Kamenje spoticanja

/ 13.10.2007. u 15:56

Komentari: 41
Čitanost: 1605
/
Preporuke: 17
/

„Čovjek je tek onda zaboravljen, kada mu je ime zaboravljeno." (Gunter Demnig)

Mesingane pločice se nalaze na trotoaru ispred kuće, posljednjeg dobrovoljno izabranog prebivališta. S tog mjesta put je najčešće vodio u prisilna prebivališta, poznatija kao koncentracioni logori ili logori smrti. Ovo kamenje s mesinganom pločicom, na kojoj uz „Ovdje je živio/la" stoji ime osobe, njen datum rođenja i odlaska u logor, održava živim sjećanje na ljude koji su tu nekada živjeli.

Od 1990. Gunter Demnig organizira i sudjeluje u akcijama (pod)sjećanja na žrtve nacističkog režima. Prva akcija je bila Podsjećanje na deportaciju Sinti i Roma iz Kölna 1940. godine. Ideju za projekt Stolpersteine (Kamenje spoticanja) je razvio još 1993., a namjera je bila da se poimence očuva sjećanje na progon i masovno uništenje Jevreja, Roma, homoseksualaca, Jehovinih svjedoka, pripadnika grupa otpora, te žrtava eksperimenata s eutanazijom u vrijeme nacional-socijalizma u Njemačkoj, ali i šire.

Do postavljanja prvog kamena s pločicom protekle su dodatne 4 godine, a postavljena je u berlinskom multietničkom firtlu Kreuzberg. Taj prvi kamen je postavljen bez odobrenja nadležnih, koji su akciju smatrali narušavanjem građanskog mira, a legalizacija je postignuta tek 3 godine kasnije.

Od 2000. godine do kraja septembra ove godine umjetnik je postavio oko 12 500 kamenova s mesinganim pločicama u 277 gradova i sela širom Evrope. Svaki kamen s ugraviranim imenom na mesinganoj pločici podsjeća na jedan ljudski život. Prve pločice van Njemačke su bile postavljene na 12 različitih mjesta u Austriji i Mađarskoj.

Wiki-tekst na engleskom

Gunter Demnig, engleski

postavite na |

Komentari (41)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

v.stojkovic 16:32 13.10.2007

spoticanje o sećanje

Kad bi se slično kamenje sa imenima odvedenih, prognanih, iseljenih,obešenih, ubijenih, nestalih...diljem nam bivše otadžbine postavilo,recimo od 1941. do 1999.g. kroz mnoga mesta ne bi se uopšte moglo proći, a ni živeti. Sećanaj bi nas ubila, ali doslovce.

dunjica 23:39 13.10.2007

Re: spoticanje o sećanje

Nekako mi spontano na ovaj komentar pada na pamet uzrečica: što nas ne ubije, to nas osnaži. Ima u tome nešto. Kako drugačije da stavimo jednom točku na spiralu nasilja koja se čini našom balkanskom sudbinom? Zar ne da progovorimo, da se sjetimo žrtava, osim što svakako imenujemo zločin(c)e? "Davanje imena" žrtvama i sjećanje na njih, na jedan dostojanstven način, može svakako pridonijeti da se vrzino kolo prekine. To je mnogo djelotvornije, nego baratati anonimnošću brojeva, koji su toliko podložni manipulacijama.

Ruben 01:49 14.10.2007

Re: spoticanje o sećanje

v.stojkovic
Kad bi se slično kamenje sa imenima odvedenih, prognanih, iseljenih,obešenih, ubijenih, nestalih...diljem nam bivše otadžbine postavilo,recimo od 1941. do 1999.g. kroz mnoga mesta ne bi se uopšte moglo proći, a ni živeti. Sećanaj bi nas ubila, ali doslovce.

Naprotiv, mislim.Odbijanje (obavezujućeg) sećanja će nas ubiti.To odbijanje je odbijanje sopstvenog identiteta, ma što to bilo, konsekvenca koja neizbežno sledi iz toga je - odbijanje budućnosti.
Kamenje spoticanja je staza (jedina) koja nam otvara mogućnost - humanog.

v.stojkovic 07:22 14.10.2007

Re: spoticanje o sećanje

Ruben
v.stojkovic
Kad bi se slično kamenje sa imenima odvedenih, prognanih, iseljenih,obešenih, ubijenih, nestalih...diljem nam bivše otadžbine postavilo,recimo od 1941. do 1999.g. kroz mnoga mesta ne bi se uopšte moglo proći, a ni živeti. Sećanaj bi nas ubila, ali doslovce.

Naprotiv, mislim.Odbijanje (obavezujućeg) sećanja će nas ubiti.To odbijanje je odbijanje sopstvenog identiteta, ma što to bilo, konsekvenca koja neizbežno sledi iz toga je - odbijanje budućnosti.
Kamenje spoticanja je staza (jedina) koja nam otvara mogućnost - humanog.

Daleko od toga da ja mislim da zločine i žrtve treba potisnuti u zaborav., dakle nije reč o odbijanju sećanja, već načinu obeležavanja. U Jerusalimu, na Gori sećanja je Jad Vašem, postoji i Dan sećanja u Izraelu, U Jasenovcu, Kragujevcu ... su spomenici, dakle postoje rzličiti načini obeležavanja. Demingov pristup je svakako najbolji, jer je neposredan i umetnički, ali kako na kuće proteranih u Hrvatskoj ili Bosni postaviti slične ploče, kad u njima danas žive oni koji su ih proterali.
Sećanje na žrtve ume da ubije itekako, ali ubija druge, to ubijanje se zove osveta i, nažalost, vrlo je česta. Neću da navodim primere, mnogo ih je počev od Starog zaveta pa do danas.

MilutinM 09:14 15.10.2007

Re: spoticanje o sećanje

Mislim da je važno ostaviti sećanje a kako - zavisi od konkretne situacije. Kod nas imamo spomenike (nažalost, neke smo već samo imali) i treba da ih održavamo. A ovakav potez Demniga je očigledno primeren mestu.

vucko 20:54 13.10.2007

Klupe sećanja

Nevezano direktno za projekat Gintera Demniga, takoreći mali trol: ovde u UK su česte takozvane "klupe sećanja" (ili kako već prevesti izraz "memorial bench"

. Porodica ili prijatelji preminulog postave klupu u parku, sa pločicom sa imenom, godinom rođenja i smrti i ponekad još rečenicom-dve o pokojniku. To izgleda ovako:

dunjica 23:41 13.10.2007

Re: Klupe sećanja

Jako lijep običaj, koji dolazi u različitim oblicima. Neka vrst "mikro" zadužbina, u sjećanje na mrtve i od koristi živima.

jesen 12:48 14.10.2007

Re: Klupe sećanja

...ako su ove klupe posvecene onima koji su umrli prirodnom smrcu,meni se to ne svidja...nekako mi morbidno...Postoje groblja kao mesta za tu vrstu podsecanja....

pufna 23:06 13.10.2007

ideja odlicna

nesto slicno sam videla pre 7 ili 8 godina u Strasbourg-u (Alzas u Francuskoj) gde su na zeleznickoj stanici stavili pozutele crno bele slike dece koja su deportovana u logore, sve uz njihov opis. Deca kao andjeli, a citajuci opis vidis da su ih tretirali kao zivotinje spremane za klanicu. Ne mozes a da na to ne mislis neko poduze vreme. To je po meni najefikasnije da se ljudi prisete zasto je vazno da Evropa ostane na tim antifasisticim temeljima.
pozdrav
p.s. zasto se tvoj blog ne vidi na listi svih blogova sa desne strane?

dunjica 23:34 13.10.2007

Re: ideja odlicna

Već nekoliko godina postoji inicijativa da se po njemačkim željezničkim stanicama prikaže izložba na tu temu. Naime, pripremljena je izložba fotografija djece koja su pred sam kraj rata 1945. transportirana Deutsche Reichsbahn (Njemačkom željeznicom) iz Francuske, preko Njemačke u logore Auschwitz i Birkenau. U posljednjim danima rata je na taj način smrt pronašlo preko 11 000 jevrejske djece iz Francuske.

Ideja izložbe je bila prvenstveno da se na taj način simbolično prikaže aktivna uloga Njem. željeznice (direktni nasljednik Deutsche Reichsbahn) u holokaustu. Do nedavno je to bila tabu tema, kao i uloga nekih drugih velikih njemačkih kompanija u istome zločinu. Planirano je da izložba s fotografijama te djece putuje i bude prikazana po željezničkim stanicama širom Njemačke. Svaki put je odbijena od uprave Deutsche Bahn. Predsjedavajući Uprave DB H.Mehdorn je izjavljivao da bi takva izložba djelovala iritirajuće na putnike koji bi se zatekli na stanicama, te da na taj način ne može biti prikazana. Nudio je kao alternativu neke drugorazredne izložbene prostore.

Kampanja da se ova pokretna izložba dozvoli se nastavlja i odavno već je prikupljen velik broj potpisa, medju kojima je mnogo ljudi iz njemačkog javnog života, intelektualaca, naučnika, ... Jevrejske zajednice u Njemačkoj su također protestirale, ali unatoč tome što se na njihove zahtijeve u pravilu brzo reagira i poduzimaju mjere za ispunjenjem, ovaj put je ostalo bez odgovora.

Ostaju nam protesti; okupljanjem, skupljanjem potpisa, izlascima na željezničke stanice u dogovoreno vrijeme. Više o svemu može se pronaći OVDJE.

Još jedna "pikanterija": svi koji su peticiju za postavljanje izložbe potpisali, nalaze se na nekolicini tzv. "smeđih listi" (liste s imenima ljudi koji se protive bilo kakvim naznakama oživljavanja autoritarnih i/ili nacističkih tendencija u društvu, a koje neonacisti vode i objavljuju, između ostalog, i u internetu, radi zastrašivanja)

pufna 23:55 13.10.2007

Re: ideja odlicna

Iracionalnost nacizma bila je kondenzovana u antisemitizmu - u verovanju u jevrejsku zaveru -.
Cini mi se da je neophodno da se zauzme stav i da se kaže da je fasizam fundamentalno najlosiji sistem i da se ne sme vise nikada ni u kom obliku ponoviti. Ali, kako kad drzava kojoj je toliko godina trebalo da otvori te ''rane'' i to pod prisilom sad kada je sama iz konformizma to nece ciniti?
Tako i nama na ovim prostorima fali to suocavanje sa nacionalizmom, a za Srbiju sam sigurna i potpuna denacifikacija. Mi kao i Austrijanci se krijemo iza raznih sad vec slobodno interpretiranih cinjenica i peremo ruke od sopstvene rasne neptrpeljivosti. S cudnom priljeznoscu preuzimamo model neonacista. I Drzava cuti... krije se iza marginalnosti.

Geronimo 01:51 14.10.2007

Umesto mesingane plocice

Brojevi, pogotovu veliki najcesce i sluze da se postigne nesto drugo, da se prikrije apsolutno neinteresovanje za zle sudbine i stradanja. Kad god pogledam ovu slicicu, stvori mi se slika kako smo kao deca sa nestrpljenjem cekali da sednemo u voz koji ce nas sledeceg jutra dovesti na more. I porazi me saznanje gde su ovog malisu iskrcali iz voza sledeceg jutra.

Kad kod nas nemaju reci onda kazu "da bog da da zivis sto godina!". Demingu zelim dvesta. Ti si van konkurencije

AlexDunja 02:09 14.10.2007

dunjice!

sve cestitke.
najbolji prilaz antifazimu.
a mi ,mozda bi mogli da krenemo od
kragujevca i kraljeva. sigurna sam da bismo
dosli do svih...

s56a 06:51 14.10.2007

Re: dunjice!

O KG i KV smo svi culi u Titovoj YU ali tek nedavno i uzroke tih stravicnih pokolja koji nisu naivni u ratno vreme. U dezeli je trauma sa otkrivanjem grobnica masovnih streljanja posle zavrsetka WW-II. Organizacije boraca i dalje pokusavaju sve zrtve strpati u isti kosh neprijatelja i domacih izdajnika. Poneko prizna, da je to bilo vreme masovne gladi pa su se ponasali "oportuno". Nasi nesporazumi sa Hrvatskom se koriste za trgovinu oko troskova istrazivanja masovnih grobnica. Hrvati pa raspiruju anti-komunizam i posledicno nacizam na tim temama.

Lep primer je obnova Ruske kapelice iz WW-I iznad Kranjske Gore. Tamo je od lavine i iscrpljivanja stradalo puno ruskih vojnih zarobljenika dok su gradili cestu preko Vrsica na 1600 m nadmorske visine. Kapelica je skupa sa tri srpske crkve pravoslavno svetiliste u dezeli i vojni spomenik po Haskoj konvenciji. Postojala je i djamija u Ljubljani u znak zahvalnosti Austro-Ugarske Bosanskim ratnicima ali je ta u SHS porusena. Muslimani kao druga najveca religija u dezeli ceka 30+ godina za dozvolu za zidanje svog verkog objekta. Bajram proslavljaju u sportskim dvoranama.

Katolicku dezelu su davno napustili skoro svi Jevreji. Nekolicina je ipak vidna u javnom zivotu. Cesto dolaze Izraelski turisti.

МАРШАЛ ЖУКОВ 10:23 14.10.2007

Re: dunjice!

s56a
O KG i KV smo svi culi u Titovoj YU ali tek nedavno i uzroke tih stravicnih pokolja koji nisu naivni u ratno vreme.

Молим Вас, без замене теза.
Узрок стравичних покоља је НЕМАЧКА ОКУПАЦИЈА и ништа друго осим тога.
Фашисти су окупирали територију тадашње Југославије и самим тим аутоматски дали право окупираном народу да се брани свим средствима. О овоме не сме да се дискутује. Самим тим, окупирани народ који се брани не може и не сме ни на који начин да се сматра узроком.
Даље, сва монструозност нациста се огледа у њиховим "правилима" ( 100 за убијеног и 50 за рањеног окупаторског војника ) мора да се посматра као најужаснија ствар за коју никада нико не сме да нађе оправдање.

"U Nemačkoj, prvo su došli po komuniste - ja se nisam usprotivio, jer nisam bio komunista.
Onda dođoše po Jevreje - ja se nisam bunio, jer nisam bio Jevrej.
Onda su došli po unioniste - ja nisam protestovao, jer nisam bio unionist.
Onda su došli po Katolike - ja se nisam protivio, jer sam bio Protestant.
Kad su došli po mene, više nije ostao niko ko bi mogao da se usprotivi... "
Martin Niemoeller

Дуњице, идеја коју сте презентовали у теми је одлична. Препоруке са моје стране.

KRALJMAJMUNA 10:54 14.10.2007

Uzrok je jasan

МАРШАЛ ЖУКОВ
s56a
O KG i KV smo svi culi u Titovoj YU ali tek nedavno i uzroke tih stravicnih pokolja koji nisu naivni u ratno vreme.

Молим Вас, без замене теза.
Узрок стравичних покоља је НЕМАЧКА ОКУПАЦИЈА и ништа друго осим тога.
Фашисти су окупирали територију тадашње Југославије и самим тим аутоматски дали право окупираном народу да се брани свим средствима. О овоме не сме да се дискутује. Самим тим, окупирани народ који се брани не може и не сме ни на који начин да се сматра узроком.
Даље, сва монструозност нациста се огледа у њиховим "правилима" ( 100 за убијеног и 50 за рањеног окупаторског војника ) мора да се посматра као најужаснија ствар за коју никада нико не сме да нађе оправдање.

Дуњице, идеја коју сте презентовали у теми је одлична. Препоруке са моје стране.

Već napisah da tražim objašnjenje od s56a ali sad videh da me Žukov pretekao i to efektno i kratko.
Kako je užasno videti te uredne nemačke spiskove streljanih iz 1941. Ličilo mi je na užasno preciznu EXCEL formu i to sam već nedavno pisao na Blogu.
Ne znam šta je gore: streljati onako stihijski po Balkanski ili precizno i nemilosrdno po Germanski.
Još jednom hvala Žukovu za efektan komentar o uzroku.

dunjica 14:36 14.10.2007

Re: dunjice!

O KG i KV smo svi culi u Titovoj YU ali tek nedavno i uzroke tih stravicnih pokolja koji nisu naivni u ratno vreme.

s56a,
ne razumijem ovo, posebno ono podvučeno (podvukla ja). Možeš li, molim te, objasniti?

s56a 20:28 14.10.2007

Re: dunjice!

Davno sam citao o tome i ne bih ponovo trazio sa Google. Po secanju su partizani i cetnici sklopili neki dogovor o nenapadanju sa okupatorom pa onda iz zasede pobili desetak Nemaca i mutilirali ih. Doneta je odluka o stravicnoj odmazdi koja ce spreciti nastavak pobune u Srbiji jer su Nemci bili zauzeti Rusijom. To se i dogodilo, cetnici prestali da napadaju Nemce pa jos oterali partizane u Bosnu.

Disclaimer: Moja memorija pri 62 nije 100% tacna.

s56a 22:11 14.10.2007

Re: dunjice!

Dunjice, nisam video prethodna dva komentara pa da rasisrim objasnjenje. Nemacka je okupirala YU i time preuzela obavezu po Zenevskoj konvenciji da obezbedi red i mir na okupiranim teritorijama. YU vojska se predala sa izuzetkom cetnika. Stvari bas nisu tako crno-bele kao sto su nas pobednici ucili. U dezeli se o tome naucno raspravlja oko utvrdjivanja statusa zrtava rata. U Srbiji je to jednostavnije reseno. Ostaje zalosna cinjenica, da se jos ne zna Drazin grob. A za to nisu krivi Nemci...

МАРШАЛ ЖУКОВ 22:19 14.10.2007

Re: dunjice!

s56a
Dunjice, nisam video prethodna dva komentara pa da rasisrim objasnjenje. Nemacka je okupirala YU i time preuzela obavezu po Zenevskoj konvenciji da obezbedi red i mir na okupiranim teritorijama. YU vojska se predala sa izuzetkom cetnika. Stvari bas nisu tako crno-bele kao sto su nas pobednici ucili. U dezeli se o tome naucno raspravlja oko utvrdjivanja statusa zrtava rata. U Srbiji je to jednostavnije reseno. Ostaje zalosna cinjenica, da se jos ne zna Drazin grob. A za to nisu krivi Nemci...

Ред и мир успостављати принципом "100 за једнога" је ужасно монструозно. Окупатор је окупатор и ту се прича завршава. Као да Вама неко уђе у кућу, на пример, и хоће да заведе своја правила, а Вама каже да ће Вам побити децу ако се будете бунили. Наравно да за таквог нећете имати никаквог оправдања и он је кривац.

Гледе Дражиног гроба, ту се слажем да нису криви Немци, али то нема везе са овом темом.

s56a 11:14 15.10.2007

Re: dunjice!

Окупатор је окупатор и ту се прича завршава.

Naravno ova iskljucivost vazi i na Kosovu!? Veton Suroi lepo izjavi: "Ne postoji dogovorena samostalnost. Mi znamo kako se to radi i to cemo uraditi." Vec vidjeno u dezeli... Mada moze i drugacije ali mi nismo Cesi ili Svedi.

МАРШАЛ ЖУКОВ 12:12 15.10.2007

Re: dunjice!

s56a
Окупатор је окупатор и ту се прича завршава.

Naravno ova iskljucivost vazi i na Kosovu!? Veton Suroi lepo izjavi: "Ne postoji dogovorena samostalnost. Mi znamo kako se to radi i to cemo uraditi." Vec vidjeno u dezeli... Mada moze i drugacije ali mi nismo Cesi ili Svedi.

Косово је званично (још увек) део Србије. И то одавно. Како Србија може бити окупатор на својој територији, где сте то видели ?

dunjica 14:35 15.10.2007

Molba komentatorima

Molim vas da ostanete pri temi, načinima čuvanja sjećanja i odavanja pošte žrtvama diktatura, rasizma i sl. Hvala!

Dragan Vujanović 02:20 14.10.2007

Zaborav i smrt su veoma bliski rođaci ..!!

Kamenje spoticanja - kamenje doticanja istine, prošlosti...

Pozdrav

snezana mihajlovic 08:30 14.10.2007

...

lep blog...
kamenje spoticanja - kroz glavu mi prolaze ljudi koji se nisu smeli spoticati dok su ih negde odvodili oni, koji nisu ni bili svesni da su se sami spoticali, da bi smo se sada svi po neki put namerno spotakli, zastavši u svojoj svakodnevici, da se ne zaboravi, jer

"Davanje imena" žrtvama i sjećanje na njih, na jedan dostojanstven način, može svakako pridonijeti da se vrzino kolo prekine.

Vlasta 08:57 14.10.2007

Re: ...

Meni je neverovatno da je čak i ovakva akcija morala čekati tri godine na legalizaciju i da je u početku predstavljala narušavanje javnog reda i mira. Kako? Mislili su da je Kamen spoticanja postavljen kako bi se o njega spoticali prolaznici? O bože, bože...Nisam znala za ovo, thanx! Preporuk und pozdrav!

Черевићан 10:00 14.10.2007

гласам за . . незаборав

за указ ,свеједно, у форми
књиге , клупе , камена ил' чесме
сећањенас ,трошно , на терор
НИКАД замрет несме

dunjica . .. . тема коју дотакосте ту је да нас СВЕ прозове. хвалаВам.

KRALJMAJMUNA 10:28 14.10.2007

s56a 07:51 14.10.2007. Stravično

"O KG i KV smo svi culi u Titovoj YU ali tek nedavno i uzroke tih stravicnih pokolja koji nisu naivni u ratno vreme."
Nisam shvatio najbolje ovu rečenicu. Naročito izraze: TEK NEDAVNO i UZROK.
Molim objašnjenje od s56a.

Za Vucka: Odlična slika sa klupom sećanja. U Srbiji se ponegde može videti česma sa pločom o osobi povodom koje je podignuta.

vucko 15:28 14.10.2007

We are such stuff as dreams are made on

Za Vucka: Odlična slika sa klupom sećanja. U Srbiji se ponegde može videti česma sa pločom o osobi povodom koje je podignuta.

Da, to sa česmama je divna stvar, još snažnija simbolika nego klupe, zbog tekuće vode.

U tom smislu komentar za Jesen: te klupe i česme su verovatno onoliko morbidne onoliko koliko je morbidan naš odnos prema smrti i prolaznosti života. To je još jedna od onih stvari kod kojih nabijanje glave u pesak ne pomaže.

We are such stuff as dreams are made on
and our little life is rounded with a sleep.

oscarkliper 10:37 14.10.2007

Kod nas ima originalnijih ideja

Mi mračno doba nacizma umemo da evociramo mnogo originalnije. Sinoć (subota 13.10.2007.) u 17:00 niška TV5 prikazala je emisiju o automobilizmu (!!!) u kojoj je cela jedna priča o novom lepotanu nemačke auto industrije bila podvučena NACISTIČKIM MARŠOM U SLAVU III RAJHA. Nisam mogao da verujem!!! Pozvao sam redakciju i, naravno, nisam uspeo da čujem nikog od urednika. Da cela šarada bude zanimljivija pobrinuli su se autori koji su u narednoj priči pustili čuvenu KAĆUŠU! Da je to bila dokumentarna emisija o Drugom svetskom ratu, bilo bi i logično, ovako... Šta učiniti???

dunjica 14:11 14.10.2007

Re: Kod nas ima originalnijih ideja

Oscar,
ništa me ne čudi. Eto, u mojim čestim putovanjima prostorima bivše mi domovine, u ovom slučaju s Nijemcima, dogodilo mi se nemali dio puta da nas (njih) domaćini pozdrave sa "Heil Hitler!" ili nam pričaju o blagodatima njemačkog poslovičnog reda i discipline u vrijeme II svj. rata. Mojim njemačkim prijateljima bude strašno neugodno, šokirani su identifikacijom s onima protiv čije ideologije se još danas zalažu i bore, ne mogu vjerovati da je takav doček i afirmativan stav prema nacizmu moguć, ne samo među mlađim generacijama, nego i onima koji su iskusili strahote rata.

Da ne pominjem da nam se dogodilo čuti hvalospjeve o "uspješnosti" njemačkih nacista u pogromima i progonima Jevreja i Roma. Strahota!

I zamislite, kada tim ljudima objasnimo da se većina Nijemaca danas ne bi nikako moga osjećati polaskano ovakvim dočekom, neki to teško shvaćaju (i prihvaćaju)!

Piromanski 10:43 14.10.2007

Plocnik uzasa

Strasna je tisina oko spomenika zrtava fasizma, medju barakama bivsih konc-logora i po muzejima sa fotografijama i pismima pomorenih u ime ljudskog straha, sujete i bolesti uma. Ali nista toliko duboko ne prodire do samog covekovog jezgra kao te sjajne plocice rasejane po trotoarima ispred kuca u kojima su zrtve zivele. Jer, mnogo lakse je zamisliti svoje, ili imena svojih najblizih, isto tako nevinih, ispred sveze okrecenih fasada zgrada sa cvecem u prozoru, glasovima dece, mirisima zivih. Mnogo je lakse sa njima se identifikovati i osetiti svu dubinu tmine koja provaljuje iz utrobe pri pomisli da neko, u recimo mirno nedeljno jesenje popodne lupa na vasa vrata i neke (ne)ljude koji razbijaju u paramparcad vas zivot bez razloga, odvajaju vas od najblizih i vode negde gde cete postati samo par slova na nekoj spomen ploci, u boljem slucaju.
Svima koji dolaze u Berlin, savetujem da neizbezno posete kraj oko Hackescher Markt-a, u samom centru, pogotovo Neue Hannoverische Strasse. Mozda ih isprva necete ni primetiti, plocice, ali kada spazite jednu, pa drugu, trecu...Stanite pored svake i procitajte. Mislim da nema dostojanstvenijeg nacina da se oda posta senima ljudi.
Odlican blog, komsinice.

mariopan 11:13 14.10.2007

Re: Plocnik uzasa

Odlicna tema Dunjice, tako potrebna u ovim vremenima.....

Ja vec negde napisah kako smo tek sada otkrili da je u Ausvicu pogubljen brat moga svekra koga je majka cekala i trazila celog njenog zivota. Slucajno, na spiskovima Medjunarodnog Crvenog Krsta i preko interneta, i to sada posle toliko godina.

Prosle nedelje sahranili smo i njegovu sestru, ostala je jos jedna ziva i vrlo stara, ali iza njega je ostala i cerka koja je sada u penziji i tek sad saznala sta joj je sa ocem bilo.Ovde u gradu bilo je masovnih hapsenja i streljanja i njega su odveli...njegovo ime je uklesano na spomeniku strelajnima u ovom gradu ali njegova majka nikad mije verovela da je on tu i sahranjen...jer nije videla njegovo telo....i tako ga je cekala...olazila kod vracara da joj kazu da li je ziv..a one , videvsi ludu od bola majku, uzimale novac i govorile da je ziv i da ce doci ...da ceka od njega neki glas ili pismo...i ona je cekala..Tako cekajuci i umrla je . Njegove sestre, tetke moga muza tek sada su saznale za brata...njegova cerka takodje.Cekanje je prestalo odavno ali nada nije...

Ta podsecanja su potrebna svima nama, kao opomena na strasna vremena ..da se ne zaborave i ne ponove.

Ali ima toga sad i iz novije istorije i niko se ne usudjuje da zagrebe po povrsini...valjda ubedjen da se tako nesto moze sakriti...ne moze...vidite ta istina o bratu moga svekra isplivala je posle toliko godina...isplivace i ova istina i mnogi ce da se zgroze i postide...mislim da cemo svi mi zajedno da se zgrozimo i postidimo.

dunjica 14:13 14.10.2007

Re: Plocnik uzasa

Piromanski, ima ih i u našem komšiluku. Htjedoh njihove fotografije postaviti na Blog, ali su bile preko 100 kB memorije, pa nisam znala kako da ih smanjim na razumnu mjeru.

Prošetaj Oderbergerstr. ili Stargarderstr. Tamo su nedavno postavljene nove.

dunjica 14:25 14.10.2007

Re: Plocnik uzasa

Mnogo je nevjerojatnih, potresnih, osobnih priča. Hvala, Mariopan, što si ovu iz tvoje porodice podijelila s nama.

Ja sam 2000. godine provela tjedan dana u Auschwitzu, imala sam priliku detaljno upoznati jedan od najmračnijih aspekata jednog krvoločnog vremena. Tamo sam se susrela i s 2 svjedoka vremena, bivša logoraša. Jedan od njih, mađarski Jevrejin, u Auschwitz doveden s velikim deportacijama mađarskih Jevreja 1944. je tek dvije godine ranije progovorio svojoj obitelji o tom periodu svog života. Onda su mu kćerke za 75. rođendan omogućile put u Poljsku i bivši logor (danas živi u USA). On nam je spontano omogućio neočekivanu "šetnju" kroz logor i vrijeme 1944./45.

Tih 7 dana boravka u bivšem logoru Auschwitz su u mnogo čemu promijenili moje poglede na život, međuljudske odnose. Posebno osobne priče ova dva preživjela svjedoka. Najvažnije od svega: priče kojima nedostaje gorčina, želja za osvetom, mržnja. Ali, mislim da ću to ostaviti za neki budući post.

margos 22:03 14.10.2007

Re: Plocnik uzasa

dunjica

....u bivšem logoru Auschwitz su u mnogo čemu promijenili moje poglede na život, međuljudske odnose. Posebno osobne priče ova dva preživjela svjedoka. Najvažnije od svega: priče kojima nedostaje gorčina, želja za osvetom, mržnja. Ali, mislim da ću to ostaviti za neki budući post.

Joj, možda nije mesto i vreme, ali ovo 'osobne priče bez gorčine' uvek me fascinira, pa sam se setila knjige, skoro je izdata u BG-u iako nije baš nova, a zove se ''Sve se dešava s razlogom'', autorke Mire Kiršenbaum, gde između raznih životnih priča, postoje i dve iz tog nacističkog perioda. Dopašće ti se, sigurno.

Hvala na priči.

dunjica 09:12 15.10.2007

Re: Plocnik uzasa

Hvala, Margos, na preporuci. Potraziti cu knjigu ovih dana kada sam u Beogradu.

jesen 12:50 14.10.2007

Dunjice,

... post ti je kao i uvek odlican...Ti zaista umes da nadjes pravi nacin da podstaknes ljude na pozitivno razmisljanje i razmenu misljenja bez sukoba i pljuvacine....Da bi se ova nasa balkansaka sudbina promenila neophodno je govoriti o zivim ljudima i njihovim sudbinama a ne samo o brojkama sa kojima se najcesce manipulise....U tom smislu treba govoriti i o pozitivnim primerima u medjuljudskim odnosima na ovom prostoru a njih je uvek bilo i bice...ne da bi ponovo stvarali bratstvo i jedinstvo vec da bi mogli da zivimo mirno jedni pored drugih i jedni sa drugima...Svi mediji u ex yu govore iskljucivo o mrznji i mislim da je to veliki problem, takodje mislim da NVO koje se bave zlocinima i ljudskim pravima treba na neki nacin da objedine svoj rad i da govore o zlocinima i zlocincima ne vezujici ih za nacion......

KRALJMAJMUNA 14:17 14.10.2007

Antifašizam ili idiotizam

Današnja vest:
Kraljevo -- Oko 1.000 građana prisustvovalo komemoraciji žrtvama koje su vojnici nemačkog Vermahta streljali u oktobru 1941. godine.
To je tužno. Srbija zaboravlja munjevito. Samo 1000 ljudi!
Sve je posledica ANTIantifašističke kampanje koja traje poslednjih 15-20 godina u Srbiji. Džabe krečimo ovde.

mocna malena79 14:48 14.10.2007

Keln

U mom kraju grada sam do sada izbrojala ok 60ak takvih plocica,znaci u nekoliko obliznjih ulica. Kada sam prvi put bila u Kelnu,doduse tada samo u poseti, moj sada-vec- muz mi je skrenuo paznju na to. Meni obicno pogled svrlja po fasadama zgrada u nekom novom gradu, a te mensigane plocice secanja su mi onako u brzini i iz daleka delovale kao oni odvodi za struju. E onda pogledas malo bolje, pa vidis ime, i koliko godina je osoba imala kad je odvedena u logor,i koliko puno primera ima gde su cele porodice odvedene, prosto zbrisane.
Ta ideja uopste o kamenu spoticanja-zastajanja je odlicna, i naravno pokazuje zrelost jedne pravne demokratske drzave koja se naucila na svojoj istoriji, ipak, rizikujuci da zvucim skepticno na kraju, ne mogu a da ne pomenem sta sam poslednje saznala o toj temi. Naime, danas je vec moguce takvu mesinganu plocicu kupiti u znak secanja na nekog dragog pokojnika,ugravirati sta god ti drago i iznajmiti to malo prostora ispred zgrade gde je doticni ziveo. Dakle nesto slicno memorial benches u Engleskoj, ali zapravo nema nikakve veze sa inicijalnom idejom odavanja poste zrtvama i odrzavanja secanja na njih..meni je prosto gadno da se i od jako dobre i originalne inicijative sada pravi biznis, ali valjda je i to Evropa..

ipak, super tema Dunjice, LG aus Domstadt

dunjica 18:23 14.10.2007

Re: Keln

i naravno pokazuje zrelost jedne pravne demokratske drzave koja se naucila na svojoj istoriji,

E, kad bi bilo do zrelosti pravne i demokratske države... Meni ovaj primjer pokazuje, po x-ti put, snagu ozbiljnog shvaćanja pojedinačne odgovornosti, osobnog angažmana. Ali i umjetnikovu dosjetljivost (možemo je zvati i kreativnošću, naravno).

LG zurück, ehemalige Düsseldorferin