odgovorna Vlada.

dragan7557 cerski

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:40 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

1 imaju li Albanci,koji za razliku od Palestine, su dobili drzavu ikakvih interesa pregovarati sa Srbijom sem kao drugom nezavisnom drzavom?

Upravo samo tako.Kada je trebalo sa njima raygovarati sa drugih poyicija Srbija nije htela već je ignorisala stvaranje paralelne drzave na Kosovu. Ironično je da sada Srbija imitira Albance početkom 90-ih godina, protežirajući paralene srpske institucije na Kosovu.
2 Kome je bilo u interesu da pregovori vodjeni pred proglasavanje nezavisnosti propadnu?
(Podsjecam da je americka administracija tad sasvim jasno reklaa da ako pregovori propadnu, Kosovo ce biti nezavisno.)

Pre svega Albancima,ali Srbija nije pokazala dovoljno mudrosti,upornosti ni veštine da ne propadnu. Dozvolila je sebi da, krutim stavomi neuvažavanjem realnosti i onda svađom sa svima koji nisu mislili kao Koštunica, ostane sama i onda moli Rusiju da koristi veto.Rusi su upotrebili veto a ovi otpočeli nezaustavivi proces pojedinačnog priznavanja Kosova i za koju godinu to će uraditi i Rusija. Nešto ne videh nigde u vestima da su Obama i Medvedev razmatrali pitanje Kosova.U dubokoj zabludi su oni koji očekuju da će se Rusija i SAD konfrontirati zbog Srbije.
Eto potpisaše i Sporazum o vojnoj saradnji i Memorandum o korišćenju ruske teritorije i vazd. prostora za prolazak američkih i snaga NATO za Avganistan. Mi smo to odbili u Rambujeu uz obrazloženje da nećemo NATO okupaciju pa smo dobili NATO kampanju-agresiju. Niko normalan ni u Rusiji ni u SAD i NATO ne misli da ovo što je Rusija prihvatila znači njenu okupaciju ili gubljenje nacionalnog ponosa. Naprotiv.
3 ko je u situaciji da izvrsi politicki pritisak na Albance da uopste razgovaraju sa Srbijom?
Boris Tadic? Srbija?
Ili mozda SAD?

A kome je više u interesu da razgovara, Srbiji zbog položaja Srba na Kosovu ili Albancima koji imaju nezavisnu državu već primljenu u MMF, Svetsku banku i polako dalje.
To će reći da je Srbije više stalo do razgovora. SAD naravno mogu uticati da Albanci pristupe razgovorima ali sigurno im neće reći da se odreknu nezavisnosti , niti će SAD svoje priznanje povući. Kako izgleda polčinje polako i talas priznavanja i od strane islamskih zemalja.
Dakle,od akvarijuma je napravljena riblja čorba, a od čorbe ne može ponovoi akvarijum.
Što se tiče "žaba i baba" ne delim tvoje mišljenje, a pre bih rekao da je "žaba" kada govorimo da je Kosovo Srbija a "baba" kada govorimo samo o građanima Srbima na Kosovu.


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 11:50 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

dali76
I sad kad se odgovori na ova sasvim laka pitanja I obicnim politickim laicima vratimo se na zakljucak Sentinal26 :
“Da parafraziram rečenicu današnjeg gosta, g-dina Abasa iz Palestine.
'Mi ne možemo da nametnemo rešenje, ne prihvatamo nametanje od drugih i zato želimo da pregovaramo'
Oni žele da pregovaraju sa Izraelom.
Da zaboravimo na trenutak da nije rekao "ne želimo" nego "Ne možemo" da nametnemo rešenje.

Šta radi Srbija i BT, on bi da pregovara sa Rusijom i Amerikom ali ne i sa Albancima sa Kosova. On bi da dodje neki veliki bata i da umjesto njega ispregovara”

To kako je Srbija sebi dozvolila da se nadje u situaciji u kojoj se nasla ne svatajuci da je bitnije imati lobby u Washingtonu nego ambasadora u UN je druga tema ,ali ovo sto tvrdi Sentinal26optuzujuci BT da ne zeli il ne umije razgovarati Sa Albancima nema veze sa zdravim politickim razumom.
Praviti analogiju izmedju Palestine I pozicije Srbije je mjesati zabe I babe.
Doduse I Palestina I Srbija zele pregovore sa Kosovom I Izrealom ggdje gdje I Izreal I Kosovo imaju SAD kao saveznika.
Ova slicnost je relevantna koliko I slicnost sto I “zabe” I “babe “ zavrsavaju na to “bE”.

Lični animozitet prema drugome začinjen prividjenjem baba i žaba.

Analogiju (nije isto što i sličnost ) izmedju Palestine i Kosova nijesam pravio ja nego Abas i Tadić, govoreći da se zalažu za "miroljubivo rešenje" (uz obostranu medjusobnu podršku ) - a to znači pregovorima, uz vješto prikrivanje jednog sa kime želi da pregovara.

Ne postoji nijedan dokaz da je Srbija pa i BT u bilo kojem trenutku od Juna 1999 pa do proglašenja nezavisnosti Kosova htjela da pregovara sa kosovskim Albancima.
Srbija je 14 mjeseci sabotirala medjunarodne pregovore i odbijala susrete sa legalno izabranim predstavnicima pokrajine KiM. Tražila i dobila produženje pa opet ista meta isto odstojanje.

Čak i danas odbija bilo kakve razgovore o bilo čemu pa i o raznim tehničkim pitanjima koja nemaju nikakve veze sa (ne )priznavanjem Kosova. Nagovaranje pripadnika KPS da napuste istu a onda davanje "tajne" saglasnosti da se vrate je dokaz ozbiljnosti jedne politike koja u svakom trenutku znade "šta neće" ali nikaKO "šta hoće".

"Kosovska" politika BT i cijele vladajuće garniture može da se nazove jednom riječju -"kosovarenje" a koje su preuzeli od V.Koštunice u nepromijenjenoj ambalaži.

A sad o sličnostima i razlikama :

1.1. Palestinci su želeli da Izraelu silom namjetnu rješenje - nijesu u tome uspjeli pored više pokušaja.
1.2. Srbija je takodje pokušala silom oružja da nametne rješenje Albancima na Kosovu - nije uspjela.

2.1. Veliki broj Palestinaca i danas vodi "sveti rat" za uništenje Izraela, protivi se pregovorima.
2.2. Veliki broj Srba i političkih partija u Srbiji zagovara nasilno rješenje i rado bi započeli novi rat na Kosovu.

3.1. Abas (predsjednik i vodja miroljubivijeg krila palestinskog ) priznaje da nijesu u stanju da nametnu rješenje, zna da je Izrael pod velikim uticajem Amerike ali ipak želi sa njim da pregovara.

3.2. B.Tadić takodje zna da je Kosovo pod velikim uticajem Amerike, ali sa istim neće da pregovara čak ni o električnoj energiji. U samoj Srbiji bez Kosova elektrodistribucijom je upravljalo nekoliko javnih preduzeća pa to ne znači da je Srbija podijeljena na više država. Sa "Vladom" AP Vojvodina može da pregovara čak i o ustavnom aktu i to nije "priznanje" države, a ono tamo jeste.

4.1. Abas je shvatio da mora da mijenja svoju politiku prema Izraelu i pokušava, ali mu tu pomoć Srbije neće biti od koristi - naprotiv.
4.2. B.Tadić ne pokušava da mijenja svoju politiku prema Kosovu, za sada mu je trebala samo za pobjedu na izborima. Može to i da ponovi ali ta karta više nije "adut".
Pa sad ako ne umije ili neće da uzvuče korisnu pouku iz toga moći će bar da optuži nekoga - nema veze, to se lako prima, klima je još uvijek pogodna.

PS-1: Moje stavove nikada nijesam formirao prema tudjim tekstovima ili komentarima a i ne vidim neku obavezu da čitam tudje blogove (o Kosovu ili politici) kao obaveznu lektiru.
PS-2: Ako se nekome budu opet prividjale babe i žabe nije krivica do mene.
PS-3. Juče je Jordan priznao Kosovo kao nezavisnu državu - čiji li je to uspjeh, mašala ?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 17:29 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

palo brisanje?
Izgleda da je zabranjeno pomenuti ljagu koju je stanovnicima Crne Gore nanelo rukovodstvo (na celu sa Milom) kukavickim priznavanjem Kosova?
Istina, verujem da boli ali moji Kolasinci ne kazu bez razloga da su milogorci zamenili obraz za guzicu!!!
Zarad sake albanskih narko dolara zaboravili su na cojstvo, cast i na pretke i postali ono sto u celokupnoj istoriji Crne Gore nije postojalo - izrodi!!!
P.S.
cemu brisanje?
dajte argumente. spaljivanje knjiga, zabrana slobode govora, i cenzura nikada nisu doneli nista dobro.
Hajde da diskutujemo, imajte kicmu i svoje JA, nemojte brisati vec sukobite argumente!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:07 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

to Vračarac
Prijatelju,
često smo na blogu diskutovali nas dvojica i,pored evidentnih neslaganja, uvek je bilo sa uvažavanjem i svako je iznosio svoje argumente bez uvreda i nepotrebnih manje primernih reči. Na tome ti se lično zahvaljujem.
Istovremeno, molim za razumevanje da na postu čiji sam ja autor nisam sklon da tolerišem uvredljive formulacije na bilo čiji račun. Naravno,ostavljam svakome pravo da ima svoj kriterijum šta u to spada.
Dakle,
Hajde da diskutujemo, imajte kicmu i svoje JA, nemojte brisati vec sukobite argumente!

To svakako i bez ikakvih problema.Nadam se da ste u mojim dosadašnjim komentarima i postovima mogli videti da li imam svoje JA i da kažem šta mislim.
da su milogorci zamenili obraz za guzicu!!!

ali bez ovoga, ako može
Zarad sake albanskih narko dolara zaboravili su na cojstvo, cast i na pretke i postali ono sto u celokupnoj istoriji Crne Gore nije postojalo - izrodi!!!

i ovoga jer vodi onoj podeli na dobre(istomišljenbike) i izdajnike(neristomišljenike).
Dakle,smatram da dobru i valjanu argumentaciju od recimo 10 stavova ne treba devalvirati jednom rečenicom koja je uvredljiva.
Nadam se da smo se razumeli i dobrodošli ste i dalje kod mene.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 21:15 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

ali bez ovoga, ako može

crnogorska narodna
ovoga jer vodi onoj podeli na dobre(istomišljenbike) i izdajnike(neristomišljenike).
Dakle,smatram da dobru i valjanu argumentaciju od recimo 10 stavova ne treba devalvirati jednom rečenicom koja je uvredljiva.
Nadam se da smo se razumeli i dobrodošli ste i dalje kod mene.

Bilo bi sve to u redu da na isti nacin reagujete i na ocigledne bljuvotine i uvrede sa druge strane........ali na zalost, njih tolerisete iz nekih samo vama znanih razloga.
Kako stvari stoje, korektno je reci da je Knez Lazar besmisleni luzer i mekusac a ne sme se reci da su milogorci prodali veru za veceru.
Mislim da bi bilo u najmanju ruku korektno kada bi imali iste arsine.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:14 08.07.2009

Re: zloupotreba i analogija

Mislim da bi bilo u najmanju ruku korektno kada bi imali iste arsine.

Trudim se.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BigBadWolf BigBadWolf 10:00 08.07.2009

Ne razumem

Nije da necu, nego stvarno ne mogu ili ne umem da razumem ljude koji traze da se Kosovo vrati u ...kako bese "pravni okvir Srbije"? Ajde za trenutak da zamislimo sledecu situaciju. Negde krajem 2009 ili pocetkom 2010 famozni Medjunarodni sud donosi presudu po kojoj je nezavisnost Kosova nelegalna. Sve zemlje koje su priznale Kosovo (ukljucujuci i SAD, zemlje EU itd) povlace receno priznanje, NATO povlaci svoje trupe sa Kosova (posto jel'te nema razloga da budu vise tamo), Precednik Srbije objavljuje da u sledeci utorak pocinje povratak zvanicnih organa RS u pokrajinu, ukljucujuci policiju i vojsku... I sta onda?

Da se podsetimo sta nas ceka dole:

- Izmedju 1.5 i 2 miliona vrlo neprijateljski nastrojenih Albanaca
- oko 8000 pripadnika KZK, sasvim solidno opremljenih i obucenih
- 7000 pripadnika Kosovske policijske sluzbe, manje obucenih, ali isto solidno opremljenih
- nepoznat broj (sasvim sigurno u hiljadama) sakrivenih komada oruzja
- poroznu granicu sa Albanijom, koja omogucava dotur naoruzanja i opreme.

I sta onda?

Preporuka: 274 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:56 08.07.2009

Re: Ne razumem


ili
Mnogi ne razumeju ili mnogo dobro razumeju ali neće da pogledaju činjenici u oči.
Uvek ponavljamo samo ono šta kao nećemo a nećemo da kažemo šta hoćemo,a pogotovo kako to hoćemo.
Kako bi se tek uhvatili za glavu kada bi kosovski Albanci rekli OK eto nas,prihvatamo da budemo građani Srbije,bićemo region kao Vojvodina,idemo na izbore ,imamo u Skupštini proporcionalno svoje poslanike,ministre, potpredsednika Skupštiine,regulišite šta ćete sa privredom,školstvom, nezaposlenim , i ........

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BigBadWolf BigBadWolf 17:13 08.07.2009

Re: Ne razumem

Pazi, to je faza dva, dotle jos nisam stigao, prvo pacifikacija regiona. Pa za pedeset godina isti broj Srba i Albanaca, ihaj...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 17:26 08.07.2009

...

Milane ako ste odgovorili ,sasvim jasno, da je Albancima odgovaralo da pregovori propadnu jer im je propast pregovora donosio nezavisnost pa pitam vas kakav bi to stav morala imati Srbija da isti ne propadnu?
Ako vi kao politicka grupacija dobijete jasan signal da je propast pregovora nezavisnost pa vi necete pristati na nista manje od te iste nezavisnosti zar ne?
Uovakvim politickim okolnostima tvrditi da je srpska strana “kruta” je ,izvinite molim, smjesno.
To kako je sebi Srbija dozvolila stici u takvu situaciju je opet nesto drugo, ali optuzivati Srbiju za “potres na Tajvanu”?
Gospodine sentinal26 procitao sam vase navode lijepo srocene I navedene I slazem se; svi su tacni.
Analogija stoga I jeste manipulativno sredstvo jer se izvuku djelovi koji jesu tacni,ali se “zaborave” razlike koje sve ove vase navode bace u vodu:
Palestina zeli pregovore ,ali bez americkog pritiska na Izreal da pregovara o statusu s Palestincima to nista ne vred I I vi to jako dobro znate.
Kao sto znate da sa druge strane , Amerika ne samo da ne zeli pritisnuti Kosovo da pregovara o statusu vec im blanko daje podrsku da ne pregovaraju o nicem sa Srbijom pa ni o toj struji , ako ta ista Srbija ne pregovara sa njima kao sa nezavisnom drzavom.
Vas komentar o licnom animozitetu , I o mom blogu kao obaveznoj lektiri necu komentarisati.
Mene zanimaju argumenti I protuargumenti I nista vise I nista manje.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan Karagaća Milan Karagaća 18:05 08.07.2009

Re: ...

da je Albancima odgovaralo da pregovori propadnu jer im je propast pregovora donosio nezavisnost pa pitam vas kakav bi to stav morala imati Srbija da isti ne propadnu?

Da, to se znalo od početka i nije im trebalo ići na ruku. Trebalo je više raditi sa EU i SAD a ne inatiti se sa njima. Naša najveća greška je što smo se od početka ponašali kao da se ništa nije desilo i da ima da bude kako mi hoćemo ili nikako. A onda kada je već viđeno da je sve propalo počeli smo nuditi razne modele. Bilo bi pametnije da smo nudili modele na početku i imali inicijativu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 18:16 08.07.2009

Re: ...

U potpunosti se slazem sa tobom Milane.Kad smo dosli u takvu situaciju gdje im je jasno receno da propast pregovora znaci nezavisnost bilo je i suvise kasno.
Kako smo dotle stigli je za nauk.
Ali tvrditi da je Srbija danas u poziciji Palestine sto se pregovaracke pozicije tice je u najmanju ruku smjesno.
i jos citirati sto je izjavio palestinski gost te optuziti BT kako n ne zeli il ne umije isto je van zdravog politickog razuma.
Ne branim ja Tadica (evo kod tebe u proslom blogu sam pozvao na jegovu odgovornost),al se suprostavljam onima koji tog istog BT optuzuju za stvari koje veze sa vezom nemaju.
Prestanimo vise sa podmetanjima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan Karagaća

Milan Karagaća
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana