Istorija

Znaju se imena oko 20 000 ubijene dece

alexlambros RSS / 10.07.2009. u 13:04
Alexandar Lambros
 
O pogromu Jevreja zna ceo svet, o onome što se dešavalo u Jasenovcu ne zna skoro niko. Odgovornost je naša. Jasenovac je za Srbe ono što je za Jevreje Aušvic.
 

 
Od avgusta 1941. do aprila 1945. godine, stotine hiljade Srba, Jevreja i Roma, kao i antifašista drugih nacionalnosti, ubijeno je u logoru smrti poznatom kao Jasenovac. Procenjuje se da se ukupan broj muškaraca, žena i dece ubijenih kreće od 300 000 do 700 000. A ipak, uprkos razmerama ovog zločina, većina sveta nikada nije ni čula za Jasenovac.
Nakon nacističke invazije i rasparčavanja Jugoslavije u aprilu 1941. godine, "Nezavisna država Hrvatska" uspostavljena je kao pronacistička vlada. Zasnivala se na klerofašističkoj ideologiji na koju su uticali kako nacizam tako i ekstremni katolički fanatizam. Došavši na vlast ustaše su ubrzo započele politiku sistematskog istrebljivanja svih Srba, Jevreja i Roma koji su živeli u granicama te nacističke državne tvorevine.
 
Jasenovac je zapravo kompleks od pet velikih i tri manja, "posebna" logora, koji se rasprostirao na površini od 240 kvadratnih kilometara u južnim i centralnim delovima Hrvatske. Zajedno sa stotinama hiljada Srba, u ovim logorima ubijeno je i oko 25 000 Jevreja i najmanje 30 000 Roma. Imena od oko 20 000 ubijene dece sve tri nacionalnosti koje su do sada prikupili istoričari, pružaju samo slabašan uvid u razmere zločina koje su prema deci tamo počinjeni. Jasenovac je takođe poznat i kao jedan od najokrutnijih i najvarvarskijih logora smrti Holokausta, zbog ekstremne okrutnosti u mučenju i ubijanju žrtava. Jasenovac je bio ne samo najveći logor smrti u Jugoslaviji okupiranoj od fašista i nacista, već i logor u kome je većina od oko milion žrtava genocida u Hrvatskoj za vreme Drugog svetskog rata, mučki ubijena.

Ali, njegov značaj leži u načinu na koji su zločini sakriveni. Istoričari Jasenovac zovu "tamnom tajnom Holokausta" i "zakopanim poglavljem istorije Holokausta". Obelodanjivanje tragedije prikrivano je delimično ili potpuno od strane vlada ili institucija iz mnogih razloga. Danas se Jasenovac nalazi u novoformiranoj državi Hrvatskoj, čija je vlada vandalizovala ovu lokaciju i odbila da prizna užase koji su se ovde odigrali. Neuspeh vodećih zapadnih akademika i humanitarnih institucija da u potpunosti priznaju istorijske dimenzije Jasenovca, sraman je propust koji će zauvek bacati senku na njihovu reputaciju.
 
Ali razmere zločina počinjene u Jasenovcu, činjenica da je ogromna većina žrtava bila Srbi koji su ubijeni jednostavno zbog toga što su Srbi, kao i činjenica da je među počiniocima zločina i katolička crkva, načinila je od Jasenovca eksplozivno pitanje koju poricatelji Holokausta i istorijski revizionisti neće moći uspešno da manipulišu dugo ukoliko usredsredimo našu energiju na bacanje svetla na istinu. Čineći to, takođe ćemo razmrsiti čitavo klupko laži izrečenih na račun istorije Jugoslavije.

Na svetski dan ljudskih prava, 11. decembra 1991. godine, u vreme kada su Jasenovac oskrnavili hrvatske oružane snage, u Njujorku je otvorena izložba pod nazivom "Aušvic: zločin protiv čovečnosti". U katalogu izložbe stajalo je da je Aušvic poslednji od velikih logora smrti koji je evakuisan - punim kapacitetom radio je do kraja novembra 1944. godine. Poslednje žrtve koje su bile u stanju da se kreću, više od 50 000 njih, izvedeno je iz Aušvica u januaru 1945. Ustaški logor smrti, Jase
novac, punim kapacitetom radio je do kraja aprila 1945. godine.
 
Beograd je oslobođen 20. oktobra 1944. Tela jasenovačkih žrtava koja su Savom doplutala do beogradskih obala, nisu ekshumirana.
 
Nekadašnji predsednik Hrvatske, Franjo Tuđman, svojevremeno je predložio da se Jasenovac pretvori u spomen kompleks svim hrvatskim žrtvama iz Drugog svetskog rata.
 
Zamislite zajednički spomen kompleks ubijenim Jevrejima i nemačkim nacistima.
 
tekst profesora Beri Litučija s koledža Kingsboro u Njujorku

 


Atačmenti



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

d_sandic d_sandic 13:16 10.07.2009

Svaka čast

Ali na ovom blogu ćeš naći malo VIP sagovornika na ovu temu. Danas se oni bave 'genocidnom tvorevinom Republikom Srpskom'. Sad će da ti kažu da relativizuješ zločine i da se sa Srebrenicom ništa ne može meriti!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:19 10.07.2009

Re: Svaka čast

Svaka čast

i još jednom Svaka čast.
Mislim da bi svi morali da gledaju dokumentarni film Lordana Zafranovića o Jasenovcu.
vracarac92 vracarac92 13:30 10.07.2009

Re: Svaka čast

Методи и средства масовног уништења људи у Јасеновцу

Од лета 1941. до пролећа 1945., смрт се појављивала у многобројним облицима. Затворенике и све оне који су завршили у Јасеновцу, усташе су клале посебно обликованим ножевима или су их убијале секирама, маљевима и чекићима; бивали су такође и стрељани или вешани по дрвећу или бандерама. Неки су живи спаљивани у усијаним пећима, кувани у казанима или дављени у реци Сави.

Овде су коришћени најразноврснији облици мучења – металним предметима чупали су нокте на рукама и ногама, људе су ослепљивали забијајући им игле у очи, месо су им кидали а затим солили. Такође су људе живе драли, одсецали им носеве, уши и језике секачима за жицу, и шила им забадали у срце. Ћерке су силовали пред очима мајки, а синове мучили пред очима њихових очева. Просто речено – у концлогорима у Јасеновцу и Старој Градишки усташе су превазишли све оно што чак ни најболеснији ум није могао да замисли и спроведе, по питању бруталности са којом су људи убијани.

Људи у Јасеновцу више нису ни били људска бића већ објекти подесни за иживљавање сваког усташког хира.

Чак су и нацистички генерали били запањени ужасима Јасеновца. Тако је генерал фон Хорстенау, Хитлеров изасланик у Загребу, записао у свом личном дневнику за 1942. годину да су усташки логори у НДХ били „суштина ужаса“ а Артур Хефнер, официр задужен за транспорт радне снаге у немачки Рајх, написао је за Јасеновац 11. новембра 1942.: „Концепт логора Јасеновац требало би заправо схватати као комплекс од неколико логора, који су удаљени по неколико километара један од другог, а груписани су око самог Јасеновца. Без обзира на јавну пропаганду, ово је један од најстрашнијих логора, који би се могао поредити једино са Дантеовим „Паклом“.“


Жене и деца у логору Јасеновац

Многе жене, често заједно са својом децом, довођене су у Јасеновац. Цело село Млака претворено је у радни камп за жене. Оне су присиљаване да обављају тешке, исцрпљујуће пољопривредне радове у околини. Убијања су се вршила у непосредној близини села Млака и Јабланац.

У процесу "прочишћења Хрватске нације", српска деца била су прва која су убијана, заједно са одраслима, чак и ако су их мајке још увек дојиле. Током четири године, између априла 1941. и маја 1945., више од 73,316 деце убијено је у усташкој НДХ. Најмлађа су била још у колевкама, док су најстарија била око 14 година старости. Током Другог светског рата, једино место где су постојали специјални логори за децу била је Хрватска.

Од децембра 1941. до априла 1942., у Јасеновцу, усташе су побиле 19,544 дечака и девојчица српске националности, а њихови идентитети утврђивани су касније. Били су убијани на најстрашније начине, и умирали су, такође, више него одрасли, од болести, изгладнелости, жеђи и смрзавања. Усташе би довукли малу децу у Саву, везујући неколико њих у џак и бацајући их у реку. Многа деца (око њих 400) поклана су у Јасеновцу, средином септембра, 1942. Деца су довођена у 15 запрежних кола у циглану и спаљивана. Веома слична судбина задесила је 300 деце која су погубљена у Градини, у октобру 1942.
d_sandic d_sandic 13:33 10.07.2009

Re: Svaka čast

Na sve ono je aktuelni hrvatski predsednik rekao da je Hrvatska dva puta pobedila u WWII. Prvi put na strani sila osovine, drugi put na strani saveznika. A od nas NGO traže da izvršimo kolektivno samoubistvo zbog Srebrenice!
mrvicak mrvicak 13:35 10.07.2009

Re: Svaka čast

Preporuketina za txt

Koliko god se svaki komentar činio suvišan i stvari opštepoznate - očito da nisu - i zato bravo za tekst i podsećanje na užas koje nikada suvišno nije!
mrvicak mrvicak 13:44 10.07.2009

Re: Svaka čast

d_sandic
Na sve ono je aktuelni hrvatski predsednik rekao da je Hrvatska dva puta pobedila u WWII. Prvi put na strani sila osovine, drugi put na strani saveznika. A od nas NGO traže da izvršimo kolektivno samoubistvo zbog Srebrenice!


Ma hajte, upravo je ovo što radite relativizacija. Ko to vi? Koje to ngo?
To što hrvatski predsednik ili bilo ko jede g.... - meni nije razlog da i ja prionem, već upravo da ukažem na to šta čovek radi i potrudim se da ljudi oko mene to ne rade.

Relativizovanje i prećutkivanje Jasenovca je sramota i zločin po sebi i nije nikakav izgovor za relativizovanje i prećutkivanje bilo kog drugog zločina, uključujući i Srebrenicu - štaviše, skidajući velove ćutanja i skrivanja sa zločina iz prošlosti trebalo bi da izvučemo nauk da se to ponavljati ne sme.

Jedino istina o zločinima i jasno određivanje prema istima može nam pomoći da ih mi ili neki drugi ili neki posle nas ne osete na svojoj koži (i zločine i sramnu tišinu ili relativizaciju istih).
d_sandic d_sandic 13:46 10.07.2009

Re: Svaka čast

Jedino istina o zločinima i jasno određivanje prema istima može nam pomoći da ih mi ili neki drugi ili neki posle nas ne osete na svojoj koži (i zločine i sramnu tišinu ili relativizaciju istih).


Rekoh već. Mi se ogradili. Uhapsili tri predsednika. Dva Srbije i jednog RS. Isporučili ih. Kao i ceo vojnopolitički vrh. Budimo fer. Dajmo drugim šansu da nas sustignu. I po delima i po izvinjenjima!
Inner Party Inner Party 14:20 10.07.2009

Re: Svaka čast

d_sandic

Mi se ogradili. Uhapsili tri predsednika. Dva Srbije i jednog RS. Isporučili ih. Kao i ceo vojnopolitički vrh. Budimo fer. Dajmo drugim šansu da nas sustignu. I po delima i po izvinjenjima!


gorran2 gorran2 14:54 10.07.2009

Re: Svaka čast

dokumentarni film Lordana Zafranovića o Jasenovcu.
Film se zove "Krv i pepeo Jasenovca" i snimljen je 1983.
Može da se nađe na cd/dvd - preporučujem.
deset_slukom deset_slukom 15:05 10.07.2009

Re: Svaka čast

mrvicak
Ma hajte, upravo je ovo što radite relativizacija.


Ja bih dodao i - zloupotreba... Posle bloga o Srebrenici, ovaj je došao sasvim očekivano.
mrvicak mrvicak 15:44 10.07.2009

Re: Svaka čast

d_sandic
Jedino istina o zločinima i jasno određivanje prema istima može nam pomoći da ih mi ili neki drugi ili neki posle nas ne osete na svojoj koži (i zločine i sramnu tišinu ili relativizaciju istih).


Rekoh već. Mi se ogradili. Uhapsili tri predsednika. Dva Srbije i jednog RS. Isporučili ih. Kao i ceo vojnopolitički vrh. Budimo fer. Dajmo drugim šansu da nas sustignu. I po delima i po izvinjenjima!


Ja mislim da je skroz fer što tražim od države u kojoj živim da se odredi prema zločinima i nazove ih pravim imenom.
Ko što rekoh - to što u susedstvu neko jede g..., meni nije razlog da i ja navalim niti opravdavam g...jedenje u svom dvorištu.
Relativizacija zločina je sramna - svakog zločina - i jedna ne opravdava drugu - tu nema kompromisa: šta god radili neki tamo 'oni' to ne sme biti opravdanje za 'nas' - niti uteha tipa Al oni još gori... Ta nemojmo se zadovoljavati time što ima i gore...
Hajte molim vas...
lakrima lakrima 15:58 10.07.2009

Re: Svaka čast

d_sandic
Ali na ovom blogu ćeš naći malo VIP sagovornika na ovu temu. Danas se oni bave 'genocidnom tvorevinom Republikom Srpskom'. Sad će da ti kažu da relativizuješ zločine i da se sa Srebrenicom ništa ne može meriti!

Apsolutno se slazem
alexlambros alexlambros 21:10 10.07.2009

Re: Svaka čast

Ja bih dodao i - zloupotreba... Posle bloga o Srebrenici, ovaj je došao sasvim očekivano.


Iz obzira prema kome treba da biram trenutak kada cu da pisem o zrtvama ustaskog genocida?
Mislim da mi te stotine hiljada ubijenih sunarodnika daje za pravo da o tome pisem kad hocu. Sem toga danas je Teslin rodjendan i treba da smo zahvalni sto je zdimio iz lepe njihove na vreme inace osta svetska nauka bez genija .... dakle, ako ima neke simbolike u datumu trazite je u ovome.

deset_slukom deset_slukom 22:23 10.07.2009

Re: Svaka čast

alexlambros
Ja bih dodao i - zloupotreba... Posle bloga o Srebrenici, ovaj je došao sasvim očekivano.


Iz obzira prema kome treba da biram trenutak kada cu da pisem o zrtvama ustaskog genocida?

Pa mislim da je jasno - iz obzira prema žrtvama Jasenovca. Nisu zaslužili da ih se poteže u svakoj prilici kada treba nešto smuntati.
Goran Vučković Goran Vučković 22:39 10.07.2009

Re: Svaka čast

Sem toga danas je Teslin rodjendan i treba da smo zahvalni sto je zdimio iz lepe njihove na vreme inace osta svetska nauka bez genija ..

Lepe njihove Austrougarske monarhije...

nešto nisi inspirisan večeras
alexlambros alexlambros 23:05 10.07.2009

Re: Svaka čast

smuntati

deset_slukom deset_slukom 01:01 11.07.2009

Re: Svaka čast

alexlambros
smuntati


Pa imaš to i u rečniku: loš postupak, zloupotreba.
Obično se neko smunta na pijaci, kad mu se uvali nešto na kvarno.
kamichak92 kamichak92 07:43 11.07.2009

Re: Svaka čast

mrvicak
šta god radili neki tamo 'oni' to ne sme biti opravdanje za 'nas' - niti uteha tipa Al oni još gori... Ta nemojmo se zadovoljavati time što ima i gore...


a ko je ovde "opravdavao nas" i "zadovoljavao se time sto ima gore"?
osmond osmond 09:41 11.07.2009

Re: Svaka čast

d_sandic
Jedino istina o zločinima i jasno određivanje prema istima može nam pomoći da ih mi ili neki drugi ili neki posle nas ne osete na svojoj koži (i zločine i sramnu tišinu ili relativizaciju istih).


Rekoh već. Mi se ogradili. Uhapsili tri predsednika. Dva Srbije i jednog RS. Isporučili ih. Kao i ceo vojnopolitički vrh. Budimo fer. Dajmo drugim šansu da nas sustignu. I po delima i po izvinjenjima!


a po zločinima?
Goran Vučković Goran Vučković 10:09 11.07.2009

Re: Svaka čast

a po zločinima?

Svako po svojoj savesti?
osmond osmond 10:56 11.07.2009

Re: Svaka čast

Goran Vučković
a po zločinima?

Svako po svojoj savesti?


potpuno se slažem
ja bih se, ipak, odrekao privilegije "sustizanja" koju mi gospon d_sandic velikodušno nudi
imam dva razloga
razlog prvi - moja djeca
razlog drugi - njegova djeca
Goran Vučković Goran Vučković 11:03 11.07.2009

Re: Svaka čast


razlog prvi - moja djeca
razlog drugi - njegova djeca

Za promenu malo žive dece na ovom blogu (neka su živa i zdrava samo).
gorran2 gorran2 12:03 11.07.2009

Re: Svaka čast

Goran Vučković

razlog prvi - moja djeca
razlog drugi - njegova djeca

Za promenu malo žive dece na ovom blogu (neka su živa i zdrava samo).
Hvala ti, druže, što postojiš
ervetor ervetor 19:33 11.07.2009

Re: Svaka čast

Vidite, ja nisam VIP bloger ali ja tu imam jedan stav za koji sam ubedjen da je jedini ispravan i jedini ljudski.
U danasnje vreme ga je tesko izraziti jer se po definiciji ocekuje da se strana mora zazueti.
Naime, ja najiskrenije, zlocin u Jasenovcu ne vidim pre svega kao zlocin prema Srbima, nego najpre kao nevidjeni zlocin prema konkretnim LJUDIMA, sa imenom i prezimenom koji su pocinili bas neki ljudi sa imenom i prezimenom, bas kao i na Starom sajmistu, Ausvicu ili u Srebrenici.
Zbog toga kada se povede prica o Jasenovcu ja stvarno, bez foliranja nemam potrebu da to poredim sa Srebrenicom ali ni obrnuto.
Nemam potrebu da licitiram koji je narod pocinio veci zlocin, i nemam potrebu da branim srpske zlocince jer Hrvatski nisu kaznjeni.
Uopste, ulazak u takvu vrstu podvajanja "nasih" i "njihovih" zlocina jeste nasedanje na model stanja uma zlocinaca samih po sebi.
Jer zamislite da su se sve vreme, svi zlocini u svim medijima i tamo i ovde karakterisali kao " ubistva civila" ili "masakr nad ljudima i decom" ( bez navodjenja ostalih atributa ) .
Prvo, bilo bi ih neuporedivo manje, a drugo, svi normalni ljudi nikada nebi ni dosli u situaciju da brane tamo neke "svoje" zlocince jer su boze moj ovi "tudji" ostali nekaznjeni.
Na stranu sto cete i od ovih "tudjih" da cujete potpuno istu argumentaciju.
I tako su zapravo, normalni ljudi upali u zamku sizofrenih koljaca i ubica, i prihvatili su tu kosku oko koje se dalje otimaju, dok su i jednima i drugima gomila izopacenih imbecila i dalje na slobodi i u svakodnevnom zivotu vrse razbojnistva, pljacke, silovanja, ubistva i sl. i to upravo u svojim maticnim drzavama prema tom svom narodu koji su toboze toliko jebeno voleli da su imali potrebu da pokolju sve druge narode. Pazi bogati. Pre ce biti da su to ljudi koji kolju sta im padne pod ruku.
I sad kada neko pocini svirepo ubistvo u Beogradu, ili siluje neciju cerku, Vi necete cuti da je silovana "srpkinja", i naravno da smo svi slozni da se ta budala mora sto pre uhapsiti, iako je mnogima poznato da je taj setao na slobodi jer ga je drzava branila od takvih istih silovanja koje je pocinio prema nekakvoj drugoj naciji.
Ja stvarno ne mogu da razumem potrebu da se brane neki domaci ludaci jer neki strani ludaci nisu u zatvoru.
Cak bi nam trebalo biti draze da "svoje" zlocince pohapsimo radi vlastite bezbednosti jer oni "tudji" zlocinci su tudj problem i ne ugrozavaju nas neposredno...
Ovako, dok mi raspravljamo o tim glupostima, Ubice nam i dalje kreiraju stil zivota i pravila ponasanja u drustvu.
Dakle neko je tamo pobio milion ljudi, i neko je ovamo pobio 8000 ljudi.
Da li su zrtve Muslimani, Jevreji ili su bili plave ili crne kose to je za mene isto kao da pravim statistiku koliko je pesaka usmrtio Mercedes a koliko Fiat...
alexlambros alexlambros 21:42 11.07.2009

Re: Svaka čast

er zamislite da su se sve vreme, svi zlocini u svim medijima i tamo i ovde karakterisali kao " ubistva civila" ili "masakr nad ljudima i decom" ( bez navodjenja ostalih atributa ) .


Problem je samo u tome sto ti "civili", zrtve, u logor nisu odvedeni nasumice, kao civili, vec kao pripadnici jedne nacije ...
slicno tome kako nacisti zute trake nisu kacili "civilima" vec Jevrejima
ervetor ervetor 10:06 12.07.2009

Re: Svaka čast

alexlambros
er zamislite da su se sve vreme, svi zlocini u svim medijima i tamo i ovde karakterisali kao " ubistva civila" ili "masakr nad ljudima i decom" ( bez navodjenja ostalih atributa ) .


Problem je samo u tome sto ti "civili", zrtve, u logor nisu odvedeni nasumice, kao civili, vec kao pripadnici jedne nacije ...
slicno tome kako nacisti zute trake nisu kacili "civilima" vec Jevrejima


Vi mene ne razumete. Zar Jevreji nisu civili i ljudi pre svega ? Nemojte upadati u zamku iskrivljenog nacina razmisljanja koji su upravo bolesni umovi postavili kao standard. Pa mogao sam biti i Spanac koji nekom kuronji lici na Jevreja pa bi me spalili sve u sesnaest.
Nije to osnovni problem. Problem je sto su neke budalcine kojima je data moc nasle neki njihovom umu dovoljan "RAZLOG" da naprave inace nepostojecu razliku izmedju "LJUDI" kako bi jednostavno zadovoljili svoju ludacku potrebu za klanjem.
Dokle god se normalan svet opire tom bezumlju i ne prihvata takvu igru, to je sve samo bolesna masta nekih malih fasista. Kada se ta igra prihvati od strane do tada normalnog sveta, to onda postaje holokaust.
Problem je sto su se i normalni ljudi primili na te razlike koje su potencirali kreteni, i sada i dan danas raspravljamo o nacionalnim pitanjima.
Dakle, sta hocu da kazem, Ludak ce me u Hrvatskoj maltretirati zato sto sam Srbin, ili zato sto on proceni da sam Srbin, ali ce me Ludak ne znam u Bronxu maltretirati jer sam belac, a Ludak u Beogradu ce me maltretirati sto ne pevam himnu Boze Pravde ili licim na Roma. Ali, sta sad ja da radim sto ludaci imaju neke svoje tripove ? Da upadnem i ja u njihov fazon ?
Ludaci uvek imaju neke razloge, a mi ostali ne smemo da upadamo u taj sistem njihove izopacene vrednosti.
Jer ako bi smo svaki razlog nekog majmuna prihvatali kao relevantan onda bi smo ratovali oko svega i svacega, sto se ruku na srce kod nas i desava...
Ovime naravno, nikako ne zelim da kazem da se ne treba govoriti o zlocinima. Upravo suprotno, ja sam samo ubedjen da se u inat ludacima ne treba naglasavati nacionalnost zrtve. Time bi smo obesmislili svake dalje zlocine na nacionalnoj osnovi. Ili bi smo ih bar u znacajnoj meri umanjili.
Ovo sto ja govorim svakako je u ovom trenutku utopija. Ali zasto je utopija ? Pa zato sto to govorim samo ja.
Medjutim stvari se menjaju. U proslosti takodje su neka misljenja bila usamljena a onda su vremenom postala opste prihvacena.
U tom smislu ja mislim da duboko u sebi ideja Bratstva i Jedinstva jeste mogla imati benefit ( u neku ruku jedno vreme i jeste) , sta vise ova ideja itekako dobro funkcionise u Kanadi, i to ne sasvim dobrovoljno bas kao sto nije bila sasvim dobrovoljna ni u SFRJ. Ona nije potpuno eliminisala nacionalnu netrpeljivost, ali je poprilicno smanjila njene negativne posledice. Kod nas su zabranjeni zlocini, ali ponasanje koje nesumnjivo vodi ka zlocinu se smatra demokratijom.
Zar nam nije pre svega cilj da nasa deca sutra ne udju samo u sledeci ciklus dnevnikovog dodatka ?
Naravno, za to su potrebne obe strane, ali uvek jedna mora da proguta malo vise i da bude strpljivija.
alexlambros alexlambros 10:58 12.07.2009

Re: Svaka čast

Zar Jevreji nisu civili i ljudi pre svega ?


Apsolutno da. Ali u Ausvic su odvedeni kao Jevreji a ne kao civili.
ervetor ervetor 11:11 12.07.2009

Re: Svaka čast

alexlambros
Zar Jevreji nisu civili i ljudi pre svega ?


Apsolutno da. Ali u Ausvic su odvedeni kao Jevreji a ne kao civili.


Vi pricate o posledicama, a ja o uzrocima koji dovode do toga da takve stvari u odredjenom istorijskom trenutku postaju realnost. I tada, bas kao i danas, kriticna masa ljudi prihvatila je ludacku pricu o sustinskim i presudnim razlikama medju nacijama i verama. Ta kriticna masa onda je svaku ideju sposobna da materijalizuje.
Moja razmisljanja o proslosti su generalno uvek usmerena ka iznalazenju modaliteta da se takve stvari ne ponavljaju.
Ono sto sam rekao odnosi se na model ponasanja koji bi po meni doveo do boljeg sveta u buducnosti.
Ovo sto se danas desava i kod nas ali i spolja sigurno nas vodi ka istim stvarima u buducnosti.
To je ono sto mi je trenutno strasnije od Ausvica. Strasnije od Ausvica mi je jos jedan potencijalni Ausvic....
lucidalina lucidalina 18:21 13.07.2009

Re: Svaka čast

ormalni ljudi upali u zamku sizofrenih koljaca i ubica, i prihvatili su tu kosku oko koje se dalje otimaju, dok su i jednima i drugima gomila izopacenih imbecila i dalje na slobodi i u svakodnevnom zivotu vrse razbojnistva, pljacke, silovanja, ubistva i sl. i to upravo u svojim maticnim drzavama prema tom svom narodu koji su toboze toliko jebeno voleli da su imali potrebu da pokolju sve druge narode. Pazi bogati. Pre ce biti da su to ljudi koji kolju sta im padne pod ruku.
I sad kada neko pocini svirepo ubistvo u Beogradu, ili siluje neciju cerku, Vi necete cuti da je silovana "srpkinja", i naravno da smo svi slozni da se ta budala mora sto pre uhapsiti, iako je mnogima poznato da je taj setao na slobodi jer ga je drzava branila od takvih istih silovanja koje j


u pravu ste
vracarac92 vracarac92 13:17 10.07.2009

Genocid

Svaki komentar je suvisan.

maricacarica maricacarica 13:18 10.07.2009

Na žalost,

kad god se spomenu srpske žrtve, to izgleda, nije ok....
vracarac92 vracarac92 13:32 10.07.2009

Zarazene injekcije

ZARAŽENE INJEKCIJE

O stanju u odeljenju za decu koncentracionog logora u Sisku, funkcioner Crvenog krsta Hrvatske izjavio je pred Komisijom za utvrđivanje ratnih zločina u Jugoslaviji, 3. decembra 1945, sledeće: „Silom odvojenu djecu od roditelja ustaše su zatvorile u prostorije zaražene pjegavcem. Sem toga, Antun Nojžer, liječnik i jedno vrijeme upravnik logora za pravoslavnu djecu, masovno je likvidirao zatrovanim injekcijama. Znali smo da je pomor djece katastrofalan, ali sve naše intervencije bile su uzaludne.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:02 10.07.2009

Re: Na žalost,

naravno da nije ok ne pominjati srpske zrtve. nije ok ne pomenuti kravicu, skelane, oluju, bljesak itd... (a video sam i kravicu i skelane i medacki dzep i oluju i ljude zakovane na bukve oko kamenice i kravice, i bezaniju sa kosova, itd...)

nije medjutim ok relativizovati jedan zlocin drugim.

zlocin je zlocin

i ako me vucete za jezik:

odakle srbima, pripadnicima oruzanih formacija republike srpske (ako vec toliko kao srbli drzimo do sebe) pravo da ubijaju vezane ljude?

odakle to, ako bas hocete, pravo vojniku kakve god vojske da ubija zarobljenika, civila, da pljacka?

odakle nam pravo da oslobadjamo devize, zlato, golfove, belu tehniku diljem bivse nam domovine?

a video sam svojim ocima i jedno i drugo od 1991 do 1999.

odakle nama pravo da u nedelju dana 1992 spepelimo ili raselimo sve kuce od dervente do modrice? ili od pristine do peci u leto 1998? pa da mi nas policajac na kosovu kaze da su kuce izgorele same zbog velikih vrucina?

pa se cudimo posle otkud tolika mrznja?

uzgred, pricao mi (negde 70-ih) pokojni pradeda kako je vojvoda misic tokom kolubarske bitke streljao momka iz njegovog sela jer je ubio ranjenog austrijanca. i to nakon svega sto su austrijanci ucinili po srbiji...


autoru bloga:

nemojte ovako otrcavati jasenovac samo da bi odgovorili JT. to onih 300 do 700 hiljada koji su tamo ostavili glave nisu zasluzili
maricacarica maricacarica 14:04 10.07.2009

Re: Na žalost,

A sve to je u relaciji sa Jasenovcem - kakvoj? Pošto je i meni pričao deda po majci, koji su Srbi iz Like, kako je to bilo preživeti Ustaše....
maricacarica maricacarica 14:35 10.07.2009

Re: Na žalost,

Aleksandar Vasović
naravno da nije ok ne pominjati srpske zrtve. nije ok ne pomenuti kravicu, skelane, oluju, bljesak itd... (a video sam i kravicu i skelane i medacki dzep i oluju i ljude zakovane na bukve oko kamenice i kravice, i bezaniju sa kosova, itd...)

Hrvatski predsjednik Stjepan Mesić napravio je juče diplomatski skandal na Ljetnjem univerzitetu demokratije u Strazburu, govoreći krajnje negativno o Srbiji i poručujući da je nezavisno Kosovo realnost. Ovakav njegov istup naveo je veliki broj učesnika Ljetnjeg univerziteta demokratije, između ostalih i dio predstavnika Crne Gore, da napuste skup.
Mesić je, kako saznajemo, okrivio Srbiju za sva dešavanja u proteklom periodu i poručio da treba da prihvati činjenicu da je Kosovo nezavisno.
- Nezavisno Kosovo je realnost. Proglašenjem nezavisnosti Kosova završena je arhitektura na ovim prostorima i Srbija to mora da prihvati - kazao je, pored ostalog, hrvatski predsjednik, sugerišući Srbiji da treba da vodi zrelu politiku, po ugledu na Hrvatsku.
Hrvatski predsjednik pravdao je i agresuju NATO pakta na Srbiju, tvrdeći da je na Kosovu počinjen genosid i da je bombardovanje bilo jedini način da se to zaustavi.
Više polaznika Ljetnjeg univerziteta demokratije potvrdilo je da se Mesić "obrušio" na Srbiju u trenutku kada za učesnike u diskusiji više nije bilo mogućnosti da komentarišu ili postavljaju dodatna pitanja. Niko od učesnika, kako smo saznali, nije u pitanjima ni potencirao previše problem Kosova.
U toku ovakvog Mesićevog izlaganja skup su napustili predstavnici Socijalističke narodne partije Snežana Jonica, Jelena Radenović i Boris Bogdanović, Radoš Zečević iz Nove srpske demokratije, kao i Željko Golubović, iz Narodne stranke. Na isti način revolt su iskazali i skoro svi članovi delegacije Srbije i svi predstavnici Republike Srpske u okviru delegacije Bosne i Hercegovine. Izlaganju hrvatskog predsjednika aplaudirali su samo predstavnici Albanije.
Jonica je u izjavi za "Dan" potvrdila da je došlo do ovog incidenta.
- Za razliku od slovenačkog predsjednika, gospodina Danila Tirka, koji je imao izuzetno edukativan ekspoze o budućnosti i integracijama, predsjednik Hrvatske Stjepan Mesić je govorio o prošlosti i podjelama. U svom izlaganju Mesić je ispoljio krajnje subjektivan pogled na prošlost. Očekivali smo da ćemo od njega čuti nešto o iskustvima Hrvatske u procesu evropskih integracija - kazala je Jonica, objašnjavajući motive članova delegacije SNP-a na Ljetnjem univerzitetu demokratije da napuste skup.
I Zečević je potvrdio da je nastup hrvatskog predsjednika izazvao veliko nezadovoljstvo.
- Prvi sam počeo glasno da negodujem kada je Mesić pomenuo takozvanu državu Kosovo. Nakon toga su mi se pridružili i ostali iz naše i delegacija Srbije i Republike Srpske - kazao je on.
Mesić je postupak onih koji su napuštanjem skupa iskazali revolt zbog njegovog izlaganja prokomentarisao tvrdnjom da se radi o "nedostatku demokratske kondicije".
Ljetnji univerzitet demokratije održava se od 4. do 11. jula u Strazburu u organizaciji savjeta Evrope. Ove godine Ljetnjem univerzitetu, pod nazivom "Globalni izazovi demokratije", osim 30 predstavnika crnogorske Škole demokratskog rukovođenja, prisustvuje i 600 učesnika iz ostalih 15 nacionalnih škola članica Mreže škola političkih studija Savjeta Evrope.
V.R. Iz "Dana"

Izvinjavam se na ovom malom trolu, ali kao što sam od dede slušala 1941-1945 kako preživeti Ustaše, tako sam posle od izbeglih rođaka slušala kako je to bilo 90'tih....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:36 10.07.2009

Re: Na žalost,

maricacarica
Hrvatski predsjednik Stjepan Mesić napravio je juče diplomatski skandal na Ljetnjem univerzitetu demokratije u Strazburu, govoreći krajnje negativno o Srbiji i poručujući da je nezavisno Kosovo realnost.


Ono sto ja nikako ne kapiram je zasto prakticno niko ne postavlja Mesicu pitanja o desetak posto hrvatskih gradjana srpske nacionalnosti koje je ta drzava proterala iz svojih kuca i koji evo vec decenijama ocigeldno NAMERNIM opstrukcijama tamosnjih vlasti ne mogu da se vrate svojim kucama.

A to bi, po meni, moralo da bude jedno od prvih i obaveznih pitanja na svakoj konferenciji za stampu i posebno na ovakvim medjunarodnim skupovima.
I moralo bi da bude jedan od permanentnih zahteva spske politike upucenih direktno Hrvatskoj ali i svim evropskim insistucijama. Ako joj to ne bude uslov za ulazak u EU (a ocigledno nije) onda ne vidim da ce kasnije ona ikad ista uraditi u tom smislu. I sto je najparadokslanije, evo sad se Hrvatskoj kao prepreka postavlja teritorijalni problem sa Slovenijom koji se tice nekoliko km mora a ne postavlja se pitanje zasto je vecinsko stanovnistvo sa 20-30% posto njene teritorije jos uvek u izgnanstvu a te teritorije i naselja u njima nausteni i avetinjski pusti

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:52 10.07.2009

Re: Na žalost,

Aleksandar

nije medjutim ok relativizovati jedan zlocin drugim.

zlocin je zlocin

i ako me vucete za jezik:

odakle srbima, pripadnicima oruzanih formacija republike srpske (ako vec toliko kao srbli drzimo do sebe) pravo da ubijaju vezane ljude?

odakle to, ako bas hocete, pravo vojniku kakve god vojske da ubija zarobljenika, civila, da pljacka?

odakle nam pravo da oslobadjamo devize, zlato, golfove, belu tehniku diljem bivse nam domovine?

a video sam svojim ocima i jedno i drugo od 1991 do 1999.


A zar nisu i ova tvoja pitanja vrsta relativizacije? Otkud ona ovde? Da li je iko ovde to na neki nacin zastupao i branio? Ili poricao? I to ne samo na ovoj temi nego uopste IKAD na ovom blogu ... pa cak i u Srbiji uopste?
Tacno je da je takvih stvari bilo (bilo ih je i na drugim stranama) i to je delo kriminalaca i zlocinaca koji zasluzuju svaku kaznu ... moralnu i zakonsku. Nikad nisam cuo da je neko to branio pa ne razumem ni pitanje ...
maricacarica maricacarica 16:16 10.07.2009

Re: Na žalost,

O tome i jeste reč, Vaso! Mi smo kao, u obavezi da se izvinjavamo, NVO i sl priče, a šta je sa povratkom raseljenih i izbeglih Srba, kao i srpskim žrtvama u Jasenovcu, pa od skorije u BIH i HR?
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:01 11.07.2009

Ovaj Mesić?

kamichak92 kamichak92 07:50 11.07.2009

Re: Na žalost,

Aleksandar Vasović
naravno da nije ok ne pominjati srpske zrtve. nije ok ne pomenuti kravicu, skelane, oluju, bljesak itd... (a video sam i kravicu i skelane i medacki dzep i oluju i ljude zakovane na bukve oko kamenice i kravice, i bezaniju sa kosova, itd...)

....
nemojte ovako otrcavati jasenovac samo da bi odgovorili JT. to onih 300 do 700 hiljada koji su tamo ostavili glave nisu zasluzili


znaci, treba pominjati, ali uz poseban disclaimer?
"spremam se da pomenem jasenovac. molim vas da uzmete u obzir da to nema nikakve veze sa srebrenicom."
malo je cudno, zar ne?

treger92 treger92 10:41 11.07.2009

Re: Na žalost,

Evo ja ću da ti kažem. Jedan deo se vratio, a jedan deo se ovde vrlo dobro snašao pa mu se nevraća.Ali ogromna većina njih je uzela domovnicu i ima pasoš sa kojim putuje bez viza u neke zemlje ide samo sa ličnom kartom.A vratilo se u Hrvatsku mnogo više nego što ih je se vratilo u Srbiju. Inače Srbija je imala takođe svoje logore u drugom svetskom ratu u kojima su gle čuda izgleda humano mučeni i ubijani građani i seljaci te iste Srbije. Ali to se ne računa jer Nedić i Ljotić su dobri momci i treba im dići spomenike. A Srbi sa one strane strane Drine su ukaljali ime srpskog naroda. Kada je srpska vojska posle proboja solunskog fronta zarobila 90.000 bugarskih vojnika nijednom nije falila dlaka sa glave, iako su oni činili zločine nad nenaoružanim narodomna okupiranim teritorijama.Srbbija i njena vojska nisu dozvolili da na njih padne senka zločina.Tada je srpska vojska stekla ugled u svetu koji su uništili oni koji su se borili za Veliku Srbiju.A to što su Nemci imali Hitlera, Italijani Musolinija, Francuzi Petena ne mora da znači da imi treba da imamo takve likove. Uvek se treba ugledati na bolje međutim svi veliki Srbi vole da se ugledaju na gore.Mene kao Srbina najviše boli što je u Srbiji sve otišlo do đavola. Nemožeđ se više pouzdati ni u SANU (pogotovo) udruženje književnika, Crkvu, prosvetu kulturu, vojska takođe, nema nijedne institucije da bi čovek mogao na nju da se ugleda. Zato ovo društvo propada i to mene kao čoveka koji voli svoj narod najviše boli.Srbijom upravljaju ljudi sa dvostrukim državljanstvom koji ovde nisu rođeni niti ih išta vezuje za ovu Srbiju osim tezge.Lova je dobra narod glup i posao na neodređeno vreme. Ako im se putuje negde imaju pasoš koji im to omogućuje koji naravno nije naš.
011-495 011-495 13:12 11.07.2009

Re: Na žalost,


Aleksandar Vasović
autoru bloga:nemojte ovako otrcavati jasenovac samo da bi odgovorili JT. to onih 300 do 700 hiljada koji su tamo ostavili glave nisu zasluzili

....tekst profesora Beri Litucija s koledža Kingsboro u Njujorku...
Mozda to treba reci profesoru iz Njujorka,na kraju krajeva to je njegov tekst?
ipsi ipsi 23:44 12.07.2009

Re: Na žalost,

Aleksandar Vasović
naravno da nije ok ne pominjati srpske zrtve. nije ok ne pomenuti kravicu, skelane, oluju, bljesak itd... (a video sam i kravicu i skelane i medacki dzep i oluju i ljude zakovane na bukve oko kamenice i kravice, i bezaniju sa kosova, itd...)

nije medjutim ok relativizovati jedan zlocin drugim.

zlocin je zlocin

i ako me vucete za jezik:

odakle srbima, pripadnicima oruzanih formacija republike srpske (ako vec toliko kao srbli drzimo do sebe) pravo da ubijaju vezane ljude?

odakle to, ako bas hocete, pravo vojniku kakve god vojske da ubija zarobljenika, civila, da pljacka?

odakle nam pravo da oslobadjamo devize, zlato, golfove, belu tehniku diljem bivse nam domovine?

a video sam svojim ocima i jedno i drugo od 1991 do 1999.

odakle nama pravo da u nedelju dana 1992 spepelimo ili raselimo sve kuce od dervente do modrice? ili od pristine do peci u leto 1998? pa da mi nas policajac na kosovu kaze da su kuce izgorele same zbog velikih vrucina?

pa se cudimo posle otkud tolika mrznja?

uzgred, pricao mi (negde 70-ih) pokojni pradeda kako je vojvoda misic tokom kolubarske bitke streljao momka iz njegovog sela jer je ubio ranjenog austrijanca. i to nakon svega sto su austrijanci ucinili po srbiji...


autoru bloga:

nemojte ovako otrcavati jasenovac samo da bi odgovorili JT. to onih 300 do 700 hiljada koji su tamo ostavili glave nisu zasluzili



Ostatak vaseg "odakle nam pravo" ne bih da komentarisem, ali kako sam direktno ucestvovao u akciji proboja Koridora molio bih Vas da mi pojasnite ovo boldovano "Odakle nam pravo"?!

Zasto precutkujete istinu, jer ako je ne navodite znaci da je precutkujete, kako i zasto je doslo do, kako vi kazete "spepelimo i raselimo sve kuce od Modrice do Dervente"???

Blogovi koje ja pisem opisuju upravo to podrucje, pa ako ih procitate mozda se i postidite i priznate da niste napisali cijelu istinu vec ste....eto...zeljeli da zvucite kao narikaca.
dunjica dunjica 13:38 10.07.2009

pitanje

Ustaški logor smrti, Jasenovac, punim kapacitetom radio je do kraja aprila 1945. godine.


Kao i u slučaju Auschwitza, zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga? Neminovno se stiče utisak da je i u slučaju Auschwitza, kao i Jasenovca, postojanje logora smrti korišteno kao djelotvorna reklama za ispravnost vlastite stvari. Oslobađanje logora očigledno se nije uklapalo u koncept "oslobodilačke borbe".


Danas se Jasenovac nalazi u novoformiranoj državi Hrvatskoj, čija je vlada vandalizovala ovu lokaciju i odbila da prizna užase koji su se ovde odigrali.


Domaćine, koliko dugo Hrvatska još treba postojati da bi je prestali nazivati "novoformiranom"?

Što se tiče vandalizacije od strane Vlade RH, zanimali bi me konkretni primjeri?

Isto tako i odbijanja priznanja zločina koji su se ovdje odigrali. Da si napisao da hrvatski mainstream, većina građana, odbija priznati razmjere zločina koji su se ovdje odigrali, ili razloge zbog kojih su ljudi odvođeni u Jasenovac, složila bih se s tobom. No, optuživati Vladu RH da odbija priznati užase, je ne samo paušalno, nego netočno.



alexlambros alexlambros 13:45 10.07.2009

Re: pitanje

No, optuživati Vladu RH da odbija priznati užase, je ne samo paušalno, nego netočno.


After the end of the war, the burial of the victims and cleaning up of the camp area were begun. The inhabitants of Jasenovac and the nearby villages used the bricks and other building material in the reconstruction and building of their houses. In that way, almost all material evidence disappeared from the place of the biggest crime in the former Yugoslavia, as if there had not been any camp in that place. It seems that the state and the authorities of that time, especially certain individuals in Zagreb, wanted it to be like that in Jasenovac. Under the >>Brotherhood and Unity<< motto, with the aim of creating tolerance between the nations, the crime had to be forgotten as soon as possible.
It was only 20 years later, in 1965, under pressure of the victims' families and relatives, that the building of a monument was begun - a stone flower of which its author, engineer Bogdan Bogdanovic, said that >>it suggests the idea of overcoming suffering and insanity<<. A few years later, the Open Memorial Museum was built, the graveyards were put in order, and the labor organization named Jasenovac Memorial Park was formed, which functioned until the beginning of the next war in 1991.[u][/u]
vracarac92 vracarac92 13:50 10.07.2009

Re: pitanje

No, optuživati Vladu RH da odbija priznati užase, je ne samo paušalno, nego netočno.

...a na stadionu Maksimir usrde Zagreba jos jedan "antifasisticki" skup ljudi koji se stide Jasenovca:


Cudan nacin za suocavanje sa zlocinima.

P.S. Izvinjavam se svima zbog ove grozne, neumesne pesme ali mislim da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu.
libkonz libkonz 13:50 10.07.2009

Re: pitanje

Kao i u slučaju Auschwitza, zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga? Neminovno se stiče utisak da je i u slučaju Auschwitza, kao i Jasenovca, postojanje logora smrti korišteno kao djelotvorna reklama za ispravnost vlastite stvari. Oslobađanje logora očigledno se nije uklapalo u koncept "oslobodilačke borbe".

Došlo je vreme da svako na blogu pokaže svoje pravo lice. Šta je sledeće, da nećeš reći da su Srbi napravili Jasenovac?
drug.clan drug.clan 13:53 10.07.2009

Re: pitanje

dunjica
Ustaški logor smrti, Jasenovac, punim kapacitetom radio je do kraja aprila 1945. godine.


Kao i u slučaju Auschwitza, zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga? Neminovno se stiče utisak da je i u slučaju Auschwitza, kao i Jasenovca, postojanje logora smrti korišteno kao djelotvorna reklama za ispravnost vlastite stvari. Oslobađanje logora očigledno se nije uklapalo u koncept "oslobodilačke borbe".


Ovo nije istina. Pored toga sto partizani nikada nisu imali nikakvo uporiste u tom kraju izmedju ostalog i zbog desetkovanog stanovnistva na koje se nisu mogli osloniti, sto su nacisticko-ustaske snage bile jake i sto je teren veoma tezak za gerilsku borbu nekoliko pokusaja akcija partizana na prostoru pakraca su osujecene tako sto su partizani doziveli teske gubitke posle kojih su se povukli iz tog kraja u koji se nisu vratili sve do 44.

Ovo je inace oblast u koju je kolega sa bloga goran mnogo upuceniji

Sa druge strane u pravu si za ausvic jer su saveznici mogli bar da bombarduju prugu koja je dovozila ljude u logor. Imali su te mogucnosti.
dunjica dunjica 13:54 10.07.2009

Re: pitanje

Kakve veze ovaj copy/paste (tekst na engl.) ima s mojim pitanjem?

Osim da ovo:
Under the >>Brotherhood and Unity<< motto, with the aim of creating tolerance between the nations, the crime had to be forgotten as soon as possible.

podupire moju tezu s početka, odn. pokazuje da je zataškavanje u SFRJ bilo dio diskursa koji je osmišljavan još od vremena NEoslobađanja logora.
dunjica dunjica 13:56 10.07.2009

Re: pitanje

Libkonz,
tvoje retoričko pitanje mnogo govori o tebi.
alexlambros alexlambros 13:58 10.07.2009

Re: pitanje

akve veze ovaj copy/paste (tekst na engl.) ima s mojim pitanjem?


Kazes da je pausalna ocena da hrvatska vlada svim silama pokusava da zataska zlocine ... ja, evo, kazem da se tek posle 20 godina (necuveno potpuno), uspelo da se izdejstvuje podizanje jednog spomenika ....
libkonz libkonz 14:00 10.07.2009

Re: pitanje

Libkonz,
tvoje retoričko pitanje mnogo govori o tebi.

I tvoj komentar o tebi.
mrvicak mrvicak 14:05 10.07.2009

Re: pitanje

vracarac92
No, optuživati Vladu RH da odbija priznati užase, je ne samo paušalno, nego netočno....a na stadionu Maksimir usrde Zagreba jos jedan "antifasisticki" skup ljudi koji se stide Jasenovca:
Cudan nacin za suocavanje sa zlocinima.P.S. Izvinjavam se svima zbog ove grozne, neumesne pesme ali mislim da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu.


Bogme, čudan

I zato nije netačno niti neopravdano optužiti RH za relativizaciju zločina.
Država tu ne sme da se postavlja neutralno - u fazonu Ta sve je to stvar viđenja, jednima zločinci, drugima heroji - već mora da se odredi - a to podrazumeva i ne dozvoliti takve vidove "suočavanja sa prošlošću".. sramno!

Sve rečeno naravno odnosi se na sve države i zločine veselog nam Balkana, uključujući i našu.
dunjica dunjica 14:11 10.07.2009

Re: pitanje

Izvinjavam se svima zbog ove grozne, neumesne pesme ali mislim da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu.


Izvlačenje iz konteksta mnogo lakše može da povede u pogrešnom smjeru, nego potpuna laž. Zar nisi vidio što sam napisala gore u comm?

Clip i rečenica u kojoj me citiraš govori o temi odnosa Vlade RH prema zločinima u Jasenovcu, a ti izvrćeš u smjeru odnosa stanovnika RH prema istome. O tome sam i sama rekla nešto, ali to si previdio.

Ova reakcija, kao i većina ostalih su toliko predvidljive, uzrokovane uzavrelim emocijama - što je razumljivo i ne želim ih bagatelizirati - da moram sa žalošću konstatirati da u ovom trenutku jedna konstruktivna diskusija na ovu pretragičnu temu nije moguća. Ne sada i ne ovdje.

Kako doći do jednog odmjerenog odnosa, diskusije, koji će dovesti do diferencirane slike počinitelja i događaja, te u budućnosti do izmirenja? "Bombardovanje" paušalnim optužbama, ne birajući cilj, teško da je dobar put.


Zbog toga što dolazim iz Hr neki me ovdje vide kao idealnu metu za natovaranja grijeha hrvatskog naroda, bez da itko dođe na ideju da mislim drugačije od toga što se Hrvatima (nediferencirano) pripisuje. Ili je nemoguće da zbog politike koja je omogućila Jasenovac, ima žrtava i u mojoj porodici? Mržnja je slijepa.
drug.clan drug.clan 14:15 10.07.2009

Re: pitanje

dunjica
Kakve veze ovaj copy/paste (tekst na engl.) ima s mojim pitanjem?

Osim da ovo:
Under the >>Brotherhood and Unity
podupire moju tezu s početka, odn. pokazuje da je zataškavanje u SFRJ bilo dio diskursa koji je osmišljavan još od vremena NEoslobađanja logora.


vasa teorija o namernom neoslobadjanju je netacna i zlonamerna

evo nasao sam link
dunjica dunjica 14:16 10.07.2009

Re: pitanje

alexlambros
akve veze ovaj copy/paste (tekst na engl.) ima s mojim pitanjem?


Kazes da je pausalna ocena da hrvatska vlada svim silama pokusava da zataska zlocine ... ja, evo, kazem da se tek posle 20 godina (necuveno potpuno), uspelo da se izdejstvuje podizanje jednog spomenika ....


Prvo si pominjao novoformiranu Hrvatsku. Pitala sam: dokle će se današnja RH smatrati novoformiranom? Onda govoriš o zataškavanjima i podizanju spomenika nakon 20 godina - 1965.! U vrijeme najvećeg zamaha SFRJ i njene politike, 26 godina prije osamostaljivanja Hrvatske. Računica tu ne štima.
dunja73 dunja73 14:20 10.07.2009

Re: pitanje

da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu


mislio si " fanovi Thompsonovi, a i to ne mora biti merilo apsolutno nikakvo .moze ,a
i ne mora .
libkonz libkonz 14:23 10.07.2009

Re: pitanje

Dunjice, lepo se kaže "Ako koza laže, rog ne laže". Slučaj Branimira Glavaša, njegovo puštanje da pobegne u Bosnu, ali pre svega USPEH STRANKE ZLOČINCA I UBICE u Osijeku dovoljno govori. Treba li tu šta dodati?
Zbog toga što dolazim iz Hr neki me ovdje vide kao idealnu metu za natovaranja grijeha hrvatskog naroda

Nisu svi ljudi isti, niko ne kaže da svi tako misle, ali većina misli. Pogledaj Tompsonove koncerte i popularnost.
dunjica dunjica 14:23 10.07.2009

Re: pitanje

asa teorija o namernom neoslobadjanju je netacna i zlonamerna


Osobno nisam naišla na dokaze da je poduzimana iole ozbiljna akcija većih razmjera da bi se oslobodio Jasenovac. Vjerojatnim mi se čini da je jedan od ključnih razloga bio nezgodan geo-strateški položaj logora. No, imam pravo na sumnje o dodatnim razlozima, i u tom smislu nisam usamljena.

Čini mi se da zlonamjernim smatrate mišljenja drugačija od Vašeg, kao i nedostatak spremnosti na "ti meni serdare, ja tebi vojvodo", kako zaključujem iz linka.
alexlambros alexlambros 14:24 10.07.2009

Re: pitanje

Onda govoriš o zataškavanjima i podizanju spomenika nakon 20 godina - 1965.! U vrijeme najvećeg zamaha SFRJ i njene politike, 26 godina prije osamostaljivanja Hrvatske. Računica tu ne štima.


ok. prihvatam argumentaciju.
dunjica dunjica 14:26 10.07.2009

Re: pitanje

Zbog toga što dolazim iz Hr neki me ovdje vide kao idealnu metu za natovaranja grijeha hrvatskog naroda


Nisu svi ljudi isti, niko ne kaže da svi tako misle, ali većina misli.


Hvala na iskrenosti. Nisam iznenađena, na žalost.

Najžalosnijim, ipak, smatram nedostatak spremnosti da se čuje da u Hrvatskoj postoje i drugačiji glasovi. Ta činjenica ne odgovara svima onima koji se zalažu za ostrašćeno prepucavanje, optužbe, ... s namjerom da pronađu opravdanje za zločine koji bi se mogli dogoditi u budućnosti. U ime osvete. Grozomorno!
drug.clan drug.clan 14:30 10.07.2009

Re: pitanje

dunjica
asa teorija o namernom neoslobadjanju je netacna i zlonamerna


Osobno nisam naišla na dokaze da je poduzimana iole ozbiljna akcija većih razmjera da bi se oslobodio Jasenovac. Vjerojatnim mi se čini da je jedan od ključnih razloga bio nezgodan geo-strateški položaj logora.

Čini mi se da zlonamjernim smatrate mišljenja drugačija od Vašeg, kao i nedostatak spremnosti na "ti meni serdare, ja tebi vojvodo", kako zaključujem iz linka.


Pod zlonamernost mislim jer za vas stav nemate ni jedan jedini dokaz kojim biste ga podkrepili dok je istorijski zabelezeno bar jedan pokusaj da se logor oslobodi pre kraja rata. I taj jedan jedini pokusaj je dovoljan da se ospori vasa teorija. Taj pokusaj se desio januara 1943. znatno pre kraja rata kako vi tvrdite.

Osim toga da je postojala namera partizana da se "logori smrti koriste kao djelotvorna reklama za ispravnost vlastite stvari" partzani sigurno ne bi oslobodili deciji logor u Jastrebarskom 1942. jer bi im mrtva deca za to najbolje posluzila.

EDIT:
prepucavajte se vi koliko hocete ovde oko toga da li su najveci zlocinci srbi ili hrvati ali nemojte u vasu prljavu raspravu uvlaciti ljude koji nemaju veze sa tim zlocinom. Uopste ne shvatam kakav motiv imate da zlocin optavdavate optuzbom nezvanicne sirotinjske gerilske vojske koja nije bila u moci da bilo sta uradi za ne sprecavanje tog zlocina. Da li hocete time da potvrdite da su i partizani mislili da tamo nije bilo zlocina?
dunjica dunjica 14:41 10.07.2009

Re: pitanje

prepucavajte se vi koliko hocete ovde oko toga da li su najveci zlocinci srbi ili hrvati


Ovo je izgleda Vaša dilema, jer Vam je veoma bitno da se zločincima nazove cijeli jedan narod. Ne imputirajte mi Vaše izmišljotine!
libkonz libkonz 14:43 10.07.2009

Re: pitanje

Hvala na iskrenosti. Nisam iznenađena, na žalost.

Godine 1990. moja prijateljica je bila na moru u Hrvatskoj, sa roditeljima. Odjednom joj je pozlilo. Odlaze u bolnicu gde odbijaju da joj pruže pomoć. Roditelji mole lekare, SVI ODREDA odbijaju samo zato što su iz Srbije. Oko 8 uveče napuštaju bolnicu i celu noć sede pred ulazom u istu. NIKO NE POMAŽE. Niko! Nije bilo rata 1990. godine.
Ujutru ih ugleda apotekarka koja je otvarala apoteku. Ispričaju joj svoju priču, ona ih uvodi unutra i spašava tada maloj devojčici život, dajući joj lekove.
Ovo nije priča iz treće ruke, ovo su mi prijateljica i njena majka, koje često viđam, ispričale.

Prošle godine, svetsko prvenstvo u rukometu. Koliko je policajaca bilo potrebno da spreče linč srpskih igrača?
Samo pogledaj bilo koju od televizija u Hrvatskoj.
Lično ne delim ljude po naciji, živim u takvoj sredini da mi je to normalno. Ali da slušam bajke kako nas u Hrvatskoj vole i jedva čekaju da dođemo tamo na more (Istru ne računam), glupo je.
leeanna leeanna 14:53 10.07.2009

Re: pitanje


@ Dunjica
"Zbog toga što dolazim iz Hr neki me ovdje vide kao idealnu metu za natovaranja grijeha hrvatskog naroda, bez da itko dođe na ideju da mislim drugačije od toga što se Hrvatima (nediferencirano) pripisuje. Ili je nemoguće da zbog politike koja je omogućila Jasenovac, ima žrtava i u mojoj porodici? Mržnja je slijepa."


Dunjice, emocije se s vremena na vreme očigledno pregreju, pa ljudi reaguju često se obraćajući na pogrešne adrese, a bezrazložno padnu teške reči. Tada se često međusobno ne čuju, a imaju iste civilizacijske i moralne standarde. Nema mržnje, zaista.
alexlambros alexlambros 14:56 10.07.2009

Re: pitanje

Najžalosnijim, ipak, smatram nedostatak spremnosti da se čuje da u Hrvatskoj postoje i drugačiji glasovi.


Kad bi moglo malo glasnije.
dunjica dunjica 15:00 10.07.2009

Re: pitanje

Uopste ne shvatam kakav motiv imate da zlocin optavdavate optuzbom nezvanicne sirotinjske gerilske vojske koja nije bila u moci da bilo sta uradi za ne sprecavanje tog zlocina. Da li hocete time da potvrdite da su i partizani mislili da tamo nije bilo zlocina?


O najpoznatijim mjestima stradanja u Hrvatskoj, "koncentracionim logorima Jasenovac i Stara Gradiška do 2001. objavljeno 1106 knjiga, 1482 memoarskih zapisa i članaka, 108 zbirki dokumenata. Iako među tim djelima ima i vrijednih i vjerodostojnih, još je uvijek u javnosti vrlo rašireno mišljenje da objektivna slika o jasenovačkom logorskom kompleksu nije uspostavljena. Razlog je u dugotrajnoj politizaciji i manipulaciji temom koja je sama po sebi traumatična, a jednostrani je pristupi čine još traumatičnijom" (Mataušić, 2003: 7). ... Dakle, iako su fotografije iz oslobođenih logora i zapisi sjećanja bili raspoloživi od prvoga dana oslobođenja, preživjeli iz koncentracionih logora i drugih mučilišta koji su željeli sačuvati sjećanje na zločin trebali su desetljeća da bi u dominantnom diskursu slavljenja pobjednika stvorili mjesto za žrtve.
...
U Sloveniji je 1948. i 1949. organizirano devet suđenja u kojima je 34 preživjelih iz Dachaua optuženo kako su surađivali s Gestapom; jedanaestoro ih je osuđeno na smrt. Upravo u vrijeme pogubljenja osuđenika u Sloveniji u Zagrebu je u zatvoru u nerazjašnjenim okolnostima umro Ilija Jakovljević koji je preživio logor Stara Gradiška nakon čega je zapisao svoja sjećanja u knjizi "Konclogor na Savi". Izvrsna autobiografska proza Jakovljevića o njegovim logorskim iskustvima prvi je puta objavljena tek 1999. godine, a književnik Ivan Lovrenović je u njenom pogovoru zapisao: "Ne pripadajući ni jednom od kolektivističkih ludila svog vremena, Jakovljeviću je bilo suđeno da iskustvom dopre do samog crnog srca jednog i drugog…
(Vesna Teršelič, 2008.)



topcat topcat 15:06 10.07.2009

Re: pitanje

libkonz

Lično ne delim ljude po naciji, živim u takvoj sredini da mi je to normalno. Ali da slušam bajke kako nas u Hrvatskoj vole i jedva čekaju da dođemo tamo na more (Istru ne računam), glupo je.


Dobro, zašto tema (bez obzira što ju je autor izvadio "iz rukava" zarad malo popularnosti, pošto mu je zapelo na jednom drugom blogu) o Jasenovcu mora biti zagađena nekim lokalnim pričama.
Cijelo vrijeme čitamo kako Srbi u Hrvatskoj nisu dobrodošli jer im valjda nitko nije prostro crveni tepih.
Činjenica je da godinama viđam automobile iz Srbije (posljednji jučer - stariji Audi BG oznaka) a da sam ja u Bg išla busom jer mi je tako savjetovano od rođenog Srbina i jer mi automobil treba i nakon tog putovanja. U Šumadiji su mi rekli da ćutim kad sam se malo previše opustila sa svom svojom ijekavicom, a dobila sam poprlično zbunjujućih pogleda i na drugim mjestima. Negdje sam bila dobrodošla, negdje su bili ravnodušni, negdje nisam bila drobrodošla, ali nisam o tome otvorila 7 blogova i žalila se kako me "nitko ne voli".
U "ratom pogođenim područjima" niste uvijek (i ne možete biti) dobrodošli. Ljudima treba i vremena da se naviknu. Istra je druga priča jer nije iskusila svakodnevno granatiranje i jer je "turističkija".
Ne možeš baš doći šetati na Jadran, glumiti Jugoslaviju 1980. i očekivati da svi govore srpski.
Stvari su se promijenile.
Kome je to nepojmljivo preporučam da provede odmor negdje drugdje.

(općenito pišem, lib, ne primaj lično).
mrvicak mrvicak 15:10 10.07.2009

Re: pitanje

dunja73
da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu


mislio si " fanovi Thompsonovi, a i to ne mora biti merilo apsolutno nikakvo .moze ,a
i ne mora .


Broj fanova Tompsonovih oslikava mejnstrim sliku u Hrvatskoj. Kao i broj fanova Mladićevih i sličnih u Srbiji. Jako mi drago da im broj ipak opada.
Ali, poenta: Odnos države prema tim fanovima i njihovim okupljanjima je ono što je bitno. Dozvoljavanjem istih u ime 'demokratije, prava na različitost u sagledavanju bliže i dalje prošlosti' idržava relativizuje zločine. I hrv i srp se država moraju odrediti prema zločinima. Onda stvari postaju jasnije, slika diferencirana, a slavljenje zločina kažnjivo.
maricacarica maricacarica 15:19 10.07.2009

Re: pitanje

Činjenica je da godinama viđam automobile iz Srbije (posljednji jučer - stariji Audi BG oznaka) a da sam ja u Bg išla busom jer mi je tako savjetovano od rođenog Srbina i jer mi automobil treba i nakon tog putovanja. U Šumadiji su mi rekli da ćutim kad sam se malo previše opustila sa svom svojoj ijekavicom, a dobila sam poprlično zbunjujućih pogleda i na drugim mjestima. Negdje sam bila dobrodošla, negdje su bili ravnodušni, negdje nisam bila drobrodošla, ali nisam o tome otvorila 7 blogova i žalila se kako me "nitko ne voli".


Izvini, ali malo pričaš bezveze.... I ja držala auto sa Ši tablama (rent-a-car), ispred svoje zgrade, na NBG, i ništa mu se nije desilo, jer mi je bilo frka da idem u St sa Bg tablama. Meni kad dođe neko ovde, a svi pričaju ikavicom, niko ih nije ni mrko pogledao. Ja u St - nigde nisam puštena sam, jel me ekavica odmah odaje....A na pr, kad odem u Pulu, nemam problem nikakav...Sa istim Ši tablama išla u Mne, niko me nije ni konstanstovao....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:19 10.07.2009

Re: pitanje

leeanna
Dunjice, emocije se s vremena na vreme očigledno pregreju, pa ljudi reaguju često se obraćajući na pogrešne adrese ...


I meni je tesko da zamislim pogresniju adresu od Dunjice za bilo kakva prebacivanja u vezi gresaka i propusta hrvatske politike ... i ove sadasnje a i bilo koje iz proslosti ...

A imam razumevanje i za to sto njoj, topcat i eventualno nekom drugom smeta ako se ceo hrvatski narod pausalno i generalno optuzuje za sve i svasta. Osim ako ne zelimo da prihvatimo nacin i metode nekih NVO i ostalih drugosrbijanaca koji se svim silama trude da "kolektivizuju" zlocine ... i protiv cega se mnogi od nas zustro bore ...
libkonz libkonz 15:32 10.07.2009

Re: pitanje

općenito pišem, lib, ne primaj lično

Naravno.
Drugačiji su nam pogledi kada je pitanje bezbednosti odlaska automobilom u susedstvo. Živim u Vojvodini i ovde niko nije imao problem ako je druge nacije, niti se to gledalo ikada, čak i za vreme najžešćeg rata. Zato me nerviraju priče o proterivanju Hrvata iz Vojvodine.
Ne znam kako je u Šumadiji, ne provodim dovoljno vremena tamo da bih mogao da procenim.
mrvicak mrvicak 15:32 10.07.2009

Re: pitanje

alexlambros
Najžalosnijim, ipak, smatram nedostatak spremnosti da se čuje da u Hrvatskoj postoje i drugačiji glasovi.


Kad bi moglo malo glasnije.


Drugačiji glasovi itekako postoje. Svuda. A to koliko se čuju ne zavisi samo od njih - već i zvanične politike, toga koliko se jasno i nedvosmisleno određuje prema zločinima itd.

Istu bi zamerku mnogi mogli uputiti i Srbiji - da se drugačiji glasovi ne čuju dovoljno. Ali ima ih, iako nisu mejnstrim, i obično bivaju ućutkivani jednostranim patriotizmima, sirovim pa time i glasnijim.
dunja73 dunja73 15:42 10.07.2009

Re: pitanje

Zato me nerviraju priče o proterivanju Hrvata iz Vojvodine


Nije njih niko terao pod prisilom , nego je ....
dato im godinu dana da zamene sa Srbima iz Hrvatske , bila su tri grada na raspolaganju iz Hr .
To ti je bas jedan od dokaza da su politicari u najzescem ratu bili u sprezi.

A iz Sumadije , nisam cula da je bilo nikad izmestanja sela i zamenjivanja ..ako ima neko
neki podatak neka napise..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:43 10.07.2009

Re: pitanje

maricacarica
I ja držala auto sa Ši tablama (rent-a-car), ispred svoje zgrade, na NBG, i ništa mu se nije desilo, jer mi je bilo frka da idem u St sa Bg tablama. Meni kad dođe neko ovde, a svi pričaju ikavicom, niko ih nije ni mrko pogledao. Ja u St - nigde nisam puštena sam, jel me ekavica odmah odaje...


I ja mislim da je topcat bila isuvise paranoicna, verovatno pod uticajem mracne antisrpske atmosfere u nekim delovima HR i na Tompsonovim koncertima ... pa je ocekivala da slicnih stvari ima i u Srbiji. HR tablica je bilo u Srbiji uvek u zadnjim decenijama, velikim delom poticu i od srpskih izbeglica sa Yu-zapada ... kao i ijekavskog govora. Naravno nacionalistickih budala ima svuda pa se ekscesi ne mogu nikad iskljuciti ali njihova verovatnoca u Srbiji je neuporedivo manja nego u Hrvatskoj. Pa ko bi mogao i da zamisli da bi se u Srbiji na nekom sportskom takmicenju morale uklanjati zvanicne zastave Hrvatske kao sto je to bilo nedavno u Zadru ?
drug.clan drug.clan 15:45 10.07.2009

Re: pitanje

dunjica
Uopste ne shvatam kakav motiv imate da zlocin optavdavate optuzbom nezvanicne sirotinjske gerilske vojske koja nije bila u moci da bilo sta uradi za ne sprecavanje tog zlocina. Da li hocete time da potvrdite da su i partizani mislili da tamo nije bilo zlocina?


O najpoznatijim mjestima stradanja u Hrvatskoj, "koncentracionim logorima Jasenovac i Stara Gradiška do 2001. objavljeno 1106 knjiga, 1482 memoarskih zapisa i članaka, 108 zbirki dokumenata. Iako među tim djelima ima i vrijednih i vjerodostojnih, još je uvijek u javnosti vrlo rašireno mišljenje da objektivna slika o jasenovačkom logorskom kompleksu nije uspostavljena. Razlog je u dugotrajnoj politizaciji i manipulaciji temom koja je sama po sebi traumatična, a jednostrani je pristupi čine još traumatičnijom" (Mataušić, 2003: 7). ... Dakle, iako su fotografije iz oslobođenih logora i zapisi sjećanja bili raspoloživi od prvoga dana oslobođenja, preživjeli iz koncentracionih logora i drugih mučilišta koji su željeli sačuvati sjećanje na zločin trebali su desetljeća da bi u dominantnom diskursu slavljenja pobjednika stvorili mjesto za žrtve.
...
U Sloveniji je 1948. i 1949. organizirano devet suđenja u kojima je 34 preživjelih iz Dachaua optuženo kako su surađivali s Gestapom; jedanaestoro ih je osuđeno na smrt. Upravo u vrijeme pogubljenja osuđenika u Sloveniji u Zagrebu je u zatvoru u nerazjašnjenim okolnostima umro Ilija Jakovljević koji je preživio logor Stara Gradiška nakon čega je zapisao svoja sjećanja u knjizi "Konclogor na Savi". Izvrsna autobiografska proza Jakovljevića o njegovim logorskim iskustvima prvi je puta objavljena tek 1999. godine, a književnik Ivan Lovrenović je u njenom pogovoru zapisao: "Ne pripadajući ni jednom od kolektivističkih ludila svog vremena, Jakovljeviću je bilo suđeno da iskustvom dopre do samog crnog srca jednog i drugog…
(Vesna Teršelić, 2008.)



mene uopste ne zanima kako cete vi okrakterisati pohvaliti ili osuditi zlocince u jasenovcu to ja vasa licna stvar i stvar licnog morala ali mislim da je jako degutantno u pricu na mesto krivca ubacivati ljude koji ponajmanjeimaju bilo sta sa tim zlocinom.
Vi ste pored svih dusmana jasenovca opisanih u gore pomenutih 1000 knjiga bas nasli da partizane ubacite u celu pricu kao negativce.

U savremenom dobu niko nije optuzio UN snage u bosni ili hrvatskoj za zlocin iako su oni imali mandat i moc da zastite te ljude a vi ste nasli za shodno da optuzite partizane za zlocin u jasenovcu iako oni nisu imali ni mandat ni moc da nesto urade.
lutherblisset lutherblisset 15:48 10.07.2009

Re: pitanje

EDIT:
prepucavajte se vi koliko hocete ovde oko toga da li su najveci zlocinci srbi ili hrvati ali nemojte u vasu prljavu raspravu uvlaciti ljude koji nemaju veze sa tim zlocinom. Uopste ne shvatam kakav motiv imate da zlocin optavdavate optuzbom nezvanicne sirotinjske gerilske vojske koja nije bila u moci da bilo sta uradi za ne sprecavanje tog zlocina. Da li hocete time da potvrdite da su i partizani mislili da tamo nije bilo zlocina?



Naravno da je tako kako si napisao. Ali, kada bolje razmislim, nisi trebao ovo da spominješ. Sada će da ti nakače Blajburg (a videli smo prošlih meseci povodom dešavanja u Sloveniji kako su svi tribalni nacionalisti složni kada se treba dokazati zločinačka priroda oslobađanja od neuporedivo većeg zla nacizma i fašizma) i slične totalitarne epitete, od kojih ovi naši balkanski konzervativci i komični liberali u belim rukavicama opravdano dobijaju ospice. Jedine stvari zbog kojih nemaju kontra indikacije je odbrana, pravdanje i racionalizacija zločina počinjenih u ime grotesknih novonastalih banana republika i poslovnih elita koje su i danas u svima njima bogovi i batine, bez obzira o kojoj novoj suverenoj državi (suverenoj samo u njihovim snovima) je reč.


A o ljubavi između partizana i ustaških kvislinga dovoljno govori ustaški pozdrav: Uz poglavnika i Krista protiv komunista (zbog ove izreke su svojim ustaškim kolegama veoma zahvalni mladi neonacisti iz Obraza, koji su je skladno prekomponovali u : Sa verom u Hrista protiv komunista).
vracarac92 vracarac92 16:23 10.07.2009

Re: pitanje

mislio si " fanovi Thompsonovi, a i to ne mora biti merilo apsolutno nikakvo .moze ,a
i ne mora .

U centru zagreba 40.000 fanova na koncertu.
P.S. Nisam znao da si iz Hrvatske
drug.clan drug.clan 16:33 10.07.2009

Re: pitanje

lutherblisset
EDIT:
prepucavajte se vi koliko hocete ovde oko toga da li su najveci zlocinci srbi ili hrvati ali nemojte u vasu prljavu raspravu uvlaciti ljude koji nemaju veze sa tim zlocinom. Uopste ne shvatam kakav motiv imate da zlocin optavdavate optuzbom nezvanicne sirotinjske gerilske vojske koja nije bila u moci da bilo sta uradi za ne sprecavanje tog zlocina. Da li hocete time da potvrdite da su i partizani mislili da tamo nije bilo zlocina?



Naravno da je tako kako si napisao. Ali, kada bolje razmislim, nisi trebao ovo da spominješ. Sada će da ti nakače Blajburg (a videli smo prošlih meseci povodom dešavanja u Sloveniji kako su svi tribalni nacionalisti složni kada se treba dokazati zločinačka priroda oslobađanja od neuporedivo većeg zla nacizma i fašizma) i slične totalitarne epitete, od kojih ovi naši balkanski konzervativci i komični liberali u belim rukavicama opravdano dobijaju ospice. Jedine stvari zbog kojih nemaju kontra indikacije je odbrana, pravdanje i racionalizacija zločina počinjenih u ime grotesknih novonastalih banana republika i poslovnih elita koje su i danas u svima njima bogovi i batine, bez obzira o kojoj novoj suverenoj državi (suverenoj samo u njihovim snovima) je reč.


A o ljubavi između partizana i ustaških kvislinga dovoljno govori ustaški pozdrav: Uz poglavnika i Krista protiv komunista (zbog ove izreke su svojim ustaškim kolegama veoma zahvalni mladi neonacisti iz Obraza, koji su je skladno prekomponovali u : Sa verom u Hrista protiv komunista).



ma treba reci, nek spominju sta hoce.
ne moze se vise ziveti od tog kljucanja u glavu
vracarac92 vracarac92 16:35 10.07.2009

Re: pitanje

Pod zlonamernost mislim jer za vas stav nemate ni jedan jedini dokaz kojim biste ga podkrepili dok je istorijski zabelezeno bar jedan pokusaj da se logor oslobodi pre kraja rata. I taj jedan jedini pokusaj je dovoljan da se ospori vasa teorija. Taj pokusaj se desio januara 1943. znatno pre kraja rata kako vi tvrdite.

Smatram da komunisti svesno nisu oslobadjali Jasenovac!
Za pocetak , skoro sve vreme II svetskog rata Partizani su imali svoju zvanicnu delegaciju u Zagrebu a prijateljstvo izmedju njih i ustasa poticeiz tridesetih godina (sporazum Pijade-Budak). Pitanje neoslobadjanja Jasenovca postaje posebno "cudno" ukoliko se zna da je ogroman broj zrtava stigao iz zapadne Bosne i Potkozarja gde je partizanski pokret bio ubedljivo najjaci i gde su partizani godinama boravili (njihovo uporiste) bez ikakvih problema od strane ustasa iako se ta teritorija nalazi u srcu NDH.
Dakle, u sred partizanskog uporista koje se slucajno nalazilo u srcu NDH, ustase su bez ikakvih problema odvodile desetine hiljada ljudi na stratiste.
I jos nesto, partizanska vojska je na savu preko puta logora Jasenovac (par stotina metara udaljenosti) izbila jos sredinom 1944. godine i nije ucinili nikakav pokusaj da spreci pokolj koji se desavao pred njihovim ocima!
alexlambros alexlambros 16:45 10.07.2009

Re: pitanje

Dobro, zašto tema (bez obzira što ju je autor izvadio "iz rukava" zarad malo popularnosti, pošto mu je zapelo na jednom drugom blogu)

Upozorenje pred ban. Jos jedna ovakva podmetacina i sledi trajan ban.

"sporan" blog je, verujem da topcat na to misli, "Asexualnost, cemu?" ... kome je stalo da vidi kako mi je "zapelo", nek izvoli ....

ps. spocitava mi se banovanje kao sredstvo obracuna sa neistomiljenicima ...
situacija je sledeca ... na nekih 43 bloga, banovi:
jaril - privremen, posle banovan od strane moderacije
unfuck - trajan
sentinel26 - na nedelju dana

dakle 3 ... svi su dobili obrazlozenje ...

brisanih komentara :
sentinel26 - 2 ... obrazlozeno
jaril - 1 ... obrazlozeno ...
unfuck - nekoliko ...

racunam samo svoja brisanja, ne i od strane moderacije ...




gorran2 gorran2 16:56 10.07.2009

Re: pitanje

dunjica
zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga?
drug.clan
Ovo je inace oblast u koju je kolega sa bloga goran mnogo upuceniji
Da probam da formulišem nekoliko činilaca koje treba imati u vidu:

Dobre volje i namere nije nedostajalo. Vrhovni štab je još u toku 1942. sugerisao GŠH da razmotri mogućnost zauzimanja Jasenovca. Osim toga, za takvu akciju naročito su bili zainteresovani kozarački partizani, koji su u Jasenovcu imali mnogo svojih bližnjih.

Da li je pak postojala mogućnost, odnosno prilika? Na ovo pitanje odgovor je složeniji.

S jedne strane, treba imati u vidu položaj logora i strategisjki značaj tog položaja. On se nalazi u ravnici, s južne strane zaštićen je rekom Savom kao prirodnom preprekom, a sa severne prolazi komunikacija Zagreb-Beograd, koja je za Nemce sve vreme rata bila od vitalnog značaja, pa je branjena sistemom stalnih bunkera, kao i dežurnim oklopnim vozovima i garnizonskim rezervama koje su mrežom pruga i puteva mogle u kratkom roku intervenisati u tom području.

Što se tiče neprijateljskih snaga, one su bile najslabije na početku, u leto i jesen 1941. Međutim, u tom periodu nisu postojale mobilne partizanske jedinice - samo teritorijalni odredi koji su se borili u svom kraju.
Tokom zime 1941/42. Nemci su privremeno pojačali svoje snage u Jugoslaviji, tako da je, u pogledu neprijateljskih snaga, prva sledeća prilika bila proleće 1942. U tom periodu došlo je međutim do teških udaraca partizanskom pokretu. Četnici su između februara i aprila izvršili pučeve u većini odreda u centralnoj i istočnoj Bosni, i tako ostvarili dominaciju između ostalog i na području između ušća Vrbasa i ušća Bosne. Oni su sa vlastima NDH potpisali sporazume o savezništvu tokom aprila i maja.

Preostala moguća operativna osnovica za partizane bila je oblast zapadno od ušća Vrbasa, odnosno Kozara i Potkozarje.
Međutim, s obzirom da je ovako strategijski izdvojeno kao poslednja pretnja nemačkoj komunikaciji, Nemci su, iako i dalje malobrojni, uspeli da koncentrišu svoje i ustaške snage, i četničku pomoć, i organizuju ambicioznu operaciju čišćenja na Kozari 10.VI - 15. VII 1942. Ova operacija završena je teškim gubicima i odbacivanjem partizana, kao i internacijom desetina hiljada stanovnika Kozare i Potkozarja u Jasenovac i druge logore u Slavoniji.
To je ujedno i period najvećih i najmonstruoznijih pokolja u Jasenovcu.

Partizani su se na Kozari počeli polako oporavljati tokom septembra, pa je u oktobru usledila nova ofanziva na njih.
U decembru je bila u toku velika partizanska ofanziva sa juga, koja se završila neuspešnim napadima na nemačko-ustaške posade garnizona Bosanski Novi i Sanski Most, i zauzimanjem Teslića 1.1.1943.

Međutim, Nemci su već krajem decembra otpočeli sa dovođenjem novih divizija - u područje severno od Save dopremljene su 369. legionarska i 187. legionarska divizija.

20. januara 1943. otpočela je operacija WEISS I, koja je odbacila snage NOVJ južno od Save daleko od oblasti Jasenovca.

Do kraja leta 1942- partizani u samoj Slavoniji bili su malobrojni i slabi. Od jeseni 1942. počinje njihov snažan uspon i jačanje, tako da je 7. X formirana 12. slavonska brigada, a do kraja godine i 12. divizija, od 12, 16. i 17. brigade.

Jedna od prvih značajnijih operacija ove divizije bila je marš i napad na sistem nemačko-ustaških utvrđenja u oblasti Okučana. Početak operacije trebalo je da bude iznenadni napad na Okučane 22/23. januara 1943. Treba primetiti da je ovo bio vrlo drzak napad, s obzirom na koncentraciju 187. divizije u tom području radi učešća u operaciji Weiss I.
Napad nije prošao baš sjajno, iako su se jedinice dobro pokazale. Nisu uspeli da postignu iznenađenje, jer je njihov pokret otkriven - tako da su dočekani uraganskom vatrom. Neke jedinice su uspele da se održe nekoliko sati u delovima grada, ali su pre zore morale da obustave napad i da se povuku.
Samo 12. brigada imala je u ovoj borbi 28 poginulih i 47 ranjenih.
Sledeći napad usledio je 28. januara. U operativnom izveštaju od 28. januara 1943. komandant nemačkih trupa u tzv. NDH general Rudolf Liters obaveštava nemačkog opunomoćenog generala Gleza fon Horstenaua:

"Još od 22. januara traje neprekidna aktivnust na glavnu železničku prugu Zagreb - Beograd i severno ud pruge. Izvršen je napad na Okučane, Novu Gradišku i glavnu železničku prugu. Železnička pruga je razorena, a saobraćaj prekinut. Ne može se predvideti koliko će trajati opravka. Narod beži u pravcu severa pred nemačkum vojskom. Srpska sela: Borovac, Goleši i Milisavci razorena su. Uhvaćeno je 85 seljaka koji su upućeni u logor Jasenovac.
Danas 28. januara 1943. godine oko 23 sata 12. slavonska NOU brigada izvršila je ponovo jak napad na Okučane i glavnu železničku prugu, Rajić, Roždanik, Paklenicu i Dragalić."


Ovi napadi ipak završeni su bez većeg rezultata. Usledili su napadi na Pakrac i Lipik (takođe odbijeni). Nemci i ustaše preduzeli su opsežne mere za zaštitu pruge od Slavonskog Broda do Kutine. Pored nemačkih snaga angažovani su delovi u jačini tri domobranske divizije i osam ustaških bojni (bataljona).

To je bio tek početak. Tokom sledećih meseci Nemci Jugoslaviju shvataju veoma ozbiljno i od 15. VIII 1943. na njenoj teritoriji raspoređuju Drugu oklopnu armiju. U njenom sastavu tokom jeseni 1943. III SS oklopni korpus raščišćava sve eventualne dubioze južno i istočno od zagrebačkog saobraćajnog čvora.

Od tog perioda Jasenovac je između dva nemačka korpusa (XV brdskog sa štabom u Banjaluci i LIX rezervnog sa štabom u Zagrebu).

Sledeća operativna prilika je septembar 1944. 8. septembra NOVJ je oslobodila Prijedor i do kraja meseca usledila je "druga banjalučka operacija". Nemci su međutim uspeli da odbace NOVJ iz Banjaluke 29. IX, a nakon toga je 5. korpus NOVJ dobio operativno zaduženje da nastupa prema srednjem toku Bosne, što je bilo bitno u kontekstu dinamičnih operacija u tom periodu.

Takođe u sepembru 6. slavonski korpus postigao je velike uspehe. Nakon niza neuspešnih pokušaja, njegove jedinice zauzele su 8. IX Slavonsku Požegu, 13. IX Pakrac, a odmah zatim iz pokreta i Daruvar. Štab korpusa međutim opredelio se da ofanzivna dejstva usmeri na Podravinu koja je bila slabije posednuta od Posavine i pružala znatno veće operativne mogućnosti.

Od 1 IX 1944. do 1. I 1945. trajala je složena operacija u kojoj je Armijska grupa "E" imala zadatak da se probije iz Grčke do Bosne i Slavonije, dok je deo jedinica NOVJ bio angažovan u sprečavanju ovog pokušaja. Uglavnom, oko nove godine Ag"E" uspela je da se izvuče, i od tada počinju snažne nemačke protivofanzive na Sremskom frontu i na Virovitičkom mostobranu. Južno od Save, vode se žestoke borbe za Bijeljinu, Brčko, Travnik.

Kao što je poznato, slom je došao tek u aprilu. 6. IV Nemci su evakuisali Sarajevo, 8. IV 2. armija JA oslobodila je Brčko, a 12. IV probijen je Sremski front. Usiljenim nastupanjem kroz zapadni Srem i Slavoniju, lomeći uzastopni nemački ogorčeni otpor u visini Slavonskog Broda, Đakova, Pleternice, jedinice JA dospele su do Jasenovca tek početkom maja.

Uglavnom, može se zaključiti da tokom celog trajanja rata partizani nisu uspeli ni na jedan dan da zauzmu ni jedno jedino naseljeno mesto na komunikaciji Zagreb - Beograd. Najviše što su uspevali da urade bile su česte diverzije. Dakle, oslobađanje Jasenovca bi predstavljalo operativno izuzetno težak zadatak

Treba uzeti u obzir još neke okolnosti koje se tiču smislenosti same operacije. Kako tvrdi prilično konfuzan i protivrečan izveštaj Državne komisije 1945, u objektima logora moglo je odjednom da bude smešteno 4000-7000 ljudi. Partizanski napadi bili su u pogledu izdržljivosti izuzetno zahtevni. U pravilu, oni su se sastojali od nekoliko sati usiljenog noćnog marša radi pristupanja cilju, zatim nekoliko sati intenzivnih borbi, i zatim još nekoliko sati usiljenog marša radi izvlačenja ispred neprijateljskih interventnih kolona. Jasno je da oslobođeni logoraši ne bi bili sposobni tako nešto, tako da je za smislenost operacije bilo neophodno obezbediti prevoz, ishranu i ostalu logistiku za nekoliko hiljada neboraca ne jednoj tako istaknutoj tačci, što u velikoj meri zvuči kao nemoguća misija.

Možda primer Jastrebarskog baca izvesno svetlo na ovaj problem. U Jastrebarskom (25 km od Zagreba) je naime bio dečji logor u sklopu jasenovačkog sistema. Grad je iznenadnim napadom 26. VIII 1942. u pet sati ujutro oslobodila Četvrta kordunaška brigada. Iz logora je oslobođeno 727 dece sa područja Korduna, Banije i Kozare.

Deca su bila u jako lošem stanju. "Oduševljenje oslobođenih malih logoraša vrlo je teško opisati", kaže jedan borac. Ipak, deca jedva da su bila u stanju da hodaju, a kamo li da izdrže usiljeni marš. Evakuacija je bila jako teška. Mnogi partizani, koji ni sami nisu spavali, nakon iscrpljujućeg marša i borbe, morali su da nose decu koja nisu mogla hodati. Decu koja su bila u malo boljoj kondiciji, vodili su za ruke, a najsnažniji su išli sami. Međutim, pošto su i ova deca često padala od slabosti i odustajala, borci su ih mamili da nastave kockama šećera zaplenjenog u Jastrebarskom, kojim su oprezno hranili iscrpljenu decu.

Uglavnom, posle izuzetnih napora ova deca su evakuisana na slobodnu teritoriju, ali i to je bilo uzalud. Smeštena su na najbezbednije mesto - pri Centralnu Bolnicu.
Međutim, nastupile su ofanzive, i, tokom stradanja bolnice na Neretvi i Sutjesci, stradala je i velika većina ove dece...
vracarac92 vracarac92 17:02 10.07.2009

Re: pitanje

Najžalosnijim, ipak, smatram nedostatak spremnosti da se čuje da u Hrvatskoj postoje i drugačiji glasovi.

dunjice, nije sporno da u hrvatskoj postoje i drugaciji glasovi ali cini mi se da su oni proustaski nesto glasniji.
Evo jedne ankete zagrebackog jutarnjeg lista:

Više od 40 odsto Hrvata danas ima razumevanja za strašne zločine koje su ustaše tokom Drugog svetskog rata počinile nad Srbima, Jevrejima i Romima! Hrvati opravdavaju i zločine nad decom!

Više od 40 odsto Hrvata opravdava strašni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu, pokazalo je istraživanje zagrebačkog „Jutarnjeg lista"! Istraživanje ovog dnevnika, u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika, pokazalo je da čak 20 posto Hrvata misli da su ustaše ubijale Srbe, Jevreje i Rome jer su se ovi pobunili protiv hrvatske države, dok 15,81 odsto veruje da su ih ubijali zato što su bili „strani element" u Hrvatskoj?! Konačno, više od pet procenata ispitanika smatra da su „ustaše tim ubistvima pokušale da spreče Vukovar 1991" (!?!).

FAKTI

- NDH je imala plan da trećinu Srba ubije, trećinu pokrsti i trećinu protera

- Ustaše su smišljale veoma okrutne načine za ubijanje Srba, tako da su koristili noževe, maljeve, pa čak je i smišljeno novo oružje „srbosjek" za brzo klanje Srba

- Tačan broj ubijenih u NDH nikada nije utvrđen, ali postoje podaci da je samo u logoru Jasenovac na najsvirepije načine ubijeno 800.000 Srba, Roma i Jevreja

- Hrvatska je jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali specijalni logori za decu

Među obrazovanijim slojem građana u Hrvatskoj svaki četvrti pojedinac misli da su ustaše iz 1941. „borci za slobodu". Dodatnih 12,46 odsto smatra da su ustaše „dobri domoljubi i katolici", koji su Hrvatskoj želeli sve najbolje. Nešto više od trećine, 38,74 odsto ispitanika, slaže se da je „Za dom spremni" nacistički pozdrav, ali istovremeno 45,86 odsto njih tvrdi da je to patriotski slogan.

Realna slika Hrvatske

Ovo istraživanje još jednom je aktuelizovalo strašnu činjenicu da i danas, šest decenija posle Drugog svetskog rata, mnogi Hrvati prihvataju ustašku, nacističku ideologiju kao svoju. Istovremeno, ovo istraživanje ponovo je otvorilo pitanje da li je zaista moguće pomirenje Srba i Hrvata.

Zamenik predsednika Srpskog nacionalnog veća u Hrvatskoj i savetnik u hrvatskom Saboru Saša Milošević kaže da je pomenuta anketa „Jutarnjeg lista" dala sasvim realnu sliku odnosa hrvatskog društva prema zločinima nad Srbima.



- Nažalost, ti rezultati ankete sasvim su tačni i, što je najgore, oni nikoga ovde ne iznenađuju. Fašistički, nacistički i ustaši simboli i izjave koje veličaju taj pokret sveprisutne su u hrvatskom javnom životu. Pripadnici hrvatske elite iz oblasti politike, nauke i sporta često promovišu ustaštvo. Veliki je problem i to što mnogi hrvatski mediji nemaju administratore koji bi cenzurisali antisrpske i ustaške komentare, a ni policija ne reaguje na govor mržnje. Da bi se ovo preokrenulo, potrebno je pokrenuti masovnu medijsku kampanju protiv govora mržnje i konačno početi s njegovim sankcionisanjem. Međutim, bojim se da u Hrvatskoj nema interesovanja da se ovaj problem reši - kaže Milošević.

Istoričar Čedomir Antić kaže da je Hrvatska jedina država koja je bila na strani Sila osovine, a da u njoj nije izvršena denacifikacija.

- Anketa pokazuje da Hrvatska nikada nije uspela da se suoči s prošlošću, i u tom smislu najgora je od država koje su bile na strani Sila osovine u Drugom svetskom ratu. Hrvatsko društvo nikada se nije suočilo s temom denacifikacije i nikada nije priznalo da je nad Srbima, koji su činili četvrtinu stanovnika Hrvatske i 40 posto stanovnika Bosne, izvršen monstruozni genocid! Ubijeno je više stotina hiljada ljudi, u čemu su u prvim mesecima NDH učešće uzeli i obični građani, a ne samo ustaške formacije.



Kada je devedesetih godina uvedeno višestranačje, hrvatska ustaška emigracija podržala je stranku koja je došla na vlast. Fenomen ustaškog pokreta imao je duboke korene u ideji hrvatske državnosti, a elementi te ideologije postoje kod Josipa Franka i Ante Starčevića. Tokom poslednjeg rata došlo je do neke vrste rehabilitacije ustaškog pokreta među slojevima hrvatskog društva koji se ne sećaju Drugog svetskog rata - kaže Antić.

Gaje kult ustaštva

Direktor Informaciono-dokumentacionog centra „Veritas" Savo Štrbac kaže da je očekivao i gore rezultate istraživanja jer je hrvatski državni vrh tokom devedesetih godina podsticao na širenje ustaške ideologije.

- Iskreno, očekivao sam da će broj onih koji podržavaju ustaštvo biti mnogo veći. Mlade generacije Hrvata, koje su rođene uoči ili tokom poslednjeg rata, odgajane su na kultu ustaštva i mržnje prema Srbima. Na tom kultu je i nastala moderna hrvatska država. Koliko je taj kult jak među njima najbolje pokazuju koncerti Tompsona, na kojima učestvuje dosta mladih ljudi u uniformama ustaša. Tuđman je tu ideologiju i mržnju prema Srbima godinama širio preko crkve, medija i škola. Mali broj povratnika Srba u Hrvatsku upravo je pokazatelj negativnog odnosa koji Hrvatska i njeni građani imaju prema Srbima.

Hrvatski političari veličaju NDH



Čedomir Antić kaže da je ustaška ideologija raspirivana u Hrvatskoj uprkos činjenici da su se na njenom čelu nalazili ljudi koji su bili protivnici NDH i čije su porodice stradale od ustaša.

- Neki od ljudi koji su u vreme poslednjeg rata predvodili Hrvatsku vojsku svojevremeno su se borili protiv NDH ili su im ustaše ubile članove porodice. Hrvatskom generalu Janku Bonetku ustaše su na veoma svirep način ubile brata tako što su ga presekle testerom, dok su Stipi Mesiću ustaše ubile babu. Iako hrvatski političari kritikuju ustaški pokret i osuđuju zločine, oni ipak veoma često govore da je NDH bila rezultat prava hrvatskog naroda na državu - kaže Antić.
dunja73 dunja73 17:09 10.07.2009

Re: pitanje

Nisam znao da si iz Hrvatske

nisam , Srbijanka sam
vracarac92 vracarac92 17:12 10.07.2009

Re: pitanje

nisam , Srbijanka sam

Srbijanka Valjevo (Zlatne kapi)?
dunja73 dunja73 17:14 10.07.2009

Re: pitanje

(Zlatne kapi)?

?
dunjica dunjica 17:26 10.07.2009

Re: pitanje

dunjice, nije sporno da u hrvatskoj postoje i drugaciji glasovi ali cini mi se da su oni proustaski nesto glasniji.


Vračarac, na žalost, u pravu si. Nikada nisam ni tvrdila suprotno. Dapače.

Samo, protiv proustaških glasova se ne borim na ovom blogu. Tamo gdje se bavim tom temom doživljavam još i gore napade nego ovdje. Što mi pokazuje (između ostalog) jedno: svi koji mrze, ubrzo počinju ličiti na vlastite mrzitelje. Zaslijepljeni, to više ne primjećuju.
mrvicak mrvicak 17:42 10.07.2009

Re: pitanje

gorran2
dunjica
zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga?
drug.clan
Ovo je inace oblast u koju je kolega sa bloga goran mnogo upuceniji
Da probam da formulišem nekoliko činilaca koje treba imati u vidu:

Dobre volje i namere nije nedostajalo. Vrhovni štab je još u toku 1942. sugerisao GŠH da razmotri mogućnost zauzimanja Jasenovca. Osim toga, za takvu akciju naročito su bili zainteresovani kozarački partizani, koji su u Jasenovcu imali mnogo svojih bližnjih.
.....
.


Hvala na iscrpnom i preko potrebnom objašnjenju.

Jer zaista mislim da pored te hiperinflacije relativizacije zločina u ime tribalno-nacionalističkih patriotizama ne smemo dopustiti ni sramnu relativizaciju fašističkih zločina i antifašizma - a sve u ime pomirenja nacionalnoga (pri čemu su tu najsložniji i najpomireniji upravo relativizatori, obrazi, hrvatski im pandani, bošnjački itd - samo intelektualna garda novih državica, njihovih biznismena i privatizovanih i popljačkanih parica) ...
drug.clan drug.clan 18:09 10.07.2009

Re: pitanje


gorran2


Hvala Gorane na iscrpnom postu!
antioksidant antioksidant 18:09 10.07.2009

Re: pitanje

ps. spocitava mi se banovanje kao sredstvo obracuna sa neistomiljenicima ...
situacija je sledeca ... na nekih 43 bloga, banovi:
jaril - privremen, posle banovan od strane moderacije
unfuck - trajan
sentinel26 - na nedelju dana

dakle 3 ... svi su dobili obrazlozenje ...

brisanih komentara :
sentinel26 - 2 ... obrazlozeno
jaril - 1 ... obrazlozeno ...
unfuck - nekoliko ...

racunam samo svoja brisanja, ne i od strane moderacije ...
a ti se palis na banovanje i brisanje kad brojis?
gorran2 gorran2 18:13 10.07.2009

Re: pitanje

drug.clan
Hvala Gorane na iscrpnom postu!
To je složeno pitanje, a ovde sam samo naznačio neke aspekte.
Ako bude potrebno, uvek mogu detaljnije razraditi neki aspekt.
alexlambros alexlambros 18:20 10.07.2009

Re: pitanje

a ti se palis na banovanje i brisanje kad brojis?


samo odgovaram na optuzbu da je to moj manir. statistika kaze da je u pitanju "lazno svedocenje"
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:34 10.07.2009

Re: pitanje

topcat
... Cijelo vrijeme čitamo kako Srbi u Hrvatskoj nisu dobrodošli jer im valjda nitko nije prostro crveni tepih. Činjenica je da godinama viđam automobile iz Srbije (posljednji jučer - stariji Audi BG oznaka) a da sam ja u Bg išla busom jer mi je tako savjetovano od rođenog Srbina i jer mi automobil treba i nakon tog putovanja. U Šumadiji su mi rekli da ćutim kad sam se malo previše opustila sa svom svojoj ijekavicom, a dobila sam poprlično zbunjujućih pogleda i na drugim mjestima. Negdje sam bila dobrodošla, negdje su bili ravnodušni, negdje nisam bila drobrodošla, ali nisam o tome otvorila 7 blogova i žalila se kako me "nitko ne voli".
U "ratom pogođenim područjima" niste uvijek (i ne možete biti) dobrodošli. Ljudima treba i vremena da se naviknu. Istra je druga priča jer nije iskusila svakodnevno granatiranje i jer je "turističkija".
Ne možeš baš doći šetati na Jadran, glumiti Jugoslaviju 1980. i očekivati da svi govore srpski.
Stvari su se promijenile.
Kome je to nepojmljivo preporučam da provede odmor negdje drugdje...

Ако ти Истријани не дају ону колајну за туристичко прегалаштво, ја ћу лично ;-)

Моји утисци, из Хрватске, сасвим су истоветни. У Загребу сам био лепо дочекан, кола су ми, без видљивих последица, била паркирана у самом центру, људи су били пријазни и тако то... Опет, на аутопуту, знам да су неки нама Србима показивали средњи прст, на јужнијим и западнијим граничним прелазима и наплатним рампама били су, учтиво речено, неуљудни, мада, истини за вољу, један Словенац-граничар и, код Венеције, један италијански миш из кутије за обрачун цене аутостраде све су претходне надмашили, па сам морао да посегнем за мојим богатим знањем специфичних језичких конструката. Но, добро, преживело се.

У Задру ми љубазни домаћини нису дали да паркирам кола осим у обезбеђеном кругу једне фабрике, а када смо изразили жељу да одемо у разгледање града, тројица су њих завапили да је то могућно једино ако и они крену са нама, а овако... није, кх-кх, препоручљиво. Било ми је то разумљиво, Задар је, као мешовита ратом захваћена средина, био поприште нимало нежних обрачуна, и показали су ми докле су "наше" линије све досезале.

Наравно, моји домаћини Истријани били су неразумно најсимпатичнији и предусретљиви, мада сам с њима правио лепу спрдњу јер су им имена била: Милан, Ненад и Ђуро...
Oliver Klaćik Oliver Klaćik 20:49 10.07.2009

Re: pitanje

Izvinjavam se svima zbog ove grozne, neumesne pesme ali mislim da i ta pesma oslikava kakav odnos imaju stanovnici drzave Hrvatske prema Jasenovcu.


Nemoj nikada generalizovati ljude, po bilo kom osnovu. Nije svaki Hrvat ustaša kao što nije ni svaki Srbin četnik. Ali, interesantna stvar je da su neonacističke grupe iz obe države mnogo bliske i da imaju veoma sličnu ideologiju. Što samo govori koliko su ti ljudi glupi i koliko bi trebalo da se mnogo ozbiljnije pozabavimo tim "grupama" i da ih zabranimo, strpamo u zatvor, ili šta god.
gorran2 gorran2 23:12 10.07.2009

Re: pitanje

detaljnije razraditi neki aspekt
Na primer, ponovo sam pročitao svoj post, i ustanovio da jedan bitan aspekt nisam dovoljno jasno istakao.

Naime, ne postoji, niti se moglo organizovati nešto takvo kao što je izolovani napad na Jasenovac.

To je naime sistem garnizona, kao i većih ili manjih utvrđenja. Novska je na primer udaljena 8 km, Okučani 18 km, Stara Gradiška 27, a s druge strane Hrvatska Dubica 11, Kutina 23... Da i ne pominjem putne i pružne utvrđene postaje i sisteme bunkera... Na ovako malom prostoru premreženom komunikacijama nemoguće je efikasno izolovati sve ove garnizone, te bi u praksi bilo neophodno napasti ih sve odjednom.

Što dalje pretpostavlja koncentrisanje krupnih vojnih formacija. I to bez transportnih sredstava, i u tajnosti, jer neprijatelj uvek može da dovuče krupna pojačanja prugama i putevima u roku od par sati, i preokrene odnos snaga.
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:09 11.07.2009

Više od Tompsonovih

koncerata, o odnosu vlasti RH prema Jasenovcu govori suđenje Dinku Šakiću.
O odnosu RH prema Jasenovcu, a preko ovog suđenja, ali i problemu ustaštva, ali i njegovoj revitalizovanoj ulozi u formiranju hrv. države, odlično govori knjiga "Točka na U", Viktora Ivančića.
matityahu matityahu 00:16 11.07.2009

Re: pitanje

Kao i u slučaju Auschwitza, zanimalo bi me zašto ni jednom nije pokušano oslobađanje logora Jasenovac od strane antifašističkih snaga


Niko, nikada nije ni pokušavao da oslobodi ili napadne neki od hiljada logora Evrope u kojima su bili zatočeni Jevreji, Srbi, Poljaci, ruski zarobljenici i ostali neželjeni „elementi”. Tako je i u vezi kompleksa Jasenovačkih logora.

Osim jednog slučaja:

U leto 1943. Godine komanda VI slavonskog korpusa NOV (komandant Petar Drapšin, komesar Mate Jerković) formirala je Protivčetnički bataljon sa komandantom Milanom Jokom i komesarom Čedom Grbićem. Svi pripadnici bataljona su bili Srbi. Oni su jula 1943. Samoinicijativno sa jednim svojim vodom od 15 boraca napali kod Crvenog Boka jednu grupu jasenovačkih ustaša koji su pratili jrdnu”šumsku grupu” od 25 okovanih logoraša – Jevreja iz Pakraca. Ustaše su napadnute dok su se svi nalazili na skeli prilikom prelaska Save. Nijedan ustaša nije preživeo a svi okovani pakrački Jevreji odvedeni su u obližnji Ivanjski Bok, gde su im seljaci turpijama uspeli da skinu okove sa nogu.
matityahu matityahu 00:27 11.07.2009

Re: pitanje

I meni je tesko da zamislim pogresniju adresu od Dunjice za bilo kakva prebacivanja u vezi gresaka i propusta hrvatske politike ... i ove sadasnje a i bilo koje iz proslosti ...

gorran2 gorran2 00:32 11.07.2009

Re: pitanje

VI slavonskog korpusa NOV (komandant Petar Drapšin, komesar Mate Jerković)
Komesar korpusa bio je tad Dušan Brkić. Mate Jerković bio je kasnije komandant korpusa.
matityahu matityahu 10:15 11.07.2009

Re: pitanje

svi koji mrze, ubrzo počinju ličiti na vlastite mrzitelje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana